人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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流れ者 ギルバート

まぁ今後の俺の発言に影響でそうな気がするんで先に言っとく。
時系列順の感想だけど、アンカー略。

・ルーサーはマンジローとセットで能力者分けの口火を切った認識
・ルーサー霊対抗とか、敵ならいいのにが最初の感想
・ルサvsマンジって何の茶番?狼の切り合いに見えて見えて…

まぁ心情的なもんもあるんで仕方ないと思ってくれ。
状況だの論理だのはまた別に考えていくつもりだけど、どこかしらこの思考で歪む可能性があるんで先に置いとくだけだから。

(528) 2014/09/13(土) 20:40:59

【赤】 新米記者 ソフィー

私は私の見ているままに希望出しますね。
どうせあれこれ考えても、ばれる時はばれますからね。

(*263) 2014/09/13(土) 20:42:01

腕白 リック、はめたいーのさああ、ゆびわを♪と叫んでやってきた。

2014/09/13(土) 20:42:41

文学少女 セシリア

>>525ローズ
マンジローは村かもしれないけれど、ネリーが正しくて狼あるかもしれない、という感じです。

決め打ち前提ですが偽黒オーライの思考がなかったので、明日以降シャイニングがなければ直吊もありかな、と。

(529) 2014/09/13(土) 20:43:05

腕白 リック

一斉COはだいぶなイベントになったみたいだねぜ!僕もリアルタイムで楽しみたかったぜ!
ちょっと時間がない中の推理なんだけど、現状まではまとめたので出すね!

(530) 2014/09/13(土) 20:43:31

牧師 ルーサー、お、ウェンリック揃いましたね。

2014/09/13(土) 20:43:49

文学少女 セシリア、腕白 リック、おかえりなさい。議事が山盛りですよ。

2014/09/13(土) 20:43:57

腕白 リック

占は真狂なのか?たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。

まず、一般論(王道的考え)としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いないのではないかと思うぜ!

(531) 2014/09/13(土) 20:44:50

見習い看護婦 ニーナ、指輪をはめてもらいたいお年頃

2014/09/13(土) 20:45:15

隠者 モーガン

なんだかメイさん>>507が似たような事を言ってたの。
メイさんいいよね。
話してることも感情も分かりやすいかな。

(532) 2014/09/13(土) 20:45:23

腕白 リック

そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろうぜ。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。

最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性があるぜ。

この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。

(533) 2014/09/13(土) 20:46:09

【独】 隠者 モーガン

>>526
チェックしとこ。

(-165) 2014/09/13(土) 20:46:59

腕白 リック

→パターンA(聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼)
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」

狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ!
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の!夜中の相談室!」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで(勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから)、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ!

(534) 2014/09/13(土) 20:47:11

新米記者 ソフィー

>>348
私は聖真狼もあると考えてました。
ニーナさんが狼かは別として、狼の2CO目は悪手とは思えません。

聖真狂と思われればそれだけで大きなメリットですし、
狂が占に2人騙れば占機能破壊がしやすくなって、霊2で守るべき箇所が多い点と合わせて結構狼有利な陣形と思います。

(535) 2014/09/13(土) 20:47:15

流れ者 ギルバート

占占−霊霊霊霊−聖聖(人外4)
灰灰灰灰灰灰灰 (人外1)
吊り縄7

能力者6人吊って終わってなければPP確定ってことか。
だから単純にロラるわけにはいかない。

やるんだったら、狂人視点で狼が把握ではない残し方…つまり聖聖を残して占霊ロラの場合だけその後もワンチャン残る感じか?

で、どのみちどっか残さなきゃならないのをふまえてどうすりゃいいのかってことだよな。

(536) 2014/09/13(土) 20:47:21

腕白 リック

次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ?

僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。

(537) 2014/09/13(土) 20:47:38

異国人 マンジロー

あまり時間がないでござるな。
>>500ルサ
その通り。
拙者案は「今日CO非CO分け」→「明日占霊聖CO」と日を跨ぐ案なので、ルサの指摘部分の通りでござる。

また、現状灰に1である為早々に「COしない組」を宣言する事は、自らの退路を断っているとも言えよう。

この論で行けば、早期非COである
モガ・ネリ・メイ・ソフィは除外され、
セシとマリーが候補になるでござる。

(538) 2014/09/13(土) 20:48:16

腕白 リック

更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。

→パターンB(聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。

→バターンC(聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。

で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂)もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分(例えば霊の狼が別人とか)では紛れがあると思うぜ。

(539) 2014/09/13(土) 20:48:19

腕白 リック

逆に、漏れとか新しい視点とかを盛り込んで行くことでわかる事もあるだろうから、僕の推理にもいろいろと突っ込んでくれるとわかる事があるかもしれないぜ!

そういう村人たちの叡智を集めることで狼が吊れると思うぜ!

(540) 2014/09/13(土) 20:50:10

文学少女 セシリア、パターン分けで頭がパンクしました……

2014/09/13(土) 20:51:00

【独】 見習い看護婦 ニーナ

真大天使だろーなぁこれ

(-166) 2014/09/13(土) 20:51:06

腕白 リック

●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。
マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいぜ。
前述の推理では灰狼には言及していないけど、マン兄狼だと、ルサ小父狼がなくなると思うので、マン兄村方向に見てるぜ!
ルサ小父真霊の場合は、マン兄が「能力者CO」を続行した可能性を考えなきゃならないから●マン兄もわからないでもないけど、おかしそうならいきなり▼もありじゃないかなと思うぜ!
モガ爺は「あの調子」で行くならマン兄の方がわかる可能性高しと思っているぜ!

(541) 2014/09/13(土) 20:51:27

異国人 マンジロー

>>512マリー
単純に狼が占・霊と居れば判定操作しやすいでござろう。
占を狂に任せ霊2で真と同じ判定を出す(=誰かが言ってた判定の無効化)よりもやれる事は多いと思わぬでござるか?

(542) 2014/09/13(土) 20:51:46

文学少女 セシリア

リックのパターン攻撃でHPがヤバイことに。

とりあえず、
統一【●マンジロー 〇ネリー】に宗旨替えします。

(543) 2014/09/13(土) 20:52:35

新米記者 ソフィー

>>349
ウェンさんの考え方からすれば、ラッセルさん狂でも同じリスクを孕んでて、悪手だから非狼なら同じく悪手だから非狂になりませんか?

私はラッセルさん狼の場合でも、悪手とは思えません。
最初に出ることによって、真印象が得られれば、
もし3COになってロラになっても、最後に吊られる可能性が高いですし、
2COでしたら、真狂放置される可能性を考えれば、3COになる程度のリスクを負ってもそれ以上のリターンが望めると思います。

もし最初から真狂印象を取りに最初にCOしたなら、
確定前提の発言は当然用意するでしょうね。

霊4COになった今悩ましいのですけど、
問題は聖真狂としたら、真狂と思われるような狂の聖騙りって意味があるのかというのが解けなくて、
でも聖真狼だと、狂1が霊に騙ってるのもわからないんですよね。

(544) 2014/09/13(土) 20:53:07

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

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