人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【赤】 腕白 リック

占は真狂なのか?たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。

まず、一般論(王道的考え)としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。

狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いない。

(*246) 2014/09/13(土) 20:09:12

【赤】 腕白 リック

そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろう。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。

その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性がある。

この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。

(*247) 2014/09/13(土) 20:09:52

【赤】 腕白 リック

→パターンA(聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼)
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」

狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ!
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の!夜中の相談室!」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで(勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから)、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ!

(*248) 2014/09/13(土) 20:10:16

【赤】 腕白 リック

次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ?

僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。

更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。

(*249) 2014/09/13(土) 20:10:41

学生 メイ

ざっとここまで見てると。
人外でやりにくそうな動きをしてる人しかいないのよね。灰。

自由なら自由でもいいかなあ。どーしよっかなあと言いつつ時間がないぬう。

何か初期の感覚に従って
●ローズ
卍さん占い希望が多いなら卍でも可。
但し卍占いを希望した人の反応を見るのが主目的かな。

(508) 2014/09/13(土) 20:10:51

【赤】 腕白 リック

→パターンB(聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。

→バターンC(聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。

で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂)もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分(例えば霊の狼が別人とか)では紛れがあると思うぜ。

(*250) 2014/09/13(土) 20:10:52

【赤】 腕白 リック

この推理を出すという事はもう真占前提でやるということなので、一応出す前にこっちにあげてみた。

そろそろ●希望とかも出さないといけないので、決めないとダメだと思うのだけど、どうだろうか?

(*251) 2014/09/13(土) 20:12:15

【赤】 新米記者 ソフィー

ちなみに舞妓さんのしたいようにしていいですよ?
私はそれに合わせるだけですから。

(*252) 2014/09/13(土) 20:13:47

学生 ラッセル、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。 [飴]

2014/09/13(土) 20:14:33

【赤】 腕白 リック

●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいので今回はパス。

●はこんな感じね。

(*253) 2014/09/13(土) 20:15:58

文学少女 セシリア

>ラッセル
再掲>>339
★昨日、まとめよりも意見出しを優先したのは、
どのような理由ですか?

(509) 2014/09/13(土) 20:17:35

【赤】 新米記者 ソフィー

私は自由占いでもいいといいつつ、卍さん占いに一票です。

(*254) 2014/09/13(土) 20:17:43

酒場の看板娘 ローズマリー

>>485
元から村の票に重ねられるでしょって意味だったの?

私は
霊能に仲間が二人出てる状態で狼側は3票持ってるんだから2票入った程度で動じる事ないわさ。って主張に違和感があって、聞いてみたんだけど

まぁ、すると、狼側は3票あるんだから、が完全に何の意味もなかったって事…よねぇ。分かったわ。

(510) 2014/09/13(土) 20:18:40

のんだくれ ケネス

うぃっす。
俺ちゃんとCOできてたよな?

何かCO多かったっぽいことまで確認。
議事録を読んで来…るけど、結構、増えてるな…。

と、ナサニエルの為に取り合えず、在席主張。

(511) 2014/09/13(土) 20:19:21

【赤】 腕白 リック

いや、大体の赤ログは仲間を慮ってしまうがために、みんな自由にやろう的になるんだけど、せっかくの赤ログ生かすなら、統制的なものの方が強さを出すと思っている。
今の村の赤ログは、ほとんど会話もないから、好きに白印象取ったり取られたりというのが当たり前なんだろうけど、個人プレイだけでは狼が強化されないと思うので、考えがあるなら出すようにしているし、みんなにも出して欲しいなーと思ってね!

(*255) 2014/09/13(土) 20:19:47

酒場の看板娘 ローズマリー

>>492
逆に効くけどどんな風に戦術の幅が広がるのよ?
そこの所主張出来れば確かにそれを捨てるなんてとんでもない!って事になるかも知れないわよ?

(512) 2014/09/13(土) 20:21:01

学生 メイ

ネリーの卍占い理由がイマイチ腑に落ちない。そんな強ロックかかるほどマンジロ黒いかなあ、と疑問。

この動きに軽シンクロしてた?ぽいのがナサニエルなんよね。
霊に2狼だと、ナサニエル-ネリーなら、何かだいぶいやらしい事やってんなあ、赤窓。的な感想。

ケネスが何言い出すか見たい。けどいない。
そんなジレンマ。

(513) 2014/09/13(土) 20:21:17

文学少女 セシリア

ウェンディはCOまとめ、ありがとうございます。

繰り返しになりますが、●マンジローは反対します。
マンジロー村仮定、偽黒が出る予感しかしません。
それだとネリーが偽ラインを誤認してしまいます。
狼なら直吊すれば良いのです。

私にはネリーが結論ありきの狼か、単なる村でロッカー気質なのか判断しかねるので、
統一で【●ネリー 〇モーガン】をお願いします。

モーガンは視界からいなくなって
そのままステルスされる雰囲気もあるので
はっきりしたい面もあります。

(514) 2014/09/13(土) 20:21:33

【観】 未亡人 オードリー

シャーロット嬢。
>>+123
うおっ!
智狼を忘れてたザァマス!

狂が狼に、狩抜きゲーを押しつけた、ってことザァマスね。

もし、聖に狼が出ているのなら、良い手ザァマスわね。状況、聖狂なので、嵌れば強そうザァマス。

(+127) 2014/09/13(土) 20:21:34

学生 メイ

ケネスいた。吹いた。私にヘブンヒル12年を注いでください。

しかし、私がいなくなる。

早く戻れる事を祈りつつ離席。

(515) 2014/09/13(土) 20:22:43

酒場の看板娘 ローズマリー

>>514
偽黒は出させてもいいと思うわよ。
むしろ、出たらラッキーだと思う。

後は真が黒見つけるだけで他が全白確定になるし、処理すべき人間が全員明らかになるから、どこをどう処理すべきかって議論に速やかに移行出来るわ。

(516) 2014/09/13(土) 20:24:29

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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