158 甲州街道はもう秋なのさ村
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人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
牧師 ルーサー
今回の編成は狂人が2人。
COについては役職COある組と無い組に分け、
一斉の同時COか、2dの遺言COでのCOを行うのが
望ましいと思います。
異国人 マンジロー
拙者としては、単純にＦＯすると
占い候補複数
霊候補は真の2名か＋騙り
聖も複数
なんて全部に騙りが出て、ローラー教が普及してしまう予感がひしひしするので、ちょっとＦＯは考えたいでござる。
流れ者 ギルバート
おし、開始したな！
でもなんで村建て議題提示して解決する前に開始してんだよ…。
これ今から考えるくらいなら、単純にコミットしたいと思う人が随時コミット選択するってーふつーの手段しかない気がするわけだが。
せっかくだから時間ゆっくりつかって特殊のあれこれ考えてみたいな。
牧師 ルーサー
ざっくりとした利点としては、様子見からの陣形調節の予防、ある組、無い組にざっくりと分ける事で思考の取っ掛かりを作りつつ、役職を隠して場合によっては初手噛みを狼から見て博打に強いる事が出来ます。
但し、狼には正体が分かる狼もいるので、乗っ取りの危険を避けるためにも初手襲撃までにはFO状態を確保する必要はあると思います。
のんだくれ ケネス
ふあー、言いたいことだけ言って寝るわ。
>>0:#2 「そのまま」を希望。
村たてコミットは１０分間隔、村の生存者でのコミットは３０分間隔って違いだけに思う。
あんま村たてさんに負担かけんのもあれだし、必要ならコミットで良いんじゃね？とゆー、マンジロー>>0:125に便乗。
モーガン>>4も分かるけど、しゃーねぇって。
んで、ＣＯ関連。
なーんも考えてないこともあり、今、ＣＯ回すのは微妙だと思ってる。
ざっと考えたとこ、ＦＯより、霊２ＣＯor聖痕ＣＯ、もしくは役職組か否かのみＣＯのが有効そうな気がしてるけど。
……あ。人狼なんているわけねぇよ。（棒
学生 メイ
一応流れに沿ってＣＯについては何も言わないでおくけれど、早めに回した方がいいと思うなあ。
ＣＯするかしないかを楽しむ。
これもまた浪漫なので、それはそれで楽しいとは思うからいいけど、楽しいだけで有利かと言われると違うような気はするよ。
と、片栗粉の袋に書いてあった。
隠者 モーガン
２日目COは、３日目COにも、FOにも劣るよ。
１日目が４８ｈならなおさらね。
潜伏ならば３日目第一声COの方がいいとわしは思うよ。
とはいえ、潜伏案の良さがまだ呑みこめていないので、咀嚼中なの。
酒場の看板娘 ローズマリー
15>13>11>9>7>5>3>ep
でＧＪ想定を無しにすると7縄しかないのよ。
最低、全部に1騙り出たとして
占い2＋霊3＋聖2で、吊り手は7。
ローラー教とかのたまえる状況ではないわね。
私としては騙りは出るなら出るでいいと思うのよ。決め打ちに成功すれば縄は浮くし決め打ちしないといけない陣形の可能性が高いしね。
ただ、出る場所は失敗させたい、って言う意味で同時はいいと思うのよね。
腕白 リック
確かに肩パットにも浪漫とは書いてあった。
だがどうだぜ？
たまには浪漫追いかけて「出来る人は一斉」とか「能力者COとかもいいかもだぜ？
スギちゃんだぜぇ？
酒場の看板娘 ローズマリー
いっそ、能力者全員占いＣＯ（狩人除く）とかは、どうかしら。
これなら、狂人が全員騙るとして
狂人2＋聖って言う盾が出来るわね。霊能も一人までなら多分…食われてもセーフなんじゃないの？
で、三日目に解除よ、解除。
まぁ…一発で占い抜かれたら目も当てられない事になるんだけど…。
異国人 マンジロー
ルーサーの狙いが少し解った気がするでござる！
ＣＯするかしないか。つまり○か×かだけにまず別れる。
これならＣＯする組に居ても、何にＣＯするかは不明でござる。
また初回占いにて、黒が出た先が回避ＣＯする事も防げるやもしれぬ。
ルーサー、この場合
今日は「明日ＣＯする、しない」の明言のみとし
ＣＯは「明日の第一声」という考えで良いのでござろうか？
のんだくれ ケネス
霊２を結社と見立てるには、互いに正体分かんねぇから。
霊２ＣＯで結社２ＣＯとして考えるのはアリだと思ってる。
この場合、聖痕は聖痕のタイミングで出れば良いと思うんだが…食われんなよ、と。
そんなこと考えてたら、霊３ＣＯって地味に面倒なんじゃねぇかとゆー気がしてきた。
騙りが狂人なら誤爆の可能性あるけど。狼が混ざってたら地味に嫌だな、これ。
――霊、初日に出て良いんじゃね？
酒場の看板娘 ローズマリー
ここって、投票ＣＯは出来ないけど
全員占いＣＯの時は、二日目に「占い師の人はそのまま、霊能者にスライドする人は○○に、聖痕者にスライドする人は○○に」って指定を出せば「人数」を制限することが出来て、結果的に連携を抑制できるんじゃ、とも思ったわ。
腕白 リック
うーん、CO方法を考えるなら、やっぱりまとめ役が出てこないとなかなか進まないんじゃないかな。
たぶんCO方法で最善の方法があったとしても、それを説得する時間が大変で、結局なし崩しになる可能性もあるだろうしぜ！
議論としてはいいと思うんだけど、みんなの意見まとめるのはそういう人がいた方がいい気がするぜ！
異国人 マンジロー
単純に、すごく単純に言うと
ＦＯだと誰も騙らないなら５人
狂２が共に騙れば７人でござる。
灰が８人となり狼は３人。
さらに狼が一人騙るなら
灰が７人となり狼は二人。
初日はここまで絞れればそれなりに初回の占いで狼を当てる事はできやしないだろうか？と思うのでござるが。
異国人 マンジロー
で、何が言いたいかと言うと、
ルーサー案の
ＣＯする組、しない組で別れる事で
灰の人数をまず絞るでござる。
そして灰に占いを当てる。
明確なＣＯはしていないので役職は伏せている事になるので、それなりの牽制はできよう。
隠者 モーガン
とりあえず、わしも眠いので寝るの。
だんだんごっちゃになってきたので、
【わし明日COしないよ】
って置いておくね。おやすみなさい。**
牧師 ルーサー
そうですね。ではまとめますか。
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
回答はメモにでも貼って頂けると、お互いに確認しやすくなると思います。
異国人 マンジロー
ＣＯ方法はまた別に考えねばならぬが、
まずはここまで進めては如何だろうか？
まとめ役というが、狂２が存在する以上
確定する可能性は少ないと拙者は思うでござる。
ケネスの言う、先行霊ＣＯから始めたとして３ＣＯになれば、次は聖ＣＯだろう。
で聖が２ＣＯになれば、どうやってまとめ役を作るのか？という疑問があるでござるよ。
学生 メイ
んー、分かってはいたけれど特殊編成。やっぱり陣形の話から始まるよねえ。
陣形の話するのは楽しいのでついつい喉が溶けますね。みなさんお気を付け。
占いは当然複数出るとしてしないとして。
私がプロで考えてたこの村の陣形は3-3or4になるのかな？って感じだったよ。
占偽偽-霊霊偽+偽
この辺りが、この編成の村狼両方の落としどころな気がしていた。
うーん、なんか難しいね。
異国人 マンジロー
あとは占い方法でござるが、無難？に統一か占い師候補の自由か･･･。
真狂狼の３ＣＯで占い先が３つになるのも拙者としては面胴篭手なので、難しい所。
まだ少し先の話でござろうが。
牧師 ルーサー
占い方法は状況次第ですね。
そこはまだ置いておきましょう。
ここまでを踏まえて、マンジローさんの言う中間点を
議題に加えてみます。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
酒場の看板娘 ローズマリー
まとめ役が出る可能性も考慮すれば
統一じゃないかしら？
もちろん、狼だったり、偽黒が出ればまとめ役は出現しない事になるけど、それはそれで情報として「悪い」と言う状況にはなってない筈だと思うわ。
学生 メイ
占い方法なんかも占い師個人や人数によって変わるよねえ。。。
初日って大体、誰に占い当てるー？って話から始まるけど、誰が占い師かも分からない状況で話が進むなら、もういっそみんなの狼観とかの話でもしてもいいかもね。
ルーサーの言う役職か否かcoはどうなんだろう。その方法、特殊編成のある種セオリーではあるけれど、それっていろんな役職が多数いる場合にメリットがあるものだと思ってたなあ。
この場合は、狂と霊が一人づつ多いというだけなので、役職をぼかすと人外に可能性をあたえることになると思うんだ。
異国人 マンジロー
とりあえずルーサーの質問だな
■１
第一声ＣＯは可能。遺言ＣＯは失敗する可能性があるので出来るが確約は出来ない。
■２
ルーサーの懸念も解るが、一斉は無理だろう。マリーの投票ＣＯもあるが襲撃挟むので悩ましい。
様子見されるの込みで、二日目第一声ＣＯで良い気がする。
■３
言いだしっぺなので賛成になるな
冒険家 ナサニエル
こんばんにえる。
一週間よろしくナサ。
んで、co周りの話だけど、ナサは初日foでよくね？
と思ってたんだけど、割と潜伏押し多いのかね。
投票coなしだと面倒だってのと、初回▼で回避がない場合村吊濃厚で縄きつくね的なさ。
ルーサー案だとここが解決されてるなさね。
襲撃がco者にあったと仮定して、霊が抜かれた場合は、２霊編成でリカバーがきくものの占が抜かれた場合は正規にcoしていないから中々難しい。
逆に狂を襲撃させることができれば単純に１手得に近い状況なさね。ここの兼ね合いでどうするか。という事かね。また襲撃があった場合聖１coや霊２coでも人外の可能性があるというのがめんどくさい所にえるね。
メリットは理解しているつもりなので、もうちょい練ってメリデメリ比較してみるにえるよ。
牧師 ルーサー
一応自分でも。
■1、一斉CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
⇒明日9/12の日中帯と19:00～22:00は困難です。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
⇒枠を分けてから、一斉か2d遺言を推します。
それが難しい場合、2dにCO順を指定する事で少しでも
陣形操作の手段を奪いたいです。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
賛成です。
冒険家 ナサニエル
後、１つ潜伏案に対して言えるとすれば
１、この手の潜伏案は、能力者の寿命を少しでも伸ばして真をきっちりと判断していく事が前提となるね。
２、さらに投票coが不可能な分、場合によっては襲撃された人がすべての能力者である可能性を吟味したうえで内約を考えていく必要があるという部分で１の難易度があがっているね。
そのことに関して、各位が自信をもって追っていけるかという所がポイントになると思にえるよ。
なんとなく、能力者が長生きした方がよさそうではダメにえる。各位が自分が真を見抜いて村を勝利に導く気概と自信があってやるべきものにえる。覚悟はいいか、俺はなさにえる。そこに自信がない人が多いならfoにするべき。
流れ者 ギルバート
あー。つーかルーサーのその案って占霊内訳不明なまま襲撃挟むのか。
ちょっとそこのメリットが見えないんだよなー。
占い先は統一前提？（バラで結果伏せると食われたとき困るよな）
もし黒出たらどうすんの？
聖は騙りナシで占い先とかまとめ前提？
まぁ聖については一足早く解除って手もあるけど、なんかこう俺には見えない。色々と。
冒険家 ナサニエル
■1
ナサはコアが１時半～１７時
１９時前と２０時過ぎに１０分位鳩を除ける程度なさ。
基本不可。１６日、多分１９日は休み。
と、コア都合も含めて答えておくなさ。
■2
foは安定すると思うナサが、潜伏案にも対応可能なさ。
■3
以下同。
冒険家 ナサニエル
>>65
灰襲狙いなら霊出しての複数（３co以上）なら聖出しとか
聖出しての複数なら霊出し
両方が複数の場合占１だけ出し他潜伏とかどうにえるかね。
占襲撃機会は減る上に、狂襲撃機会は一応あって、灰襲強制という意味ではこっちもいい気がするにえるよ。
また聖や霊が確定して途中で止まるのであれば、それは確定するメリットでもあるとおもにえる。
ただこっちだと●▼が能力者にぶつかる可能性は上がるにえるね。という意味で灰襲には特化するものの、縄的な部分で悩ましいというのはある。この部分ではルーサー案の方が解決されてはいるが。白黒判定、または回避があってのcoというのはそれはそれで大きな要素ではあると思うが。
途中から、（例えば聖先出で確定した場合）ルーサー案への切り替えも可能だが、その分的が絞られるという内容でもあるか。うーん。中々むずかしえるね。
けどこういうの考えるのは楽しいにえる。やっぱこういう特殊編成の醍醐味だよね。
見習いメイド ネリー
こんばんは！
とりあえずログは読みました。
んー、でもまだCOに関する意見は保留です。
あと、ネリーは二日目の時間が長い方が色々考えられる時間が多くて嬉しいです。
場合によってはその二日目も普通に(１日で)進行で良いと思います。
折角利用して良いのであれば、村建てさんにお願いをして利用できる可能性を残しておきたいですね。
二日目に何を話すの？とかに困るならコミッちゃえば良いと思います。
見習いメイド ネリー
んー、>>21、>>26は改良の余地ありですね。
3日目になったら解除、だと智狼編成で智狼超有利です。
が、これを「能力者COをする→能力者の時間が合う時に一斉解除COをする」にしたらどうでしょう？
折角48hにする時間を選べるわけですから、これを利用して能力者間の時間調整を行うわけです。
見習いメイド ネリー
>>26のままだと、人狼側は「狂人、占い師、霊能者」の何を襲撃してもメリットがあるんですよね。
しかも智狼編成だから、何を食べたか分かっている。
この提案のまま素通しはとても出来ませんよ。
見習いメイド ネリー
ぶっちゃけ「人狼チーム」「狂人」「狂人」がやられて困るのは同時のタイミングのCOですよねー。
占い師騙らないと確定のリスクがそれぞれにある。
一番嫌なのは「一斉CO」や「同タイミングのCO」で、それでもって時間に余裕があって調整が出来るよーなんておあつらえ向きの材料まであるのが面白いですね。
ネリーは嫌がらせ大好き人間なので、>>69の「能力者CO(べつに占いCOでもよい。）してから、能力者間の時間が合う時に一斉に解除CO」案件を提出します。
基本的に、各能力者には騙りがいない方が村側は有利です。確定してほしいですからね。
一番サイアクの布陣は各能力者にそれぞれ対抗がいるよー、ってパターンです。スライドとかネリーさんは絶対に許しませんよ。
見習いメイド ネリー
ふむふむ。
改めて読んでみると、>>30以降～はあまり読めてなかったですね。
割とネリーの考えてたことは既出でガイシュツでした。
>>10、>>59
？
一斉COはどうして無理なのでしょう？
能力者候補の数が多くなるので合わせにくいとは思いますが、その能力者COを集めてみる前段階から無理、とする理由は何が？
学生 メイ
んー、眠れない。
いろいろと考えた結果。
霊のみ可能な限り早くcoする、と言うのを推したいな。
占聖に関しては、いろんな方法が取れると思うけどまずは霊ちゃん二人に出てもらう。
これは必須だと思う。
見習いメイド ネリー
能力者CO状態のまま三日目にいく、とか遺言COで解除、とか投票で解除、はどれも微妙な案ですね。
遺言CO失敗した場合や、失敗した可能性まで考えることになる、とか嫌な感じです。
投票は無記名なのが面倒な所ですね。
基本路線というか。
一番良いのは能力者CO→一斉COが最善なので、まずこれをやれるかどうかを確認してみてから次善策にする、という路線で良いんじゃないかなぁと思っています。
で、次善策ですが。
んー。一斉が無理なら、解除の仕方は順次になるのかなぁ。もうちょっと、捻りたいですね。
ネリー考え中。
学生 メイ
私の希望としてはさっくりFOだよ。
これは狼や狂が連携を取る前に、さくさく勧めてしまおうと言う理由から。
次に、いろいろと見ているのは「えースタートダッシュでえふおーできないぽいけど、それなら何が村利がわからんにゃー」という。
で、個人的な結論は霊は出ようず！村の要は霊ズだな！となった。
おかしい？
見習いメイド ネリー
>>76
村側にとって一番嫌な状態って、たぶんこれなんですよね。ネリーの認識では、ですが。↓
占いCO2名
霊CO3名
聖CO2名
↑これにしたい場合は、なーんにも考えずにFOしようず！
っていうのが最もやりやすいですからね。
>>75を思ったのは>>58下段辺りですね。
見習いメイド ネリー
>>78
連携を取る前に、でFOしようず！なのですか？
村側なら様子見なんてせずに迷わずCOするだろう、みたいなセオリーからですか？
見習いメイド ネリー
>>81
えーと、
＞役職内訳の可能性を残してあげる方が
ここの意味がよく分かりませんね。
もうちょっと、砕いてこの部分を話してくれませんか？
見習いメイド ネリー
ネリーの言いたいこととしては、要するに「占い師確定のリスクがあるので、一斉COの場合は占い師以外を騙る場合にはリスクがあるので占いCOに集中しやすい。」ということです。
つまり、一斉COによるメリットは「霊能者・聖痕者の確定」を狙いとしています。
もちろん、「誰か騙ってくれるだろう」と人狼ずや狂人が揃ってしまえば占い師確定の可能性もありますね。
FOや順次だと、こうしたリスクなしにただ様子を見てリアル事情ガーというだけで人狼有利な陣形に揃えられますよ、ということです。
見習いメイド ネリー
んー。妄想補完すると、メイさんは「役職CO」だけの状態で3dにいく、とだけ読んでいるということかな。
遺言COや解除もなしに。
ルーサーさんの提案は役をぼかしたまま、とは提案していないはずです。
見習いメイド ネリー
>>90
そこに1人騙りが入り混じって、占いCOや聖COに騙りがバラけるとか。
霊に騙りが2人混じる、みたいなことになることが人狼側に避けられてしまうのですよ。
学生 メイ
ならネリーはどーしたいの？
人外が何を騙るかを選べるわけがないじゃない。
ネリーがどうしたい、ってより、私に何かをぶつけてるようにしか見えんよ。
見習いメイド ネリー
一応言っておきますが、霊は2人いると言っても襲撃で欠けさせれば通常と同じ1人になるのですから。
この村は霊能者が2人いるからといって、霊判定で騙れないわけではないのです。
霊判定を割るのは2人になってからでいいので。
現時点で、霊だけを出すのはだめですよ。
それは人狼側にとって、とても有利なことです。
その先にどうすれば良いかの指針が出来ますからね。
>>92
だから、「能力者だけ能力者CO→能力者間で時間調整を行い、一斉に解除する」です。
学生 メイ
ちなみに。
可能性の残す、とか、ぼかす。ってのは。
役のみcoした時点で狂の騙りの数がまず分かる。ってのと、各人のそれまでを見て何を騙るかを選べるって利点がある。
メリットだけの戦略なんてないので、私はルーサーの提案はメリットも踏まえた上であまり賛成は出来ないかな、と思っているよ。
ってこと。
それがおかしいと言うのなら、戦術論の違いなので他見たらいいと思う。
ネリーの言い分も分かるのよ。霊二人になってから割ればいい、とかね。
でも、一斉に解除が出来る、って確定してないよね。
見習いメイド ネリー
この「解除のタイミング」は考えてみると一日目よりも二日目の方が面白いですね。
占い結果込みで。占い先は統一で。
次善策、についてはもう少し練っておきますね。
ネリーはそろそろおねむの時間です。
見習いメイド ネリー
>>94
成る程、つまり狂人の潜伏の可能性などを考えてるわけですね。
だから、人狼が騙りにいる場合は狂人潜伏が無い場合は狂人からは人狼がいる前提での騙り解除となったり、狂人潜伏がある場合では人狼からはそれが分かる状態で解除を行うことになる、と。
ふむ。
段階を踏まない方が利点があるというなら、それはそうですね。現実的に行えるかどうかという点において能力者COというクッションを挟んでいますが、理想とするならば「一斉CO」だけ、ということでしょうか？
それなら意味が分かります。
見習いメイド ネリー
ベストなのは「一斉CO」であり、そして人狼側にとって一番嫌なのが「一斉CO」だと思います。
だから、気になったのですよ。
一斉COをしたくない、FOにしたい、というのはね。
「能力者CO」は現実的に一斉COをする為のワンクッションですが、このワンクッションはないほうが理想的である、という話なら分かります。
でも、そうしてみたい、ということではないのですよね？
それは何故ですか？
学生 メイ
えー……眠いのに。
一斉coは出来そうにないかな、と、思ってるけど。能力者と騙りの数的に。それだけ。
えふおーは擬似一斉coなので押した。それだけ。眠い。
見習いメイド ネリー
>>100
おあつらえ向きに48hの時間調整まで出来るのですから、そこは聴いてみないと分かりませんよ。
しかし、そこまでの理解があるなら何故霊からのCO？
霊からのCOが最も人外の指針になるという話は、理解できていますよね。
学生 メイ
占霊霊聖狂＋狂狼＋狼
が、一人も欠けずに時間をあわせてcoする。
現実的じゃねぇ！
↓
霊のみ出るってのは、そこが一番肝になりそうなんでそこだけでも連携を取らせる前に早く確定させたい。
↓
霊が出たら占い先の選定がしやすい。
だよ。
眠いから寝るよ。
見習いメイド ネリー
>>102
四行目の↓までは理解可能です。
しかし、五行目から意味不明です。
占い先の選定がしやすい、に至ってはそれが理由なら聖痕者や占い師に当たっている場合などの思考はどこいきました？回避とかは？
学生 メイ
複霊村なら霊見て占い先選定してるんだけどな、私はり
それはおかしい？
霊出て、確定ならばんざい。偽含むのらそれ見て占い先選定。
なんかね。
文化の違いを責められてうようで外国に来た気分だ。
のんだくれ ケネス
ふあーあ。おはようさん。
ネリー>>101
わり、霊ＣＯを先にすることで人外の指針になるっつーのが理解できてない。
ネリーでなくとも、分かってるやついたら解説頼みたい。
＞ルーサーact
誤字かよ！超悩んだわ！！！
ギル>>64
ルーサー>>61中段から、能力者の内訳不明で襲撃を挟むつもりなさそう。
うん、俺も内訳不明で能力者ＣＯだけしたまま襲撃はねぇなーって思う。狼、能力者のどこ食っても美味しいもんなー、それ。
んで、潜伏に関してはギル>>65がそれそれ！なこと言ってくれてて助かるし、ナサニエル>>67案とか超好みというか、俺>>44で想定してた流れそれじゃね？感が漂ってる。超分かりやすいなお前ら。
ただ、特殊編成＆無記名投票の為、能力者潜伏進行はキツいんじゃねぇかなの考えも残ってて……どーすっかなぁ。
見習い看護婦 ニーナ
おはようだよー
すでにいろいろ意見がでてるけど、わたしは
能力者かどうかをCO→能力者だけで一斉COで解除がいいなっておもってるよ
解除のタイミングは襲撃が起こる前がいいなっておもってるよ
すでに言われてるように、遺言失敗したときに食べられた人がなんの役職か考えないといけなくなるのと
役職不明の状態で襲撃はさむと、護衛幅が広くなりすぎて、gJが期待しにくいと思うんだ
狂襲撃なら手数浮くけど、真能力者への襲撃を素通ししちゃったら目も当てられないと思ったよ
見習い看護婦 ニーナ
なさにーさん>>67は面白いと思ったけどやはり回避問題考えると微妙かなあ、初回村吊り濃厚なっちゃうのはつらみ
メイちゃん>>102は私もよくわからないなのだよ
霊みて占い先選定ってどういうことだろう……？
見習い看護婦 ニーナ
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
一斉COは金は夜20時～0時の間なら
土日は事前に指定あればいつでも合わせれると思うよ
遺言COは失敗したことないので私は平気だけど、>>107の理由で反対だよ
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
能力者かどうかをCO→襲撃発生までに時間を合わせて一斉CO
一斉無理な人がいるなら、その人だけ先にCO、残りの人で一斉、かなあ
のんだくれ ケネス
ルーサー>>49>>55
■1、日程やらなにやらによるが、鳩対応も含めれば恐らくは可能。
コアズレとか不定期な顔出しなので、一斉の場合は半日以上前に打診頼む。
……村の様子を見てると、遺言ＣＯができるか否か、ってとこじゃね？
■2、>>44>>106あたり。
・まとめ役いると嬉しい→でも作れない可能性もそこそこ見てる
・能力者全潜伏は取っ掛かりなくてキツイ
で、霊ＣＯからＣＯ人数見て動いて行くのでも良いんじゃね？と落ち着いてきた。
まあ、聖痕ＣＯからって手もあるけど。聖痕ＣＯ最初って、自信のない狂人が嬉々として騙りそうでなぁ…この状況でそれはぐだる気がする。
■3、積極的な反対はしねぇけど。もろ手を挙げての賛成って感じでもねぇなあ。ただ、ＣＯある組とない組で分けるのであれば、襲撃の前には内訳公表は必須だと考える。
優先度として、内訳公表＞一斉or遺言COだと思う。
個人的には能力者潜伏進行自体は嫌いじゃない。けど、編成的になー…と悩んでる状況。
で、ナサニエル>>60読み返して、狂人襲撃あっても、実はややこしいんじゃないかということに思い至った。…むぅ。のんだくれるか。*
異国人 マンジロー
http://gyazo.com/d343730ad6cd1f1e7ed4c4da32f9d8e5
この発言前がｐｔ666だった拙者のコーナー。
寝てる間にいい感じに纏まっているようでござるな。
見習い看護婦 ニーナ
ケネスさんはまとめ役欲しいのか……
霊COからでも聖COからでも順次回していく形式だとやっぱり騙りが出ちゃう気がするな
まとめ欲しいなら一斉案しつつの出来るだけ早い段階での内訳確定が望ましいと思うな
1日目をフルに使えば、1日目中の確定は出来る……といいな
異国人 マンジロー
一斉が難しいとする点は、まさにこの状況であるからでござるよ。
未だここに顔を出していない者が3名も居る。
これではとても一斉ＣＯは出来ないでござろう。
という理由でござるよ。
異国人 マンジロー
一斉が可能であれば、メイのいうＦＯでも良いだろう。
細かく言えば「一斉ＦＯ」で、あちこちでよく見る「順次ＦＯ」ではないでござる。
クッション挟んでも云々は、一斉が難しく現実的でないのと、もう１つ拙者的狙いもあるのだがすでにここまでの発言で漂ってるのであえて言わぬでござるよ。
とちょっと意地悪をするでござる。
流れ者 ギルバート
>>112マンジロー
実はあんま進んでないと思ったオレとの見解の相違！
ところでさ、今思ったんだけどこれ初日での2段階ＣＯは諦めていいんじゃね？
昨夜時点では時間あると思ったけどまだ全員来てないし、夜に揃うなら24h村の時間しか残んないし。
あと単純に出てる人のコア見ても組み合わせ次第じゃ一斉は確実に不可なのが見えてる。
つまりさ、ルサ案で行く場合「一斉前提の能力者ＣＯ」は諦めて、「能力者ＣＯ。解除は一斉が望ましいけど順次もあり」ぐらいがいいんじゃないかとな。
勿論他の案ならそれはそれなんだけどさ。
一斉または遺言解除じゃないと意味がない案じゃないよな？って確認。
異国人 マンジロー
昨晩拙者の推した案は
1:能力者ＣＯにより、ＣＯするもの、しないものを
小須田部長のように分ける。
2:次に能力者ＣＯした者の内訳を明確にする。
＝議論した結果の方法で解除
拙者としては二日目の第一声を昨晩は考えていた。
3:陣形確定＋占い結果1回出てる状況
異国人 マンジロー
つまり２の段階でどうするか？を拙者は悩んでいたのだが、何人かが解除方法について提案しているので、拙者もその案が良いと考えている。
つまり「能力者ＣＯ→能力者ＣＯした者だけで一斉ＣＯ」を目指す。の案。
異国人 マンジロー
拙者としては、解除は明日で今日は「能力者ＣＯ」までで止めておきたいのだが、展開が遅々になるでござるか？
占い師候補は一斉ＣＯと同時に占い結果を出す事になる。
今日解除ではこれが無いので拙者としては微妙でござる。
見習い看護婦 ニーナ
とりあえずは能力者COする人確定して、その人の予定聞かないことには始まらないよーな
一斉無理なのが1人とかならその人だけ先にCOさせてほか一斉でいいし、結構な人数が予定あわないならランダム降って順番決めるとかかな
完全順次はびみょーかなあ
ケネスさんもいってたけど、一斉やるなら半日前にアナウンス欲しいってのは私もだし
時間的余裕はやっぱりないかも
見習い看護婦 ニーナ
>>119
私的には解除はあしたでもよいよ
ケネスさんがまとめ役欲しそうだったからまとめ役欲しいなら解除早めの方がいいと言ったけど
占い自由か多数決統一にするなら今日はまとめいらんし明日解除で大丈夫
流れ者 ギルバート
「能力者だけ分ける」って方法は今日解除しなくても回避される心配をなくすための案ってだけじゃねーの？
能力者だけ分けた場合、狼陣営はその人数をみて騙り場所決められるのがすげーひっかかるんだよ。
人数絞った状態でこれが能力者ですどーぞ、みたいなことになんねえ？
それが説明されない限りちょっと微妙だよなーと思うんだけど、後は夜に！
異国人 マンジロー
メイは【早々に陣形が知りたいだけ】でござろう。
あまり能力者ＣＯというクッションを置く事の意味を考えていないようにお見受けする。
のんだくれ ケネス
…わり、22時付近は地下に潜ってる可能性が浮上してきた。
鳩は飛ばせると信じてるが。
＞ニーナ
まとめ役いないと無理！ダメ！って程でなく。
「いたらラクだから、いると良いなぁ」の感覚。
なしなら、なしで。
…ただまぁ、統一占いの際に一番人気が同数の時が若干面倒くさいとは思う。
とりあえず。
ギルバートは村側っぽいと、ほんのり。考えが一緒というわけじゃあねぇが、素直に読みやすく、自然体な印象。
新米記者 ソフィー
おはようございます。
昨日早めに寝ちゃいましたけど、COが回らずに結構議論が進んでいますね。
夜中もメイさんとネリーさんの議論があったけど、
私はメイさん派で、一斉COが1番有利なのはわかりますけど、人数も能力者候補の数も普通の村より多いから、実現できなさそうなんですよね。
更新立会い不要だからコアずれの可能性は予想できますからね。
だったら、だっさとFOして、人外は騙る箇所選べるかもですけど、CO順も推理の材料になりますし、村騙りで確定も狙えたりします。
能力者COから一斉は結局一斉できない人がいたらできないですし、メイさんも言ってますけど、能力者COの数を見て狼は狂が何人騙るか把握できますからね。村人騙りの意味がないでしょうから。
メイさんの霊先だしすれば、それを元に占候補を選べるのは今一つ飲み込めてないですからもうちょっと詳しく聞きたいです。
襲撃を跨ぐ解除は賛成できません。
能力者が噛まれたら1COでも確定しないですし、遺言COも結局立会い強制になりますし、遺言失敗のリスクがあります。
COが進んでない現状能力者COからの一斉解除が次善かなという気がしますけど、それが無理そうなら指定があるかどうか誰がす
大天使 ウェンディ
大天使の俺が登場。
あーばいんのお決まりのセリフくらいしか
まともによんでないから、それ以降は後で読むが、
珍しく一斉とかいう文字も見えたんで
対応可能な時間だけ落としとくな。
今日のお昼12:00-13:30
今日のお夜20:00-21:30
明日のお昼10:00-14:00
明日のお夜19:30-25:00
ショッカーに突然襲われでもしなければ
この時間帯は大体だいじぶだろう。
でも鳩ぽっぽかもだから、微妙なズレはやむをえねー。
大天使 ウェンディ
全員揃わないなら前半後半組で
適当に数人ずつ時間合うやつに
振り分けてもいいだろうな。
一斉をやりたいというのは
騙りの様子見と役割分担を阻害しようという話だから
グループわけでも有る程度効果はある。
たまたまどっちかに偏ったらその時はその時、
どーせ一斉なんてもともとが運任せだ。
他の策を提案するなら能力者COだけさせておいて、
誰かの指名で順番にCOさせるとかだな。
これは灰に指名させるのも面白い。
俺はおまいらの好きなやり方に任せるよ。
学生 ラッセル
おはよーございます。
よし頑張るぞっ。
一斉するんですか？
私は時間を予め決めておけばある程度対応可能です。
最近見ないので、出来るのであればやってみたいですね。
学生 メイ
おはよう。
ソフィアのメモ乱打が可愛くて吹きました。片栗粉の入った袋を揉むと落ち着くから揉むといいよ(真顔)
そして、私も落ち着こう。昨夜、寝ながら書いてたからか酷い誤字脱字だ。
何人かから質問されてたので「霊見て占い先選定」は、複霊なら、は、霊候補が複数いたら、の意。(村に真霊が複数いる、の意ではない)紛らわしくてごめんよ。
役の真偽は「占いは本人」「霊は周りの反応」を見ればいいと思ってる。
……戦術論に喉割く事になるけど。
霊は占いと違って自分から進んで色を見ることが出来ないから＋騙りは狼が多い事から、本人の発言ではなく周りとの絡み方等で真偽判断り引いては灰の反応で同送が否か、を判断する要素が取りやすい、と思ってる。(私がそれを出来るとは言ってない)
それなんで、まぁ霊でたらいいじゃん。みたいな感じ。
文学少女 セシリア
おはようございます。
戦術論のお話が難しく……。
モーガンさんのイチ抜けた感が羨ましいです。
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
第一声は可ですが、出来れば半日前にはアナウンスが欲しいです。
遺言は鳩なので、ミスする可能性が……。
努力はします。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
うーんと、能力CO→2d一斉解除良いでしょうか。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
賛成です。
学生 メイ
リックの言う、次々に指定してってのは発想に無かった。何かとっても面白そうなのでやってみたい、って気持ちはある。メリデメリは知らない。
各人のコアタイによる有利不利もなさそうだしね。
まとめ役いないと一斉やるのは難しいよね。
献身的な働き者さんがいたらできるのかな。
そもそも。
こうやってcoするかしないな、でゴチャゴチャやっている時点で狼有利なような気もしてる。
流れを見るに能力co→何かのタイミング(それはこれから考える)で解除、ってことになりそうなので、もうco有り無し回しちゃえば？とは思う。
学生 メイ
あとはそうねえ。
マンジロに迷走と評されたけど私だけど、私は特に迷走してるとは思ってないのよな。
戦術論は不慣れではあるけど、考えるのは楽しいしみんなの意見を聞く耳は持ってるよ。
マンジロが私を迷走と評する思考の根底には、マンジロの中のメイは『「僕の考えた最強のco方法」に反対する人』と言う感じなのかな。
それなんで、かなり自分の戦略に自身が有るのだろうって事は分かったかにゃー。
あとは、ケネスがさらりとギルを上げてたのが気になるー。
学生 ラッセル
夜明けまではまだ時間に余裕があるようですが、
CO方法など既に意見も分かれているようですので
出ておきます。
【聖痕者です】
【貴重な喉を拝借してすみませんが、対抗・非対抗をお願いします】
※一斉COについての賛成・反対も表明してもらえると助かります。
全潜伏派の人がいたらごめんなさい。
見習いメイド ネリー
ここから能力者CO、の手順は無い方が良いか？
について考えましたが、あった方が良い、ですね。
現実的に可能にする為の一手順、がまず一つとして。
他の理由は伏します。
あと、非聖COしてしまったネリーのバカ…。
1COならそこで止めておけば、各騙りからはそれが真かは分からないので止めておくべきでした…。
ごめんなさい。
学生 ラッセル
ちなみに私、ローラーは完遂する派です。
確定情報がある場合を除いて、手数のある限り必ず轢き切ります。
ですので狼の皆さんはもし騙りに出ようと思うのなら覚悟して下さいね。
まとめ役は久しぶりなので古い記憶を呼び起こしています。
自分の主義主張は早い段階で出さない方がいいように思いますので、上記のみに留めておきます。
学生 ラッセル
すみません。対抗が出たんですね。
諸々よく考えてきます…。
予想はあまりしていませんでした。
全潜伏派だった方、本当に申し訳ないです。
異国人 マンジロー
お昼のちょっと振り向いてみたのコーナー
喉少ないのでもろもろ省くが
聖２ＣＯ把握でござる。
どうせ３ＣＯにならぬので、ここから先は
「能力者か否か」のＣＯを回せばよかろう。
【拙者能力者では無いでござる】
見習いメイド ネリー
>>151
3COになる可能性自体はありますが、その場合でも「能力者CO」をして貰う方が都合が良いですね。
【ネリーは能力者では無い】です。
流れ者 ギルバート
とりあえず
「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明があるまでは
【反対】
ってのを明確にしとく。
少なくとも能力者分けしたほうが狼陣営が考えて役職選びやすくなるし、その点は村側の恩恵はないと思ってる。
逆にCO順やタイミングを情報にするなら、順次の方が情報多いと思うんで。
惰性でそれになるのは嫌なんだよ
流れ者 ギルバート
ああもう、この人がいない時間におっぱじめやがって！
それ回すんならせめて人が多い時間の方が効果的だろ？
とにかく、俺は現時点で【能力者かどうか言う気はない】からな！
新米記者 ソフィー
結局どういうCOの仕方か決まらないまま聖出たんですね。
【私も能力者ではありません】ただの新米記者です。
ギルさんがだだこねてますけれど、COしないことには始まりませんしね。
流れ者 ギルバート
今から来る人へ
【能力者CO、非COはしないでほしい】
最低でも、その策が不利益と考えて反対している人の発言を読んで(脳内だろうと)検討した後にしてくれ、マジで。
牧師 ルーサー
一通り読みました。
一つずつほぐしましょう。
メイさんの迷走の件については、マンジローさんの評価は別に賛否故では無い様に思えます。
実際に迷走しているかと言うと言動からの見た目程してはいないと見ます。ただ、早期にFOなら狼の連携を阻める、霊を早期に出せば
確定を狙えると言うのは根拠に欠けていると思われます。
一斉のみがベストと言う意見には同意です。
役職COで狼から狂人の数が分かるという意見には、狼からそこが分かってどんな危険があるのかを想定してみてください。
現状一斉COが難しいであろう事は認識しています。COについては誰かによる指定順、もしくはランダム機能での順番が良いでしょうか。
そもそもの問題として、COを1dにすべきか、2dにすべきか、をきちんとまとめた方が良いでしょうか。私は2dにCOする方が良いと思います。
大天使 ウェンディ
この村は二霊編成なのもおもろいけど、
その影に隠れがちな智狼編成であることを踏まえると、
襲撃は挟まずふるぽろりするのが良いだろうな。
３ｄ以降の可能性に触れたのはモガーンくらいだったから
「2dまでのCO」までは皆が合意できるだろ。
その先の決め方だが、一番確定しやすい聖が潰されてるので
今日明日の時点で完全な村側を作るのはもう無理だ。
確定村側がいない中、人外５人いるんだから意見の収束を
望むのは砂漠に楼閣を作るようなもんだな。
（ちな砂場でお城を作らせると俺の右に出る奴はいない）
>>172の通り、未宣言者が８名、能力者CO者が１名だから
合計９名の足並みを揃えることが出来るかどうかだな。
俺とか>>130な感じだから、全員揃っては難しいと思う。
2d夜明け後の一斉とかなら立ち会えるからギリできるかな。
３ｄ更新も立ち会えるから2d夜の遺言COもギリ可。
大天使 ウェンディ
１．ギルガメ案に則って、ありのーままのー順次CO
２．宣言済６人を除いた９人で一斉CO（２ｄ更新前後？）
３．能力者COだけ済ましちまう
４．ギルガメが孤軍奮闘してるから、思い切ってギルガメに全権委任。ギルガメの言うとおりなすがままに村民はCOするのだ！
こんなとこ？
のんだくれ ケネス
状況を確認したとは言っても、ラッセル＆ニーナが聖痕ＣＯして、能力者or非能力者ＣＯが複数人出てきたってとこなんだけど。
【俺は聖痕じゃない】
ここまでは宣言して良いと思うから、しとく。
２ＣＯなら、３ＣＯ以上の有無の確認。撤回ＣＯの有無の確認して、３ＣＯ以上ならローラーだし、２ＣＯのままなら撤回での確定もあるわけだ。
２ＣＯ出た以上、聖痕ＣＯ回しを止める必要性は見当たらないかな。
ただ。
能力者か否かをなし崩しもなーのギルの分かるんで、こっちは取り合えず保留。
…ＣＯ人数の確認してないんで、保留してもしゃーない程にＣＯまわってるんなら指摘頼む。
あと１０分くらいなら宣言だけなら対応可能。
次は夕方以降なー
っと、聖痕って色なかったっけ？
大天使 ウェンディ
狼側に存分に様子見して欲しい→高田純次
狼側にはビビって騙りバッティングして欲しい→イッセイミヤケ
要はこうなのだろ。後者は全員揃わなければ、先に言ったように順番指定とかすれば強制力が働くから、ある程度ミヤケ的な効果は出る。
後は怪獣ユイゴンを呼ぶと、狼が下手な喰いに走るかも。ユイゴン呼びたいなら純次は呼べないな。イッセー尾形だけだ。
つまりどっちがやりたいのかだろ。
どっちなんだギルガメ。
大天使 ウェンディ
俺もそろそろ幼稚園に戻って昼寝の時間だな。
ちょっと面白いのも見えたけど大人しく寝とく。
ギルガメは大人なんだからどうしたいか決めといてくり。
そいじゃな。
冒険家 ナサニエル
で、>>167はある程度理解。要約すると
能力者coを回した後だと騙りの人数が騙り側に分かるためにどこに出るかの選択肢を与えやすくなる。
そのため、非能力者を回した人間を除きcoするべきではない。
これであってるさなかね？
とすると、そのパターン、さらに考えるに現状の非能力者coをしていない人間すべてでの非能力者coを含めた同時能力者co、または同メンツによる順指定のcoがナサは好ましいと考える。これはどうだろうか？
直、ナサは同時に関しては１時４５分（１時半～だとまだ鳩の可能性があるので細かい時間は厳しいかも）～１５時まで可能。順発表に至っては１７時までと、１９時、２０時過ぎに１０分休憩があるのでそこでも対応可能だがここの時間は多少前後するなさ。
見習いメイド ネリー
むしろ内訳を考えやすくなるので、能力者の数による点はデメリットに見なくて良いと思ってますけど。
ギルバードさんの「順次に切り替え」をするなら、あらかじめ時間を決めておき(恐らく２２時からが公平かな？)つつの方が良さそうですね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>69
そういえば、そうね。
狂人襲撃されるのも真が襲撃されるのも大して変わらないわ。その情報が向こうにだけ行くってのもダメダメね。
学生 ラッセル
対抗は狂人だと思います。
>>107>>109>>111辺りを見て、最初から何らかの名乗りをするつもりだったように感じます。
即対抗のフットワークの軽さも、準備が出来ていたからでしょう。
狂人は連携取れてないですから、一斉COなら占騙に行ったのかも知れません。
今、潜伏狂人視点では「聖に狂が出たっぽい」と見えてますから、迷わず占騙に出（られ）るんじゃないでしょうか。
これに関しては本当に申し訳ないです。
逆にニーナが狼であれば潜伏狂人二人ともが「聖に狂が出たっぽい」と見てしまう訳で、あまりメリットがないように見えます。
つまり狼が全潜伏なら「占2、霊2、聖2」に収まる。
灰が広いとは言えないでしょうから1匹は占霊に出るかも知れません。
以降、独断でCOしたことへの謝罪と対抗役職に関する考察は控え目にしたいと思います。
回答すべき質問があった場合など、必要に応じてお話させていただきます。
学生 ラッセル
つけたし。
智狼が居ますから、私を襲撃して聖痕者と分かれば安心してニーナを残すことが出来ます。
そしてニーナが生存し続ける場合、村側は吊らざるを得ません。狼疑惑が拭えませんから。
ニーナの即対抗はそういった狙いもあるかと思います。
学生 ラッセル
現時点、ネリーとウェンディに黒を出した占い師にはマイナスポイントかなあと思います。
ソフィーも含めたいところですが、上記2名に比べるとまだ弱いです。
メイはぅゎー…という黒さでしたが、ネリーとの堂々たるやり取りに逆に人間っぽさも汲み取るべきかとも思いました。しかし、寝落ち間際の「眠い」連呼辺りが言い訳がましく、やはり黒いなあと感じます。
マンジローは>>124でさりげなくメイを庇っているのがやや気になります。
ルーサーは>>179の最後がよく分かりません。
「己の退路を断つ漢ラッセルが卑劣な狼とは私には思えません」
から
「ラッセル狂人であろうと考えています」
の背景を説明してください。
ケネス、私の>>188を考慮して>>127下段のギルバートへの印象が変化するかどうか教えて下さい。
ナサニエル、セシリアはまだ大したことを話していません。
ローズマリー、>>187がややわざとらしく見えます。微黒要素。
モーガン、>>177がややフリーダムに見えます。微白要素。
学生 ラッセル
CO周り。
私が言っても仕方ない、というかむしろ「陣形を早く確定させたがってる狂人」とか囃し立てられそうなので、こちらも以降触れるのを控えますが、正直なところを申し上げておきますと、
「どうせ途中まで進んでるし、騙り者も準備出来ちゃってるだろうし、とっとと全部出してそれぞれ胸ぐら掴み合おうぜ」
です。
※念のため、発言（喉）を対抗に消費しろという意味ではありません。
学生 ラッセル
上記正直発言に、週末忙しいし楽しようかな～なんて悪巧みして出たのに確定出来なかった恨みがましさが1ミリも籠っていないとは言わずにおきます。
一応、一斉COをするならするで号令役も要るんじゃないか、なんて辺りは考慮したんですが。
ミクロ的目標：ニーナに後悔させる
マクロ的目標：村側に感謝され、狼側に恨まれ嫌われること
こういった指標を持って、戦ってゆきたいと思います。
学生 ラッセル
すみません。これ同じアンケですね。
白い四角（□）と黒い四角（■）が混在していたので、参加の見通しを回答するような別のアンケが出ていたのかと勘違いしました。
無視して下さい。
のんだくれ ケネス
思い付くままに。
能力者ＣＯまわり
ＣＯ非ＣＯが半分も出てないのであれば、取り敢えず聖痕をまわしきっちゃわね？
一斉か順次か辺りの話は、その後でも良いんじゃないかと。
…あ。以下の２点を推しておくとゆーか賛成とゆーか希望。
・襲撃前に能力者を、内訳を含めて出しきる
・占いは統一占い
昨晩のやりとりから。
ネリー＆メイが両狼って線は薄く見てるかなぁ。
ラッセル>>191
ニーナ襲撃のパターン抜けてる部分に、ちと突っかかり感じた。
わりぃけど、土曜夜まで、ほぼ鳩な見込み。
一斉だ何だって場合は誰かメモ貼っといてくれると助かる。
ちっと呑んでくらぁ。
酒場の看板娘 ローズマリー
基本的に、ローラー出来る吊縄は無いと考えていいと思うから（聖に対抗が出てる現状なら尚更ね。襲撃との兼ね合いもあるけど、どちらにしても縄数が厳しくなるとは思う）、真でも狼でも決め打ちを目指しにかかるでしょうね、って点で、ローラーで美味しい思いをするのは狂人だけなのよね。
聖だけローラーってのも、無くは無いけど、真狂濃厚ならむしろ放置でもいいと思う。
文学少女 セシリア
こんばんは。
【聖ではないです】
聖を真狂で決め打つなら、最終日にPP合戦が起きる可能性があるのですね。
もしそうなれば楽しみです。
見習い看護婦 ニーナ
やほー
ラッセルは狂人と思ってるよ
そも聖痕という役職は狼吊り→黒判定で真確定しちゃうから狼が騙るのがあんまピンとこないし
狼が聖ＣＯするなら真決め打ち取りに行く覚悟で行くと思うんだけどにしては>>149>>150とか出方が不思議の国なので信用勝ち取りたいって感じしない
乗せられて即対抗した私が言うのもなんだけど
一番の目的はなし崩し的にＣＯはじめちゃって
狂人が聖にＣＯしてますよってメッセージ送ることだと考えるとしっくりくるので狂人でいいと思うよ
>>178
色ついてないよ、ただの聖痕者
色つくのはたぶん二人以上いるときだよ
文学少女 セシリア
あ、でも聖狂狼だから下から見るしかないですね。
ネリーとメイのやり取りは両狼ないに追従です。
あと、ギルがすごく危機感を持ってるというか、
本気で狼追い詰めたいという気迫を感じますので非狼取れるでしょうか。
後は箱確保してから**
見習い看護婦 ニーナ
＞メーちゃん
お返事忘れてたけど、
霊に騙りが出てたら狼の確率が高いから、周りの反応（霊狼とのライン）を見て占い先を決めるという理論は把握したよ
そういえばメイちゃんは>>104で複霊村なら霊見て占い先選んでるっていってるのに
>>133で（私がそれを出来るとは言ってない）って言ってるけど、いつもそのやり方で狼探してるけどあんま狼当たってないってことなのかな？
学生 メイ
>ラッセル
ラッセルはまとめようとして独断で出たんよね。(>>138>>148等)
で、やってることが灰雑や対抗からの狼探しり。自噛からのニーナの扱い等もご丁寧に書いてたけど……序盤から聖噛まないよねえ、普通。
まとめの意識が有る人なのなら、と、私が促しても集計すらしようとせず質疑や雑感。
意識の方向とやってる事とが一致しないような印象しかここまでないのよね。
ただ。
再度言うけど、今のところラッセル君の真偽には興味無いので、今はまとめやったら？
そもそも。FOして聖3coにでもなれば、今、ラッセル君の真偽や、対抗考察とか。全部、ふりだしにもどる状態よ。
見習い看護婦 ニーナ
メーちゃんがだいたいやってくれたけど念のため確認
★ナサ:コア1時とは13時の意でおっけ？
★ギル、モーガン、リック:実際やるかはおいておいて、いつなら一斉やる都合つきますか？
見習い看護婦 ニーナ
とりま今夜ギルを交えてOHANASHIして、それで一斉やることになったら
1330-1400にするのが望ましいかんじかな、事前にアナウンス必要な人はとりまこの時間を覚えておいてほしい
腕白 リック
昨日の女子プロレスのメインイベント「メイ姉vsネリ姉」はなかなかの対決だったと思うね。
ネリ姉が無駄にのど使ったと言ってたけど、僕もそう思う。
あれでメイ姉が誰だかわかるくらいなら苦労しない。
ただ、あのプロレスイベントによって何人か言ってたけど「狼vs狼」はないんじゃないかとは思える。
単にプロレスしたからというより「そんな微妙なところですれ違うプロレスなんて出来るのか」という点でね。
ただ、「村vs狂」とか「村vs狼」（「狂vs狼」も？）はあるかもしれないから、理由としてはサブ理由だろうね。メインは●▼▲だろうしね。
あとラセ兄が「ぅわあ級」の黒さと言うけど、僕は逆だね。
もうちょっと好意的にネリ姉の話を解釈すればわかったと思うのに、眠い前提のイライラで捨て台詞なんて、ラセ兄が思うような悪感情を呼び込んでるとしか思えないので、いくら眠い前提だとしてもやりすぎと判断している。
もちろん、これはサブ推理ね。そう言う事が出来る人外の線ほ今の段階で消せるわけがない。
あとネリ姉ももうちょっとうまく理解してあげればよかったんじゃないかと思うけど、まあそうじゃないとプロレスにならないから、仕方ないねぜ！
腕白 リック
ギル兄のCOストッピングは、だいぶカロリー使ってるよね。
かなり強いパッションを感じたので僕も流されて一応何も言わないけど、止めてる以上は何らかのタイミングで解除して欲しいね。
>>154の話だと「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明というけど、ギル兄がいう順次だけで行く方が慣れてるんだろうし、いいだろうけど、別に能力者COからの～でも偽者数確定による人外側の思惑もわかるだけに狂うかもしれないよ。
たとえば能力者CO4人だった場合は占2霊2で霊確定の可能性が高いだろうけど、CO5人だったら占2霊3か占3霊2かわからないよね。
狼2騙りなら占2霊3なんだろうけど、それは狂でもありえるし、占3になったら霊確定だしね。
占1霊4とかもあるだろうけど例えばだからね。
ただギル兄が「真確定」より「真贋」を目的にしてる場合は、能力者COからの～一斉とかよりも高田純次が好きって言うのもわかる。
腕白 リック
あと一斉やるなら今の時間以降ならいつでも行けるぜ！
あとは不定期だから、何時にやると言ってくれれば、行けるタイミングなら顔出すよぜ！
大天使 ウェンディ
あー、諸君。
9/13 1330-1400 の時間で出来る人はイッセイミヤケのファッションショー、出来ない奴はそれぞれ任意のタイミングで高田純次になる、でいいんじゃねーか。
ざっくり言えば、
能力者CO済の人間が３人までなら、
残りの人間にイッセイミヤケする意味は残ってる。
それを踏まえて一斉不可組を分配すればいいと思うぜ。
俺はキラキラの服来て明日の13:30には準備しとく。
腕白 リック
マン兄って言うとなんかウルトラマンの兄ゾフィーみたいだからゾフィーと呼ぼうかと思ったけど、そうするとソフ姉とかぶるのでどうすればいいのか迷っている。
たぶん面倒なのでマン兄にするだろうけど。
というかCOどうするつもりなんだギル兄。
ただでさえラセ兄の聖COでぐだぐだ感がハンパないのにぜ。
マン兄とかルサ小父とかの流れでいくんかぜ？
ニナ姉とラセ兄次第なのだろうか…ぜ！
大天使 ウェンディ
まーある程度ここまでだけでも
なし崩し的な純次ぽさは出てきているし、
このCOどうする話だけで進展してても
本筋の狼を特定していく捜査に村が移れないから、
俺としては若干停滞感を感じている。
だから、もういっそ高田純次やろうぜ
というのでも反対しない。
新米記者 ソフィー
>>160
役職COの方がいいんですか？
でしたら止める理由はなんでしょう？
もし順次CO希望でしたら非COか能力COすればよいと思うのですけど、
どうして参加率の高い夜の方がいいのでしょうか？
皆さんがいる時に順次したら順次のメリットがあまりないのでは？
>>162
COに時間をかければかけるほど、占い先考える時間が減っちゃいますよ。
>>165
能力者COを止めて、何がしたいのかがわからないんです。
順次がいいのでしたら順次COでもいいじゃないでしょうか？聖も出てましたしね。
ラッセルさんの>>192もよくわかりません。
セシリアさんはともかくナサニエルさんよりも私の方が大したこと話してないと思うのですけど。
見習いメイド ネリー
ラッセルさんの時の「１COのままなら」を発展応用して、参加が厳しい霊or占いCO一人までならCOして問題ないのでは？と考えつきました。
どうでしょう？
腕白 リック
大天使はモガ爺の薬が効いたみたいだなぜ。
僕もまあ、いないうちにまた事態が進むより、いるうちに進んで欲しいぜ！
大天使に追従しとくかぜ！
見習い看護婦 ニーナ
おじいちゃんがまだ不明だけど
リック、ギルがお昼無理で20時以降おっけー
他6名は13:30ＯＫっぽい（ローズ、セシ、ナサは要確認）
1.今から順次する
2.一斉無理組に先に能力者か否かＣＯしてもらう→一斉ＣＯ→無理組に能力者いた場合夜に時間決めて解除してもらう
3.一斉無理組に先に役職をＣＯしてもらう→昼に一斉ＣＯ
4.ギルにすべてを決めてもらう
現状思いつくのはこんなかんじかな
流れ者 ギルバート
んで……あー、アンカー省略！
まず、能力者かどうか分ける方法は、「潜伏進行なら」選択肢に入るぐらいには検討してた。
で、能力者ＣＯで一番まずいと思うのは、狼陣営が内訳を考えるのに使えること。
例えば…ああ、ちょうどいいのがあるな。
シャロ、エッタ、カミーラ、トビー、オードリーが能力者ＣＯしてたとする。
この時狼陣営は、この5人の発言だけを拾ってどの能力者か検討することができるんだよ。
あとは性格やらいろいろ考えてシャロは占だろうなとか事前に判断したうえで動けるから狼陣営に余計な情報を与えちまうことになる。
ちょうどリック>>220が例にしてたように、人数でも騙りが判断できてしまう。
真が占霊霊の3人なのに能力者ＣＯが4人なら、騙りに出た奴は「自分が選ばない方は確定する」とわかったうえで動くわけだ。
そうなるとその次が順次でも一斉でも意味ないよな。
そういう情報を見る限り狼側の利が強すぎるんで反対なんだ。
特に今は聖がそのへん騙れないから余計になんだけど。
流れ者 ギルバート
こっから順次ＣＯにするんだったら、まず現在能力者だと言ってるヤツに役職ＣＯしてもらってから開始と考えてる。
理由は>>235の延長で、シャロは占い師だろうと判断していたとしたら、そのシャロの役職ＣＯが後回しになることで狼陣営に「エッタが占ＣＯした。シャロは占ＣＯだろうしこれで占確定はない」という思考の元で動かれてしまうから。
これだと順次ＣＯの形をとっても実態は能力者分けしたときと同じデメリットを背負うことになるんで。
>>230ソフィー
俺の知ってる順次は、少しでも多くの人が在席しているときにやることに意味がある。
もしかしたらソフィーのいう順次とは意味や目的が違うのかもな。
腕白 リック
>>235
ギル兄の言いたい事はわかるぜ。
だがぜ、そんな人物評価が素直に表現されている前提ってどうだぜ。
みんなそんなに素直にやってるのかぜ？
狂人は狂人ぽく？
むしろ、村側のそういう欺瞞を考えたりしないのかぜ。
それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ？
つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。（もちろん確定じゃない）
だから、今高田純次でぐだぐた感取りたいならやっちゃってもいいけど、やっぱり理知的に行きたいなら、よりよくなる方法は模索してもいいんじゃないかぜ。
時間あんだからぜ。
でも明日の13時30分とか僕はたぶん無理だけどぜ！
見習い看護婦 ニーナ
ギルが嫌なのは能力者ＣＯ→役職ＣＯの二段階に分けることだよね
今なし崩しだけど非ＣＯが進んだせいで残り未ＣＯ者が８＋能力者１のうち6人が一斉できそうな感じになってるから
2段階じゃなくて単純に一斉ＣＯなら何人騙りがでるかわからないしだいじょぶじゃないかなと思うんだけどどうだろう？
（時間合わせられない人には先にＣＯしてもらうことになるとおもうけど）
>>237 ローズありとー
学生 メイ
>>236マンジロ
ふーむ。それなら迷走に見えた理由は分かるなー。灰の狼探したいってのはすごく同意よー。
理由は理解した。ただ、もうその時点の話をされても、もうしーらないって感じだな。
私としては「更新後とっとFOしようず」だったのよなー。
それが叶わなそうで、ルーサーの提案も見つつ、私も考えていたら、色んな意見が出つつ不思議の国のラッセル君が飛び出したりして。私にはぐだって見えた。それなので『一体いつまでこんなことでぐだぐだやってんだ？とっとと方針決めて先に進もうぜ？』と、片栗粉の妖精が囁いている。
それなんで時間の集計して一斉が可能かどう可能性は示した。
全員じゃないけど可能そうよ？
灰の狼探すなら、まず「誰が灰か確定させないと」だよにゃ。
マンジロ含め、今皆でやるべきは。
･方針を決めて陣形を確定させ
･狼を探す事
よなー。
学生 メイ
飴イーター現る、である。ありがとう。
一斉でも順次でもいいけど、時間と喉はは有限である。ひとつの方向に向かう事が大切である。
と、片栗粉の妖精が(ry
見習い看護婦 ニーナ
>>243
ありがと、了解だよ
妥協点としては
13:30に一斉できる人は一斉で「役職」をＣＯ
出来ない人は先に役職ＣＯ
かなあという感じがしてるんだけど
ルーサーさんとかいかがだろう
ご意見お待ちしてまむ
異国人 マンジロー
状況
■非能ＣＯ
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有ＣＯ
ルサ
■未ＣＯ
ウェン、リック、ギル、マリー
＋非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日ＣＯしない
モガ
腕白 リック
そろそろ丸24時間たつし、方針決めてもいいだろぜ。
僕はまだ何も言ってないので、どうにでも対応できるけど、決定は今いるニナ姉とギル兄で決めてくれればいいと思うぜ。
どっも人外とかあるんだろか？と考えたんだが、わかんないから今はお任せるぜ。
あとマン兄とか、今いないルサ小父とかがどう思うかだろうけどぜー。
というかメイ姉はプロレスしといて飴は有限とか苦笑させないでくれぜ。
異国人 マンジロー
ギルに仕切り任すとして、
ギルの指示に従う者は
非能ＣＯと聖ＣＯとルサ以外の
ウェン、リック、ギル、マリー、セシ、ナサ
ケネ、一応モガ
の８名でござるか。
隠者 モーガン
流れ把握したの。
メイさんとマンジロさんが、（気づいてて？気付かず？）
わしのアレを「明日出るのはヤダ＞＜」って意味に解釈して、能力者を守ろうとしてたってことかな。
ええと……ごめんね？
異国人 マンジロー
そうか、この時点で「占・霊」しか出る場所が無いでござるか。だからギルがストップかけて、選択がどうのこうのといっておったのでござるか。
ふむり。
見習い看護婦 ニーナ
特に反対意見なさそうかな
【13:30に集合できる人は13:30に一斉で役職をＣＯ】
【13:30丁度にプレビューの「書き込む」ボタンを押すこと】
（確定は13:30:20になります）
【13:30に集合できない人は今から順次役職をＣＯ】
これでお願いできますでしょうかー
腕白 リック
「あの時点で」能力者COを続行する意図をギル兄が意識して止めたわけじゃなくても、あの場にいなかった僕からすれば、「そうとも取れる」。
だから、ラセ兄の聖COに乗じてやっちゃう的なノリにも見えるんだよなぜ。
それと、そういうのが大好きなんだろうメイ姉は癒されているようだが、どう思っていたかなんていくらでも言えるわけだから、僕は理由を聞いちゃいない。
もしマン兄やルサ小父の言う通りだったとしても、ギル兄がいなかったらなし崩しになったと予想は出来るからねぜ。
流れ者 ギルバート
>>263メイ
俺としては、対抗まで出た聖ＣＯに対してわざわざ非ＣＯ回すメリットも見えなかったんで非聖ＣＯ関連はスルーしてた。
俺の知ってる一般的な感覚では、能力者ＣＯ終わるまでは聖放置が基本だったのもあるかもしれない。
俺が思ったのは、何で決まってもいない「能力者ＣＯ」限定で進めるんだ！？ってとこ。
昨夜はみんな検討中で、まだ来てない人の意見もないままで、遺言系か2日目早々解除かも定まっていなかったから余計に。
「潜伏前提なら能力者ＣＯも価値がある」けど「潜伏進行じゃないなら能力者ＣＯにする意味わからない」って考えもあったし、聖出て状況変わったのになんで検討すっ飛ばすんだ！？という感じで。
他の人は普通の占霊ＣＯの延長みたいな感覚で安易に非ＣＯしていくし、とにかくストップかけるのが最優先としか頭になかったな。
酒場の看板娘 ローズマリー
別に不信感を持っている訳じゃないと思うけれど。
それが、本当か嘘か判断できない以上、村でも狼でも判断材料としては不適切と言う意味でしょう？
異国人 マンジロー
セシとマリーは、リックの指摘と違う方向に行っておる。
不自然・不信感・不適切ではないでござる。
Q:卍が何故
♪あの日あの時あの場所で
聖ＣＯ回しでなく、能力者ＣＯ回しをしたのか？
A-1:馬鹿な村人だから
A-2:狂だから
A-3:狼だから
を検証しろという示唆でござる。
同時にルサのCOも同様にでござるよ。
これは他の者にも同じく言えよう。
学生 メイ
私も今日は一旦離れようかな。
チラ見はしてるので25時くらいまでなら反応はできるよ。一斉タイムまでは温存しといた方が良さそうよね。喉管理難しす。
[片栗粉の詰まった布団を掛けながら]
酒場の看板娘 ローズマリー
私も、卍ロー狂人は切れると思ってるわね。
ＣＯ回しするメリットを考えた時、人外なら「聖ＣＯを見てこれ幸いとなし崩しにＣＯさせる事によって、様子見をしたかった」になるけど、狂人がささっと非ＣＯするのは、デメリットの方が強いと思うから。
酒場の看板娘 ローズマリー
ルーサーは能力者ＣＯをしているから、まだどれも捨てきれないと思ってるけど
>>261で何も考えていないって言ってるけど>>152だと「何か」は考えていた風なのよね。それがよかったか悪かったかは別として、ちゃんと考えて出たんじゃなかったのかしら？と、Ａ－１（この場合は真）の場合、疑問はあるわ。
流れ者 ギルバート
一斉やるんならニナ案でいいと思う。誰かが時間希望の集計したみたいだし。
でもまぁ今の時間にみんなが集まるなら、そこでやるのもありかなーぐらい。
＞ルーサー
一斉には確実に間に合うのか？
少しでも遅れるくらいなら早めにＣＯ回してほしい位置と思ってるんだが。
牧師 ルーサー
大体ローズさんのお察しの通りです。
今は伏せますが、可能性の検討に不足がありました。
今は、あの時点での正解は立ち止まるだったと言う
結論になっています。
思考を止め、検討を怠ったので何も考えていなかったと言う自己評価です。
能力者COをしたのは失敗でした。すみません。
牧師 ルーサー
えっとどうしようかな。割と力が抜けたんで
ギルバートさんの意向に沿ってあげたいと考えています。
アルコール入ってるんで、ちょっと考えますが
利点と危険の比較に時間がかかるかも。
相談に乗って頂けると助かります。
牧師 ルーサー
んーとりあえずギルバートさんに相談に乗って欲しい点としては。私がCOすると、その狼から見てルーサーはあれCOじゃないかな、から、ルーサーはあれCOだった、に情報の強度が上がる訳ですが、その辺は利点なのですか？
牧師 ルーサー
>>292 ギルバート
いつからそれで狼は当てられる様になったのかとか
色々ありますが、そこは通じています。そして論外です。
前提の認識として、明日13:30に一斉CO予定。
そして、ギルバートさんはそれより先に私のCO内容を明らかにして欲しい。
こういう状況だと認識しています。
で、今私がCOする事で単純に一つ陣形図が進みます。
で、狼と狂人が騙りを考える際の情報が増えます。
スライドトラップ等仕掛けるのも面白いかもしれませんが、恐らくギルバートさんの想定はそう言う内容ではないですよね。
なので、私としては今私のCOを聞く事に何の意義を見てるのだろう、と考えていました。ここまでで私の認識違いがあったらお願いします。
流れ者 ギルバート
もっと具体的には…すでに占ＣＯしたリックを使わせてもらうか。
（仮定）
リックが未ＣＯ、ルーサーの役職を狼側が占と推測。
狼陣営は占確定指せないために騙りを考えていた。
リックがＣＯした
↓
狼陣営視点「ルーサーは占ＣＯで決まりだろ、なら占確定はないな」
↓
占騙るのやめて霊騙ろう or 占騙り出さなくてもいいや
こんな流れを招くということ。
だから本当は他の誰かが役職ＣＯするより先にルーサーが役職ＣＯしてくれるのが理想と思ってる。
既にリックが占COしている現状、ルサ占予想されているなら意味はない。
けど霊予想なら、先に出てもらうことで多少はマシになるだろ。
多数の灰を見ての役職予想より、ルサ予想の方が確実性高いだろうし。
流れ者 ギルバート
ああ、言っとくけど「狼を当てる手段」なんかじゃないぜ？
「狼を当てやすくする」あるいは「狼を当てにくい状況を少しでも回避する」だけのもので、いうなれば「下地づくり」とおもってる。
のんだくれ ケネス
箱の確保、できそうな気配。
ちらちら覗いてたんで、明日の昼過ぎに一斉ＣＯの流れっぽいって部分は確認してる。
ただ確かそれ、幅が３０分くらいあった気がするけど広くね？
とだけ落として、箱使えそうなら読み直してくる。
反応なくなったら寝落ち。のんだくれだから仕方ない。
牧師 ルーサー
そろそろ失礼しようと思います。
ネリーさんに倣うなら、無駄な喉、でしたが
私としてはギルバートさんの思考を聞く一時は
楽しいものでした。
何かありましたら反応するかもしれませんが、
あまり期待はしないでください。
それでは、良い夜を。
のんだくれ ケネス
ふむ。突発事項とかタイミング悪くなけりゃー、許容範囲内でいけそうか。
……すげー不安。
13:30って、用事の最中の見込みなんで、宣言のみアタックすることになると思う。
他、雑感として。
ルーサーとギルの両狼も、なさそうかな。直ぐ上のやりとりを主な理由として。
ちらほら見える、マンジロー狂人の可能性が薄いのには同意。でも、狼の可能性は残ると思いつつ、狼と思うかと言うと別問題な感じ。
見習いメイド ネリー
ただいま帰りました！
鳩からざーっと流し読みました！
ネリーは現状、聖痕者は真狂として考えています。
この編成、霊能者に騙りに出るのは人狼が最も適しています。
霊判定で偽確定する可能性がありませんからね。
だから人狼から騙りを出すなら霊に出したいし、狂人視点から見ても「霊に騙りがいくなら人狼であろう」という簡単な予想が出来る編制だと思います。
そこをあえて捻ろうとする狼と狂の動きが噛みあう、というようなことが無い限りは。
この捩れた噛みあいは一斉COであるなら防ぎやすく、それはつまり出来上がった可能性をこれと考えやすい（霊に対抗がいるなら霊の騙りは人狼と見れる）ってことだからこその一斉CO、って側面もあるんですよね。
が、ラッセルさんの聖COからニーナさんの対抗CO。
これによって、人狼目線では「占い師COにしなければならないのではないか？」を考えなければならない状況だったのではないか？と思っています。
つまり、「潜伏狂人がいるのではないか？」を疑った場合は現状の人狼の騙りは占いCOにいかざるを得ないんですよね。
見習いメイド ネリー
ぶっちゃけ、ネリーはメイさんを潜伏狂人じゃないか？って疑っていまぁす！
これについては、どうでしょうね。
ちなみに、いまこの話を出すと霊能者が確定してくれる気がするので、この話しをしています。
メイさんが潜伏狂人であるなら、「先に霊CO案件」は霊能者に対抗COを出させる為だ、と考えています。
人狼側としては、霊能者には対抗を出したくなる編制ですからね。
騙り1人で霊2人を吊れる可能性だってあるし、霊には人狼がいる可能性の高いと見れる編制でもある。
確実に霊能者に騙りの対抗を出すには、霊COを一番最初にすることが最も適しているわけですよ。
見習いメイド ネリー
メイさんの非占霊CO時はギルバードさんのストップ宣言が無ければ能力者COの流れになっていたと予想できたと思います。
能力者CO→解除の流れであるなら人狼は能力者COの数から潜伏狂人の数は把握できていることになり、占いCOへと誘導することが出来ます。
それゆえの非占霊CO！
って考えると（潜伏狂人として、という線で）昨日あれだけ労力使って「よくわかんねぇ！」って徒労感満載だったプロレスの謎が解けます。
FOにしたい、の理由は要するに占い確定にしたくないから、ではないでしょうか。
のんだくれ ケネス
空気とか俺読めないんで。
ローズ>>26>>35の発想が出てくるのは、身軽な印象。
上手い人＆考えられる人っぽい>>21>>39なんで、狼だったとしてもできる動きだとは思うが、単独感を感じるかなぁ。
セシリア>>208
一行目。>>206の続きだというのは分かってたんだが、わけ分からなくてチェック入れてた。ひらめいた。下からって、墓下からって意味かー！！！
――これ、素直に村人だからと読むか、非狼アピと取るか悩む。
ネリー>>101が噛み砕けてなかった（俺>>106）んだけど。
ネリー>>307下段で解決した気がする。あー…そういう考えから来てんのか、多分。
「霊能者を騙るのであれば、狼＞＞＞狂」って感覚は分かるんだけど。
狼が霊能者に騙りを出したいか、という部分に関しては若干の疑問。
見習いメイド ネリー
で、そこでのギルバートさんの>>285は「これは？」って感じだったんですが、今は逆のことを考えています。
「これは？」っていうのは、最初読んだ時は人狼視点では今は「もし潜伏狂人があるのであれば、人狼は占いCOをしなければならない。」と言う状況だからルーサーさんにCOを促しているのではないか？というギルバード人狼疑惑を持ちました。
この疑惑は元が「人狼は霊能者に騙りを出したい」であろう、ということが前提となっています。
とはいえ、ギルバードさんのストップ！能力者CO！は人狼にとってはデメリットがあるんですよね。
潜伏狂人の可能性を考えて、とか能力者COの流れをストップさせたからなっているわけで、自業自得ですよ。
ルーサーさんだけにCO促して2COになるか確認する、なんて行動は人狼とすればやっていることがおかしい。そうなった原因を作ったのはギルバードさんご本人です。
見習いメイド ネリー
人狼からすれば、能力者COがあった方が動きやすかったはずなわけで。
ストップがあるおかげで、現状は人狼からは「悩ましい」状況になっているのではないか？と考えています。
と、素直に村利と見てみればギルバードさんは非狼ではないかな。考えてみると最初とは逆にギルバードさんは村側という結論で落ち着きました。
見習いメイド ネリー
で、帰ってくるまでのネリーはギルバードさんを告発するつもりで占い先に挙げる気でいたんですが。
占い先については、考え直しですね。
●ソフィさんとかどうでしょう？
非能力CO位置にいて、ちょうど良い占い先に思えます。
ネリーは卍さんは外します。
たぶん村側ではないかな、と思っています。
そんなに強い論拠があるわけではありませんが、>>280についてはA-1だと思います。
これについては、ネリー自身もA-1ですね。
それまで良かれと思っていたことだったから、そこで思考し直しをせずに続けてしまった、だと思います。
冒険家 ナサニエル
見たとこ落としてくなさかね。
ケネスに関しては切れ関連の発言と戦術回りが目立って見える感じ。
考えは結構よく見える感じなのでかなり見やすい気はするね。
思った事と、一つ聞きたいことがそれぞれあるので、明日、聞きたいこともあるなさ。と、いう事で寝ちゃったみたいなのでまた明日詳しく書いていこうかな。
冒険家 ナサニエル
マンジローはよくわからんのだけれど
１クッション置く意味ってなんだって考えてたのか聞きたいところ。
ナサは最初日をまたぐと思ってたから能力者の透けを阻む意味でだと思っていたナサ。（襲撃前にfoにしたいというのもあったけど）
一斉co押しの意味でいうと、全員一斉coのが良くね？
という意味でまー実際に近い感じにはなっているのだけれど。で、そのマンジロー自身が言うように>>280を考える必要があるのだけれど、そのためにはまず自身がどういう考えをしてそこに至ったかが重要で、そこを出してもらうのが問いに対する答えに早くたどり着けるわけで。
と、いう事でマンジローはそこの所をまず出してくれると嬉しい。答えの予想のつく部分、つかない部分はともにあるけれど直接の声で聴きたい。
後、>>236の狂の数が分かる。のは良いこと。
をもうちょっと噛み砕いてくれると助かるなさね。
冒険家 ナサニエル
ネリーは饅頭怖いな感じが白印象を覚えるね。
ナサはこうなったら嫌だという事や
こうなって欲しいと素直にいう事が憚られる性格なさ。
それは嫌なことをする事で相手に嫌なことをされたくないという意味であり、好きな形を避けられたくないという事ナサね。
言っても問題ないと判断したので言うと、ネリーの場合はここから一歩進んでて、意図をもって誘導していると思うナサ。または対案、もしくは牽制を挟んでの発言。
そういう言葉を選んで行っているように思えるナサね。
だから言っていいこと、言ってはいけない事を吟味したうえで出た言葉であるとナサは思う。
>>84の上下段の対になっている部分と、そこからの霊を確定させたいという意思（>>307）の一貫性。そう意味での合わせ技にえる。
異国人 マンジロー
ちょっと寝返りをうってみただけの
コーナー。
今なら言えるかと思いつつも、誰も指摘しないならこのまま流そうと考えてたが、ナサから来たので説明するでござるよ。
異国人 マンジロー
まずCOする、しないに分ける事で
「狼陣営側の動きを分ける」
順次FOなんぞ、様子見されて簡単に役割分担しやすい。
今の流れで言えばルサが占か霊どちらかCOしてた場合、
A:ルサ占→リック対抗→他対抗あるか２CO確定か
B:ルサ霊→リック占い→陣形自由に操作
と安易に陣形が組める。
異国人 マンジロー
しかし、COするしないだけにすれば
騙るけれど、どこ騙ればいいか？という問題が発生する。
真は悩む必要は無いが騙り側は悩まねばならない。
また「COしない」側には必ず「狼が居る」
そして「COする側は初回占いに当たらない」と言える。
ここから、初回占いを嫌って騙りに動いた狼がCO数によって絞れ、潜伏狂の可能性も判断できる。
異国人 マンジロー
CO組の騙りはどこを騙るか悩むだろう。
狼全潜伏の場合
占狂狂ー霊霊ー聖だと、霊と聖が確定する上に
狼視点でもどれが真なのか喰わねば解らない。
占狂ー霊３－聖なら、ロラは襲撃で欠けるであろう占だけでよかろう。
占狂ー霊２－聖２の場合、PP防止という安易な聖ロラも視野に入り悩ましいが霊の確定は悪くは無いだろう。
占ー霊４－聖、占ー霊３－聖２という拙者的レアケースも狙える。
学生 メイ
おはよう。
[片栗粉の入った袋を揉みながら]
練りーから潜狂と言われて吹いた。
と、言うか、わざわざ二発言使って言わなくても、一斉タイム待ってから内訳＆灰考察したら分かり易いのにとは思った。
ネリー理論で行くと潜狂の私は、狼の為に霊先出しをしたいと思ったら「ねぇねぇ、霊出よう？」と言い出すタイプなので、私が村人が吊りたくなったら「ねぇねぇ、村人吊ろう？」と言い出すらしい。
有り得んがな、と。
私は今の所はネリーを特に目立った黒視はしていないので、私がＦＯを希望した理由とか、霊だけ出たら提案とかが引っかかっているのなら、その辺をもう一度読み取る事をお勧めするよ。
ネリーが黒くなるのは人の話を聞かず、自己完結のロックに走る時だと思っているよ。
気質としては、ネリーと、後はマンジロもかな。二人は理想追求型に見えていて、それなりに自論に自信があるぽい。それに対して、私は(後はギルもかな)編成が特殊になると、どーしたらいいんだ？と、迷うタイプなのであり、現実的な妥協点を探るタイプだと思うよ(ここはソフィーも該当しそう)
その辺含めて読んでみると、分かり易いと思うよー。
学生 メイ
そもそもやね。
騙りがでなければ村利やん？と訴えても出る時は出る。
確役いたら有利やん？それも割と幻想である。
そんな風には考えているよ。
まぁ、開始即FO以外、対して考えてなかったんだけどね。
後は心配なのはラッセル君かな。
あの後出て来なかったけど、君が色々と迷った挙句の行動であるなら、ニーナは偽よね。
私は聖決め打ちは今のところは(co数と縄数にもよるけど)するつもりは無い。
聖は能力がないから背負うものも少ないのよね。もし「出方、まずったー……」と意気消沈し偽視が辛いのなら、そこはそれほど考えなくて大丈夫じゃないかな、とは思う。
リアタイ都合による未登場なら、聞き流してね。
新米記者 ソフィー
おはようございます。
リックさんが占COしていますね。
一斉に出られないのは仕方ないのですけど、
メイさんはリックさんがルサルサさんを気にしてるのは自然だというけど、そういう前フリしてる可能性があると思うんですよね。
ギルさんがCOを止めなかった場合、リックさんは夜に来ましたからだいぶ遅れてCOになって、
もし狼狂だったら、状況見てCOを決めようとしていたんじゃないんでしょうか。
聖の2COがあって、ギルさんがCOを止めたから前フリできたという可能性があります。
ルサさんの能力者COよりもギルさんが止めたことに触れる発言が多かったのですけど、
真占だとしたら、対抗COする可能性のあるルサさんよりも、止めたところばかり気にするのでしょうか？
ちょっと違和感を感じます。
のんだくれ ケネス
…これ、今のうちに言っておくか。
村の２日目の顔出し時刻。
１５～２１時は時間空いた時に一撃程度。
他は睡眠時間以外は適当に覗いてる。
呼ばれたら出てくるくらいな感覚で見てるんじゃねぇかな。酔い潰れてたら知らん。
初日→２日目、２日目→３日目の夜明けのタイミング、多分、どっちにもいる。
新米記者 ソフィー
ギルさんがなぜそんなにCOを止めたいのかずっと考えていたのですけど、
ラッセルさんかニーナさんが狼なら、ギルさんは非狼でしょうね。
ギルさん狼ならCO止めたいのはまだ相談が済んでいなかったからじゃないでしょうか。
そう考えたら、狼の聖騙りでしたら相談が済んでからでしょうから、ギルさんと両方狼なら、ギルさんがCO止めたい意図がわからないんです。
新米記者 ソフィー
ギルさん村人の場合、順次に対する考え方から違うようなのはわかりましたけど、
順次って自由にCOさせて、様子見をさせる代わりにCO順を推理の材料にしますよね。
それが皆さんのいる時にしたら、人外は騙ると決めたところに出る準備をしつつ、様子も見れるんですよね。
時間が経てば経つほど、狼は相談が済んで騙れますから、早くからの順次より様子見が発生しにくいと思います。
今回は既に十数時間経過してましたしね。順次するならメイさんも言ってましたけどできるだけ早くしないと。
ギルさん狂なら狼のために時間を稼ぎたかった？で今一つ狙いがはっきりしませんけど、狼なら相談が済んでなかったからできるだけ先延ばしにしたかったでわかりやすいんですよね。
リックさんギルさん狼という妄想が出来上がったのですけど、そんなに上手く行きませんよね。
新米記者 ソフィー
あと気になったのはマンジさんでしょうか。
どこかで能力者COしたら騙ってる狂人の数が確定すると言ってたと思いますけど、
それがわかるのは狼だけじゃないでしょうか？
文学少女 セシリア
陣形についてですが、霊は確定しそうな気がします。
占偽-霊霊偽で
占→白 霊霊→白
偽→黒 偽→黒だと霊で2白の方が真の即死です。
占偽-霊霊偽偽だと潜伏狼が1匹になって
潜伏狼の負担が大きくなりそうです。
最初からLWを覚悟できる狼は手強そうなので、この陣形が来たらこちらも覚悟が必要そうですね。
占偽偽-霊霊は一番ありそうな陣形ですね。
聖に狂が出ていると仮定すると、
お互いに霊でお見合いして確占を避けるために占騙り。
後は、占抜き特化でしょうか。
冒険家 ナサニエル
おはなさー。
無事１３時半には対応できそう。
で、マンジが返答してくれたので。
ナサはco数次第だけれど、潜狂の目は簡単には切れないかなーと思ってるんで、考えなくていい。分かるという部分に目が言ったにえる。
可能性を絞るという意味ではマンジのいう事も分からなくはないが切れるというのは稀だと思うにえる。ここは結構違いがあって、マンジの言う内容だと内約を完全に把握したうえで初めてなりたつ推理だとおもうにえるよ。
大天使 ウェンディ
寝落ち防止でとりあえず喋っとこう。
まず聖については特に誰も真狼と言っていないので
いうまでも無さそうだが、俺も聖は真狂で良いと思う。
まず、にな狼の２人目聖COは極めて悪手だ。
偽が２CO目で聖COするというのは「もう聖を騙るな」
の意図がまず間違いなくあると考えていいと思う。
ただし、これはにな狼だと失敗を招く。
聖真狂と見られれば見られるほど、
未COの狂人は自分が占いを騙る必要があると考え、
その結果２狂が揃って占COする可能性が高まるからだ。
にな偽で２CO目に出る可能性は、
ほぼ狂だけに絞れると思う。
大天使 ウェンディ
これを踏まえると、らせる狼は狂の対抗COで
３COになる博打を打ってることになる。
この村の狂人が、らせる偽の可能性を検討してから
出るか考えるような狂人ならいいが、
になの考察でちらっと触れたように、
狂人が相方狂人と狼にサイン送るためにさっさと
聖対抗するのは偽として大変利にかなっているから、
出てくる狂人は普通にいる可能性がある。
らせる狼もやはりいきなりの悪手を打っていることになり、
1人目聖COだから素直に偽なら狂人だろうと思える。
大天使 ウェンディ
後はメイ潜伏狂説とか
どこまで本気かわからんけど言ってる輩がいるから
村の土台作りとして整理しておくけど、
聖２CO、占１CO、能力１COのこの段階で
潜伏を決め込める狂人というのは
中々ぶっ飛んでいる狂人ということになる。
こんな低い可能性は、もっと変な展開になった
終盤に念のためで考えればいいことで、
マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガンなんて
まるっとまとめて潜伏狂人は否定していいと思うよ。
冒険家 ナサニエル
で、事の発端がメイ>>94
＞可能性の残す、とか、ぼかす。ってのは。
役のみcoした時点で狂の騙りの数がまず分かる。ってのと、各人のそれまでを見て何を騙るかを選べるって利点がある。
この一文なのだけれど、この続きでだから賛成できない。に続くことから、この文章は狼視点で狂の数が分かるというメリット（＝村のデメリット）がある。だから反対である。という内容だよね。
これに対してのマンジの返答から見るに
＞能力者ＣＯ完了時点の人数で「狂の数がわかる」のはいい事でござらぬか。
面倒な「潜伏狂」を考えなくて良いでござる。
マンジは狼→村で狂の数が分かるという風に入れ替わっているように見える。
で、ナサはさらっと読んでぱぱっと返答したために、こういう返答になったのかどうかという部分を考えたナサね。
冒険家 ナサニエル
で、さらっと読んで返答した場合こういう少しづれて見える返答は村でもありえる事なのだけれど、マンジの返答はここに無理やり整合性を取ろうとしたように感じたナサね。
でナサはそこんところ引っかかっている。
大天使 ウェンディ
そろそろ15分前だな。在席確認しよう。
対象者は来たらactかなんかで在席宣言しとくと
予定通りCOしていいか判断出来てねむい俺に優しい。
ギルガメが死にそうな顔で霊COしていったから、
一斉に参加するのはセシリア、ナサニエル、
ローズ、ケネス、ルーサーと俺の計6人のはずだな。
大天使 ウェンディ
後はケネスがけねぇっす※なのかだけだな。
（※毛無えっすと来ねぇっすとの両方がかかっている）
28分くらいまで確認が取れなかったら、
即離脱しなきゃいけない奴がいないなら、
10分間隔で同じように待機するのも可能だが、
ぶっちゃけだりいからケネスが来るといいな。
牧師 ルーサー
【霊能者です】
スライドも撤回もなく、宣言します。
昨日私が失敗した件については、
ネリーさんが概ね言われていましたが
聖痕のCO者、特にニーナさんの村騙りの
可能性を潰したり、狼陣営に狂人が聖痕に
出ているか否か、CO者の人数から推測させてしまうと言う危険がありました。
狼が聖痕に出ている可能性は極めて低いと考えています。
よって、昨日あの場での動きは役職有無分けは無しが良い、と言う結論でした。
のんだくれ ケネス
【俺、霊能者】
ふぃーっ、すっきり。
――潜伏とギドラ、共に自分がやるのは苦手でな。
戦略としては好きなんだけどなー、当人にゃ向いてないんで、霊として出れて良かった。
ギルさんきゅ。
って打っておいたら、ギルも霊ＣＯでふいた。ギルと２人なら安心なんだがなぁ…さて。
まぁ、この発言がうまくいってることを願っとく。
見習い看護婦 ニーナ
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
大天使 ウェンディ
リックについては狂狼どちらも考えてるけど、
リックは「まっとうに狂人の王道を歩いている」と思う。
一斉には参加しない方針を宣言したのは、
真占も一斉に参加出来なくて先COする可能性もあり、
上手くハマれば聖に続き占２COを見せられるので、
狼に霊騙り行くか３潜伏するか選択の自由を与えられるから。
一斉に参加してしまうと、真占任せの展開となってしまい、
狼がビビって占い師COする可能性というのは
危惧することになるから、真っ当な行動原理だと思う。
聖２COを見た時点で未COリックは自分が騙らないと
占い師は確定してしまうかもしれないと悟るわけだから、
リック狂なら「何を騙るか」という選択肢は
聖２COを見た瞬間に消え失せたのであり、
後は「いつどのように占COするか」だけになってる。
そのリック起点で考えれば、先に述べた先行占い師CO
というのは、状況における最善手だったといえるだろうな。
大天使 ウェンディ
リック狼の可能性についてはも捨てないが、
この場合はリック狂説の対偶として、
「では狂人が占を騙るのが濃厚な中でわざわざ占に出るのか」
という命題に対する答えが必要になってくるだろう。
わざわざ狼が霊に出やすい環境が整うにも関わらず
霊確定上等で占いに出てきているのだから、
それなりの意図が裏にあるのかどうか、というのが
この説の検討のポイントになってくるだろうと思うな。
とりあえずリック狂だと見てるよ。
と書いていたけど、この霊４展開はなんなんだろうな。
大天使 ウェンディ
んーと、ということで俺の想定では
聖も占も真狂だろうという想定だったけど、
そうすると霊に狼２騙りってことになるんだよな。
これは先行ギルが狼でも非狼でも
中々ファンシーな展開という感じなので、
ちょっと考えなおした方が良さそうだよな。
見習いメイド ネリー
>>373
あー、なるほど。しかし、そうなると人狼が霊に2COしてきている、ってことに？
人狼が霊に2COしてくる作戦…は、一応あるのかな。
判定もそろえられるし。
酒場の看板娘 ローズマリー
2－4－2で
占い‐真狂
聖痕‐真狂
なら、霊の内訳が真真狼狼になる訳よね。
んー…。この陣形のメリットは、
占いが斑になった時に吊っても「判定で事故が起こらない」って事かしら。
完全にライン戦になるけれど、もとより全ローラーは不可能なのだし、むしろ 真真狂狼の方が、狼サイドの連携が取れてないと思うから普通にアリだと思うわ。
異国人 マンジロー
霊がなんとなく「あーその辺だよなぁ」と思ってたとこから出たという印象でござるな。
メイあたりから出たら楽しかったでござるが。
★一応聞いておくが
ニナもラセも聖のままで居るのでござるよな？
新米記者 ソフィー
せっかく聖ロラで楽できると思いましたのに。。
霊に4人も行ってて、占確定しなくて残念です。
実はメイさんじゃなくて、ネリーさん狂人を考えてたんですよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
占‐真狼
霊‐真真狼狂
聖‐真狂
が、一番判定としては事故が起こりやすい気がするのよね。
霊の狂人がミスったら、終りじゃない？
かと言って、占‐真狂狼 霊‐真真狼
に、しても、占い騙りの動きが相当束縛されることになると思うのだけれど…違うかしら？
大天使 ウェンディ
でも狼が霊２騙りじゃないって考えるとすると、
狂が霊騙ってることになるよな。
聖２COみた残りの狂人が霊に出るって
結構ぶっ飛んでるぜ。
見習いメイド ネリー
占い先、霊能者って線はありなのかな…？
いや、吊り先をどうする…？占い先は灰のが良いのかな。統一にすれば…ええと。
面白くなってきたけど、ちょっと考えを整理しないと。
あ、それと。ネリーのメイ潜伏狂人説は霊確定したらいいなーと思っていたからの主張です。本気で考えてたなら占確定の芽があるので主張しないですね。
学生 メイ
ほぼ確実に
占狼-霊霊狼狂-聖狂
だと、思うのだけども。どーだろう。
騙りひゃっほうぽい赤窓が占いに保険として騙り出さないとは思えなくて。
見習いメイド ネリー
>>394
聖2COの状況だからこそ、残った狂人は占い師を騙るであろうと推測できる→霊に2騙りで対抗！
という線のがネリーは濃く思えるのですが、どう思います？
酒場の看板娘 ローズマリー
狼狼 狂狂
が、騙りに出たから灰の狼はあと一人だけなのね。
あ、違うわ。だったら、斑だからと言って安易に吊りになる訳がない。判定の合わせ辛さとかは気にする必要がないかしら。
牧師 ルーサー
まあ落ち着いてまとめますか。
7縄あります。
2-4-2になりました。人外は4出ています。
少なくとも占い師の決め打ちは必須になりそうですね。灰に対する縄が圧倒的に足りません。
大天使 ウェンディ
それか聖「真狼」か？
しかしその可能性はかなり切れるというか、
事故らなかったのが偶々って感じだよな。
狼は聖を騙る博打に勝ち、
狂人は占で２人騙るバッティングを上手く回避。
こんなに上手くハマる予兆があったか？
新米記者 ソフィー
朝考えてて、占確定の可能性を考えていた言わなかったのですけど、
ネリーさんのメイさん狂人もちょっと変な感じなんですよね。
まず理由が霊能先出ししたかっただけで無理矢理感があります。
例えばそれが人外利になるから人外という感じなら狼じゃなくて狂人という理由はなんでしょう？
狂人がすぐ非COする謎よりも、その理由だけで狂と言い切れるのでしょうか？
それに聖真狂と思われてる現状、ネリーさんが潜伏狂を仄めかさなかったら、狼は占はもう1人の狂人が騙ると思い、占確定の可能性すらありますよね。
それなのにメイさん狼ではなく、潜伏狂人を言っているのは狼に狂人は潜伏してるから、占を騙るようにというアピールで、
ネリーさんが狂人じゃありませんか？
って考えてたのが無駄になったみたいですね。。
学生 メイ
>ローズ
灰は狂か狼か未確定よ。
案外3騙りとかノリノリでやっててもおかしくない。
で、ルーサーはこの展開知らなかったぽいから窓なしだとは思う。(真か狂)
見習い看護婦 ニーナ
霊確定しなかった以上占い先は多数決で決定かなあ
撤回なしなら潜伏狼1だから自由もありかな
一応票集計マシーンくらいはするよ
■1.占い方法の希望
■2.占い先の希望
新米記者 ソフィー
ギルさんさんの先行霊能COも狼としたら、相談が決まったから、早く騙って真印象取るつもりでしょうか？
ギルさん霊で順次がいいと思ってたらますます自ら霊こして順次回さないでCO止めたのは謎ですね。
異国人 マンジロー
とりあえずこの状況で「潜伏狂」はほぼ切っても良いだろう。
狂+狼２騙りの潜狂とか流石に考え難いであろう。
可能性挙げれば切が無いが、普通に考えれば
狂２狼１＋占１霊２聖２＝8名CO
でござろう。
つまり
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
の７人の中に２匹でござる。自分除けば６人でござるな。
酒場の看板娘 ローズマリー
5人外中4が出てる訳だからね。
唯一潜伏してるのが、狂ってのは考えづらいわね。
私は、個人的な考えで言えば、智狼は占いに出るかなって思ってたのよ。そう簡単に吊られない位置に行けば少なくとも中盤辺りまでは、襲撃に参加できるから、灰に潜むより情報量としてはいいものだと思ってた。
>>401
占霊霊聖狼狼狼狂狂で、ロラ手は足りないとはいえ、7縄で3狼吊られたら負けなのよ？
狂人が潜伏するって知ってなきゃ流石にノリノリだろうがやれないと思うわ。
見習い看護婦 ニーナ
しかし霊4人の面子が濃いな～
ギル・ルーサーは因縁だし
ケネスはギルを白く見てたし
お互いの真偽をどう思ってるかきいてみたいところ
酒場の看板娘 ローズマリー
>>405
早く騙って真印象取りたい騙り。
と、
真なら、さっさと順次回さなかったのが謎
が、ナチュラルに矛盾してるように感じるんだけど、私の気のせい？
学生 メイ
>ネリー
だねえ。
でも、占いに出ないとかありえるんかね。
霊に二狼ってものなんかしっくり来ないし。
だから、三役に一人ずつとか出しててもおかしくないな、と思ってるけど。
見習いメイド ネリー
>>398
ですよね、ですよね。
だから本線は 占狂 霊霊狼狼 聖狂
だと思います。霊ロラっちゃえよ！
ってことで、灰に占い先を合わせるぜ！で良いのかな。
さあどうしようか。
あ、ネリーの●ソフィは一旦取り下げでお願いします。
考え直しです。
酒場の看板娘 ローズマリー
真が黒出して、騙りも黒出すと、他の灰は全白確定するのよね。
それは、騙りとしては避けたいでしょうから、先に真が黒出せれば後は、「黒出ないわねによによ」ってしておけばそのうち発狂するんじゃないかとは思うのだけれど。
で、こうなると、霊の価値ってほぼほぼ無いのよね。から、霊ロラしてる間に占いで灰処理。が一番進行としてはいいんじゃないかしら。
見習い看護婦 ニーナ
ネリーの言ってた霊占いも面白そうな気がしなくもない
占真狂だったらけっこう狂人にとって判定出すの負担というか
判定同時出しできたら真確定とか偽確定とか狙えるし、割れてもそこ吊りでライン見れる
1手くらいは霊占いしてもいいかも？
見習いメイド ネリー
>>413
メイさんのその逆をいってしまうところが狂人くさいと思えていたんだって、ネリーは今ようやく安心しました。
メイさんは村側だって信じられそうですね。
ネリーはそこの所は「聖2CO」があったからこそ、だと思ってますよ。「もう一人の狂人」の役割はその時点で自動的に決まり、ってことでしょう。
ついでに、ネリーはその辺を正しく把握しまくってるウェンディさん狂人の芽はアリアリだなーって感じでまだ占い師に関しては五分五分です。
学生 メイ
騙り二人＝潜伏一人、よね。
潜伏決め込んで勝とうと目論んだ狼が占い騙らないとかイマイチ不可解。
狂に占い任せて、自分占われたら終わりやん？
片方噛んだら狂でした_(┐「ε:)_ｽﾞｺｰとか終わりやん？
その後鉄板コースで守られるんやで？
て事で占いには出そう何だけど、うーん。
理解されない主張何だろか。
大天使 ウェンディ
>>414
真っ当な人外行動を考えれば、
本線はやはり霊「真真狼狼」だと思う。
それで今考えていたが、これって霊２編成のこの村において
唯一に近い霊判定を無効化出来る編成といえないかな。
霊３COだったら判定割れで偽バレする可能性があり、
霊３COだと中々すぐに霊には手を付けられない。
狼霊騙りになる可能性が高く、
その場合３人の判定は基本揃い続けるだろうから、
この村には霊の確定情報が落ち続けるはずだった。
ただし今はどうだ。灰１狼だから
基本霊判定は割れにくい。
霊２狼濃厚なら霊能者決め打ちも望み薄で
結局つりきらないとってなる可能性が出てくる。
そう考えりゃ、この編成だからこその
霊２狼騙りはありなのかもしんねーと思えてきた。
新米記者 ソフィー
でも霊に狂もあまりしっくりこなくて、
狼3騙りもわりとありうる気がしますけど、狂が潜伏を決めたタイミングはどこでしょうね。
やっぱりネリーさん狂でしょうか？
牧師 ルーサー
一つずつ追うと、
聖痕に真狂の可能性が高い。
これが合っていると仮定する。
残った狂人は占霊どちらに出る可能性が高いか。狂人から見ると、狼3潜伏も有り得るし、
聖痕に狼が出ている可能性も無いとは言い切れない。
ここで狼が霊に出るとは想定しないだろうから、自分が霊に出ると霊3CO。その場合誤爆待ちで飼われる可能性が高い。
これらから、占い師にCOする方が確実であると、狂人が考える可能性は高い。
冒険家 ナサニエル
うむ。後で説教と思ってたんだけど、ネリのメイ狂説はあくまで牽制だと思てたので、そっから確定しねーかなーで、ないない系言ってる奴はなんなの？って思ってた訳なんだけれど、これも素直に見るとウェンディーの話にもかちっとはまるんだよね。ま、ネリ狼だと道化だが、薄目。
狂が潜伏するかもーがないないな空気だったので、狂が占騙り前提で動くとすると霊騙りは狼２な気がするね。
酒場の看板娘 ローズマリー
霊占いは、確かに妙手かも知れないわね。
灰占いで黒引ける確率が単純に低い事を考えればそういう情報の出し方はありかも知れないわ。
占い決め打ちは狙っていかないとだし。
見習いメイド ネリー
すっごい楽しいところなのですが、お出かけの時間です…。
>>417は占い真狂と考えるならアリですよね。
どうしようかな、どうしようかな。それでは、またあとで！
大天使 ウェンディ
霊占いは効率が悪いんじゃねーかな。
俺の整理ではやはり霊に狼２騙りが濃いので
吊る先に占いを当てるのはダブリで単純に勿体ねー。
後は先に言ったように、灰８に１狼だから黒引けるかは
かなり力量や慧眼に掛かってる感があるが、
一方で一度黒が引けりゃ纏めて残り白が確定するのはでかい。
十分かける価値はあると思うぜ。
学生 メイ
聖が真狂なら、尚更占い占狼だと思うんよなあ。
狂「御主人様、聖に出たでやんす」
狼(おけおけ、なら占いこっちから出すわ。占い3coにならねーかな)
一斉
狂2「霊で出たでやんす」
狼(うわあ……優しい世界……)
こんなじゃない？
見習い看護婦 ニーナ
占い真狼説もなるほどな気がしてきたので
（誤爆でも狼が死ぬ）
そう考えると霊占いが無駄に終わる可能性もあるし
霊ロラで灰を自由占いが一番無難なのかなあ
酒場の看板娘 ローズマリー
いや、ないわ。
やっぱり、黒は安易に吊れない。
真狂 真真狼狼 真狂で合ってるとして
仮に霊ロラ完遂したとして、、その後、占い師がそれぞれ黒を出していたとしても、そこで間違えると、ＰＰ食らって負けるわ。
だから、狼…と言うか偽側が警戒するのは、黒確定だけね。
酒場の看板娘 ローズマリー
あと、智狼編成だからね。
灰襲撃で狩人抜けたってなったら、速攻で占い抜きに来ると思うわよ。マジでマジで。
元より占いをローラーに巻き込める手数なんてないんだから、そりゃもう容赦なく来るでしょうよ。
大天使 ウェンディ
霊はローラーしてる余裕ねーかもしれないな。
元々７縄５人外でお手つき２手しか無いから、
霊４ローラーしたらもう誤吊り無しだ。
灰狼も見つけなきゃなんねーが、
内訳についても潰しきんねーと間に合わない。
霊引いた後でやっぱり聖狼かも占狼かもとか言っても
その時にはおせーからな。
明日までに内訳は固めるくらいの
気持ちでいかねーとダメだわ。
学生 ラッセル
ルサケネが霊対抗！？
ウェンディちゃんがらせる真派！？
ロスマが聖痕3人目CO！？
すごいですね。やばいですよね。
めちゃ参加したいです。
何なんですかこれホント
酒場の看板娘 ローズマリー
そうね。霊ロラすると、今度は聖狼のパターンに手が出なくなるわ。
と言うか、狂人が霊に混ざってるとその時点で乙るので、やっぱり、決め打ち万歳の気概で行きたいわね。
あと、黒引けばその時点でその占い師が襲撃されることはまず無くなると思うから、やっぱりぱぱっと黒を見つけて貰うのが情報整理の意味合いでも一番ね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>441
はしゃいでる所悪いんだけど、
あたしのそれ、ただの間違い。
非聖って打ったと思ったら非がどっか消えてたの。だから、忘れて頂戴。
あたしの事は、忘れて、生きるのよ…ラッセル…。
異国人 マンジロー
まだ考えが纏まっておらぬが、
聖が真狂なれば、騙りを残る狂に任せる点において不安であるがゆえ占騙った狼というのも解る。
加えて狼が霊に出るのが良い、という意見もある事から
「占狼ー霊霊狂狼ー聖狂」でのライン戦も十分ありあえる。という意見が>>430でござろうか。
ウェンの言う「占狂ー霊霊狼狼ー聖狂」の場合、最悪狼は占を確定させても良かった、という可能性を考えるでござるが。
ソフィの言う「占狂ー霊霊狂狼ー聖狼」も聖「真狂」をまず考えるからその裏をかく方法ではあるが、PP防止で▼聖の可能性も出る事から、狼が聖に出るよりは霊や占に出た方が仕事の幅は広く感じるでござるよ。
牧師 ルーサー
ここまで考えて。
一旦戻ると、聖痕は真狂決め打って良さそうに思えます。
聖痕に狼が出ている場合、占いに狼が出て狂人が仲良く霊COした、もしくは狼が霊に1Wだけ差し出して占霊に狂人が1ずつ仲良くでた事になります。
両方とも非常に考え難い事です。
大天使 ウェンディ
>>437るさ、>>440メイ
なるほどな。メイの優しい世界はちょっとアレだと思うけど、しかし>>419と>>440の発想で
「狼が占い師を騙りたいだろう」というのは分かる。
まして狼２騙りで聖非狼ならば、狼は分かって
「占１霊１騙り」ではなく「占０霊２騙り」を
選んだということになるわけだからな。
狼側からの理屈はすげー分かるんだ。
でも、俺の附に落ちねーのは、
>>440でメイが言う「確定リスクを恐れずに」
は狂人２もまた同じだと思うんだよな。
だから霊「真真狼狼」においては狼が狂人を信じる博打に出ているといえ、霊「真真狂狼」においては狂人が狼を信じる博打に出ているといえる。
その中で、俺は狂人２が占いを騙るという方が、
より信じやすいという判断なんだよな。
隠者 モーガン
2ー4ー2で、4騙り。
人外が灰に1人と。
霊でも占でも、黒を出したら即時お役御免ね。
ウェンディさんの二狼が霊説ね～なかなかすごい狼だなあ・・・と思うんだけど、
メイさんの霊が狼狂説っていうのも、狂人なかなか強心臓だな、と思うよ。
聖狼も考え直してみるね。
隠者 モーガン
ウェンディさん解説ありがとう。
わしも今、丁度そのルーサーさんの解説を三回読み直していたの。
とりあえず、どのルートでも赤陣営はなんらかの勝負に出たってことは理解したよ。
でも、その危険度はそれぞれ違いそうね。そこから、妥当な線が絞れそうね。
大天使 ウェンディ
やべ、つい予想外展開で話し過ぎちまったが、
更新前に灰狼探す時間取れるように俺一旦夜まで寝るわ。
俺一人の推理で絶対狼探せるとも思わねーから、
皆からの意見も踏まえて占いは使いたいと思ってる。
んじゃよろしくな。おやすみ。
隠者 モーガン
わしのお気に入りのローズマリーさんとネリーさんが能力者候補じゃなかったので、嬉しいな。
わし、ここは村でいいんじゃないかと思ってるの。
ロゼさんはちょいちょい出る一言が妥当で好き。
ネリーさんは、彼女の想定の狼陣営があんまりに強すぎてシャープすぎて、狼でこれ言えたらすごいと思うんだよねえ。
見習いメイド ネリー
鳩より。
考えた結果、卍さんがベストだって結論に至りました！人狼狙いです。
能力者COを始めたことから諸々(あとで話します。)考えると潜伏狂人の場合のリスクを無くすためなら辻褄が合うとか(霊狼狼の場合)で灰の中で最も人狼臭いです！
さっきの聖の数間違いも「赤ログが使える人狼がそんな間違いをするとは～」みたいなのを狙ったって方が有り得ます！
冒険家 ナサニエル
ルサ、ウェンディの説にはかなり信憑性があるかなーと思ったナサ。
聖２coになった段階で狂狼視点、狂の騙りの可能性が高いナサ。となると狂の動きとしては占に出るかなと思うナサよ。一方狼の場合もこれは占に出る可能性が高い。
それも踏まえたうえで、狂が占に出たと仮定して３coでも狂人視点悪くないが、霊に出た場合事故もありえるなさね。判定面でもそうだし、占確定のリスクはより狂人の方が負いにくいものと思うナサ。
その上での真狼ー真真狂狂ー真狼は非常に薄く
真狂ー真真狼狂ー真狼が次いで薄く感じるナサね
真狼ー真真狂狼ー真狂が薄目。
といった感触。
聖は放置安定と思うナサ。
牧師 ルーサー
私視点でマンジローさんの色を知りたい理由を追加しておくと、マンジローさんが狼であるならギルバートさんの非狼はかなり濃厚であると考えています。
斑であっても内訳を考慮する材料になりますし、確白の場合は能力者有無を回すイベントの切っ掛け部分に狼の意思は混じって居なかった事が確認できます。
色が判明する事で得られる情報が一番多いので、マンジローさんは占われて下さい。
学生 メイ
「 私の常識誰かの非常識」的な観点から、とりあえず事務的なモノを決めた方が良いと思われ。
･集計程度とは言えまとめはこのままニーナで良いのか
(ニーナも個人としても話したい事があるはずだし、確定役でもないのに任せっきりは負担過多)
･決定仮決定の時間
30m/1h、が多いのでそれで良いかな？
(これは異論ある人のみ反応plz)
･占い方法＆方針
統一や自由等
学生 メイ
何となく灰に目が向きがちだけど、役を重点的に見るべきなのかな？と思ったりした秋の午後。
襲撃として、灰噛み横行しそうな予感もするのよね。
手数計算して無いのだけど、判定にもよるだろうけど、どこまでロラできてどこを決め打たなきゃいけないのか等々、公文式やってた人とかに教えて欲しい。
学生 メイ
んで、きっと何処かで決め打ちするのなら、一番危惧しているのがラッセル君真のぱてぃーん。
ラッセル「めちゃ参加したいです」
他人事かい！(ﾋﾞｼｨ
何処かで決め打ちが必要になる場合、ニーナちゃん看護師だし真でいいんじゃね的にするっと決まったらマジヤバスなので(黒衣の看護師さんとか好きですけど)
>ラッセル
★ラッセルは何か困ってる事とかあるのかな？と、話を振ってみる。
冒険家 ナサニエル
あールサの発言みてまんじ人かなんかなと思う
なさは上の要素からまんじ狼っぽと考えてたんだけれど、ルサの言うギルと両狼ないと(説得力はある)霊2狼前提にかんがえると、ルサ真なら非狼濃厚、狼でここで重ねるかねというのがあり。
またここルサ狼だとナサと言うよりネリーにのってそう
狼が狼にのる意味が薄いので切れてるなという感覚
しかし単体での占われ嫌ってるとことか、うえのとことか狼くせーってのもあって、状況白単体黒というめんどくささ
冒険家 ナサニエル
いや、レアケでの負け(まんじ狼の場合霊2狼騙り以外が高そうってのと、村仮定黒いので負け筋潰し(二重の意味で)はありと言えばありか。純粋に単体劣るのもある。
けどなあ。●は仕事しながらもうちょい悩むわ。19時か20時過ぎにはだす。
文学少女 セシリア
メイの喉が溶ける溶ける。
2-4-2確認です。
占狂-霊霊狼狼-聖狂に私も一票。
マンジローの焦りですが、ここの占によって大きく戦局が変わるからだと思います。
初手で本黒引くと大分村有利になりますから、村マンジローなら貴重な占を消費させたくないのと
自分が疑われるのが不服というのがありそうです。
狼マンジローなら流せば良いと思うんですよね。
まだ2人しか言ってないのですし。
仲間と合わせて3票あるのですから、適当に乗っかれば2票なんてすぐですよ。
見習い看護婦 ニーナ
一斉ＣＯ見てなんかすごい豪華メンバーがＣＯしてるなって思ったので、メイちゃんが>>470でちょっと触れてるけど
潜伏一人を選んで、騙りに結構しゃべれる人を出してる感じなので
セシリア・モーガンの狼は薄そうに見える
（セシリアは直近見る限りはわりとしゃべれそうなんでモーガンほどではないけど）
もともとおじいちゃんは紛らわしい言い方だけどとっとと非能ＣＯしてるし単独感ある
ここは村でいいような気がするな
見習い看護婦 ニーナ
>>466
21時ごろを目途に集計を出そうと思ってるよ
多数決だし同数とかにならない限りはそのまま決定かなって思ってる
集計だけだし喉的には余裕あると思うよ
文学少女 セシリア
>>275 リック
>>280マンジロー
ルサが何も考えていなかったのにCOしたのは、
潜在意識でCOしなければいけないと考えていたからでしょうか。
だとすると、真能力者か騙りを決めていた人外ですが、そこでのみでは読み取るのは困難でした。
>>284の「『何か』は考えていた風」は、何となくCOしなきゃなーと思っていたのでは。
マンジローの場合は自説に基づいてのCOなんですよね。
答えに「A-1:馬鹿な村人だから」と自虐を入れていて、受け入れられないかもという考えを持っている。
でも、それを根拠に占希望に挙げられて、とても不満そうです。
何というか、距離感をつかみかねている感じなんですよね。
一旦保留にして、見直しても間に合うように思います。
＞ルサ、ネリー
個人的に●マンジローはお勧めしません。
気合いで第二希望まで出してもらえますか。
見習いメイド ネリー
鳩タイム！
ルーサーさん、さっすが！
あとネリーが考えてることとして「ソフィ村側」があります！
ソフィさんがネリー狂人ではないか？と考えているのは「ネリーがどうしてそう主張しているか」が読み込めてないからだと思います！
ナサニエルさんはネリーの意図を正しく読んでいて、むしろ「意図を読めてない人に疑問を持っていた」のですが意図が読めない人からは「わからない→怪しい？」になるのだと思います。
３騙りある、とか推理が狂うのはわからない部分に対してどう解決するかを考えた結果では？
見習いメイド ネリー
ソフィさん宛にネリーの意図をもう少し書いておくと聖が真狂なら「潜伏狂人がある」と人狼に思わせられれば「占い師に騙りを出さなければならない」ことになるからです。
この意図を読めてないから、ソフィさんは「メイ狂人はない」とか空気を(ネリーの意図を)読んでないわけです！
意図を読めてないまま解決してないから、内訳を考えるときもネリー人外を考えているわけですね！
見習いメイド ネリー
あ、あとセシリアさん。第２希望ですか？
だが断る！
ネリーは卍人狼説にはかなり自信があります！
だから、ここ以外を占いには反対しますね。
卍さんのボケと他の人のボケは全然違うんですよ。
さしづめ昨日のA-１であると思ってもらいたいがために「あえて馬鹿のふりをした」ってところだと思います！
見習いメイド ネリー
で、卍さんの「能力者COを何故決行したか？」については、たぶん「聖が２COになったから」だと思います！
そこから潜伏狂人があるなら人狼の騙りを占い・霊に振り分けて騙るためだったからではありませんか？
見習いメイド ネリー
元々人狼に騙り要員が二人いるなら、聖２COの状況からの「能力者CO案件」は物凄くメリットがありますからね！
潜伏狂人が発生していればあわよくば「もう人狼は吊れているから潜伏狂人はないだろう」の線で逃げ切れたりしますし。
つまり、「馬鹿な村人」ではなく、「ちゃんと考えていた結果」の「能力者COの口火を切った」のだと思います！
ここが急所になるから「馬鹿な村人」と思われていたくて、「わざと馬鹿のふりをした」っていう卍人狼説をネリーは突きつけます！
異国人 マンジロー
拙者としては霊に狼の2騙りが、狼にとって有利・有効な戦術なのだろうか？という点が解らぬ。
占・霊に別れた方が戦術の幅も広がろうものにという部分でだ。
この状況で狂が霊に出るのがぶっとんでる、という意見も確かにとは思うが、霊2騙りの部分がひっかかり素直にそうだとも思えぬ。
異国人 マンジロー
そういやメイがまとめの話をしてたが、拙者としては
今日はギルに一任したい。
今回の一斉には、ギルの狙いがあるはず。
よってギルの狙いをそのまま遂行するのがよかろうと考える。
見習いメイド ネリー
黒い、ではないのですよ！
開始からここまで何時間経っていますか？
それまで出ていた発言に「聖２CO」を前提とした発言がいくつありました？
ということと。
「すぐに口火を切る理由」は「考え直される前に実行させたかったから」ですよ！
「すぐに」がポイントです！
異国人 マンジロー
一旦席を外すが、ウェンのリック予想を眺めつつ
聖「真狂」として、ルサ不明＆リック占CO。
ルサ＆リックが人の場合、
リック占COから「真狂」、ルサ対抗の可能性がある為、占は騙らないという考えは出てくるか。この場合、狼は占より霊に出るであろうか。
ルサ非対抗だと１－１となり、占確定阻止の為、占に出る必要がある。
見習い看護婦 ニーナ
えっ、お、おう。
ギルがまとめたいならギルまとめでも構わないけど・・・
狙いっていうか二段階ＣＯにデメリがあるから反対してただけで
一斉に狙いがあったって感じではないとおもうけど・・・
牧師 ルーサー
要するに疑問を持たれていることに正面から向き合っていないのですね。
少し推測が混じるのでマンジローさん自身に確認と補足をお願いしたいのですが。
>>463の自分がこの進行をするか、については狼全員COする組に行き、初日占いを回避してから撤回の形にする方がより有効である、という主張でよろしいですか？
>>464は無意味なのでこちらで考えますが、
マンジローさんは>>322でも聖痕1編成前提での発言をしています。これは朝9時時点なので、狼マンジローが編成把握ミスでの村視獲得を狙った場合、4時間の間、発言確認されたら思いっきり怪しい動きをやる事の危険を考慮しなかった事になります。
見習い看護婦 ニーナ
編成的に灰襲撃が起こりそう＋灰狼１なので
占いは自由がいいかな～と思ってるんだけど
犯人はお前だ！！！って派手に動きまくってるネリーさんはあんま狼には見えてないんだけど（これで卍占って白だったら逆にネリーさんあやしいポジになるし序盤から派手に動きすぎ）
この卍ロックをなんとかしないとずっとこのままロックし続けるのでは、という風に見えてる
でも卍占うなら自由より統一の方がいいような気がしているのでなやましい
大天使 ウェンディ
ほれ。
★☆大天使ウェンディのCOノート☆★
>>138 ラッセル 【聖痕者】
>>141 ニーナ 【聖痕者】
>>151 マンジロー 非能力者
>>152 ルーサー 【能力者】
>>153 ネリー 非能力者
>>156 メイ 非占霊(>>143非聖)
>>157 ソフィー 非能力者
>>249 モーガン 非能力者(>>48明確化)
>>273 リック 【占い師】
>>354 ギルバート 【霊能者】
ーー★一斉タイム★ーー
>>360 ナサニエル 【霊能者】
>>361 ウェンディ 【占い師】
>>362 セシリア 非占霊
>>363 ルーサー 【霊能者】
>>364 ローズ 非占霊
>>365 ケネス 【霊能者】
大天使 ウェンディ
激しくねみぃが更新まで在席してるぜ。
議事録潜ってくる。
占い方法については議論する時間もあまりねーが、
個々人の意思を明確化するため、
誰を占って欲しいと思ってるか希望は
出してもらえると助かる。
学生 メイ
セシリアとネリーとローズのやり取り見てると、ネリーを占いたくなる不思議。
村ポイとは思ったんだけどな。
何だろうこの気持ち……恋かと思ったら不整脈だった的な。
学生 メイ
ざっとここまで見てると。
人外でやりにくそうな動きをしてる人しかいないのよね。灰。
自由なら自由でもいいかなあ。どーしよっかなあと言いつつ時間がないぬう。
何か初期の感覚に従って
●ローズ
卍さん占い希望が多いなら卍でも可。
但し卍占いを希望した人の反応を見るのが主目的かな。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>485
元から村の票に重ねられるでしょって意味だったの？
私は
霊能に仲間が二人出てる状態で狼側は3票持ってるんだから2票入った程度で動じる事ないわさ。って主張に違和感があって、聞いてみたんだけど
まぁ、すると、狼側は3票あるんだから、が完全に何の意味もなかったって事…よねぇ。分かったわ。
のんだくれ ケネス
うぃっす。
俺ちゃんとＣＯできてたよな？
何かＣＯ多かったっぽいことまで確認。
議事録を読んで来…るけど、結構、増えてるな…。
と、ナサニエルの為に取り合えず、在席主張。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>492
逆に効くけどどんな風に戦術の幅が広がるのよ？
そこの所主張出来れば確かにそれを捨てるなんてとんでもない！って事になるかも知れないわよ？
学生 メイ
ネリーの卍占い理由がイマイチ腑に落ちない。そんな強ロックかかるほどマンジロ黒いかなあ、と疑問。
この動きに軽シンクロしてた？ぽいのがナサニエルなんよね。
霊に2狼だと、ナサニエル-ネリーなら、何かだいぶいやらしい事やってんなあ、赤窓。的な感想。
ケネスが何言い出すか見たい。けどいない。
そんなジレンマ。
文学少女 セシリア
ウェンディはCOまとめ、ありがとうございます。
繰り返しになりますが、●マンジローは反対します。
マンジロー村仮定、偽黒が出る予感しかしません。
それだとネリーが偽ラインを誤認してしまいます。
狼なら直吊すれば良いのです。
私にはネリーが結論ありきの狼か、単なる村でロッカー気質なのか判断しかねるので、
統一で【●ネリー 〇モーガン】をお願いします。
モーガンは視界からいなくなって
そのままステルスされる雰囲気もあるので
はっきりしたい面もあります。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>514
偽黒は出させてもいいと思うわよ。
むしろ、出たらラッキーだと思う。
後は真が黒見つけるだけで他が全白確定になるし、処理すべき人間が全員明らかになるから、どこをどう処理すべきかって議論に速やかに移行出来るわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ねりー狼なら不思議な事があるんだけど、潜伏狂人説持ち出してみたり、狼なら頭の悪い振りをしたかった訳よね？
今のロッカーと言われてる行動を見ても全体的な行動軸はそれだと思うんだけど、
だったらなんで「潜伏狂人説は実はこういう狙いがあったんです」ってバカ説を否定するような行動に出たのかしら。
ここだけ、ぶれてて、そういう動きを狙ってる狼と見ると少し疑問なのよね。
のんだくれ ケネス
…ちょい待ちちょい待ち。
まだ読み途中なんだけど、霊４とか見えるし、ナサニエル霊ＣＯしてるし、対抗かよ！？と思ったけど対抗とは限らない霊２編成とかなんだこれ。
あと、ローズの聖痕ＣＯかと思って吹いた。
酒場の看板娘 ローズマリー
あと卍の>>463だけど、どう足掻いたって狼は「騙る＝能力者組」に行くか
「潜る＝しない組」に行くかしかないんだから、
潜る側は占いに当たる可能性があるのに！って言われてもそりゃそうじゃとしか言えなくて、一体何が非狼要素になるのか分からないのよね。
で、ここ、ルーサーも指摘してるけど、逆説的にそこに当てはまる狼を探そうとしてないのは時間の問題なのかしら。自己弁護に終始してるわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>518
本当に反省してます…。
私も「ローズ聖なの？」って言われて「あっはっは、いくら私が美女でも聖女とまでは…」って余裕ぶっこいてたら、思いっきり、聖！って宣言しててびっくらこいたわ。
流れ者 ギルバート
時間取れてざっくり読んで、とんでも状況確認して、さぁ発言だーって思ったら別の意味のとんでも見えたんで発言より先に手が出たとかそんな。
とりあえず、占い方法は自由でいいだろ。
てかそれしかないんじゃね？
隠者 モーガン
お夕飯もぐもぐしながら読むの。
ネリーさんがあんまりマンジさん一直線なので、ロック村を演出してる？と不安になったけど、
夜中のとか読み返してみると、素っぽいんだよねえ。
あ、ネリーさんのロックを解く為、という理由でのマンジさん占いは要らないよ。
だって、ネリーさん推理してないんだもの。ロック解除したところで、そこが変わるとは思わないよ。
なにかな、ネリーさんは狼ならこう村ならこうなるはず、って先に予測を作って、そこに沿う沿わないで照らし合わせてる感じ。
なんだかお役所のお姉さんみたいね。
見習い看護婦 ニーナ
んー。。
統一占い希望で
●卍を希望しておこうかな
偽黒が出るならでるで、白出し占護衛の卍吊りでライン見つつ真守れるしでラッキーだから
卍白なら明日は確定白になる公算が高く視界晴れるし
後他灰が割と白く見えてるのもある
酒場の看板娘 ローズマリー
ねりーの陰に隠れちゃってるんだけど、私はこの村で一番ぶっ飛んでるのはソフィーだと思ってるし、頭悪い偽装狼とやらがいたら該当するのはソフィーだと思ってるわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>525
ん？卍ローの事は結局どう思ってるのよ。
黒もあると思ってるなら占いに当てないでどう処理するつもりだったの。
決め打ち前提じゃないと灰に当てる縄なんてほぼ無いわよ。
で、決め打ち前提なら偽黒なんて出されてオーライって感じだと思うけれど。
流れ者 ギルバート
まぁ今後の俺の発言に影響でそうな気がするんで先に言っとく。
時系列順の感想だけど、アンカー略。
・ルーサーはマンジローとセットで能力者分けの口火を切った認識
・ルーサー霊対抗とか、敵ならいいのにが最初の感想
・ルサｖｓマンジって何の茶番？狼の切り合いに見えて見えて…
まぁ心情的なもんもあるんで仕方ないと思ってくれ。
状況だの論理だのはまた別に考えていくつもりだけど、どこかしらこの思考で歪む可能性があるんで先に置いとくだけだから。
腕白 リック
一斉COはだいぶなイベントになったみたいだねぜ！僕もリアルタイムで楽しみたかったぜ！
ちょっと時間がない中の推理なんだけど、現状まではまとめたので出すね！
腕白 リック
占は真狂なのか？たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。
まず、一般論（王道的考え）としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いないのではないかと思うぜ！
腕白 リック
そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろうぜ。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性があるぜ。
この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。
腕白 リック
→パターンA（聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼）
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」
狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ！
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の！夜中の相談室！」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで（勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから）、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ！
流れ者 ギルバート
占占－霊霊霊霊－聖聖（人外４）
灰灰灰灰灰灰灰 （人外１）
吊り縄７
能力者６人吊って終わってなければＰＰ確定ってことか。
だから単純にロラるわけにはいかない。
やるんだったら、狂人視点で狼が把握ではない残し方…つまり聖聖を残して占霊ロラの場合だけその後もワンチャン残る感じか？
で、どのみちどっか残さなきゃならないのをふまえてどうすりゃいいのかってことだよな。
腕白 リック
次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ？
僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。
腕白 リック
更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。
→パターンB（聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。
→バターンC（聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。
で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂）もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分（例えば霊の狼が別人とか）では紛れがあると思うぜ。
腕白 リック
逆に、漏れとか新しい視点とかを盛り込んで行くことでわかる事もあるだろうから、僕の推理にもいろいろと突っ込んでくれるとわかる事があるかもしれないぜ！
そういう村人たちの叡智を集めることで狼が吊れると思うぜ！
腕白 リック
●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。
マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいぜ。
前述の推理では灰狼には言及していないけど、マン兄狼だと、ルサ小父狼がなくなると思うので、マン兄村方向に見てるぜ！
ルサ小父真霊の場合は、マン兄が「能力者CO」を続行した可能性を考えなきゃならないから●マン兄もわからないでもないけど、おかしそうならいきなり▼もありじゃないかなと思うぜ！
モガ爺は「あの調子」で行くならマン兄の方がわかる可能性高しと思っているぜ！
新米記者 ソフィー
>>349
ウェンさんの考え方からすれば、ラッセルさん狂でも同じリスクを孕んでて、悪手だから非狼なら同じく悪手だから非狂になりませんか？
私はラッセルさん狼の場合でも、悪手とは思えません。
最初に出ることによって、真印象が得られれば、
もし3COになってロラになっても、最後に吊られる可能性が高いですし、
2COでしたら、真狂放置される可能性を考えれば、3COになる程度のリスクを負ってもそれ以上のリターンが望めると思います。
もし最初から真狂印象を取りに最初にCOしたなら、
確定前提の発言は当然用意するでしょうね。
霊4COになった今悩ましいのですけど、
問題は聖真狂としたら、真狂と思われるような狂の聖騙りって意味があるのかというのが解けなくて、
でも聖真狼だと、狂1が霊に騙ってるのもわからないんですよね。
大天使 ウェンディ
セシリアの説>>484を受けてマンジローは外したい。
加えてマンジが狼なら頭悪い狼偽装だろうが、わざとやってるなら>>407の編成把握ミスはわかりやすく「２騙りしてる狼なのにこんなミスないですよ」発言。
しかし思い返せばプロローグからマンジローの杜撰さは溢れかえっていたのであり（リメンバー最後のキャラは誰でしょうクイズの漏れまくりリスト）、そもそもこの気質は最初から継続している（狼の役職由来の偽装ではない）。
マンジロー狼なら「馬鹿な狼もいるのに」と自覚しながら、馬鹿な村人だと思ってもらえなくて不満そう、って話が通らないんじゃねーかな。
流れ者 ギルバート
能力者の内訳についてはまた別に考えることにして。
一つ言えるのが、「狼は２騙りを選んだ」ってことなんだよな。
つまり、その時点で灰のＬＷが決まっていると。
そんでＬＷが捕まった時点で狼終了だよな。
これは編成に関わらず、どこの狼２騙り村でもそうだろうけど。
これさ、捕まりそうなとこをＬＷにする可能性ってゼロじゃないにしてもかなり低いもんなんじゃないのか？
俺の記憶が確かなら…マンジローって一斉時間の前から疑惑持たれていた気がしたんだけど。
もしマンジローＬＷ位置なら、疑惑集めた時点で狼が２騙りを１騙りに変更しそうな気がすんのって俺だけか？
酒場の看板娘 ローズマリー
>>542
思わないから聞いてる訳なんだけど。
それ、答えになってないじゃない。
イメージで言えば多いと思うけど、実際は「霊能者が二人」って結構ネックだと思うわよ。
狂人が出だしミスったら終わり。
これは、霊2狼の時よりもよっぽど狂人に期待を置いている策になるわ。
そもそも、判定を捜査出来る場面があまりないのよ。灰潜伏が1なんだもの。偽黒だって1回しか出せないし、その一回は村にとっても情報になる一回よ。
牧師 ルーサー
発表は統一の場合、リックさんとウェンディさんが可能なら一斉同時で良いでしょう。
自由で別の人を占うのであれば、第一声で構わないと思います。
異国人 マンジロー
ウェンとリックにはとりあえず
1:誰かが言ってた●霊
ウェンはNOという返答だがリックはどうだろう？
2:灰1/7に賭ける情熱
2-1:リック＆ケネス＆誰か？「まとめ欲しい」希望からあえて確白狙い
2-2：いやいやここはLW狙いでしょ！
どっちを選ぶでござるか？
のんだくれ ケネス
……微妙に期待して読んでるけど、撤回もスライドもないんだなー…。
やだもーこれ頭パンクするわー。
とりあえず。ちらほら出てるけど。
潜伏狂人が考えづらいし、捨てても良いかなーあたりは同意。
内訳も、霊２狼とか有り得そうと思いつつ。
あと、聖痕＝真狼の可能性に目から鱗。
こっちは要検討と思って脇に置いておく。
置いておかないと時間的に間に合わん。
まぁ、可能性としてなるほどーと思うので、霊占いも霊ロラも選択肢としてアリ程度には感じてる。手数があれだけど。
聖痕も狼の可能性あるけど…霊には狼が確実に１いるからなぁ。
…ただ、初回占いは灰を占おうぜ、と。
あと、占い師達が同時発表可能なら、統一＆同時が理想に思う。
って思ってたんだが、狼は灰に残り１と考えると、統一でも自由でも、（真偽問わず）黒は出にくいよなぁ。
時間ねぇのはわかってるが悪い、まだ占い希望出せねぇ。
流れ者 ギルバート
狼は２騙りを考えるうえで、ＬＷを逃がそうとするのが普通だよな。
だとしたらＬＷは占や吊りにひっかかりにくいと思える位置取りの相手。
これだけで見るなら、早期非能力者ＣＯしたモーガンも可能性は十分にある。
あるいは能力者ＣＯした狼が生き残れる可能性をある程度見ているっていうことなんかな？
生き残れそうってことは、ロラなしまたは決め打ち貰いそうな人ってことか。
んー…けどこれ狂のＣＯ位置自体だよな、どう考えても。
流れ者 ギルバート
＜騙狼が霊霊の場合＞
ラインでの決め打ち以外に騙り狼の生き残る道はないよな。
まして狂まで霊騙ったら墓下直行コースでしかない。
＜騙狼が占－霊の場合＞
今回の編成って、騙霊が真占と繋がるのは不可能と見ていいよな。
ということはライン戦でしか騙り狼は生き残れない。
＜騙狼が占－聖の場合＞
霊に狼がいないからライン戦自体賭けになりそう。
でも聖は何のつながりもないから放置生存は有り得るか。
＜騙狼が霊－聖の場合＞
霊に狼が居れば占いの狂人と確実にライン結べる。
聖は全くの別枠だけど放置生存は可能性あり。
もし、騙り狼の生存を狙ったのだとしたら、「聖騙り狼」の線しかない気がする。
それ以外の場合は単純にＬＷ残しだろ。
ライン勝負も視野にあるとしたって、ＬＷが初手で捕まる位置ならどのみち狼終了確定だろうし。
大天使 ウェンディ
残りの灰だと俺としてはネリーはあまり疑ってない。
>>306～>>311で霊１狼騙りの意図を細かく詰めたり
表を使って堂々と狼側の戦略について話してたネリーは、
狼なら陣形の作り方には赤でも相当思い入れを持って
やっているはずで、その結果の２騙りのはず。
それをあっさり>>380で拍子抜け的に扱っているのは、
作りに来た陣形後の想定が甘すぎるように感じた。
もしネリーが狼の時は、霊２狼ではなく他の陣形で
霊２狼世論が予想外に出てきて戸惑ってるから、
という可能性があるくらいかなと思う。
残りのソフィー、モーガン、セシリア、ローズ、
ここの仕分けを行いたいが終わる気がしねー。
っていうか判断材料が足りてない感じがする。
異国人 マンジロー
モガどうなんだろう。
モガ狼とすれば、残る2名に全て委ねてる事になる。
で結果２騙り。
モガがこの調子で漂いそうなら▼候補にもなるか。
●マリーで出しておこう。
セシは拙者占いの迷いの点で後々の材料になるであろう。
理由がちっとも推理考察してないでござるな。
人の事はいえぬでござる。
大天使 ウェンディ
単純な３人狼編成ならモガーンみたいなのがLWってあり？
って議論をしたくなる気持ちはよく分かるけど、
智狼編成なので事情は少し変わってくると思う。
個々人の戦闘力以外の要素として、
人狼としては智狼をなるべく生かしたいはずで、
俺の現行予想の霊２狼であれば、
吊りが近い基本霊には置きたくないと思う。
灰に智狼を置くのが布陣としてはベストだと思うんだよな。
だから、モガーンは漂ってるだけだからLWとしては…
みたいな話は「モガーン智狼だから灰に残した」
みたいな推論で簡単に打ち砕けてしまう。
モガーン狼は否定出来ないと思うね。
見習い看護婦 ニーナ
>>578
22:05:00にプレビューの発言ボタンを押す感じで
今日の一斉と同じ感じで、こういう発言時間になる
(362) 2014/09/13(土) 13:30:00
↑セシリアドンピシャすごいですね
流れ者 ギルバート
>>551ソフィー
ああ、ソフィーがマンジロー疑ってた>>336のか。
俺それ見た時に「ソフィーって結構いいとこつくよな。これクリティカルなんじゃね？」とか思ったから印象残っていたのかもな。
でもそれさ、狼にマンジロー居たとしても「ソフィーが疑ってただけ」って感想でＬＷに残せると思うか？
そっから疑惑広げる可能性を思えば、発言から「狼視点だ」という疑惑を残したマンジローをＬＷにして2騙りに出るのって無茶だと思うんだけど。
んー、このマンジローが狼だった場合で2騙りでの続行を選ぶ狼陣だとした場合……。
聖に騙りだしていたから、しか妥当な線が浮かばないなあ。
聖が狂だったなら、狼は占だけまたは霊だけに出る選択も出来るわけだし、無茶する必要なさそうだ。
逆に狼が聖騙っていたとして、残り2狼が非ＣＯだったとした場合…。
まあ狂人2人残ってりゃふつーに考えて占い師は確定しないだろうし、わざわざ騙る意味が良くわかんないんだよなぁ。
やっぱＬＷはマンジローじゃない気がする。
見習い看護婦 ニーナ
あーー
智狼のことすっかり抜けてた・・・
確かに戦闘力だけで判断するのはあれかも
霊２狼なら発言力高くない智狼が灰にいるは普通にありえるな
隠者 モーガン
霊占いを考えてみたのだけど、斑でも確白でも面倒な気がするの。
占相互もおいしくないね。
やっぱり普通が一番ね。
灰１黒ひいたら、白６が出来るんだから、白狙いより黒狙いよね。
まだ浅いけども好印象を持った所は外したいな。
セシリアさんとソフィーさんがまだ良く分からないから、このどちらかかな。
抽出してくるね。
流れ者 ギルバート
で、だ。
全力で私情抜きに状況から考察した結果ガマンジロー非狼予想になったはずなのに、どうしてもルーサーが霊相方の可能性を否定したがっているんだ。
これを俺はどうすればいいんだろうな。もうあきらめていいか？
のんだくれ ケネス
あー…まだ読み込めてねぇけど、時間的に占い希望を考えておくべきだよなぁ。
消去法と言うか、掴みづらい順位で、ソフィーかモーガンなんだよなぁ。
直近で、モーガン明日は話せると言ってるから外したいけど…判定なしで、より吊りづらいのはモーガンだと思ってて悩ましい。
マンジロー、ネリー、メイは他の人との絡みで見えてくるもんがあ…ると信じてるし。
セシリアは言語化しづらいんだけど、こう、要所要所を抑えてて。時々うっかりしてる印象はあんだけど、そゆとこも性格要素がとりやすい気がしてる。
ローズはあれだ、件のＣＯがなー。あの辺りが白く感じてもう駄目だ。
確実に占い師が生きてるのって今回の占いだけなわけで。
しっかり考えてぇんだけど…！
異国人 マンジロー
一応集計はニナがやってるようだが
結局今日の●はどうなるでござるか？
灰の中で「まとめほしー」とか「こいつ明確にしたい」があれば統一でよかろう。
占視点だと、灰から黒引いた時点でお仕事終了であるので、統一ではなく自由にしたいかもしれぬが。
拙者はどちらでも良いが、ニナ集計では拙者多数のようなので、拙者にするなら「統一」を希望するでござるよ。
自由で片占卍とか、この状況ではノイズであろう。
見習い看護婦 ニーナ
あー。。私も卍片占いはいやです
これ統一前提の希望なんで
自由で行くなら
●ソフィかなあ
セシリアは占い希望の出し方（卍反対からの卍統一とか）がなんか違う気がしてる
のんだくれ ケネス
ニーナまとめさんきゅ。
●モーガン
で希望だししとく。
さっきのに加えて、もし黒が出たら（真偽問わず）を想定すると、ソフィーよりモーガンの言葉の方が分かりやすそうってことに思い至った。
占いは統一のが状況分かりやすいので望ましいと思ってっけど、状況的に自由占いになっても仕方ねぇなとも思ってる。
隠者 モーガン
【●ソフィさん ○セシリアさん】
どっちもそんなに黒くも白くもないのね。
ソフィさんはずっと言いたい事を言ってる感じ。疑問符ついてるけど、自問が多いのね。
セシリアさんの方が、白いね。あこれいいな、というのが多いね。
でも、マンジロさん占い反対→許容の流れが良く分からないと思ったよ。
偽黒出させたいのは分かるけど、真黒を見てるのがちょっと良く分からないかな。
ただ、そこで日和見したところで、何かセシリアさんに得があるというかというとそうでもない気がするね。
セシリアさんに希望が集まってるようでもなかったし。
酒場の看板娘 ローズマリー
統一占い希望よ。
決定的な情報は自由の方が出るかも知れないけれど、
そこに期待できないと踏んだら統一の方が後々の出る情報量は高いと判断するわ。
流れ者 ギルバート
いや、これ占い師ですりあわせもまずいだろ。
まだ占い師に狼いる可能性もあるんだから、狼にすり合わせ参加させたら確実に黒なんて出てこないっての！
酒場の看板娘 ローズマリー
●モーガンは、私だけだけど
ソフィーもモーガンだけなら、モーガン占っちゃっていいんじゃないかしら。
逃れようとしたとも考えられる訳で。
モーガン単体の占い希望に狼狙いとかそういう自信がある訳じゃないけれど。
流れ者 ギルバート
結論：占い師に任せた！
残り時間ないんだからどうしようもない。
自由占い自体も希望多かったんだし、統一に目立った反対もないし。
異国人 マンジロー
拙者・モガ・ソフィ４票の決戦投票な上に
意外と後半のソフィ伸び＆ラセのダメ押し５票
（ナサ次第になるが）
から
モガ統一が良さそうに思えるか。
のんだくれ ケネス
箱に到着したら、あー……。
――夜明けを楽しみにしてる。
いやぁ、ギルすげー言いたいこと言っててくれるから良いわー。コイツ狼なら泣けそう。
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