158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 冒険家 ナサニエル
ケネスの人物像に関してだと結構手順とか考えるのが好きそうに見えるので、狼の時もそういったタイプに見えるなさ。
ここで問題なのは騙りが出てくるかという事が一つナサ。>>309をケネスの価値観とした場合に、ケネス狼なら霊に出さない進行が多そう。と思うわけナサにえる。
霊に狂が出るケースも考えられるが、狂視点聖が２co状況と考えると、割と真狂の可能性が高めに見えると思うナサ。村騙りあって４−２−１とかなんねーかなーと思いつつ、要は狂人視点占に出るのがド安定なきがするなさねー。とすると霊が確定する可能性は結構高く、その場合あんま狼っぽくないなと。
後は聖３coになったらどうしてた？って部分で狙ってたのか、狙ってないのかで考えたけど結果どっちも人っぽいになったので出しちゃうナサ。
ナサは聖の２狼騙りないと思ってたから、３coになったら一本吊して＠は放置したかったなさよ。ここら辺ロラ思考だと視点抜けてんなってので非狼っぽい。特にこれは３coに実際なった場合白いなと。２co以下の場合普通に想定してなかったケースもあり得るので若干落ち。
で、そこら辺抜けてるんじゃなくて伏せての誘導だったとしてもいいなーって意味で。
【赤】 冒険家 ナサニエル
適当に考察したけど、co結果でないと出せねーとか
ブラフまきてーってのでろくに表に出せない不具合が・・・・で灰埋めになってしまいました。
【独】 牧童 トビー
うわ、流石に伸びてるなー…。
駄菓子菓子、眠い。さっぱり発言出来なくてすません、始発までちょっと寝ます。
明日は多少は来れる…はず！頑張る。
【赤】 腕白 リック
そっかあ。
まあ、ナサはCOする訳だから、ロラとか真贋で負けない程度のものがあればいいと思うので、まだ手は打てるかな。
マジからの芋づる式が一番やばいから、そこだけナサと僕でフォローしようかぜ！
リック売りしないとなると、別人●にして世論にする感じのいい理由付けが必要になるね。
ただそれで逃れても2日目の▼にマジがなる可能性もあるから、とにかく気の利いた推理は出した方がいいね。
冒険家 ナサニエル
マンジローはよくわからんのだけれど
１クッション置く意味ってなんだって考えてたのか聞きたいところ。
ナサは最初日をまたぐと思ってたから能力者の透けを阻む意味でだと思っていたナサ。（襲撃前にfoにしたいというのもあったけど）
一斉co押しの意味でいうと、全員一斉coのが良くね？
という意味でまー実際に近い感じにはなっているのだけれど。で、そのマンジロー自身が言うように>>280を考える必要があるのだけれど、そのためにはまず自身がどういう考えをしてそこに至ったかが重要で、そこを出してもらうのが問いに対する答えに早くたどり着けるわけで。
と、いう事でマンジローはそこの所をまず出してくれると嬉しい。答えの予想のつく部分、つかない部分はともにあるけれど直接の声で聴きたい。
後、>>236の狂の数が分かる。のは良いこと。
をもうちょっと噛み砕いてくれると助かるなさね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ケネスだとこんな感じで考えてみた。
ケネスの人物像に関してだと結構手順とか考えるのが好きそうに見えるので、狼の時もそういったタイプに見えるなさ。
ここで問題なのは騙りが出てくるかという事が一つナサ。>>309をケネスの価値観とした場合に、ケネス狼なら霊に出さない進行が多そう。と思うわけナサにえる。
霊に狂が出るケースも考えられるが、狂視点聖が２co状況と考えると、割と真狂の可能性が高めに見えると思うナサ。村騙りあって４−２−１とかなんねーかなーと思いつつ、要は狂人視点占に出るのがド安定なきがするなさねー。とすると霊が確定する可能性は結構高く、その場合あんま狼っぽくないなと。
後は聖３coになったらどうしてた？って部分で狙ってたのか、狙ってないのかで考えたけど結果どっちも人っぽいになったので出しちゃうナサ。
ナサは聖の２狼騙りないと思ってたから、３coになったら一本吊して＠は放置したかったなさよ。ここら辺ロラ思考だと視点抜けてんなってので非狼っぽい。特にこれは３coに実際なった場合白いなと。２co以下の場合普通に想定してなかったケースもあり得るので若干落ち。
で、そこら辺抜けてるんじゃなくて伏せての誘導
【赤】 冒険家 ナサニエル
卍の狂人の人数が分かるって狼の時だけじゃね？
という視点漏れ疑惑で塗ろうと思っているわけですが。
いかがでございましょう。
冒険家 ナサニエル
ネリーは饅頭怖いな感じが白印象を覚えるね。
ナサはこうなったら嫌だという事や
こうなって欲しいと素直にいう事が憚られる性格なさ。
それは嫌なことをする事で相手に嫌なことをされたくないという意味であり、好きな形を避けられたくないという事ナサね。
言っても問題ないと判断したので言うと、ネリーの場合はここから一歩進んでて、意図をもって誘導していると思うナサ。または対案、もしくは牽制を挟んでの発言。
そういう言葉を選んで行っているように思えるナサね。
だから言っていいこと、言ってはいけない事を吟味したうえで出た言葉であるとナサは思う。
>>84の上下段の対になっている部分と、そこからの霊を確定させたいという意思（>>307）の一貫性。そう意味での合わせ技にえる。
【赤】 腕白 リック
なるほどですぜ！
ナサの文の特徴として、よくわかんない部分がある感じもするんだけど、そこがナサの味になってるかも知れないから、崩せない感じだね。
【赤】 腕白 リック
たぶん今白っぽいとか言ってない連中が推理出してくると、かなりナサとマジの発言は浮いて来るかもしれないから、「そういうキャラ」の認知をさせるしかないかもね。
とにかく灰が狭いから、マジがバレるタイミングは極力あとにしたいな。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは狼よりも村探す思考なのだよねー。
なんで、パッと見白っぽいけど非狼拾えていないからうらなおうずー。とか言えると言えば言えるのだけれど、というか村の時も大体そうだけれど、問題はソフィーのどこで白拾うかだな。
【赤】 腕白 リック
僕が生きていて食われないというのがおかしい状態になるだろうから、それを遅らせるか必然性を持たせるかなんだよね。
占食いで僕が残るとしたら狩ガードがありそうと思えたからという線しかないかも知れない。
真占がルーサーの場合、余計にリックが食われないのはおかしいにならないようにしないと。
逆にルーサーが信用される形だと生きてる必然性でルーサー食って、僕が偽視されるというのでいいとは思うんだけどね。
一応、真占目指してるけど真占だと食われないのがおかしいし、偽者系になれば今度は狂人化しないと放置にならない。
いずれにしても、そこらへんを誤魔化すのは灰食いがいい気がするので、マジがマジ需要（笑）
【赤】 腕白 リック
うんうん、今のプレイヤーは白探しする人多いよね。
白要素なんて狼ですらどこかしら見つけられるから、ほとんど意味ないと思うんだけど、狼時に楽に出来るし村人時も当たり障りないからやっちゃうんだろうね。
僕は白要素しか拾わない人は、基本的に狼なら楽に出来る話だから、常にチェックするね。
かなり多くの人がそういうプレイするから紛れる感もあるんだろうけど、そういう村でしか通用しないとは思う。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは黒ロックとけない人だからねー。
ま、状況からの黒は見れるんだけれど
素直に見ると経験少ない人は黒く多い人は白く見えちゃうので。そこら辺ちゃんと拾える人は凄いよねー。
【赤】 腕白 リック
基本的には間違えても狼を直接的に探して行く能力が必要だよね。
村人が「白飽和だ」って言って悩んでる人も多いけど、そんなの当たり前だよね、狼だって村人装ってるんだから。
印象論しか方法を持ってない人は、推理が当たらないから、村人がいやになる人もいるだろうし、白探しは僕はお勧めしないな。
マジの白探しでフォローというより、マジの村人然としたまっとうな推理が欲しいな。
僕らはその手助け的にヒント出す感じかな。
印象論じゃないやつ。
【赤】 腕白 リック
推理の基本とか釈迦に説法かも知れないけど、まずは王道（人として多くの人がわかる考え方、動き）があって、そこに矛盾がなければ王道が正解で、無理があったら邪道を考えるというのが筋かな。
そのポイントは●▼▲だから、今現状でわかるのは、決定打的な話じゃないんだよね。
だからなおさら理不尽に●希望が来る。
それを避けるには、理不尽されない推理だと思うね。
白探しだとやってる感満載で、白要素がとか微白とか言ってる人にしか誤魔化しは利かない。
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