158 甲州街道はもう秋なのさ村
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人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
【独】 流れ者 ギルバート
そうは言いつつ、しっかりランダム希望するのはオレの常です。
ええ、常を「つも」と誤字って、「ツモ」が浮かぶ前に何故かモツが浮かんだとかそれくらいには眠い。
モツといえばサンマだよなーと考えて、そりゃモツじゃなくてつみれだろ！と思いつつ、三人打ちの「北」ルールしらないとか、眠い頭は自由だな、おい。
だって焼きサンマ美味かったんだ。
手動開始も２２時という早め更新も問題ないけど、開始するかわかんないの待つのがつらい。いや辛い理由は100％眠気のせいなんだけど。
ねたいなー。ねむいなー。
寝てもいいんだけど、久々だしもうちょいと思っちゃうんだよなー。
牧師 ルーサー
今回の編成は狂人が2人。
COについては役職COある組と無い組に分け、
一斉の同時COか、2dの遺言COでのCOを行うのが
望ましいと思います。
異国人 マンジロー
拙者としては、単純にＦＯすると
占い候補複数
霊候補は真の2名か＋騙り
聖も複数
なんて全部に騙りが出て、ローラー教が普及してしまう予感がひしひしするので、ちょっとＦＯは考えたいでござる。
流れ者 ギルバート
おし、開始したな！
でもなんで村建て議題提示して解決する前に開始してんだよ…。
これ今から考えるくらいなら、単純にコミットしたいと思う人が随時コミット選択するってーふつーの手段しかない気がするわけだが。
せっかくだから時間ゆっくりつかって特殊のあれこれ考えてみたいな。
【赤】 冒険家 ナサニエル
はとから。狼だよ。よろしく。
騙るかは箱ついたらかんがえるわ。
灰1狼にしての3ー4か4ー3とか面白そうっておもったけどどうよ。
狂潜伏するかもしれんけどね
牧師 ルーサー
ざっくりとした利点としては、様子見からの陣形調節の予防、ある組、無い組にざっくりと分ける事で思考の取っ掛かりを作りつつ、役職を隠して場合によっては初手噛みを狼から見て博打に強いる事が出来ます。
但し、狼には正体が分かる狼もいるので、乗っ取りの危険を避けるためにも初手襲撃までにはFO状態を確保する必要はあると思います。
【観】 未亡人 オードリー
ダ 村村村村村 占霊霊狩聖 狼狼智 狂狂
16-15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞ep
7縄6牙
特殊編成ザァマスのね。
どういう戦術を採るのか、楽しみザァマス。
のんだくれ ケネス
ふあー、言いたいことだけ言って寝るわ。
>>0:#2 「そのまま」を希望。
村たてコミットは１０分間隔、村の生存者でのコミットは３０分間隔って違いだけに思う。
あんま村たてさんに負担かけんのもあれだし、必要ならコミットで良いんじゃね？とゆー、マンジロー>>0:125に便乗。
モーガン>>4も分かるけど、しゃーねぇって。
んで、ＣＯ関連。
なーんも考えてないこともあり、今、ＣＯ回すのは微妙だと思ってる。
ざっと考えたとこ、ＦＯより、霊２ＣＯor聖痕ＣＯ、もしくは役職組か否かのみＣＯのが有効そうな気がしてるけど。
……あ。人狼なんているわけねぇよ。（棒
【観】 逃亡者 カミーラ
占霊霊守聖 智狼狼 狂狂 村5 ダ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5（狼3狂2）=誤吊り2
・GJで縄増える
無事始まったな。
良かった良かった。
【赤】 冒険家 ナサニエル
後1狼が潜伏得意なら2騙りありだけどじしんないなら、1騙り2潜伏でいいんじゃない？
なさはどっちもできるけれど、コア昼としんやなのが不安ようそくらいかな
学生 メイ
一応流れに沿ってＣＯについては何も言わないでおくけれど、早めに回した方がいいと思うなあ。
ＣＯするかしないかを楽しむ。
これもまた浪漫なので、それはそれで楽しいとは思うからいいけど、楽しいだけで有利かと言われると違うような気はするよ。
と、片栗粉の袋に書いてあった。
隠者 モーガン
２日目COは、３日目COにも、FOにも劣るよ。
１日目が４８ｈならなおさらね。
潜伏ならば３日目第一声COの方がいいとわしは思うよ。
とはいえ、潜伏案の良さがまだ呑みこめていないので、咀嚼中なの。
酒場の看板娘 ローズマリー
15>13>11>9>7>5>3>ep
でＧＪ想定を無しにすると7縄しかないのよ。
最低、全部に1騙り出たとして
占い2＋霊3＋聖2で、吊り手は7。
ローラー教とかのたまえる状況ではないわね。
私としては騙りは出るなら出るでいいと思うのよ。決め打ちに成功すれば縄は浮くし決め打ちしないといけない陣形の可能性が高いしね。
ただ、出る場所は失敗させたい、って言う意味で同時はいいと思うのよね。
腕白 リック
確かに肩パットにも浪漫とは書いてあった。
だがどうだぜ？
たまには浪漫追いかけて「出来る人は一斉」とか「能力者COとかもいいかもだぜ？
スギちゃんだぜぇ？
酒場の看板娘 ローズマリー
いっそ、能力者全員占いＣＯ（狩人除く）とかは、どうかしら。
これなら、狂人が全員騙るとして
狂人2＋聖って言う盾が出来るわね。霊能も一人までなら多分…食われてもセーフなんじゃないの？
で、三日目に解除よ、解除。
まぁ…一発で占い抜かれたら目も当てられない事になるんだけど…。
異国人 マンジロー
ルーサーの狙いが少し解った気がするでござる！
ＣＯするかしないか。つまり○か×かだけにまず別れる。
これならＣＯする組に居ても、何にＣＯするかは不明でござる。
また初回占いにて、黒が出た先が回避ＣＯする事も防げるやもしれぬ。
ルーサー、この場合
今日は「明日ＣＯする、しない」の明言のみとし
ＣＯは「明日の第一声」という考えで良いのでござろうか？
【観】 村長の娘 シャーロット
私は、こういうややこしい編成で騙りが多そうな村では、能力者ＣＯ→次の日内訳ＣＯ希望です。
聖の騙りは、ＲＣ無しなら不要。今日中のＣＯ希望。
「占か霊ＣＯ」「非ＣＯ」を全員にさせて、次の日に結果と共に内訳を発表してもらう。
ＣＯ順は、聖による指名制。
潜伏、内訳ＣＯ後のスライドや撤回は禁止ですね。
のんだくれ ケネス
霊２を結社と見立てるには、互いに正体分かんねぇから。
霊２ＣＯで結社２ＣＯとして考えるのはアリだと思ってる。
この場合、聖痕は聖痕のタイミングで出れば良いと思うんだが…食われんなよ、と。
そんなこと考えてたら、霊３ＣＯって地味に面倒なんじゃねぇかとゆー気がしてきた。
騙りが狂人なら誤爆の可能性あるけど。狼が混ざってたら地味に嫌だな、これ。
――霊、初日に出て良いんじゃね？
酒場の看板娘 ローズマリー
ここって、投票ＣＯは出来ないけど
全員占いＣＯの時は、二日目に「占い師の人はそのまま、霊能者にスライドする人は○○に、聖痕者にスライドする人は○○に」って指定を出せば「人数」を制限することが出来て、結果的に連携を抑制できるんじゃ、とも思ったわ。
【独】 異国人 マンジロー
ちょっとぼかしてるけど
ＣＯしない組に必ず狼がいるから
初回で狼に占いが当たる可能性は高く
素狂なので、もしかしたら黒誤爆もあるかもしれないし
素狂が共に占いＣＯか霊ＣＯで被る可能性もあるしと
なかなかな事になるだろう。
【観】 村長の娘 シャーロット
では、墓下の皆さんに質問してみます。
この村の能力者は、聖占霊霊狂狂狼狼智です。（守は除く）
★村にとって、能力者の内訳が何になるのが有利だと思いますか？
（例・「占２/霊２/聖２」など）
また、その内訳にするためには、何の方法が良いと思いますか？
村長の娘 シャーロットは、そろそろ門限です…またお会いしましょう。[栞]
【独】 異国人 マンジロー
ええと
占１ 霊２ 聖１ ＝５
15人だから灰は10人
ここに狂２が騙るなら灰は８人
８の中に３の全潜伏か 37.5％
７の中に２の２潜伏か 28.5％
となるか
腕白 リック
うーん、CO方法を考えるなら、やっぱりまとめ役が出てこないとなかなか進まないんじゃないかな。
たぶんCO方法で最善の方法があったとしても、それを説得する時間が大変で、結局なし崩しになる可能性もあるだろうしぜ！
議論としてはいいと思うんだけど、みんなの意見まとめるのはそういう人がいた方がいい気がするぜ！
異国人 マンジロー
単純に、すごく単純に言うと
ＦＯだと誰も騙らないなら５人
狂２が共に騙れば７人でござる。
灰が８人となり狼は３人。
さらに狼が一人騙るなら
灰が７人となり狼は二人。
初日はここまで絞れればそれなりに初回の占いで狼を当てる事はできやしないだろうか？と思うのでござるが。
異国人 マンジロー
で、何が言いたいかと言うと、
ルーサー案の
ＣＯする組、しない組で別れる事で
灰の人数をまず絞るでござる。
そして灰に占いを当てる。
明確なＣＯはしていないので役職は伏せている事になるので、それなりの牽制はできよう。
隠者 モーガン
とりあえず、わしも眠いので寝るの。
だんだんごっちゃになってきたので、
【わし明日COしないよ】
って置いておくね。おやすみなさい。**
牧師 ルーサー
そうですね。ではまとめますか。
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
回答はメモにでも貼って頂けると、お互いに確認しやすくなると思います。
【赤】 冒険家 ナサニエル
後は聖痕騙りもあるかなーってとこですね。
こっちは狂に任せて、リックーナサニエルで２－２作りつつ、３－４、４－３、３－３－２、（事故だと２－４－２もありえますね）辺りからどうなるかは狂人任せでもいい気がしますが、仲間が潜伏どうなのよ。というのがポイントだったりしますので、そこだけ確認してから出たいところでもあります。
異国人 マンジロー
ＣＯ方法はまた別に考えねばならぬが、
まずはここまで進めては如何だろうか？
まとめ役というが、狂２が存在する以上
確定する可能性は少ないと拙者は思うでござる。
ケネスの言う、先行霊ＣＯから始めたとして３ＣＯになれば、次は聖ＣＯだろう。
で聖が２ＣＯになれば、どうやってまとめ役を作るのか？という疑問があるでござるよ。
学生 メイ
んー、分かってはいたけれど特殊編成。やっぱり陣形の話から始まるよねえ。
陣形の話するのは楽しいのでついつい喉が溶けますね。みなさんお気を付け。
占いは当然複数出るとしてしないとして。
私がプロで考えてたこの村の陣形は3-3or4になるのかな？って感じだったよ。
占偽偽-霊霊偽+偽
この辺りが、この編成の村狼両方の落としどころな気がしていた。
うーん、なんか難しいね。
異国人 マンジロー
あとは占い方法でござるが、無難？に統一か占い師候補の自由か･･･。
真狂狼の３ＣＯで占い先が３つになるのも拙者としては面胴篭手なので、難しい所。
まだ少し先の話でござろうが。
牧師 ルーサー
占い方法は状況次第ですね。
そこはまだ置いておきましょう。
ここまでを踏まえて、マンジローさんの言う中間点を
議題に加えてみます。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
酒場の看板娘 ローズマリー
まとめ役が出る可能性も考慮すれば
統一じゃないかしら？
もちろん、狼だったり、偽黒が出ればまとめ役は出現しない事になるけど、それはそれで情報として「悪い」と言う状況にはなってない筈だと思うわ。
学生 メイ
占い方法なんかも占い師個人や人数によって変わるよねえ。。。
初日って大体、誰に占い当てるー？って話から始まるけど、誰が占い師かも分からない状況で話が進むなら、もういっそみんなの狼観とかの話でもしてもいいかもね。
ルーサーの言う役職か否かcoはどうなんだろう。その方法、特殊編成のある種セオリーではあるけれど、それっていろんな役職が多数いる場合にメリットがあるものだと思ってたなあ。
この場合は、狂と霊が一人づつ多いというだけなので、役職をぼかすと人外に可能性をあたえることになると思うんだ。
異国人 マンジロー
とりあえずルーサーの質問だな
■１
第一声ＣＯは可能。遺言ＣＯは失敗する可能性があるので出来るが確約は出来ない。
■２
ルーサーの懸念も解るが、一斉は無理だろう。マリーの投票ＣＯもあるが襲撃挟むので悩ましい。
様子見されるの込みで、二日目第一声ＣＯで良い気がする。
■３
言いだしっぺなので賛成になるな
冒険家 ナサニエル
こんばんにえる。
一週間よろしくナサ。
んで、co周りの話だけど、ナサは初日foでよくね？
と思ってたんだけど、割と潜伏押し多いのかね。
投票coなしだと面倒だってのと、初回▼で回避がない場合村吊濃厚で縄きつくね的なさ。
ルーサー案だとここが解決されてるなさね。
襲撃がco者にあったと仮定して、霊が抜かれた場合は、２霊編成でリカバーがきくものの占が抜かれた場合は正規にcoしていないから中々難しい。
逆に狂を襲撃させることができれば単純に１手得に近い状況なさね。ここの兼ね合いでどうするか。という事かね。また襲撃があった場合聖１coや霊２coでも人外の可能性があるというのがめんどくさい所にえるね。
メリットは理解しているつもりなので、もうちょい練ってメリデメリ比較してみるにえるよ。
牧師 ルーサー
一応自分でも。
■1、一斉CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
⇒明日9/12の日中帯と19:00～22:00は困難です。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
⇒枠を分けてから、一斉か2d遺言を推します。
それが難しい場合、2dにCO順を指定する事で少しでも
陣形操作の手段を奪いたいです。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
賛成です。
冒険家 ナサニエル
後、１つ潜伏案に対して言えるとすれば
１、この手の潜伏案は、能力者の寿命を少しでも伸ばして真をきっちりと判断していく事が前提となるね。
２、さらに投票coが不可能な分、場合によっては襲撃された人がすべての能力者である可能性を吟味したうえで内約を考えていく必要があるという部分で１の難易度があがっているね。
そのことに関して、各位が自信をもって追っていけるかという所がポイントになると思にえるよ。
なんとなく、能力者が長生きした方がよさそうではダメにえる。各位が自分が真を見抜いて村を勝利に導く気概と自信があってやるべきものにえる。覚悟はいいか、俺はなさにえる。そこに自信がない人が多いならfoにするべき。
流れ者 ギルバート
あー。つーかルーサーのその案って占霊内訳不明なまま襲撃挟むのか。
ちょっとそこのメリットが見えないんだよなー。
占い先は統一前提？（バラで結果伏せると食われたとき困るよな）
もし黒出たらどうすんの？
聖は騙りナシで占い先とかまとめ前提？
まぁ聖については一足早く解除って手もあるけど、なんかこう俺には見えない。色々と。
冒険家 ナサニエル
■1
ナサはコアが１時半～１７時
１９時前と２０時過ぎに１０分位鳩を除ける程度なさ。
基本不可。１６日、多分１９日は休み。
と、コア都合も含めて答えておくなさ。
■2
foは安定すると思うナサが、潜伏案にも対応可能なさ。
■3
以下同。
【独】 腕白 リック
とりあえず、早めのパブロンで白要素とか素直とかに釘刺したけど、そういう事しか言ってきてないだろうから、また必ず言ってくるだろうなあ。
どういう場面で出てくるのか楽しみ。
そしてそういう人の推理はどんな感じか。
冒険家 ナサニエル
>>65
灰襲狙いなら霊出しての複数（３co以上）なら聖出しとか
聖出しての複数なら霊出し
両方が複数の場合占１だけ出し他潜伏とかどうにえるかね。
占襲撃機会は減る上に、狂襲撃機会は一応あって、灰襲強制という意味ではこっちもいい気がするにえるよ。
また聖や霊が確定して途中で止まるのであれば、それは確定するメリットでもあるとおもにえる。
ただこっちだと●▼が能力者にぶつかる可能性は上がるにえるね。という意味で灰襲には特化するものの、縄的な部分で悩ましいというのはある。この部分ではルーサー案の方が解決されてはいるが。白黒判定、または回避があってのcoというのはそれはそれで大きな要素ではあると思うが。
途中から、（例えば聖先出で確定した場合）ルーサー案への切り替えも可能だが、その分的が絞られるという内容でもあるか。うーん。中々むずかしえるね。
けどこういうの考えるのは楽しいにえる。やっぱこういう特殊編成の醍醐味だよね。
見習いメイド ネリー
こんばんは！
とりあえずログは読みました。
んー、でもまだCOに関する意見は保留です。
あと、ネリーは二日目の時間が長い方が色々考えられる時間が多くて嬉しいです。
場合によってはその二日目も普通に(１日で)進行で良いと思います。
折角利用して良いのであれば、村建てさんにお願いをして利用できる可能性を残しておきたいですね。
二日目に何を話すの？とかに困るならコミッちゃえば良いと思います。
【観】 未亡人 オードリー
離席詐欺ザァマス。
これ、明日、黒引き占い師が出ても、他の占い師は潜伏のままというのはどうザァマショ？
そして、初回の占い対象は、占い柱を立てるというのはいかがザァマショ。
素狼が柱立候補して、真占いを引きずり出すかもしれませんけど、他の占い師を潜伏のままにしておけば、狩に期待できるザァマス。
【独】 腕白 リック
ダ・智狼狼・狂狂・占霊霊守聖・村村村村村
この状態を考えると、初日●が村と狼（つまり灰）に行く可能性が、
1騙りだと8人（狼狼・守・村村村村村）
2騙りだと7人（狼・守・村村村村村）
狂人が潜伏すると、それにプラス1。
村騙りとかも入れて前後したとしても、標準編成に近い形を考えると、聖と霊+1がいるために灰が狭い。
白要素だの素直だの言ってると、むき出しの殴り合いになりかねないから、何らかの論理的な仕掛けが必要だと思う。
ふっと思いつくのが、霊に狼がCOしてしまうパターンだけど、霊が素直に2COしないケースを考えて、霊1潜伏もあると思う。
その場合、先に霊2（真狼）なり霊3（占狂狼）を作ると、たぶんCOタイミングを逸して偽視される可能性が高い。
なので、素直にCOが無難。
どんなCO方法でも、こちらが何の変化球も投げずにCOしちゃえば、考えるのは狂人だろうから、スライドするなりなんなりはその状況でいいし、たぶんしない方がいい。
本当か？
【赤】 腕白 リック
騙るにしても灰にいるにしても、容赦なく仲間を血祭りに挙げる方向性で行こうと思ってるので、どこかで茶番な口論とかしてみたいなあ。
それで感情的に疑われるとかいい感じ。
ナサと口論して、ずっと反目してる感じにして、僕が疑われる方向性で吊られて、けんかしていたからナサはライン切れてるだろうというような浅はかな展開を狙ってみたいかな。
だからナサ灰がいい気もしたけど、まだ来てない3人目とやってもいいね。
見習いメイド ネリー
んー、>>21、>>26は改良の余地ありですね。
3日目になったら解除、だと智狼編成で智狼超有利です。
が、これを「能力者COをする→能力者の時間が合う時に一斉解除COをする」にしたらどうでしょう？
折角48hにする時間を選べるわけですから、これを利用して能力者間の時間調整を行うわけです。
見習いメイド ネリー
>>26のままだと、人狼側は「狂人、占い師、霊能者」の何を襲撃してもメリットがあるんですよね。
しかも智狼編成だから、何を食べたか分かっている。
この提案のまま素通しはとても出来ませんよ。
見習いメイド ネリー
ぶっちゃけ「人狼チーム」「狂人」「狂人」がやられて困るのは同時のタイミングのCOですよねー。
占い師騙らないと確定のリスクがそれぞれにある。
一番嫌なのは「一斉CO」や「同タイミングのCO」で、それでもって時間に余裕があって調整が出来るよーなんておあつらえ向きの材料まであるのが面白いですね。
ネリーは嫌がらせ大好き人間なので、>>69の「能力者CO(べつに占いCOでもよい。）してから、能力者間の時間が合う時に一斉に解除CO」案件を提出します。
基本的に、各能力者には騙りがいない方が村側は有利です。確定してほしいですからね。
一番サイアクの布陣は各能力者にそれぞれ対抗がいるよー、ってパターンです。スライドとかネリーさんは絶対に許しませんよ。
【観】 逃亡者 カミーラ
・占い師
確定すれば嬉しいが、可能性は低い。だから占確定は狙わない。
占確定を狙わないルートに切り替えると、騙りは出れば出るほど情報が増えて良いように思う。
【観】 逃亡者 カミーラ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5（狼3狂2）=誤吊り2
聖確定。
・占2or3or4or5/霊2（霊確定）
・占2or3or4/霊3
・占2or3/霊4
こんなところかな。
誤吊り2を考えると霊確定が安定なのかね。
【観】 逃亡者 カミーラ
②
・7人の場合
1d 内訳一斉CO
・6人の場合
1d 能力者CO組から、聖痕者のみCO
2d 判定と共に内訳一斉CO
一斉COができなければ、指定が良いが…
先に聖痕者を出して確定しなかった場合、どうしようかね。
こんな感じかな。
見習いメイド ネリー
ふむふむ。
改めて読んでみると、>>30以降～はあまり読めてなかったですね。
割とネリーの考えてたことは既出でガイシュツでした。
>>10、>>59
？
一斉COはどうして無理なのでしょう？
能力者候補の数が多くなるので合わせにくいとは思いますが、その能力者COを集めてみる前段階から無理、とする理由は何が？
【独】 見習いメイド ネリー
いぬたろうの謎が解けない。
なんだこれ……。
＞あなたはいぬたろう（守護者）です。
毎夜、一人を人狼の襲撃から守ることが出来ます。
自分自身を守ることは出来ません。
村人の数が人狼以下になるまでに人狼と妖魔が全滅すれば勝利です。
ただし、人狼を全滅させた時点で妖魔が生き残っていると敗北になります。
【独】 見習いメイド ネリー
いぬたろう
守護者
いぬたろうCO！とかしてみても、きっとみんな意味わからないんじゃないかと思うけど。
なんなんだこれ…。説明やインターフェイスについて読み返してみてるけど、いぬたろうについての説明はないな。
学生 メイ
んー、眠れない。
いろいろと考えた結果。
霊のみ可能な限り早くcoする、と言うのを推したいな。
占聖に関しては、いろんな方法が取れると思うけどまずは霊ちゃん二人に出てもらう。
これは必須だと思う。
【観】 逃亡者 カミーラ
1dは24h、2dは48hを希望する。
（進行具合、能力者CO組の人数にもよる）
騙りが多いだろうことを考えると、内訳は2dの早めの段階ではっきりして欲しいな。
1dは内訳が確定していない状態での動向、2dは内訳がはっきりした状態で推理できるようにしたい。
内訳が判明することによって進む推理もあるだろう。
よって、2d遺言COは反対だな。
見習いメイド ネリー
能力者CO状態のまま三日目にいく、とか遺言COで解除、とか投票で解除、はどれも微妙な案ですね。
遺言CO失敗した場合や、失敗した可能性まで考えることになる、とか嫌な感じです。
投票は無記名なのが面倒な所ですね。
基本路線というか。
一番良いのは能力者CO→一斉COが最善なので、まずこれをやれるかどうかを確認してみてから次善策にする、という路線で良いんじゃないかなぁと思っています。
で、次善策ですが。
んー。一斉が無理なら、解除の仕方は順次になるのかなぁ。もうちょっと、捻りたいですね。
ネリー考え中。
学生 メイ
私の希望としてはさっくりFOだよ。
これは狼や狂が連携を取る前に、さくさく勧めてしまおうと言う理由から。
次に、いろいろと見ているのは「えースタートダッシュでえふおーできないぽいけど、それなら何が村利がわからんにゃー」という。
で、個人的な結論は霊は出ようず！村の要は霊ズだな！となった。
おかしい？
見習いメイド ネリー
>>76
村側にとって一番嫌な状態って、たぶんこれなんですよね。ネリーの認識では、ですが。↓
占いCO2名
霊CO3名
聖CO2名
↑これにしたい場合は、なーんにも考えずにFOしようず！
っていうのが最もやりやすいですからね。
>>75を思ったのは>>58下段辺りですね。
見習いメイド ネリー
>>78
連携を取る前に、でFOしようず！なのですか？
村側なら様子見なんてせずに迷わずCOするだろう、みたいなセオリーからですか？
見習いメイド ネリー
>>81
えーと、
＞役職内訳の可能性を残してあげる方が
ここの意味がよく分かりませんね。
もうちょっと、砕いてこの部分を話してくれませんか？
見習いメイド ネリー
ネリーの言いたいこととしては、要するに「占い師確定のリスクがあるので、一斉COの場合は占い師以外を騙る場合にはリスクがあるので占いCOに集中しやすい。」ということです。
つまり、一斉COによるメリットは「霊能者・聖痕者の確定」を狙いとしています。
もちろん、「誰か騙ってくれるだろう」と人狼ずや狂人が揃ってしまえば占い師確定の可能性もありますね。
FOや順次だと、こうしたリスクなしにただ様子を見てリアル事情ガーというだけで人狼有利な陣形に揃えられますよ、ということです。
【赤】 腕白 リック
「切った方がよければ」というその場の臨機応変じゃなくて、計画的に切るってことかな。
たぶん「切った方がよければ」が中途半端になる原因かな。
それかナサ村人と言いまくるというのでもいいかな。
それなら僕だけが自作できるしナサは普段通りにできるから、ナサが臨機応変を使えるよ。
まあ3人目の人がどんな感じで行くのか聞いてからかな。
見習いメイド ネリー
んー。妄想補完すると、メイさんは「役職CO」だけの状態で3dにいく、とだけ読んでいるということかな。
遺言COや解除もなしに。
ルーサーさんの提案は役をぼかしたまま、とは提案していないはずです。
見習いメイド ネリー
>>90
そこに1人騙りが入り混じって、占いCOや聖COに騙りがバラけるとか。
霊に騙りが2人混じる、みたいなことになることが人狼側に避けられてしまうのですよ。
学生 メイ
ならネリーはどーしたいの？
人外が何を騙るかを選べるわけがないじゃない。
ネリーがどうしたい、ってより、私に何かをぶつけてるようにしか見えんよ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
お、無事に始まってますね。
>>+5
基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
なので、「占２以上、霊２、聖１」がベストじゃないかと。
狼が狂人に騙りをお任せると考えるならば、「占３、霊２、聖１」あたりに落ち着かせたいですね。
狼が騙りを出すなら「占４、霊２、聖１」狙いです。
そうなると、「能力者CO→一斉内訳CO」が一番いい方法ですが、人数が多いし、人外は予定詐欺も使えるのでそうそう一斉にはならないでしょうねえ。
一斉をやりたがるか、それを渋るか、というのもひとつのポイントになりそうです。
一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
見習いメイド ネリー
一応言っておきますが、霊は2人いると言っても襲撃で欠けさせれば通常と同じ1人になるのですから。
この村は霊能者が2人いるからといって、霊判定で騙れないわけではないのです。
霊判定を割るのは2人になってからでいいので。
現時点で、霊だけを出すのはだめですよ。
それは人狼側にとって、とても有利なことです。
その先にどうすれば良いかの指針が出来ますからね。
>>92
だから、「能力者だけ能力者CO→能力者間で時間調整を行い、一斉に解除する」です。
【赤】 冒険家 ナサニエル
むしろ霊に騙り２は悪くないけれどね。
だって霊に騙り１だと真と同じ判定しか出せないじゃない＝灰狼が捕まると場合によって真占確定しちゃうんだなー。偽２で判定２－２割れははありありだし。
【独】 腕白 リック
>>90
うまく伝わらないからイライラしてきちゃったね。
だからねときーって言ってるのにー。
というかネリーは「狼側に可能性を残す」とはどういうことか聞いてるわけだから、普通に「騙りの選択」と言えばいいのにね。
メイがなんでネリーがわからないのかと思ってるんだろうけど、ストレートに答えれば問題ない話だね。アピとかなんとか考えるから、おかしなことになる。
ネリーもさすがにもうわかってあげてもいいとおもうけどね。
役職COだと狼が占霊聖の騙りの選択が出来るということだろうけど、同時開放なら問題ない。単に役職か役職じゃないかに分けただけだろうから、●希望も役職じゃない側から出せるので進行も早められる可能性がある。
【独】 見習いメイド ネリー
まともに考えたら、恐らくは…、こうなるというような予想があります。
聖痕者は確定し、占い師は3COになり、霊COは3CO（人狼入り）になるのではないでしょうか。
何故、そうなるか？というのは各役職ごとのメリットを考えればわかります。
【独】 腕白 リック
というわけで、深夜にどうでもいい事で無駄に発言してるメイとネリーは村人だな。僕はここらへんのくだりはサブ理由にしかならないけど、この後のCO周辺のくだりなんかも見て、イベント起こればいの一番で村人証明しちゃうな。
予想通りの展開で楽しかったです。
【赤】 冒険家 ナサニエル
まー２狼が騙る必要はないと思うので
結果４になっても問題ないというlvで。
２－５とかになったら流石にあれだけどね。
占襲撃通ればこれでもなんとかなるけどさＷ
しかし既に非占（霊）っぽい人がちょいちょい透けている件。
学生 メイ
ちなみに。
可能性の残す、とか、ぼかす。ってのは。
役のみcoした時点で狂の騙りの数がまず分かる。ってのと、各人のそれまでを見て何を騙るかを選べるって利点がある。
メリットだけの戦略なんてないので、私はルーサーの提案はメリットも踏まえた上であまり賛成は出来ないかな、と思っているよ。
ってこと。
それがおかしいと言うのなら、戦術論の違いなので他見たらいいと思う。
ネリーの言い分も分かるのよ。霊二人になってから割ればいい、とかね。
でも、一斉に解除が出来る、って確定してないよね。
見習いメイド ネリー
この「解除のタイミング」は考えてみると一日目よりも二日目の方が面白いですね。
占い結果込みで。占い先は統一で。
次善策、についてはもう少し練っておきますね。
ネリーはそろそろおねむの時間です。
【赤】 冒険家 ナサニエル
という事でとりあえず明日起きたら能力者coしつつ
まとめやろうとおもうのだけれど（正しくはぐだらないために役職coして票、意見まとめを行う）
何か意見あったらお願いします。
コア的に霊かなーと思っているけれど、占苦手だよーって意見が多ければ占にも動けるようにしておく。
【赤】 腕白 リック
ただ、灰狼黒出し→吊る→確定黒（ここは同時発表をおしまくる）→確定黒だわーい！と村人たち→狂人の誤爆だね！→霊放置というのもあるかも。
見習いメイド ネリー
>>94
成る程、つまり狂人の潜伏の可能性などを考えてるわけですね。
だから、人狼が騙りにいる場合は狂人潜伏が無い場合は狂人からは人狼がいる前提での騙り解除となったり、狂人潜伏がある場合では人狼からはそれが分かる状態で解除を行うことになる、と。
ふむ。
段階を踏まない方が利点があるというなら、それはそうですね。現実的に行えるかどうかという点において能力者COというクッションを挟んでいますが、理想とするならば「一斉CO」だけ、ということでしょうか？
それなら意味が分かります。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>+16 エッタ
＞一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
順次だと、占2霊3聖2になりそうでちょっとやな感じだな…
なんとかして指定にはしたいな。少々強引だが、ルーサー案とか（>>36）
＞この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
村側のスライド騙りや村人騙りは有効だが、人外と区別が付かないのが問題な気がするな。
ここはどうだろう。
＞基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
ふむふむ。
見習いメイド ネリー
ベストなのは「一斉CO」であり、そして人狼側にとって一番嫌なのが「一斉CO」だと思います。
だから、気になったのですよ。
一斉COをしたくない、FOにしたい、というのはね。
「能力者CO」は現実的に一斉COをする為のワンクッションですが、このワンクッションはないほうが理想的である、という話なら分かります。
でも、そうしてみたい、ということではないのですよね？
それは何故ですか？
【赤】 腕白 リック
メイ系の人は、ほのめかすとかそうじゃないとかに敏感肌だろうから、メイ系の人たちを味方にしたいならほのめかして→その通りにCOだと「素直」とか「真要素」とか言って味方に付けられるだろうけど、そんなの関係ねーって人からすれば、それが計画的にCOしている偽者にも見えるから、敵対するかも知れない。
ある程度人見てからで遅くないと思うけど、一応、案だけは出しておきたいよね。
【赤】 腕白 リック
なんか普通にナサの理解が早くて凄く楽だー（笑）
というか僕はこのままだと何もしないうちに自動的に灰になりそうな勢いなのかな（笑）
学生 メイ
えー……眠いのに。
一斉coは出来そうにないかな、と、思ってるけど。能力者と騙りの数的に。それだけ。
えふおーは擬似一斉coなので押した。それだけ。眠い。
【赤】 冒険家 ナサニエル
後はもう一人次第じゃないかなー。
潜りたくてリックも潜りたいなら占に出るし
騙り可でそれなりにできる人なら霊に出るつもり
リックも騙り可でも霊にでよっかなという次第。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ほのめかすというか、
んーお前らまとまる気しないわー。意見は言っててもつなぎやろうって人いないし。
もう我慢できん。【能力者co。とりあえず意見まとめるから意見あったら言ってね（強硬はしないよ）】
みたいにうごこっかなと。
見習いメイド ネリー
>>100
おあつらえ向きに48hの時間調整まで出来るのですから、そこは聴いてみないと分かりませんよ。
しかし、そこまでの理解があるなら何故霊からのCO？
霊からのCOが最も人外の指針になるという話は、理解できていますよね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
リコールも切り的な意味ではいいかもね。
内容に不服や違和感あったらどんどんつっこんじゃって。そもそも夜おらんし（
占騙りより霊騙りたいのはコア上、決定が見れない可能性があるからです（
すまん。
【独】 見習いメイド ネリー
スライドは許さないとか言いましたが、順次の場合においてならば非占霊の村側がスライドを行うのはアリな気もしてきますね。
しかし、これを認めると人外にとって有利にもなるか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+18 カミーラ
フルオープン順次の場合、村側が何もせずにCO回してるだけだと占2霊3聖2になってしまうのが関の山、というのは分かります。
これをやるなら、スライドや村騙りはほぼ必須でしょうね。
スライドや村騙り、というと条件反射的に拒否反応を示す人が少なからずいるのでしょうが、「人外と区別が付」く状況と言うのは存在しますよ。
占2COからの占→霊スライドとか占→聖スライドとかが一番強烈でしょうが、
例えば、占2霊3聖2の状況から聖→占、聖→霊、聖→村といったスライドが出た場合、カミーラはどう考えますか？
もちろん、裏をかいた人外の可能性は常に存在しますが、まずは王道から考えて、その後の展開を見ていけば良いと思います。
占確定を狙う人、占確定は諦めて霊聖確定を狙う人、それを阻止する人外、といった複数の思惑が入り乱れて、ごちゃごちゃしたCO状況になるのが一番好ましいですね。
たとえ、最終的に占2霊3聖2になったとしても、その過程のぶん情報が増えます。
学生 メイ
占霊霊聖狂＋狂狼＋狼
が、一人も欠けずに時間をあわせてcoする。
現実的じゃねぇ！
↓
霊のみ出るってのは、そこが一番肝になりそうなんでそこだけでも連携を取らせる前に早く確定させたい。
↓
霊が出たら占い先の選定がしやすい。
だよ。
眠いから寝るよ。
【独】 逃亡者 カミーラ
今回の方針。
間違いを恐れず、ダダ漏れ。
地中から見守る身で申し訳ないですが、ここおかしいだろー という部分がありましたら、エピにて指摘して頂けると嬉しいです。
【赤】 冒険家 ナサニエル
なんとなくセシリアは狂人な気がしつつ
（foが良くて阻止が見えてないならco回せばいいのに的な）
後、じーさんは普通に非能力者かなーとか思った程度だけれど。
見習いメイド ネリー
>>102
四行目の↓までは理解可能です。
しかし、五行目から意味不明です。
占い先の選定がしやすい、に至ってはそれが理由なら聖痕者や占い師に当たっている場合などの思考はどこいきました？回避とかは？
学生 メイ
複霊村なら霊見て占い先選定してるんだけどな、私はり
それはおかしい？
霊出て、確定ならばんざい。偽含むのらそれ見て占い先選定。
なんかね。
文化の違いを責められてうようで外国に来た気分だ。
【独】 見習いメイド ネリー
文化の違いというか、その文化が根付く理由は「メリットがあることが知れ渡るから」でしょう？
その国がどこだかは知りませんが、文化と言うほどの複霊に土壌があるならば、村としてのメリットは何かを理解しているから提案をしているのではありませんか？
【観】 牧童 トビー
こんばんわおーん。まー始まってるよねとっくに。
どうするのがいいんだろ、って考えてはみたんだけど。この村は特殊編成過ぎて僕にはちょっとわかんない。ごめん。
ところで智狼は狼的に少なからずメリットだとは思うけど、狂二人ってどーなんだろ。窓持ち系なら連携期待出来るけど素狂だもんね。どっかで誰かが言ってた同時COはやだろうなー。ってか僕ならやだ。
【赤】 新米記者 ソフィー
15>13>11>9>7>5>3>1 7縄で、人外は狼3狂2、PPまでミスは2手
占2CO霊2聖確定なら、灰10人中人外4で、狩人も出たらほぼ、占も吊も1/3で狼に当たって、
人外は騙った方がいいように見える編成ですね。
人外が全員騙ったら、例えば、
占3霊5だったらとか、占3霊4聖2になったら、
灰は全部確定白になって、吊りきれないけど能力者占いになっていずれバレちゃうから、
最低でも灰に人外1残した方がいいですよね。
この場合、狂が潜伏するか不透明だから、
狼1を灰に残した方が良さそうですね。
占狂狼 霊霊狼 聖狂 灰狼がよさそうでしょうか？
これなら占と聖の狂が潜伏しても問題ないです。
【赤】 腕白 リック
現状、ナサが霊騙り前提のまとめ役系フライングゲット。
リコールも辞さない僕が詰め寄るも、ソフィーが「まあまあまあ…」と間に入って、3人で自作自演系の絡みをするというシナリオを僕が書いてましたが、いかがざんしょぜ！
逃亡者 カミーラは、ここまで読んだ。[栞]
【赤】 新米記者 ソフィー
占霊騙りの難点は内訳がちょっとわかりやすいかも、
占が2COなら占騙りの負担が大きいでしょうか。
聖霊騙りも良さそうですけど、単純に50%で人外吊れることから、聖ロラがありえますし、
狼も狂も占は大事だから誰かが騙るという想定なら事故もありえますね。
【赤】 腕白 リック
狂人視点で考えると、霊騙りはローラーの可能性が低いこと考えると、ちょっと二の足だね。
占騙りが有望。
問題はもう1人の狂人がどうするかだね。
同じように占騙りして「占・真狂狂」「霊・真真狼」「聖・真狼」なんていういい感じもあるかな。
【赤】 腕白 リック
聖ロラあるかなあ？
聖「真狂」だと壮大な無駄だから、そのリスク背負うかどうか。
聖の狼騙りで聖ロラされたらしゃーないくらいの気持での聖騙りはあるっぽいけどなあ。
たぶん、白要素とか素直とかで真ぽい方が残る可能性があるから、そういうのが上手い人が騙るのがいいと思うけど！
【赤】 腕白 リック
たぶん、これは僕の感性だけど、狼は占騙りが一番だめな気がする。
確実に占騙りするだろうという村側のイメージ壊すなら、やっぱり霊聖騙りじゃないかなあ。
僕が聖騙ってもいいけど、どうざましょぜ？
【赤】 冒険家 ナサニエル
うとうとしつつ。
占は騙り出てても襲撃しちゃっていいと思うのだよね。
これは霊（のうち１人にも）言えることだけれど。
聖は割と３coになりそうなのがなぁって怖さ。
占確はしにくそうだけれど２－３－３とかになると不味いよなぁって。定石的には２－２＋狂安定だけれど、だからこそはまった時の聖騙りもありだとは思うけれどね。ナサ的には占に一票かな。
【赤】 腕白 リック
占霊だと白黒判定で判別できる可能性あるけど、聖はどうにもならないから、騙りが出たらロラという話は出るだろうね。
狩保護とかいう定番過ぎる理由で。
ただ絶対に、聖・真狂だとロラすると一気に不利になるから、ロラ反対という人もいると思うなあ。
聖で議論して時間取るというのはいいと思う。
所詮どっちが真なんてわかんないし。
真聖の失言待ちっていうのもあるけど、人によるからなあ。
【赤】 冒険家 ナサニエル
後は狂潜伏もそこそこありそう。
こういうひねくれている編成で狂人好むタイプは面白いことやりたいって人も多いよね。
そこら辺は先に、能力者co数見てから考えるのもありだけれどね。
【赤】 新米記者 ソフィー
1番良さそうなのは、狼全騙りの狂2潜伏で、そうすれば聖放置もしばらくありえますけど、狂2潜伏は望み過ぎな気がしますね。
狂は1か0潜伏が現実的なのかもしれませんね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ようは狂人も占のco数見て（一斉除く）
聖か霊に来るかなーってのがあって
１co目狼OR狂、２co目狼OR狂、３co目真
とかが一番まずいかなーと。３co目の真要素でもあるし
その場合霊は３co以下の可能性が高いから
霊判定で黒見られるとロラストップの真狂打ちはありそう。その意味３co目ならありだけれど、そうすると占が薄くなる。
【赤】 冒険家 ナサニエル
逆に聖が２coで真狂だと手を付け始めた場合
霊判定は白しか出ないので、結局ロラの可能性は高め。
（真贋差が余程大きくない限り）
だって真狂吊って＠１放置して狼だったら・・・ねぇ
【赤】 新米記者 ソフィー
逆に、村側は人外が多いから、騙りを抑制するのは難しいから、
取れる手は占GJの確率を増やすために騙りを減らすための占騙りか、聖確定のための聖騙りでしょうか。
霊は2以上確定で、安易にローラーもできないし、紛れやすいから、判定をま違わない狼が騙るところなんですよね。
狂が騙ったら霊噛みがすぐありそうです。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサ狂なら３－３まで見えていれば聖が鉄板。
３－２－１でも聖行くかなー。
どこも行く理由あるので狂人の好み次第かなーと思うのと２狼潜伏か１狂潜伏してたら占霊行きそうってのはあるけど。
【赤】 腕白 リック
死をいとわない狂人ならいいんだけど、生きたがる狂人だと無駄に真主張したりで邪魔になったりするんだけどなー。
僕は吊られるのはむしろやってみたい方ですぜ！
何年も吊られてないからね！
【赤】 冒険家 ナサニエル
狼視点も真狂分かんないしねーＷ
何年も吊られていないって凄いね。
ナサは日々吊られているので。
リックに灰狼頼んでもいいかもねー。
【赤】 腕白 リック
一番厳しい真贋は霊だろうね。
ここは狂人が騙るといろいろと誤爆りそうだし、狼の絶好の隠れ場所だとわかるだろうから騙らないだろうし、それを村人もわかるだろうし。
問題は占か聖だけど、いろいろ考えると聖は狂がいいのかなあ。
占騙りは吊られる前提で僕がやってもいいよぜ！
（どの騙りでも灰でもいいですぜ！）
【赤】 新米記者 ソフィー
吊られたいなら灰ですけど、そしたら構えないのが怪しくなるでしょうか？
能力者騙りならロラが見込めるところを騙った方が噛まれない理由にはなりそうですね。
【赤】 新米記者 ソフィー
霊と比べて、聖占はロラが望めますし、
占は護衛取れてそうなら噛まれない理由にもなり得ますよね。
対抗が噛まれたら吊られやすいですしね。
【赤】 腕白 リック
まあ何年もというのは正しいんだけど、●すらならないから、何年ぶりで期間だけは凄いけど、中身は大したことはないんですぜ！
ただ単にこの際なんでもなってみたいなー。というぜ！
【赤】 腕白 リック
僕が占騙りで真食って僕吊られるというのでもいいっす。
聖だと黒判定が出るから面倒か。
ならやっぱり占なのかな…。
灰で吊られるとなるとだいぶ努力しないとダメっぽいかも。
でも挑戦したい気はする！
【赤】 新米記者 ソフィー
霊は3COなら、もし狼がいると思われ、決め打ちの吊りになったら、
狼吊りなら確定黒、霊吊りなら確定白かパンダ🐼でしょうね。
霊2人は真で、真2人生きてたら判定は割れないから、割れたら吊られたのが真霊ってわかって、黒出した方が自動的に偽ってばれちゃいますね。
ということは、霊3COで霊吊りになったら、判定は確定白か黒しかなさそうですね。
【赤】 腕白 リック
あ、なんか凄い自信家みたいな発言してるけど、全然違いますんで、はい。
ただ単にすぐ食われてしまうからなんですけどねぜ！
だから生き続ければ疑われて吊られるかも知れないですぜ！
【赤】 腕白 リック
2日目の襲撃は霊ってことでいいんじゃ？
真占食えそうならそっちでもいいけど、2騙りならむしろ灰食いしちゃってもいいかもぜ！
【赤】 腕白 リック
能力者COからの村騙り騙りで聖確定。
能力者COからの村騙りいみねーだろと突っ込まれる→ごめんなさい！→聖確定だけで村人だと思われると思ったら甘いぜ！→ごもっともでございます→推理→うーん村騙りかもと思わせる
というのもやってみたいっす。あっけなく吊られるかもだけどぜ。
【赤】 腕白 リック
あー。その発言力が弱いっていうのがやりたいなあ…。
でもまあ、そひはいい感じで紛れてくれるかも。
僕は未知数だからなあ…ぜ。
じゃあ占騙りますか…聖も未練タラタラだけど、黒出るのはよろしくないから仕方ないか…。
聖ロラにならないというのがいいんだけどなあ…ぜ。
推理バッチリ出して、吊るのが大変な感じ出せば、聖ロラしないかも？
【赤】 新米記者 ソフィー
ルサ案のデメリットは、この案に気づける人外なら、
狂さんは2人とも潜伏して、狼さんは2人以上能力者COして、
人数から狂騙ってないのがわかったら、
安心確実に村側能力者を噛めちゃいますね。
この案を出して、潜伏しますよアピールしてるルサさんはどうでしょうね？
【赤】 腕白 リック
いろいろと議論できて理解が深まりましたぜ！
ナサとそひから見て自分たちが一番いいように考えてくれればいいです！
僕はそれに沿って騙るなり灰に行くなりします！
中途半端でなく方針として決めちゃっていいので、ナサとそひでご検討くださいぜ！
【赤】 新米記者 ソフィー
私は、リック占ナサ霊がいいかなって思ってますよ。
リック聖は私占ナサ霊狂2潜伏がありそうな時だけよさそうでしょうか。
のんだくれ ケネス
ふあーあ。おはようさん。
ネリー>>101
わり、霊ＣＯを先にすることで人外の指針になるっつーのが理解できてない。
ネリーでなくとも、分かってるやついたら解説頼みたい。
＞ルーサーact
誤字かよ！超悩んだわ！！！
ギル>>64
ルーサー>>61中段から、能力者の内訳不明で襲撃を挟むつもりなさそう。
うん、俺も内訳不明で能力者ＣＯだけしたまま襲撃はねぇなーって思う。狼、能力者のどこ食っても美味しいもんなー、それ。
んで、潜伏に関してはギル>>65がそれそれ！なこと言ってくれてて助かるし、ナサニエル>>67案とか超好みというか、俺>>44で想定してた流れそれじゃね？感が漂ってる。超分かりやすいなお前ら。
ただ、特殊編成＆無記名投票の為、能力者潜伏進行はキツいんじゃねぇかなの考えも残ってて……どーすっかなぁ。
見習い看護婦 ニーナ
おはようだよー
すでにいろいろ意見がでてるけど、わたしは
能力者かどうかをCO→能力者だけで一斉COで解除がいいなっておもってるよ
解除のタイミングは襲撃が起こる前がいいなっておもってるよ
すでに言われてるように、遺言失敗したときに食べられた人がなんの役職か考えないといけなくなるのと
役職不明の状態で襲撃はさむと、護衛幅が広くなりすぎて、gJが期待しにくいと思うんだ
狂襲撃なら手数浮くけど、真能力者への襲撃を素通ししちゃったら目も当てられないと思ったよ
見習い看護婦 ニーナ
なさにーさん>>67は面白いと思ったけどやはり回避問題考えると微妙かなあ、初回村吊り濃厚なっちゃうのはつらみ
メイちゃん>>102は私もよくわからないなのだよ
霊みて占い先選定ってどういうことだろう……？
見習い看護婦 ニーナ
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
一斉COは金は夜20時～0時の間なら
土日は事前に指定あればいつでも合わせれると思うよ
遺言COは失敗したことないので私は平気だけど、>>107の理由で反対だよ
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
能力者かどうかをCO→襲撃発生までに時間を合わせて一斉CO
一斉無理な人がいるなら、その人だけ先にCO、残りの人で一斉、かなあ
のんだくれ ケネス
ルーサー>>49>>55
■1、日程やらなにやらによるが、鳩対応も含めれば恐らくは可能。
コアズレとか不定期な顔出しなので、一斉の場合は半日以上前に打診頼む。
……村の様子を見てると、遺言ＣＯができるか否か、ってとこじゃね？
■2、>>44>>106あたり。
・まとめ役いると嬉しい→でも作れない可能性もそこそこ見てる
・能力者全潜伏は取っ掛かりなくてキツイ
で、霊ＣＯからＣＯ人数見て動いて行くのでも良いんじゃね？と落ち着いてきた。
まあ、聖痕ＣＯからって手もあるけど。聖痕ＣＯ最初って、自信のない狂人が嬉々として騙りそうでなぁ…この状況でそれはぐだる気がする。
■3、積極的な反対はしねぇけど。もろ手を挙げての賛成って感じでもねぇなあ。ただ、ＣＯある組とない組で分けるのであれば、襲撃の前には内訳公表は必須だと考える。
優先度として、内訳公表＞一斉or遺言COだと思う。
個人的には能力者潜伏進行自体は嫌いじゃない。けど、編成的になー…と悩んでる状況。
で、ナサニエル>>60読み返して、狂人襲撃あっても、実はややこしいんじゃないかということに思い至った。…むぅ。のんだくれるか。*
異国人 マンジロー
http://gyazo.com/d343730ad6cd1f1e7ed4c4da32f9d8e5
この発言前がｐｔ666だった拙者のコーナー。
寝てる間にいい感じに纏まっているようでござるな。
見習い看護婦 ニーナ
ケネスさんはまとめ役欲しいのか……
霊COからでも聖COからでも順次回していく形式だとやっぱり騙りが出ちゃう気がするな
まとめ欲しいなら一斉案しつつの出来るだけ早い段階での内訳確定が望ましいと思うな
1日目をフルに使えば、1日目中の確定は出来る……といいな
異国人 マンジロー
一斉が難しいとする点は、まさにこの状況であるからでござるよ。
未だここに顔を出していない者が3名も居る。
これではとても一斉ＣＯは出来ないでござろう。
という理由でござるよ。
異国人 マンジロー
一斉が可能であれば、メイのいうＦＯでも良いだろう。
細かく言えば「一斉ＦＯ」で、あちこちでよく見る「順次ＦＯ」ではないでござる。
クッション挟んでも云々は、一斉が難しく現実的でないのと、もう１つ拙者的狙いもあるのだがすでにここまでの発言で漂ってるのであえて言わぬでござるよ。
とちょっと意地悪をするでござる。
流れ者 ギルバート
>>112マンジロー
実はあんま進んでないと思ったオレとの見解の相違！
ところでさ、今思ったんだけどこれ初日での2段階ＣＯは諦めていいんじゃね？
昨夜時点では時間あると思ったけどまだ全員来てないし、夜に揃うなら24h村の時間しか残んないし。
あと単純に出てる人のコア見ても組み合わせ次第じゃ一斉は確実に不可なのが見えてる。
つまりさ、ルサ案で行く場合「一斉前提の能力者ＣＯ」は諦めて、「能力者ＣＯ。解除は一斉が望ましいけど順次もあり」ぐらいがいいんじゃないかとな。
勿論他の案ならそれはそれなんだけどさ。
一斉または遺言解除じゃないと意味がない案じゃないよな？って確認。
【独】 新米記者 ソフィー
おはようございます。
昨日早めに寝ちゃいましたけど、COが回らずに結構議論が進んでいますね。
夜中もメイさんとネリーさんの議論があったけど、
私はメイさん派で、一斉COが1番有利なのはわかりますけど、人数も能力者候補の数も普通の村より多いから、実現できなさそうなんですよね。
更新立会い不要だからコアずれの可能性は予想できますからね。
だったら、だっさとFOして、人外は騙る箇所選べるかもですけど、CO順も推理の材料になりますし、村騙りで確定も狙えたりします。
能力者COから一斉は結局一斉できない人がいたらできないですし、メイさんも言ってますけど、能力者COの数を見て狼は狂が何人騙るか把握できますからね。村人騙りの意味がないでしょうから。
メイさんの霊先だしすれば、それを元に占候補を選べるのは今一つ飲み込めてないですけど。
襲撃を跨ぐ解除は賛成できません。
能力者が噛まれたら1COでも確定しないですし、遺言COも結局立会い強制になりますし、遺言失敗のリスクがあります。
COが進んでない現状能力者COからの一斉解除が次善かなという気がしますけど、それが無理そうなら指定があるかどうか誰がするかの問題もあるけど順次でしょ
異国人 マンジロー
昨晩拙者の推した案は
1:能力者ＣＯにより、ＣＯするもの、しないものを
小須田部長のように分ける。
2:次に能力者ＣＯした者の内訳を明確にする。
＝議論した結果の方法で解除
拙者としては二日目の第一声を昨晩は考えていた。
3:陣形確定＋占い結果1回出てる状況
異国人 マンジロー
つまり２の段階でどうするか？を拙者は悩んでいたのだが、何人かが解除方法について提案しているので、拙者もその案が良いと考えている。
つまり「能力者ＣＯ→能力者ＣＯした者だけで一斉ＣＯ」を目指す。の案。
【独】 新米記者 ソフィー
■1、一斉CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
時間によりますけど、遺言COは対応できそうですけど、できない可能性もあります。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
全員が可能であれば一斉ですけど、コアずれの可能性を考えれば、結局何を騙るかは人外次第なので、さっさと回して材料が増える方がいいかなと思いますから順次FO希望ですね。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
ここまでCO回ってない状況では、場を動かすためには消極的賛成でしょうか。
異国人 マンジロー
拙者としては、解除は明日で今日は「能力者ＣＯ」までで止めておきたいのだが、展開が遅々になるでござるか？
占い師候補は一斉ＣＯと同時に占い結果を出す事になる。
今日解除ではこれが無いので拙者としては微妙でござる。
見習い看護婦 ニーナ
とりあえずは能力者COする人確定して、その人の予定聞かないことには始まらないよーな
一斉無理なのが1人とかならその人だけ先にCOさせてほか一斉でいいし、結構な人数が予定あわないならランダム降って順番決めるとかかな
完全順次はびみょーかなあ
ケネスさんもいってたけど、一斉やるなら半日前にアナウンス欲しいってのは私もだし
時間的余裕はやっぱりないかも
見習い看護婦 ニーナ
>>119
私的には解除はあしたでもよいよ
ケネスさんがまとめ役欲しそうだったからまとめ役欲しいなら解除早めの方がいいと言ったけど
占い自由か多数決統一にするなら今日はまとめいらんし明日解除で大丈夫
流れ者 ギルバート
「能力者だけ分ける」って方法は今日解除しなくても回避される心配をなくすための案ってだけじゃねーの？
能力者だけ分けた場合、狼陣営はその人数をみて騙り場所決められるのがすげーひっかかるんだよ。
人数絞った状態でこれが能力者ですどーぞ、みたいなことになんねえ？
それが説明されない限りちょっと微妙だよなーと思うんだけど、後は夜に！
異国人 マンジロー
メイは【早々に陣形が知りたいだけ】でござろう。
あまり能力者ＣＯというクッションを置く事の意味を考えていないようにお見受けする。
のんだくれ ケネス
…わり、22時付近は地下に潜ってる可能性が浮上してきた。
鳩は飛ばせると信じてるが。
＞ニーナ
まとめ役いないと無理！ダメ！って程でなく。
「いたらラクだから、いると良いなぁ」の感覚。
なしなら、なしで。
…ただまぁ、統一占いの際に一番人気が同数の時が若干面倒くさいとは思う。
とりあえず。
ギルバートは村側っぽいと、ほんのり。考えが一緒というわけじゃあねぇが、素直に読みやすく、自然体な印象。
【赤】 腕白 リック
占騙りするということでいろいろ考えた結果、次の作戦を考えたぜ！
・占2だった場合
占解除して真占確定させる。智狼を生かして灰食いし、狩人食えたら真占食い。灰狼は占われる可能性があるが、撤回した人は吊られない可能性が高い。
・占3、占4の場合はそのまま。
これはどうだろうかぜ！
新米記者 ソフィー
おはようございます。
昨日早めに寝ちゃいましたけど、COが回らずに結構議論が進んでいますね。
夜中もメイさんとネリーさんの議論があったけど、
私はメイさん派で、一斉COが1番有利なのはわかりますけど、人数も能力者候補の数も普通の村より多いから、実現できなさそうなんですよね。
更新立会い不要だからコアずれの可能性は予想できますからね。
だったら、だっさとFOして、人外は騙る箇所選べるかもですけど、CO順も推理の材料になりますし、村騙りで確定も狙えたりします。
能力者COから一斉は結局一斉できない人がいたらできないですし、メイさんも言ってますけど、能力者COの数を見て狼は狂が何人騙るか把握できますからね。村人騙りの意味がないでしょうから。
メイさんの霊先だしすれば、それを元に占候補を選べるのは今一つ飲み込めてないですからもうちょっと詳しく聞きたいです。
襲撃を跨ぐ解除は賛成できません。
能力者が噛まれたら1COでも確定しないですし、遺言COも結局立会い強制になりますし、遺言失敗のリスクがあります。
COが進んでない現状能力者COからの一斉解除が次善かなという気がしますけど、それが無理そうなら指定があるかどうか誰がす
大天使 ウェンディ
大天使の俺が登場。
あーばいんのお決まりのセリフくらいしか
まともによんでないから、それ以降は後で読むが、
珍しく一斉とかいう文字も見えたんで
対応可能な時間だけ落としとくな。
今日のお昼12:00-13:30
今日のお夜20:00-21:30
明日のお昼10:00-14:00
明日のお夜19:30-25:00
ショッカーに突然襲われでもしなければ
この時間帯は大体だいじぶだろう。
でも鳩ぽっぽかもだから、微妙なズレはやむをえねー。
大天使 ウェンディ
全員揃わないなら前半後半組で
適当に数人ずつ時間合うやつに
振り分けてもいいだろうな。
一斉をやりたいというのは
騙りの様子見と役割分担を阻害しようという話だから
グループわけでも有る程度効果はある。
たまたまどっちかに偏ったらその時はその時、
どーせ一斉なんてもともとが運任せだ。
他の策を提案するなら能力者COだけさせておいて、
誰かの指名で順番にCOさせるとかだな。
これは灰に指名させるのも面白い。
俺はおまいらの好きなやり方に任せるよ。
【赤】 腕白 リック
もちろんあるある！
狼が安全圏な騙りしてもバレる可能性が安全圏だけにあるから、何かリスク背負った方が騙せる可能性は上がると思う。
無難な作戦は無難にばれる。
より安全な策というのは決して安全ではないという…ぜ！
真占確定はインパクトがあるから、何か突っ込まれても世論にはなりにくいしね。
【赤】 腕白 リック
聖騙りに関しては、いろいろ考えた結果、聖ロラされないのが一番なので、そうなると灰にしわ寄せが行くので、いい感じにはならない。
ただし、これもリスク背負っての聖騙りでロラされないとかなり強い。
2騙り占が一番無難だろうけど、占真確定にすると結局2潜伏なんだよねぜ！
学生 ラッセル
おはよーございます。
よし頑張るぞっ。
一斉するんですか？
私は時間を予め決めておけばある程度対応可能です。
最近見ないので、出来るのであればやってみたいですね。
学生 メイ
おはよう。
ソフィアのメモ乱打が可愛くて吹きました。片栗粉の入った袋を揉むと落ち着くから揉むといいよ(真顔)
そして、私も落ち着こう。昨夜、寝ながら書いてたからか酷い誤字脱字だ。
何人かから質問されてたので「霊見て占い先選定」は、複霊なら、は、霊候補が複数いたら、の意。(村に真霊が複数いる、の意ではない)紛らわしくてごめんよ。
役の真偽は「占いは本人」「霊は周りの反応」を見ればいいと思ってる。
……戦術論に喉割く事になるけど。
霊は占いと違って自分から進んで色を見ることが出来ないから＋騙りは狼が多い事から、本人の発言ではなく周りとの絡み方等で真偽判断り引いては灰の反応で同送が否か、を判断する要素が取りやすい、と思ってる。(私がそれを出来るとは言ってない)
それなんで、まぁ霊でたらいいじゃん。みたいな感じ。
文学少女 セシリア
おはようございます。
戦術論のお話が難しく……。
モーガンさんのイチ抜けた感が羨ましいです。
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
第一声は可ですが、出来れば半日前にはアナウンスが欲しいです。
遺言は鳩なので、ミスする可能性が……。
努力はします。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
うーんと、能力CO→2d一斉解除良いでしょうか。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
賛成です。
学生 メイ
リックの言う、次々に指定してってのは発想に無かった。何かとっても面白そうなのでやってみたい、って気持ちはある。メリデメリは知らない。
各人のコアタイによる有利不利もなさそうだしね。
まとめ役いないと一斉やるのは難しいよね。
献身的な働き者さんがいたらできるのかな。
そもそも。
こうやってcoするかしないな、でゴチャゴチャやっている時点で狼有利なような気もしてる。
流れを見るに能力co→何かのタイミング(それはこれから考える)で解除、ってことになりそうなので、もうco有り無し回しちゃえば？とは思う。
学生 メイ
あとはそうねえ。
マンジロに迷走と評されたけど私だけど、私は特に迷走してるとは思ってないのよな。
戦術論は不慣れではあるけど、考えるのは楽しいしみんなの意見を聞く耳は持ってるよ。
マンジロが私を迷走と評する思考の根底には、マンジロの中のメイは『「僕の考えた最強のco方法」に反対する人』と言う感じなのかな。
それなんで、かなり自分の戦略に自身が有るのだろうって事は分かったかにゃー。
あとは、ケネスがさらりとギルを上げてたのが気になるー。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>115 マンジロー
「全員一斉CO」ではなく「能力者CO→内訳一斉CO」の方が良いとするのは、なぜそうなのか？
は改めて言われてみると、何でだっけ？ と思ったので、阿呆なあたしに意地悪しないで教えて欲しいところだな。
マンジローがどこを指して言っているのか、あたしには分からないよ。
・全員一斉COは全員が揃う機会がなかなかないため難しく、現実的ではない
・能力者CO、内訳COと2段階の状況を作ることができる
・（2d一斉COならば、判定も一緒に発表させることができる）
各能力者の確定を狙うならば、
全員一斉COの方が良いと思うが、「できるか」という部分が一番の問題点かね。
【観】 村長の娘 シャーロット
話が進んでないようですね。
何を目的にしてのＣＯ論なのかを明確にしなければ、それぞれの「こうしたい」という話をただ出すだけになってしまうので、一向に話は纏まらないでしょう。
私は早めに聖ＣＯして、村の議論を集約させた方がいいと思います。
ここまで時間が経ってしまった以上、「赤で相談する時間を作らないためさっさとＦＯ」は既に無意味なのですから、それはもう無しで次の段階に向かうべきではないでしょうか。
【観】 村長の娘 シャーロット
私は、村にとって一番不利な内訳は、
「占２/霊３/聖２」だと思います。
これで狂潜伏＋狼２騙りだと最悪ですね。
霊３の場合、霊判定が割れた時点で偽が確定してしまうため、狂が騙るとしたら占か聖でしょう。
霊の狂騙りが難しく、また霊２確定を防ぐには狼が騙るしかないことに、どれだけの人が気づいているでしょうか。
狼が３潜伏を考えないのなら、霊は３で狼騙りでしょうね。
【観】 村長の娘 シャーロット
「気づいていない狂」が霊を騙ってくれると、村にとってはおいしいです。
それ狙いがあるので、>>+25は地上にいたら発言できないでしょうね。
【観】 未亡人 オードリー
この編成、狂人がどこを騙るか、ばらけるかで、イージーモードにも鬼モードにもなるザァマスわね。
狂人を応援したくなるザァマス。
ご主人様は、狂人にどう動いて欲しいザァマショ？
占い聖にそれぞれ出てもらって、狼から霊を出して霊襲撃。
が理想ザァマスけど、狂人２人とも聖を騙ったら、目も当てられないザァマス。
占狂狂－霊霊狼－聖 が妥協点ザァマショか。
学生 ラッセル
夜明けまではまだ時間に余裕があるようですが、
CO方法など既に意見も分かれているようですので
出ておきます。
【聖痕者です】
【貴重な喉を拝借してすみませんが、対抗・非対抗をお願いします】
※一斉COについての賛成・反対も表明してもらえると助かります。
全潜伏派の人がいたらごめんなさい。
【独】 逃亡者 カミーラ
発言を「重要」「わからない」「不要」で分けてみる実験。
ナサニエルの潜伏話（>>60>>63）は、結論としては
＞なんとなく、能力者が長生きした方がよさそうではダメにえる。各位が自分が真を見抜いて村を勝利に導く気概と自信があってやるべきものにえる。覚悟はいいか、俺はなさにえる。そこに自信がない人が多いならfoにするべき。
となっているのだが、
「××だから潜伏案は反対だ」とはっきり言っていないため、ただ話を広げただけになってしまっている。
そこにギルバートがメリット云々と突っ込みを入れ（>>65）、本人も「けどこういうの考えるのは楽しいにえる」（>>67）と嬉々として答えているため、選ぶつもりがないのにそちらの方向に話が進んでしまった。
よって、
選ばない潜伏案のメリットについて確認し合っているだけなので、この発言は「不要」。
【独】 異国人 マンジロー
あちゃー出ちまったか
せめて 能力ＣＯにしてほしかったが。
もしくは聖霊ギドラかね。
ここで対抗出ると クソ面胴なんだよなぁ
【独】 異国人 マンジロー
ほらクソ面胴になっちまったじゃねーかよ・・・
この聖騙りが一番やりやすいから
能力ＣＯで区分けしてからの一斉解除したかったんだよ
さて普通に非ＣＯすんのもなぁ。。。
奇策で霊スラあって聖確定の可能性もあるが・・・
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞シャロ
早めに聖COと言っても、確定しなければ村の議論の集約はできないのですよね。
聖2になればそれはそれで話は進むのですが。
まあ、この「誰もがCOを様子見していてなかなか進まない感じ」は昔の村っぽくて、個人的には面白いです（笑）
霊にしろ聖にしろ、先に出せば人外にサインを出す格好のチャンスを与えることになるのが悩ましいですね。
霊はシャロの言うとおり狼が騙ってくるインセンティブがありますし、聖も狂2いるので片方は騙ってくることができる。
ダラダラ何回も回すくらいなら、フルオープン順次の方が能力者間の関係も見れて良いと思います。
そろそろ意見も出尽くした感じですし、誰が能力者COの口火を切るか、という状況でしょうかね。
>>+28 オードリー
私はこの国のことについては詳しくありませんよ？
この村に関しては、ルールに抵触しない限りなんでもOKなら、村騙りもバッチコイ、という認識です。
とか言ってたら、聖COが回り始めたみたいですね。
はてさて、どうなりますか。
【独】 見習いメイド ネリー
うーん…、しかし。こうなると、能力者COのワンクッションが不要な気がしてきますね。どうしようか。
いや、潜狂の発生はあっても良いのかな。その可能性を切れたら良かったのですが。なら、能力者CO→のままで良いか。
うーん…。
見習いメイド ネリー
ここから能力者CO、の手順は無い方が良いか？
について考えましたが、あった方が良い、ですね。
現実的に可能にする為の一手順、がまず一つとして。
他の理由は伏します。
あと、非聖COしてしまったネリーのバカ…。
1COならそこで止めておけば、各騙りからはそれが真かは分からないので止めておくべきでした…。
ごめんなさい。
【独】 異国人 マンジロー
おそらくこれ以上でないから聖２
で聖狂濃厚だろうな。
あって聖霊でスライド確定。
二人の出方みるに「聖狂」だろうが
ニナがＣＯ議論に乗ってるのと
ラセがいきなり出た＝様子見してた
の違いからみて、霊スラありそうなのはニナかねぇ？
学生 ラッセル
ちなみに私、ローラーは完遂する派です。
確定情報がある場合を除いて、手数のある限り必ず轢き切ります。
ですので狼の皆さんはもし騙りに出ようと思うのなら覚悟して下さいね。
まとめ役は久しぶりなので古い記憶を呼び起こしています。
自分の主義主張は早い段階で出さない方がいいように思いますので、上記のみに留めておきます。
【観】 逃亡者 カミーラ
ラッセルとニーナのどちらかが村騙りだと嬉しい感じ。
どちらかが狼だとやな感じ。
・ラッセル狼
「王道」で考えれば、
狼狂聖の順でCOになった場合、聖3CO、占霊を確定させないとすれば残り狼狂を出すことになるので、ラッセルは真狂かね。
学生 ラッセル
すみません。対抗が出たんですね。
諸々よく考えてきます…。
予想はあまりしていませんでした。
全潜伏派だった方、本当に申し訳ないです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
こんなところですかね？
ルーサーとネリーは持論込みで主張している一斉推進派の最前線なので、ひとまず村側と見て良いと思います。
ニーナとマンジローは次点ですね。
セシリアはアンケ回答しかないので微妙ですが、とりあえず。
このへんは初日の●を使いたくない人たちです。
ラッセルは一斉良いかも、と言っておきながら自分で聖COしてそれを崩しているので、狂人第一候補ですね。
異国人 マンジロー
お昼のちょっと振り向いてみたのコーナー
喉少ないのでもろもろ省くが
聖２ＣＯ把握でござる。
どうせ３ＣＯにならぬので、ここから先は
「能力者か否か」のＣＯを回せばよかろう。
【拙者能力者では無いでござる】
【独】 異国人 マンジロー
おそらく
真狂狼ー霊２－聖狂ー２潜伏か
真狂 －霊２－聖狂ー３潜伏
だと予想。霊２なので霊に狂が出ても足引っ張るだけに思える。
見習いメイド ネリー
>>151
3COになる可能性自体はありますが、その場合でも「能力者CO」をして貰う方が都合が良いですね。
【ネリーは能力者では無い】です。
流れ者 ギルバート
とりあえず
「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明があるまでは
【反対】
ってのを明確にしとく。
少なくとも能力者分けしたほうが狼陣営が考えて役職選びやすくなるし、その点は村側の恩恵はないと思ってる。
逆にCO順やタイミングを情報にするなら、順次の方が情報多いと思うんで。
惰性でそれになるのは嫌なんだよ
【赤】 新米記者 ソフィー
ニーナさんが村騙りじゃなければ、狂が聖に出ましたね。
狂2潜伏の狼全騙りはできなさそうなので、手はず通り潜りますね。
流れ者 ギルバート
ああもう、この人がいない時間におっぱじめやがって！
それ回すんならせめて人が多い時間の方が効果的だろ？
とにかく、俺は現時点で【能力者かどうか言う気はない】からな！
新米記者 ソフィー
結局どういうCOの仕方か決まらないまま聖出たんですね。
【私も能力者ではありません】ただの新米記者です。
ギルさんがだだこねてますけれど、COしないことには始まりませんしね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
能力者COしたら能力者何人かわかるから嫌、という人たちは村人騙りの可能性は考えていないのですかね。
一斉COにならなかったときの保険、一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
もちろん、村人騙り騙りもアリアリです。
流れ者 ギルバート
今から来る人へ
【能力者CO、非COはしないでほしい】
最低でも、その策が不利益と考えて反対している人の発言を読んで(脳内だろうと)検討した後にしてくれ、マジで。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
能力者4COなら霊は確定しますのでばんばんざい。
5COなら占霊にバラける可能性がありますが、一斉COであればそれを抑制できます。
順次でも村人騙りの可能性を考えればおいそれとは動けないでしょう。
6CO以上なら村人騙りがいることが濃厚です。
この場合も人外は判断が難しいですね。
能力者CO→霊CO→解除
とか、能力者間の順次でもいろいろ動きようはあると思いますよ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
まあでも、狂人が機転を利かせて聖2にした（と思っています）以上、何をどうやっても占2霊3聖2になってしまう、ということはあるでしょうね。
オードリーの>>+29にもある通り、占3霊3聖1あたりに落ち着かせたかったところを、狂人に先手を打たれてしまった形ですかね。
牧師 ルーサー
一通り読みました。
一つずつほぐしましょう。
メイさんの迷走の件については、マンジローさんの評価は別に賛否故では無い様に思えます。
実際に迷走しているかと言うと言動からの見た目程してはいないと見ます。ただ、早期にFOなら狼の連携を阻める、霊を早期に出せば
確定を狙えると言うのは根拠に欠けていると思われます。
一斉のみがベストと言う意見には同意です。
役職COで狼から狂人の数が分かるという意見には、狼からそこが分かってどんな危険があるのかを想定してみてください。
現状一斉COが難しいであろう事は認識しています。COについては誰かによる指定順、もしくはランダム機能での順番が良いでしょうか。
そもそもの問題として、COを1dにすべきか、2dにすべきか、をきちんとまとめた方が良いでしょうか。私は2dにCOする方が良いと思います。
大天使 ウェンディ
この村は二霊編成なのもおもろいけど、
その影に隠れがちな智狼編成であることを踏まえると、
襲撃は挟まずふるぽろりするのが良いだろうな。
３ｄ以降の可能性に触れたのはモガーンくらいだったから
「2dまでのCO」までは皆が合意できるだろ。
その先の決め方だが、一番確定しやすい聖が潰されてるので
今日明日の時点で完全な村側を作るのはもう無理だ。
確定村側がいない中、人外５人いるんだから意見の収束を
望むのは砂漠に楼閣を作るようなもんだな。
（ちな砂場でお城を作らせると俺の右に出る奴はいない）
>>172の通り、未宣言者が８名、能力者CO者が１名だから
合計９名の足並みを揃えることが出来るかどうかだな。
俺とか>>130な感じだから、全員揃っては難しいと思う。
2d夜明け後の一斉とかなら立ち会えるからギリできるかな。
３ｄ更新も立ち会えるから2d夜の遺言COもギリ可。
大天使 ウェンディ
１．ギルガメ案に則って、ありのーままのー順次CO
２．宣言済６人を除いた９人で一斉CO（２ｄ更新前後？）
３．能力者COだけ済ましちまう
４．ギルガメが孤軍奮闘してるから、思い切ってギルガメに全権委任。ギルガメの言うとおりなすがままに村民はCOするのだ！
こんなとこ？
のんだくれ ケネス
状況を確認したとは言っても、ラッセル＆ニーナが聖痕ＣＯして、能力者or非能力者ＣＯが複数人出てきたってとこなんだけど。
【俺は聖痕じゃない】
ここまでは宣言して良いと思うから、しとく。
２ＣＯなら、３ＣＯ以上の有無の確認。撤回ＣＯの有無の確認して、３ＣＯ以上ならローラーだし、２ＣＯのままなら撤回での確定もあるわけだ。
２ＣＯ出た以上、聖痕ＣＯ回しを止める必要性は見当たらないかな。
ただ。
能力者か否かをなし崩しもなーのギルの分かるんで、こっちは取り合えず保留。
…ＣＯ人数の確認してないんで、保留してもしゃーない程にＣＯまわってるんなら指摘頼む。
あと１０分くらいなら宣言だけなら対応可能。
次は夕方以降なー
っと、聖痕って色なかったっけ？
大天使 ウェンディ
狼側に存分に様子見して欲しい→高田純次
狼側にはビビって騙りバッティングして欲しい→イッセイミヤケ
要はこうなのだろ。後者は全員揃わなければ、先に言ったように順番指定とかすれば強制力が働くから、ある程度ミヤケ的な効果は出る。
後は怪獣ユイゴンを呼ぶと、狼が下手な喰いに走るかも。ユイゴン呼びたいなら純次は呼べないな。イッセー尾形だけだ。
つまりどっちがやりたいのかだろ。
どっちなんだギルガメ。
大天使 ウェンディ
俺もそろそろ幼稚園に戻って昼寝の時間だな。
ちょっと面白いのも見えたけど大人しく寝とく。
ギルガメは大人なんだからどうしたいか決めといてくり。
そいじゃな。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ケネス余計なことを表に出れないだろ
雑談村にこのタイミングで入ったら怪しすぎるし
ＳＮＳでひっそり質問メッセ送ってるニーナさんの気持ち考えたことあんの？？？
冒険家 ナサニエル
で、>>167はある程度理解。要約すると
能力者coを回した後だと騙りの人数が騙り側に分かるためにどこに出るかの選択肢を与えやすくなる。
そのため、非能力者を回した人間を除きcoするべきではない。
これであってるさなかね？
とすると、そのパターン、さらに考えるに現状の非能力者coをしていない人間すべてでの非能力者coを含めた同時能力者co、または同メンツによる順指定のcoがナサは好ましいと考える。これはどうだろうか？
直、ナサは同時に関しては１時４５分（１時半～だとまだ鳩の可能性があるので細かい時間は厳しいかも）～１５時まで可能。順発表に至っては１７時までと、１９時、２０時過ぎに１０分休憩があるのでそこでも対応可能だがここの時間は多少前後するなさ。
見習いメイド ネリー
むしろ内訳を考えやすくなるので、能力者の数による点はデメリットに見なくて良いと思ってますけど。
ギルバードさんの「順次に切り替え」をするなら、あらかじめ時間を決めておき(恐らく２２時からが公平かな？)つつの方が良さそうですね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>69
そういえば、そうね。
狂人襲撃されるのも真が襲撃されるのも大して変わらないわ。その情報が向こうにだけ行くってのもダメダメね。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>+40 エッタ
村騙りは確かにそうなー
混じってるとかなり良いなー
＞一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
「確定」を目的とするならば、
内訳CO後の撤回… は良いけれどスライドは禁止にしないとどうにもならないかな。
「何を目的とするか。」
最初に話し合うべきなのは、これだと今更だが実感してきた。
確定を目的にするのか… 各々の思惑を見ることを目的とするのか…
CO方法はあくまで「問題（目的）」を解決するための「方法」なのだから、目的が決まってから方法を考えるのが正しい順序だ。
目的が決まっていれば、
ルーサー、ギルバート、メイの方針の違いはある程度収まったのではないだろうか。
学生 ラッセル
対抗は狂人だと思います。
>>107>>109>>111辺りを見て、最初から何らかの名乗りをするつもりだったように感じます。
即対抗のフットワークの軽さも、準備が出来ていたからでしょう。
狂人は連携取れてないですから、一斉COなら占騙に行ったのかも知れません。
今、潜伏狂人視点では「聖に狂が出たっぽい」と見えてますから、迷わず占騙に出（られ）るんじゃないでしょうか。
これに関しては本当に申し訳ないです。
逆にニーナが狼であれば潜伏狂人二人ともが「聖に狂が出たっぽい」と見てしまう訳で、あまりメリットがないように見えます。
つまり狼が全潜伏なら「占2、霊2、聖2」に収まる。
灰が広いとは言えないでしょうから1匹は占霊に出るかも知れません。
以降、独断でCOしたことへの謝罪と対抗役職に関する考察は控え目にしたいと思います。
回答すべき質問があった場合など、必要に応じてお話させていただきます。
学生 ラッセル
つけたし。
智狼が居ますから、私を襲撃して聖痕者と分かれば安心してニーナを残すことが出来ます。
そしてニーナが生存し続ける場合、村側は吊らざるを得ません。狼疑惑が拭えませんから。
ニーナの即対抗はそういった狙いもあるかと思います。
学生 ラッセル
現時点、ネリーとウェンディに黒を出した占い師にはマイナスポイントかなあと思います。
ソフィーも含めたいところですが、上記2名に比べるとまだ弱いです。
メイはぅゎー…という黒さでしたが、ネリーとの堂々たるやり取りに逆に人間っぽさも汲み取るべきかとも思いました。しかし、寝落ち間際の「眠い」連呼辺りが言い訳がましく、やはり黒いなあと感じます。
マンジローは>>124でさりげなくメイを庇っているのがやや気になります。
ルーサーは>>179の最後がよく分かりません。
「己の退路を断つ漢ラッセルが卑劣な狼とは私には思えません」
から
「ラッセル狂人であろうと考えています」
の背景を説明してください。
ケネス、私の>>188を考慮して>>127下段のギルバートへの印象が変化するかどうか教えて下さい。
ナサニエル、セシリアはまだ大したことを話していません。
ローズマリー、>>187がややわざとらしく見えます。微黒要素。
モーガン、>>177がややフリーダムに見えます。微白要素。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ラッセルは狂人と思ってるよ
そも聖痕という役職は狼吊り→黒判定で真確定しちゃうから狼が騙るべきとこじゃないし
狼が聖ＣＯするなら真決め打ち取りに行く覚悟で行くと思うんだけどにしては>>149>>150とか出方が不思議の国なので信用勝ち取りたいって感じしない
乗せられて即対抗した私が言うのもなんだけど
一番の目的はなし崩し的にＣＯはじめちゃって
狂人が聖にＣＯしてますよってメッセージ送ることだと考えるとしっくりくるので狂人でいいと思うよ
【独】 逃亡者 カミーラ
抜けてた。
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
能CO 「ルーサー」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー」
非宣言
「ウェンディ、セシリア、リック、ローズ、モーガン、ギル」
「ナサ、ケネス（非聖）」
【独】 見習い看護婦 ニーナ
＞メーちゃん
ファッ！？ってなってお返事忘れてたけど、
霊に騙りが出てたら狼の確率が高いから、周りの反応（霊狼とのライン）を見て占い先を決めるという理論は把握したよ
そういえばメイちゃんは>>104で複霊村なら霊見て占い先選んでるっていってるのに
>>133で（私がそれを出来るとは言ってない）って言ってるけど、いつもそのやり方で狼探してるけどあんま狼当たってないってことなのかな？
学生 ラッセル
CO周り。
私が言っても仕方ない、というかむしろ「陣形を早く確定させたがってる狂人」とか囃し立てられそうなので、こちらも以降触れるのを控えますが、正直なところを申し上げておきますと、
「どうせ途中まで進んでるし、騙り者も準備出来ちゃってるだろうし、とっとと全部出してそれぞれ胸ぐら掴み合おうぜ」
です。
※念のため、発言（喉）を対抗に消費しろという意味ではありません。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
メイちゃんは黒いかもしれないが、狼っぽくは見えてない
昨日の夜あたりの流れは確かに黒く見えるけど
前述の「私がそれを出来るとは言ってない」とか、できないのに提案してんのかよ！って突っ込みどころありまくるけど、思ったまま発言してるように見える
狼なら突っ込まれるのを恐れるんじゃないかなって思うんだけどそういうのがない
顔出しがこまめでイベントがあったらだいたいなんか反応していてフットワークが軽い
このＣＯどうする状態においての様子見感がないので自由に動ける人っぽく見えてるよ
学生 ラッセル
上記正直発言に、週末忙しいし楽しようかな～なんて悪巧みして出たのに確定出来なかった恨みがましさが1ミリも籠っていないとは言わずにおきます。
一応、一斉COをするならするで号令役も要るんじゃないか、なんて辺りは考慮したんですが。
ミクロ的目標：ニーナに後悔させる
マクロ的目標：村側に感謝され、狼側に恨まれ嫌われること
こういった指標を持って、戦ってゆきたいと思います。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
＞今、潜伏狂人視点では「聖に狂が出たっぽい」と見えてますから、迷わず占騙に出（られ）るんじゃないでしょうか。
ワイのお仕事はこれで終了なんであとは適当に推理しつつ吊られる余生を歩むのでたぶん後悔しないと思います（クズ
【独】 見習い看護婦 ニーナ
■未ＣＯ
ウェン：>>130 (10:00-14:00 19:30-25:00)
セシリア：半日前にアナウンスあれば可
ナサニ：基本不可（コアが１時半～１７時）
リック
ローズ：夜中と午前中以外（土曜6時前後は不可）
モーガン
ギル
ケネス：半日前にアナウンスあれば可
■ＣＯあり
ルーサー：明日9/12の日中帯と19:00～22:00は困難です
学生 ラッセル
すみません。これ同じアンケですね。
白い四角（□）と黒い四角（■）が混在していたので、参加の見通しを回答するような別のアンケが出ていたのかと勘違いしました。
無視して下さい。
【観】 未亡人 オードリー
＞ラッセルact
片栗粉とは、揉むものザァマス！！
揉んで揉んで揉んで揉んで、気持ちよくなるものザァマス！
メイﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
【観】 未亡人 オードリー
シャーロット嬢。
>>+26
アタクシ、狂人視点で考えていたので、
むしろ、「ご主人様が霊以外に出たらどうしよう」「ご主人様が２騙りしたらどうしよう」と思っていたザァマス。
占3CO以上だと、判定狂アピできているのか判断つかないザァマショ。
狼視点でも考えたんザァマスけど、
この編成、狼にしても、狂人に下手な動きをされると困るんザァマスよね。
普段なら、真占い抜くまで狂人頑張れのところを、真占と真霊片方を噛みきるまで、破綻されては／破綻させられては困るので。
考えれば考えるほど、
・占狂－霊霊狼－聖狂
・占狂狂－霊霊狼－聖
以外の内訳になるとは思えないザァマス。
・占狼－霊霊狼－聖狂 ＋潜伏狂
狼がこれを選びたがる／選べるザァマスかしら？
のんだくれ ケネス
思い付くままに。
能力者ＣＯまわり
ＣＯ非ＣＯが半分も出てないのであれば、取り敢えず聖痕をまわしきっちゃわね？
一斉か順次か辺りの話は、その後でも良いんじゃないかと。
…あ。以下の２点を推しておくとゆーか賛成とゆーか希望。
・襲撃前に能力者を、内訳を含めて出しきる
・占いは統一占い
昨晩のやりとりから。
ネリー＆メイが両狼って線は薄く見てるかなぁ。
ラッセル>>191
ニーナ襲撃のパターン抜けてる部分に、ちと突っかかり感じた。
わりぃけど、土曜夜まで、ほぼ鳩な見込み。
一斉だ何だって場合は誰かメモ貼っといてくれると助かる。
ちっと呑んでくらぁ。
酒場の看板娘 ローズマリー
基本的に、ローラー出来る吊縄は無いと考えていいと思うから（聖に対抗が出てる現状なら尚更ね。襲撃との兼ね合いもあるけど、どちらにしても縄数が厳しくなるとは思う）、真でも狼でも決め打ちを目指しにかかるでしょうね、って点で、ローラーで美味しい思いをするのは狂人だけなのよね。
聖だけローラーってのも、無くは無いけど、真狂濃厚ならむしろ放置でもいいと思う。
【独】 新米記者 ソフィー
ギルさんがなぜそんなにCOを止めたいのでしょうか？
ラッセルさんかニーナさんが狼なら、ギルさんは非狼でしょうね。
ギルさん狼ならCO止めたいのはまだ相談が済んでいないからじゃないでしょうか。
そう考えたら、聖騙りは相談が済んでからでしょうから、ギルさんと両方狼なら、ギルさんがCO止めたい意図がわからないんです。
文学少女 セシリア
こんばんは。
【聖ではないです】
聖を真狂で決め打つなら、最終日にPP合戦が起きる可能性があるのですね。
もしそうなれば楽しみです。
見習い看護婦 ニーナ
やほー
ラッセルは狂人と思ってるよ
そも聖痕という役職は狼吊り→黒判定で真確定しちゃうから狼が騙るのがあんまピンとこないし
狼が聖ＣＯするなら真決め打ち取りに行く覚悟で行くと思うんだけどにしては>>149>>150とか出方が不思議の国なので信用勝ち取りたいって感じしない
乗せられて即対抗した私が言うのもなんだけど
一番の目的はなし崩し的にＣＯはじめちゃって
狂人が聖にＣＯしてますよってメッセージ送ることだと考えるとしっくりくるので狂人でいいと思うよ
>>178
色ついてないよ、ただの聖痕者
色つくのはたぶん二人以上いるときだよ
文学少女 セシリア
あ、でも聖狂狼だから下から見るしかないですね。
ネリーとメイのやり取りは両狼ないに追従です。
あと、ギルがすごく危機感を持ってるというか、
本気で狼追い詰めたいという気迫を感じますので非狼取れるでしょうか。
後は箱確保してから**
【赤】 腕白 リック
場が動いたね。
占COからの占確定→聖スライドで聖3COとかいうアクロバティックなことも考えたけど、どうなんだろぜ。
一応、配置の打ち合わせで、
ナサ→霊、そひ→灰、僕→占で行く流れっぽいのでそれ前提で動きますねぜ！
スライド聖3COしても、まあ、ナサとそひに迷惑かけないと思うけど、僕が怪しまれて吊られ、ナサかそひが埒外というパターンには持っていけないので悩み中。
意見プリーズ！
【赤】 腕白 リック
ええと、ラッセルとニーナの真贋は難しいけど、
単純に考えれば、ラッセル狂で聖騙り確定に走って、能力者CO時のバッティングを回避してるよね。
あんな人のいない時間でやるのも、出来る限り「相方狂」や「狼」がいないと思われる時間帯を狙ったとは言える。
対抗のニーナはたまたまいた聖という事になるけど、反射で対抗した感じはあるね。
一方、逆にラッセル聖の場合は、発言通りの意図だろうけど、ニーナ狂はあらかじめ聖騙りするつもりがあっただろうから、いつ動くつもりだったのか。
能力者COで聖騙りしても間に合うと思ったのかどうか。
あとは聖・狂狂の場合。
真聖が別にいるわけだから、ギルバートあたりが聖で占COからの聖スライドとか考えている場合、聖・真狂狂になるので、むしろ聖ロラ促進でいいかも知れない。
見習い看護婦 ニーナ
＞メーちゃん
お返事忘れてたけど、
霊に騙りが出てたら狼の確率が高いから、周りの反応（霊狼とのライン）を見て占い先を決めるという理論は把握したよ
そういえばメイちゃんは>>104で複霊村なら霊見て占い先選んでるっていってるのに
>>133で（私がそれを出来るとは言ってない）って言ってるけど、いつもそのやり方で狼探してるけどあんま狼当たってないってことなのかな？
【赤】 新米記者 ソフィー
楽しそうですけど、難しいですね。
聖3COになったらさすがにロラになりませんか？
それで私とナサが埒外に飛ぶ方法今のところ思いつきません。
【赤】 腕白 リック
ギルバートがCO止めてる感じが、占霊内訳みたい狩人ということもあるかも知れないね。
基本的には「真確定狙い」か「内訳真贋したいか」によってCO方法の考え方が変わるから、まずその大方針を村は決めるべきだったと思う。
ギルが狩なら「真贋派+運よければ確定」だと思うけど、聖なら「真確定狙い」+真贋ではないかと思う。
聖・狂狂はいずれ消えると思うので、それからのラッセル、ニーナ真贋かな。
学生 メイ
>ラッセル
ラッセルはまとめようとして独断で出たんよね。(>>138>>148等)
で、やってることが灰雑や対抗からの狼探しり。自噛からのニーナの扱い等もご丁寧に書いてたけど……序盤から聖噛まないよねえ、普通。
まとめの意識が有る人なのなら、と、私が促しても集計すらしようとせず質疑や雑感。
意識の方向とやってる事とが一致しないような印象しかここまでないのよね。
ただ。
再度言うけど、今のところラッセル君の真偽には興味無いので、今はまとめやったら？
そもそも。FOして聖3coにでもなれば、今、ラッセル君の真偽や、対抗考察とか。全部、ふりだしにもどる状態よ。
【赤】 腕白 リック
まあ、基本的には●▲（希望含む）▼からの推理が基本だから、今のところ何も出てない以上、印象論でしかないから、あまりのめりこまない方がいいだろね。
表で微白とかなんちゃらとか言ってるのも、まあ感想文としてはそうなんだろうけどね。
出してもあまり有効じゃないだろうなあ。
いろいろ判明したら簡単に崩れるだろうからね。
「やってる風味」と僕は言うけど、村人でもあれが推理だと思ってるぽいから、「村人のやってる風味」と「狼のやってる風味」はわからないね。
白いとか真ぽいとか言ってない人の方がそれをわかってるだろうから要注意だと思うな。
メイは>>211で言ってるように、推理不得意というか推理方法がわかってないんだろうね。
印象論だけで左右するしかないから、そういう操作できる人はメイを味方に出来るとは思う。
見習い看護婦 ニーナ
メーちゃんがだいたいやってくれたけど念のため確認
★ナサ:コア1時とは13時の意でおっけ？
★ギル、モーガン、リック:実際やるかはおいておいて、いつなら一斉やる都合つきますか？
見習い看護婦 ニーナ
とりま今夜ギルを交えてOHANASHIして、それで一斉やることになったら
1330-1400にするのが望ましいかんじかな、事前にアナウンス必要な人はとりまこの時間を覚えておいてほしい
腕白 リック
昨日の女子プロレスのメインイベント「メイ姉vsネリ姉」はなかなかの対決だったと思うね。
ネリ姉が無駄にのど使ったと言ってたけど、僕もそう思う。
あれでメイ姉が誰だかわかるくらいなら苦労しない。
ただ、あのプロレスイベントによって何人か言ってたけど「狼vs狼」はないんじゃないかとは思える。
単にプロレスしたからというより「そんな微妙なところですれ違うプロレスなんて出来るのか」という点でね。
ただ、「村vs狂」とか「村vs狼」（「狂vs狼」も？）はあるかもしれないから、理由としてはサブ理由だろうね。メインは●▼▲だろうしね。
あとラセ兄が「ぅわあ級」の黒さと言うけど、僕は逆だね。
もうちょっと好意的にネリ姉の話を解釈すればわかったと思うのに、眠い前提のイライラで捨て台詞なんて、ラセ兄が思うような悪感情を呼び込んでるとしか思えないので、いくら眠い前提だとしてもやりすぎと判断している。
もちろん、これはサブ推理ね。そう言う事が出来る人外の線ほ今の段階で消せるわけがない。
あとネリ姉ももうちょっとうまく理解してあげればよかったんじゃないかと思うけど、まあそうじゃないとプロレスにならないから、仕方ないねぜ！
腕白 リック
ギル兄のCOストッピングは、だいぶカロリー使ってるよね。
かなり強いパッションを感じたので僕も流されて一応何も言わないけど、止めてる以上は何らかのタイミングで解除して欲しいね。
>>154の話だと「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明というけど、ギル兄がいう順次だけで行く方が慣れてるんだろうし、いいだろうけど、別に能力者COからの～でも偽者数確定による人外側の思惑もわかるだけに狂うかもしれないよ。
たとえば能力者CO4人だった場合は占2霊2で霊確定の可能性が高いだろうけど、CO5人だったら占2霊3か占3霊2かわからないよね。
狼2騙りなら占2霊3なんだろうけど、それは狂でもありえるし、占3になったら霊確定だしね。
占1霊4とかもあるだろうけど例えばだからね。
ただギル兄が「真確定」より「真贋」を目的にしてる場合は、能力者COからの～一斉とかよりも高田純次が好きって言うのもわかる。
腕白 リック
あと一斉やるなら今の時間以降ならいつでも行けるぜ！
あとは不定期だから、何時にやると言ってくれれば、行けるタイミングなら顔出すよぜ！
大天使 ウェンディ
あー、諸君。
9/13 1330-1400 の時間で出来る人はイッセイミヤケのファッションショー、出来ない奴はそれぞれ任意のタイミングで高田純次になる、でいいんじゃねーか。
ざっくり言えば、
能力者CO済の人間が３人までなら、
残りの人間にイッセイミヤケする意味は残ってる。
それを踏まえて一斉不可組を分配すればいいと思うぜ。
俺はキラキラの服来て明日の13:30には準備しとく。
腕白 リック
マン兄って言うとなんかウルトラマンの兄ゾフィーみたいだからゾフィーと呼ぼうかと思ったけど、そうするとソフ姉とかぶるのでどうすればいいのか迷っている。
たぶん面倒なのでマン兄にするだろうけど。
というかCOどうするつもりなんだギル兄。
ただでさえラセ兄の聖COでぐだぐだ感がハンパないのにぜ。
マン兄とかルサ小父とかの流れでいくんかぜ？
ニナ姉とラセ兄次第なのだろうか…ぜ！
大天使 ウェンディ
まーある程度ここまでだけでも
なし崩し的な純次ぽさは出てきているし、
このCOどうする話だけで進展してても
本筋の狼を特定していく捜査に村が移れないから、
俺としては若干停滞感を感じている。
だから、もういっそ高田純次やろうぜ
というのでも反対しない。
新米記者 ソフィー
>>160
役職COの方がいいんですか？
でしたら止める理由はなんでしょう？
もし順次CO希望でしたら非COか能力COすればよいと思うのですけど、
どうして参加率の高い夜の方がいいのでしょうか？
皆さんがいる時に順次したら順次のメリットがあまりないのでは？
>>162
COに時間をかければかけるほど、占い先考える時間が減っちゃいますよ。
>>165
能力者COを止めて、何がしたいのかがわからないんです。
順次がいいのでしたら順次COでもいいじゃないでしょうか？聖も出てましたしね。
ラッセルさんの>>192もよくわかりません。
セシリアさんはともかくナサニエルさんよりも私の方が大したこと話してないと思うのですけど。
見習いメイド ネリー
ラッセルさんの時の「１COのままなら」を発展応用して、参加が厳しい霊or占いCO一人までならCOして問題ないのでは？と考えつきました。
どうでしょう？
腕白 リック
大天使はモガ爺の薬が効いたみたいだなぜ。
僕もまあ、いないうちにまた事態が進むより、いるうちに進んで欲しいぜ！
大天使に追従しとくかぜ！
見習い看護婦 ニーナ
おじいちゃんがまだ不明だけど
リック、ギルがお昼無理で20時以降おっけー
他6名は13:30ＯＫっぽい（ローズ、セシ、ナサは要確認）
1.今から順次する
2.一斉無理組に先に能力者か否かＣＯしてもらう→一斉ＣＯ→無理組に能力者いた場合夜に時間決めて解除してもらう
3.一斉無理組に先に役職をＣＯしてもらう→昼に一斉ＣＯ
4.ギルにすべてを決めてもらう
現状思いつくのはこんなかんじかな
流れ者 ギルバート
んで……あー、アンカー省略！
まず、能力者かどうか分ける方法は、「潜伏進行なら」選択肢に入るぐらいには検討してた。
で、能力者ＣＯで一番まずいと思うのは、狼陣営が内訳を考えるのに使えること。
例えば…ああ、ちょうどいいのがあるな。
シャロ、エッタ、カミーラ、トビー、オードリーが能力者ＣＯしてたとする。
この時狼陣営は、この5人の発言だけを拾ってどの能力者か検討することができるんだよ。
あとは性格やらいろいろ考えてシャロは占だろうなとか事前に判断したうえで動けるから狼陣営に余計な情報を与えちまうことになる。
ちょうどリック>>220が例にしてたように、人数でも騙りが判断できてしまう。
真が占霊霊の3人なのに能力者ＣＯが4人なら、騙りに出た奴は「自分が選ばない方は確定する」とわかったうえで動くわけだ。
そうなるとその次が順次でも一斉でも意味ないよな。
そういう情報を見る限り狼側の利が強すぎるんで反対なんだ。
特に今は聖がそのへん騙れないから余計になんだけど。
流れ者 ギルバート
こっから順次ＣＯにするんだったら、まず現在能力者だと言ってるヤツに役職ＣＯしてもらってから開始と考えてる。
理由は>>235の延長で、シャロは占い師だろうと判断していたとしたら、そのシャロの役職ＣＯが後回しになることで狼陣営に「エッタが占ＣＯした。シャロは占ＣＯだろうしこれで占確定はない」という思考の元で動かれてしまうから。
これだと順次ＣＯの形をとっても実態は能力者分けしたときと同じデメリットを背負うことになるんで。
>>230ソフィー
俺の知ってる順次は、少しでも多くの人が在席しているときにやることに意味がある。
もしかしたらソフィーのいう順次とは意味や目的が違うのかもな。
腕白 リック
>>235
ギル兄の言いたい事はわかるぜ。
だがぜ、そんな人物評価が素直に表現されている前提ってどうだぜ。
みんなそんなに素直にやってるのかぜ？
狂人は狂人ぽく？
むしろ、村側のそういう欺瞞を考えたりしないのかぜ。
それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ？
つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。（もちろん確定じゃない）
だから、今高田純次でぐだぐた感取りたいならやっちゃってもいいけど、やっぱり理知的に行きたいなら、よりよくなる方法は模索してもいいんじゃないかぜ。
時間あんだからぜ。
でも明日の13時30分とか僕はたぶん無理だけどぜ！
見習い看護婦 ニーナ
ギルが嫌なのは能力者ＣＯ→役職ＣＯの二段階に分けることだよね
今なし崩しだけど非ＣＯが進んだせいで残り未ＣＯ者が８＋能力者１のうち6人が一斉できそうな感じになってるから
2段階じゃなくて単純に一斉ＣＯなら何人騙りがでるかわからないしだいじょぶじゃないかなと思うんだけどどうだろう？
（時間合わせられない人には先にＣＯしてもらうことになるとおもうけど）
>>237 ローズありとー
学生 メイ
>>236マンジロ
ふーむ。それなら迷走に見えた理由は分かるなー。灰の狼探したいってのはすごく同意よー。
理由は理解した。ただ、もうその時点の話をされても、もうしーらないって感じだな。
私としては「更新後とっとFOしようず」だったのよなー。
それが叶わなそうで、ルーサーの提案も見つつ、私も考えていたら、色んな意見が出つつ不思議の国のラッセル君が飛び出したりして。私にはぐだって見えた。それなので『一体いつまでこんなことでぐだぐだやってんだ？とっとと方針決めて先に進もうぜ？』と、片栗粉の妖精が囁いている。
それなんで時間の集計して一斉が可能かどう可能性は示した。
全員じゃないけど可能そうよ？
灰の狼探すなら、まず「誰が灰か確定させないと」だよにゃ。
マンジロ含め、今皆でやるべきは。
･方針を決めて陣形を確定させ
･狼を探す事
よなー。
学生 メイ
飴イーター現る、である。ありがとう。
一斉でも順次でもいいけど、時間と喉はは有限である。ひとつの方向に向かう事が大切である。
と、片栗粉の妖精が(ry
【独】 新米記者 ソフィー
>>195
話せば長くなるのですけど、
最初にアンケ答えて貼ろうとしたら、容量オーバーで貼れなくて、
それで質問をちょっと削って貼ったら、貼れたはずなのに表示されなかったんです。
なんでかなと思って、更に質問削って貼ったり、
行数が多かったせいかもと考えて、半分に分けて貼って見たり、
数回繰り返してるうちにやっと気付いたんです。
最新のメモは1番下じゃなくて上に表示されることに。。
分けて貼ったメモの前半が見えましたから、
後半を貼ったら今度は前半が消えて、
そこでメモは一つしか表示されないことに気付きました。
そうしてもう一回一つに纏めて、やっと貼れたんです。。
見習い看護婦 ニーナ
>>243
ありがと、了解だよ
妥協点としては
13:30に一斉できる人は一斉で「役職」をＣＯ
出来ない人は先に役職ＣＯ
かなあという感じがしてるんだけど
ルーサーさんとかいかがだろう
ご意見お待ちしてまむ
異国人 マンジロー
状況
■非能ＣＯ
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有ＣＯ
ルサ
■未ＣＯ
ウェン、リック、ギル、マリー
＋非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日ＣＯしない
モガ
腕白 リック
そろそろ丸24時間たつし、方針決めてもいいだろぜ。
僕はまだ何も言ってないので、どうにでも対応できるけど、決定は今いるニナ姉とギル兄で決めてくれればいいと思うぜ。
どっも人外とかあるんだろか？と考えたんだが、わかんないから今はお任せるぜ。
あとマン兄とか、今いないルサ小父とかがどう思うかだろうけどぜー。
というかメイ姉はプロレスしといて飴は有限とか苦笑させないでくれぜ。
異国人 マンジロー
ギルに仕切り任すとして、
ギルの指示に従う者は
非能ＣＯと聖ＣＯとルサ以外の
ウェン、リック、ギル、マリー、セシ、ナサ
ケネ、一応モガ
の８名でござるか。
【赤】 新米記者 ソフィー
舞妓さんは明日一斉に参加できないのを利用して、
今取り合えずの占COしたら、
後で占のままでも、撤回でも、聖スライドでもできそうじゃありませんか？
隠者 モーガン
流れ把握したの。
メイさんとマンジロさんが、（気づいてて？気付かず？）
わしのアレを「明日出るのはヤダ＞＜」って意味に解釈して、能力者を守ろうとしてたってことかな。
ええと……ごめんね？
【独】 流れ者 ギルバート
さて、聖ＣＯとられたんでちょっと検討しなきゃならんだろうな。
単純には、判定で間違いたくない狂なんだろうけど、放置希望の狼の線はあるんだよな。
それ考えると、ほんとはうまく能力者ＣＯだけ先に回してもらう方がよかったんだが。
……ちょいと熱意を出しすぎた気がする。
性分なんだろうなぁこれは。もう少し役職で応用させなきゃならんのに。
【独】 流れ者 ギルバート
まず客観。
現状灰の狂視点
〇たぶん狂が騙ったんだろうな。
［1.狼来るかわかんないし確定防止で占い騙らなきゃ！］
［2.狼は確定阻止で占騙るだろうし、霊騙ってローラーに持ち込もうか！］
〇たぶん狼が騙ったんだろうな。
［1.狂相方は占騙るだろ？じゃあ霊にいって全役職確定なしにしよう］
［2.狂相方は霊騙るだろ？じゃあ占に行くしかないよな］
［3.狂相方はどっちいくだろ？心配だから一応占騙っとこう］
まぁ全体的に占騙る率が高そうだよな。
【独】 流れ者 ギルバート
狂騙りの見える狼視点
〇狂の聖騙り来たぞ？
［1.もう一人は霊騙るかもよ？一応誰か占騙っとく？］
［2.もう一人は占騙るだろ］
→［2ａ.放置放置］［2ｂ.霊騙っとくか］［2ｃ.占騙りで疑似3-1だ］
［3.もう一人は潜伏とかある？］
→［3ａ］［3ｂ］［3ｃ］
正直、今回の編成で狂騙りが見えて3潜伏選ぶ狼ってのはできれば捨てたいレベル。
だって占騙りを狂に任せるつもりって事だろ？ でも霊霊編成だから、初回黒出しアピができない。
普通なら▼パンダの襲撃って、真占か霊なんだけど、今回の編成では霊霊だから霊欠けさせても吊った相手の役職はわかる。つまり占真贋ついてしまう。
その場合、占騙りが吊られて、真占確定で、対抗いない霊も勿論確定だから放置で。
偽黒先一人を吊るために狼側が払う犠牲が大きすぎる。
騙占はこの状況わかっているなら白しか出せない状態。
ということは、霊が欠ける前に黒判定が来た時点でその占い師は割と真決め打ちレベルになってしまう。
それなのに狼3潜伏なんて状態だと、誰かしらが引っかかる率が高めになる。
つまり、狼3潜伏そのものが狼にとっては悪手になりかねないということ。
【独】 流れ者 ギルバート
普通に考えれば、ここで占確定を決定づける霊騙りをするならば単独の狂ではなく狼に見えるだろう。
霊3ＣＯの時点でロラは視野のはず。
本来なら占結果で霊判定が割れるから序盤のパンダを吊った場合を考えると、狂が霊騙って先に判定出すとミスる可能性があるわけなんで、狂は出にくい役職でもある。
……やっぱ来るなら狼って思考に落ち着きそうだよな。
こればっかりはこの状況の狂視点じゃないと見えてこないもんもありそうだ。
こっちからすると、霊騙って占確定するなら願ったりなんだよ。
霊判定を割る必要がなく、確実にローラーで3手使うことができるから。
…まぁ誰も欠けずに黒吊ったりするとやっぱり判定がやばいんだけどさ。
でも聖ロラがないなら霊に先手を付けるだろ。
少なくとも占確定ならさ。
異国人 マンジロー
そうか、この時点で「占・霊」しか出る場所が無いでござるか。だからギルがストップかけて、選択がどうのこうのといっておったのでござるか。
ふむり。
見習い看護婦 ニーナ
特に反対意見なさそうかな
【13:30に集合できる人は13:30に一斉で役職をＣＯ】
【13:30丁度にプレビューの「書き込む」ボタンを押すこと】
（確定は13:30:20になります）
【13:30に集合できない人は今から順次役職をＣＯ】
これでお願いできますでしょうかー
【観】 逃亡者 カミーラ
ギルバートは、
夜明け～特に現在までずっと奮闘しているので、●の優先度は低くなるなー という感じだな。
能力者COを否定し順次COを押すということをずっと繰り返しているわけだが、
ギルバートが人外だとすると、そこには彼にあれだけ強く主張させる「何か（理由）」があるはずだ…
白アピ？
ちょっと熱量が多すぎないか…
どうしてもCOを止めたかった？
ちょっと理由が思いつけていない…
そんな感じで、
現在、ギルバートにあれだけの主張をさせる理由が見つからないので、占い優先度は低いと思っている。
腕白 リック
「あの時点で」能力者COを続行する意図をギル兄が意識して止めたわけじゃなくても、あの場にいなかった僕からすれば、「そうとも取れる」。
だから、ラセ兄の聖COに乗じてやっちゃう的なノリにも見えるんだよなぜ。
それと、そういうのが大好きなんだろうメイ姉は癒されているようだが、どう思っていたかなんていくらでも言えるわけだから、僕は理由を聞いちゃいない。
もしマン兄やルサ小父の言う通りだったとしても、ギル兄がいなかったらなし崩しになったと予想は出来るからねぜ。
流れ者 ギルバート
>>263メイ
俺としては、対抗まで出た聖ＣＯに対してわざわざ非ＣＯ回すメリットも見えなかったんで非聖ＣＯ関連はスルーしてた。
俺の知ってる一般的な感覚では、能力者ＣＯ終わるまでは聖放置が基本だったのもあるかもしれない。
俺が思ったのは、何で決まってもいない「能力者ＣＯ」限定で進めるんだ！？ってとこ。
昨夜はみんな検討中で、まだ来てない人の意見もないままで、遺言系か2日目早々解除かも定まっていなかったから余計に。
「潜伏前提なら能力者ＣＯも価値がある」けど「潜伏進行じゃないなら能力者ＣＯにする意味わからない」って考えもあったし、聖出て状況変わったのになんで検討すっ飛ばすんだ！？という感じで。
他の人は普通の占霊ＣＯの延長みたいな感覚で安易に非ＣＯしていくし、とにかくストップかけるのが最優先としか頭になかったな。
【独】 未亡人 オードリー
ギルバート坊ちゃん。
村でいいザァマス。
>>1:9『なんで村建て議題提示して解決する前に開始してんだよ…』
第一声、文句から。
村狼関係無く、人に頼る性質。誰かに決めてもらって、枠組みの中で動く性質。
>>1:12『霊２は聖２と思えば』
霊に対抗が出ることを想定していない。
>>1:20
『霊のっとりはそうそう無い』
『一人食われたとこでもう一人』
『単純なライン戦に持ち込まれる心配はほぼゼロ』
初手霊襲が頭に無い。
>>1:20『乗っ取り危惧なら占ＣＯだけでも』
例えば占狼狂狂になった場合など。
狼が「間違って」狂襲撃→牙を無駄にする、という懸念が無い。
酒場の看板娘 ローズマリー
別に不信感を持っている訳じゃないと思うけれど。
それが、本当か嘘か判断できない以上、村でも狼でも判断材料としては不適切と言う意味でしょう？
【独】 未亡人 オードリー
>>1:24『じっくり話し合うメリット取ろうぜ』
>>1:25『灰襲撃がヒットしたら』『完全に灰からの霊抜き発生を想定する場合は』
全潜伏進行、襲撃を挟んで3dFOを想定。
>>1:33 上段。能力者／非能力者で分ける案に興味。
『聖の方こそ～襲撃開始前ＣＯ必須』
聖痕者の2COではなく、聖痕者乗っ取りが先に来ている。
>>1:38 無記名投票を利用した方法に反対。
>>1:62『占い方法はＣＯ方法と、その時点の陣形みてから』
と言いつつ、ルーサー牧師案を考えるとか。どういう思考経路だ。
意味不明、かつ非占。
>>1:64『聖については一足早く解除』
>>1:9の頼る性質。
【観】 未亡人 オードリー
ギルバート坊ちゃんを見ましたが、村で良いザァマス。
村打ちできそうザァマス。
特に初動。意識の向きが、村ザァマした。
襲撃する側、乗っ取る側の意識じゃないザァマス。
【赤】 腕白 リック
そうすると、ナサとマジをどう埒外にするかだけを考えるか…。
少なくとも、僕はいけにえでいいですから、気にせずやっちゃってくださいねぜ！
【独】 流れ者 ギルバート
あ、検討の続き忘れてた。
えーと、結論言うと。
騙り来るなら潜伏、騙りこないなら霊ＣＯが理想ってとこ。
狼が騙っている前提なら、騙り人数を減らして内訳誤認させるのが
基本。
狼を狂誤認放置狙うのはそれが一番可能性高いからな。
異国人 マンジロー
セシとマリーは、リックの指摘と違う方向に行っておる。
不自然・不信感・不適切ではないでござる。
Q:卍が何故
♪あの日あの時あの場所で
聖ＣＯ回しでなく、能力者ＣＯ回しをしたのか？
A-1:馬鹿な村人だから
A-2:狂だから
A-3:狼だから
を検証しろという示唆でござる。
同時にルサのCOも同様にでござるよ。
これは他の者にも同じく言えよう。
学生 メイ
私も今日は一旦離れようかな。
チラ見はしてるので25時くらいまでなら反応はできるよ。一斉タイムまでは温存しといた方が良さそうよね。喉管理難しす。
[片栗粉の詰まった布団を掛けながら]
【独】 流れ者 ギルバート
占確定を選ぶ理由は単純なロラ以外に、智編成だからってのもある。
まあこれも智の生存が条件だから序盤以外は確実性がないんだが…。
ただ、この村のこれまでの流れを見る限り、わりと空気に流されたり深く考えない傾向が見えるんで、「占確定」という事実が何も考えなくていいやー路線に行きやすくていいかなとも思う。
酒場の看板娘 ローズマリー
私も、卍ロー狂人は切れると思ってるわね。
ＣＯ回しするメリットを考えた時、人外なら「聖ＣＯを見てこれ幸いとなし崩しにＣＯさせる事によって、様子見をしたかった」になるけど、狂人がささっと非ＣＯするのは、デメリットの方が強いと思うから。
【独】 隠者 モーガン
狼で喋り方が分からなくなるのは良くあるけど、
村で、何しゃべっていいか分からないの久しぶりだよ。
と言うか、特に喋ることないね、って思うよ。
なんか、ほっとけば解決する気がしてるの。
よし、わし寝よう。
酒場の看板娘 ローズマリー
ルーサーは能力者ＣＯをしているから、まだどれも捨てきれないと思ってるけど
>>261で何も考えていないって言ってるけど>>152だと「何か」は考えていた風なのよね。それがよかったか悪かったかは別として、ちゃんと考えて出たんじゃなかったのかしら？と、Ａ－１（この場合は真）の場合、疑問はあるわ。
流れ者 ギルバート
一斉やるんならニナ案でいいと思う。誰かが時間希望の集計したみたいだし。
でもまぁ今の時間にみんなが集まるなら、そこでやるのもありかなーぐらい。
＞ルーサー
一斉には確実に間に合うのか？
少しでも遅れるくらいなら早めにＣＯ回してほしい位置と思ってるんだが。
牧師 ルーサー
大体ローズさんのお察しの通りです。
今は伏せますが、可能性の検討に不足がありました。
今は、あの時点での正解は立ち止まるだったと言う
結論になっています。
思考を止め、検討を怠ったので何も考えていなかったと言う自己評価です。
能力者COをしたのは失敗でした。すみません。
牧師 ルーサー
えっとどうしようかな。割と力が抜けたんで
ギルバートさんの意向に沿ってあげたいと考えています。
アルコール入ってるんで、ちょっと考えますが
利点と危険の比較に時間がかかるかも。
相談に乗って頂けると助かります。
【独】 流れ者 ギルバート
おいおい、どう解釈しろと？
まぁあの発言から喧嘩腰だの暴言だのに来るわけじゃないならどうでもいいか。
とりあえずここって言葉足らずというか説明不足な人多い感じするな。
牧師 ルーサー
んーとりあえずギルバートさんに相談に乗って欲しい点としては。私がCOすると、その狼から見てルーサーはあれCOじゃないかな、から、ルーサーはあれCOだった、に情報の強度が上がる訳ですが、その辺は利点なのですか？
【赤】 腕白 リック
状況
■非能ＣＯ
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有ＣＯ
ルサ
■未ＣＯ
ウェン、リック（占）、ギル、マリー
＋非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日ＣＯしない
モガ
牧師 ルーサー
>>292 ギルバート
いつからそれで狼は当てられる様になったのかとか
色々ありますが、そこは通じています。そして論外です。
前提の認識として、明日13:30に一斉CO予定。
そして、ギルバートさんはそれより先に私のCO内容を明らかにして欲しい。
こういう状況だと認識しています。
で、今私がCOする事で単純に一つ陣形図が進みます。
で、狼と狂人が騙りを考える際の情報が増えます。
スライドトラップ等仕掛けるのも面白いかもしれませんが、恐らくギルバートさんの想定はそう言う内容ではないですよね。
なので、私としては今私のCOを聞く事に何の意義を見てるのだろう、と考えていました。ここまでで私の認識違いがあったらお願いします。
流れ者 ギルバート
もっと具体的には…すでに占ＣＯしたリックを使わせてもらうか。
（仮定）
リックが未ＣＯ、ルーサーの役職を狼側が占と推測。
狼陣営は占確定指せないために騙りを考えていた。
リックがＣＯした
↓
狼陣営視点「ルーサーは占ＣＯで決まりだろ、なら占確定はないな」
↓
占騙るのやめて霊騙ろう or 占騙り出さなくてもいいや
こんな流れを招くということ。
だから本当は他の誰かが役職ＣＯするより先にルーサーが役職ＣＯしてくれるのが理想と思ってる。
既にリックが占COしている現状、ルサ占予想されているなら意味はない。
けど霊予想なら、先に出てもらうことで多少はマシになるだろ。
多数の灰を見ての役職予想より、ルサ予想の方が確実性高いだろうし。
【赤】 腕白 リック
「ルサ、大天使、ギル、ロズ、セシ、ナサ（霊）、ケネ、モガ」のうち、ルサとナサはCO確定であと6人。
僕と含めて3人までは確定だけどルサ真だとしてもあと真が2人。
狂人もこの中にいるとすると、
ギルは非占霊狂だと思うので村狩。
たぶん真贋したい側だから非占霊ね。
ロズは僕との絡みからして非占。霊狩村はわからない。
セシはたぶん能力者COする。占霊狂どれでもありかな。
ケネモガはどっちも村人かなあ。ここらへんはわからない。
COしたとしたら真霊かなあ。
流れ者 ギルバート
ああ、言っとくけど「狼を当てる手段」なんかじゃないぜ？
「狼を当てやすくする」あるいは「狼を当てにくい状況を少しでも回避する」だけのもので、いうなれば「下地づくり」とおもってる。
【赤】 腕白 リック
ギルの話はわからないでもないけど、もうこれだけ時間が経ってると、配置決めてCOしてるだろうから、狼というより狂人がどう出るかだと思うんだよな。
つまりリックとルーサーで真狂だと狼がどうするかという視点もあるけど、もう狼がCOしちゃってる場合の狂人位置の方が問題だと思う。
なぜなら、狼は打ち合わせて配置決められるけど、狂人は最後まで決め打ちしないで待ってる可能性があるから。
そうすると、ラセニナで真狂だとすると、もう1人の狂がどう考えるかが問題になる。
リック占COを受けて、狼臭感じてると、霊COとか潜伏のチョイスがあると思う。
セシの絡み方がどうもそんな感じの絡みじゃないかと思える。
【赤】 腕白 リック
村側視点での推理をしているつもりなんだけど、そういうレベルで考えると、ルーサーは真占の可能性あるね。
リックとどう戦うか的な。
【独】 腕白 リック
ギル兄の！深夜の相談室！
はい、今日はルーサーさんをお呼びして、相談に乗っちゃいます！
なになに？COした方がいいかって？
そんなの自分で考えろー！
みたいな？（笑）
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ普段からそうなんだが、オレが一番力が入っちまうのは「状況作成」だからなぁ。
状況は人外が作るものっていうけど、ある程度は村側だって作れるんだぜ？
だったら少しでも有利な状況作りたいじゃん。
不利な状況回避したいじゃん。
で、気が付くと熱がこもるんだよ。
現時点で狼探しているかと聞かれれば「否」ではあるんだけどさ。
今やってるこれが狼探しに全く結びつかないと言われたらさすがに否定に向かうよ。
【赤】 腕白 リック
ルサ（占か霊）狂はなさそう。
リック（占）、ナサ（霊）
ウェン→あるなら霊か狂
ギル→村狩
マリ→非占。霊か狂か村
セシ→狂臭い。占霊村はどれも不明。
ケネ→村？
モガ→村？
やっぱルサ真占かな。
霊はウェン、マリーあたり。
狂はセシかなあ？真もあるのかなあ？
こんなん出ましたぜ！
のんだくれ ケネス
箱の確保、できそうな気配。
ちらちら覗いてたんで、明日の昼過ぎに一斉ＣＯの流れっぽいって部分は確認してる。
ただ確かそれ、幅が３０分くらいあった気がするけど広くね？
とだけ落として、箱使えそうなら読み直してくる。
反応なくなったら寝落ち。のんだくれだから仕方ない。
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ正直、その発言でトラウマ呼び起こしたりはしているんだよな。
別にルサの何が悪いってわけじゃないけど。
1年半くらい前かな？
俺の考察の材料自体を否定されて、そっから考察の仕方わかんなくなって人狼を離れた。
序盤のCO議論は好き出し、気にせず出来るくらいに回復したつもりだったけど、きっきの言葉で状況作成という俺のもう一つの武器をも否定されるんじゃないかとかなりビクビクしたんだよ。
けどそんなことがないようで安心した。
まぁ考察材料否定の恐怖心思い出したんで、ちょっとこの先まともに動けるかは心配ではあるんだが……。
状況さえきっちりつくれば、俺の場合やることは半分以上終わりって役職だしな。
最後までなんとかなるだろ、うん。
【観】 逃亡者 カミーラ
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
【赤】 腕白 リック
推理レベルを考えると、
ネリーはそこそこ考えられると思う。
こねすぎるかも知れないので、こね材料ほおり込めばリソース取ってくれそう。
●▼▲あたりでどんな推理するか注目。
マンジローはだいぶ雑。推理できる土壌にないと思う。
ただ感性的には人狼ゲーム慣れしてる感じだから、無駄に引っかからないようにしたいところ。
大天使はまだ能を出してない。●▲▼でいい事いう可能性がある。
ルサはかなりのキャラ違い。能力者COを提案したくせにギルに相談とか萌えギャップありすぎ。メイが癒されるのもわかる。
推理はたぶんダメ。
ニーナは出て来ないタイプだから、真聖でもあんな感じのCOになると思う。たぶん真聖。ラセ狂。
セシは狂ならどこに行くかでだいぶ変わる。灰に行くと吊りやすいので助かる。COされると狂人がバレて放置かも。
村側の人だといろいろと突っ込めそうだが、案外しぶといかも？
牧師 ルーサー
そろそろ失礼しようと思います。
ネリーさんに倣うなら、無駄な喉、でしたが
私としてはギルバートさんの思考を聞く一時は
楽しいものでした。
何かありましたら反応するかもしれませんが、
あまり期待はしないでください。
それでは、良い夜を。
【赤】 腕白 リック
メイは推理はほぼダメ。印象論大好きだから、白印象売ってくるといくらでも買ってくれる大金持ち。
思考がまっすぐ系の素直さにも萌えるので、布石をちゃんと打った上での必然性を出せばいくらでも味方に出来る。
ラセルはバレバレ系狂人なら聖放置になるので困ったもんだ。
狼化して吊られる方向に持って言って欲しいところ。
煽るかな（笑）
ローズはまっとう。推理も出来る系。
モーガンはRPが女でギャップ出してるつもりなんだろうけど、そうであればむしろわかってる人。
推理も出来る可能性がある。
ギルは考えすぎでネリーと同じ系統。
ただギルは自分の考えに信念がある（理論的な裏づけがある）から、主張してない部分は弱い部分と見ていいと思う。
推理で抜けがあった場合は、なぜ抜けてるんだと攻めるとあっさり認めたりして村人臭を出させるから、自論展開でわからせる方がいい。
突っ込まない方が得策だと思う。
ケネスもだいぶわかってるかも知れないから要注意。
【独】 流れ者 ギルバート
考察、頑張らないとな。
考察したところでどこまで表に出せるのかとか序盤ロラじゃね？とか心配は色々あるけれど。
墓下でもいい、独り言でもいい、とにかくしっかり「俺らしい」考察をするってのが最大の課題。
情報欄にある村ルールの
「全ての発言は、狼探しの一部として考えられる可能性がある事を考慮してください。」ってのが今の俺の支え。
こんな克服に適した設定の村で悪化するようなら、それこそ復帰は諦めるしかないだろう。
【赤】 腕白 リック
推理での要注意は大天使、ローズ、ネリー、ギル、ケネスあたりだが、論争していいのはたぶんローズだけであとはあまり触らない方がいいと思う。
もちろんきちんとした論拠のある話なら問題ない。特にネリーはそっちでリソース取ってくれて、狼探しが本末転倒になる可能性があるから、やれる議題ならやった方がいいかもしれない。
【赤】 腕白 リック
リックももうほとんど誰も直接触れてこないと思うので、絡んじゃうとむしろ怪しまれるかも知れない。
絡むのはメイ中心にしてメイに「白印象発言」を多量に出させるとなんとなく世論が出来た気になるから▼になりにくいかも知れない。
特に灰のマジはメイを味方にするのは有効だと思う。
ナサはまだ何も言ってないと思ってる人もいるので、何かインパクトのある推理が欲しいかも。
誰かに絡むならやはりメイ中心だが、キャラ的にはマンジローとかケネスに絡んでもいけるかも。
【赤】 腕白 リック
食い先はギル筆頭かなあ。
次が推理レベルで考える灰なら、ローズ、ネリー、ケネスあたりか。
僕の方で●▼▲系の推理を出せば、踏み絵になると思う。
ついてくる人は食い候補ってことで。
僕よりも先に出す人も注意。絡まない方がいい。
【赤】 腕白 リック
大天使がちょっと不気味だね。
まあ何もしゃべらないうちから先手打っちゃえば、空気を変えられるほどの技量はないかも知れないから、押し切れるかもしれない。
【独】 流れ者 ギルバート
COまとめ。
騙りのCOが確認できるなら潜伏。
特に霊騙りが来た場合。
そこまでの情報が出てこなかった場合は、霊騙りに出よう。
この状態で人外が騙るのは霊より占の率が高いはず。
占霊聖のそれぞれに騙りが出るのは十分にアリだ。
霊霊に騙りが出ると判定ミスが即致命傷にならない可能性もある。
【赤】 腕白 リック
占2霊3聖2で潜伏狂1潜伏狼1→灰食い、確定白食いで能力者を残す方向。
マジが吊られる可能性があるので、関連性を持って切るか全然持たないかハッキリしておいた方がいいと思う。
僕とナサは判定で繋がる形（ライン形成）する可能性があるから、それで関連性はだいぶ誤魔化せると思う。
ライン出さない場合は、占食い→僕を吊る方向で推理で僕を狼告発して欲しいところ。確定狼系で吊られるとナサの推理でだいぶ真霊化できるかも。
推理文の案は僕も考えておきます。
どちらにしてもナサがラスウルになる可能性が高いから、対抗霊を貶める推理考えておきます。
マジも吊られない、僕も生き残るという流れだと、残7人の勝負所ではメイの応援が不可欠なので、メイにはいいように思われるようにしたいところ。
【赤】 腕白 リック
とまあ、こんなのは今までの狼っぽいので、何か論理的にはめたいところ。
一応、●▼▲の推理で「それっぽい誘導推理」するつもりだけど、説得力は落ちるかもしれない。
イベントがもう少し起こらないと村人証明にも使えないしね。
襲撃で論理逆転狙うなら、僕黒確定でナサ埒外が出来るかも知れないけど、ちょっとまだシナリオが出来ない。
やっぱり配置確定しないと無理だね。
【独】 流れ者 ギルバート
次は襲撃考察か。
まず、聖聖の襲撃はナシだ。
白放置でも片方狂なら共有に劣る。ロラの可能性も残せる。
次に占霊の襲撃についてだが…。
霊霊で確定するなら、そこも疑似共有。
ただ判定が出せる分だけ聖より襲撃価値が高いだけ。
霊霊霊なら…？
ここは占とセットで考えようか。
占－霊霊霊なら、占鉄板だろうという意味で霊or灰。
勿論灰は狩狙いで占襲撃に繋げる前提。
占占-霊霊霊なら、パンダ吊りより前に霊か真占を削る必要がある。
【観】 逃亡者 カミーラ
さて、リックの占COだが、
＞・リアル事情を発言しても勘案されない場合があります。特に「更新時にいられない」「明日は発言が少ない」等のリアルに繋がるような発言をしても「裏ではいるのではないか」と思われる可能性があります。
＞あくまで全ての発言は、狼探しの一部として考えられる可能性がある事を考慮してください。
情報欄にこんな注意書きがわざわざされている村なので、真でも偽でも意図的な場合があるな。
明日の一斉COの結果を見ないと、分からない部分が多いが。
リック狼の場合、
「ルーサー」「ウェンディ、ローズ、ギル」「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」の7人の中に狂人が1人はいるだろうと思うが、
狂人からはリックの正体が真狼（狂）どれなのか分からない。
狂人が占COし、CO者が5人であった場合、占狼狂-霊霊となり霊確してしまう。
真っ直ぐに考えれば、リック真狂かね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ギルとメイは「悪目立ち」の位置なので、初日●は外して良いと思います。
カミーラの>>+55にもまるっと追従ですね。
>>+39も勘案すると、ウェン、ナサ、リック、ローズ、モガ、ケネス、ソフィー当たりから●、ということになりますが、
ウェン、リックの双子はいろいろしゃべってくれるので外し、
モガ（とセシリアも）はいわゆる寡黙吊り的位置なので外し、
という感じになって残り4人。
あとはCO見てからですが、一斉だと傾斜はつかないかもですねえ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+71 カミーラ
リック真狂は良いと思います。
本当にリアル事情で来れない場合、リック狼なら霊COする、という手もあったわけですしね。
のんだくれ ケネス
ふむ。突発事項とかタイミング悪くなけりゃー、許容範囲内でいけそうか。
……すげー不安。
13:30って、用事の最中の見込みなんで、宣言のみアタックすることになると思う。
他、雑感として。
ルーサーとギルの両狼も、なさそうかな。直ぐ上のやりとりを主な理由として。
ちらほら見える、マンジロー狂人の可能性が薄いのには同意。でも、狼の可能性は残ると思いつつ、狼と思うかと言うと別問題な感じ。
見習いメイド ネリー
ただいま帰りました！
鳩からざーっと流し読みました！
ネリーは現状、聖痕者は真狂として考えています。
この編成、霊能者に騙りに出るのは人狼が最も適しています。
霊判定で偽確定する可能性がありませんからね。
だから人狼から騙りを出すなら霊に出したいし、狂人視点から見ても「霊に騙りがいくなら人狼であろう」という簡単な予想が出来る編制だと思います。
そこをあえて捻ろうとする狼と狂の動きが噛みあう、というようなことが無い限りは。
この捩れた噛みあいは一斉COであるなら防ぎやすく、それはつまり出来上がった可能性をこれと考えやすい（霊に対抗がいるなら霊の騙りは人狼と見れる）ってことだからこその一斉CO、って側面もあるんですよね。
が、ラッセルさんの聖COからニーナさんの対抗CO。
これによって、人狼目線では「占い師COにしなければならないのではないか？」を考えなければならない状況だったのではないか？と思っています。
つまり、「潜伏狂人がいるのではないか？」を疑った場合は現状の人狼の騙りは占いCOにいかざるを得ないんですよね。
見習いメイド ネリー
ぶっちゃけ、ネリーはメイさんを潜伏狂人じゃないか？って疑っていまぁす！
これについては、どうでしょうね。
ちなみに、いまこの話を出すと霊能者が確定してくれる気がするので、この話しをしています。
メイさんが潜伏狂人であるなら、「先に霊CO案件」は霊能者に対抗COを出させる為だ、と考えています。
人狼側としては、霊能者には対抗を出したくなる編制ですからね。
騙り1人で霊2人を吊れる可能性だってあるし、霊には人狼がいる可能性の高いと見れる編制でもある。
確実に霊能者に騙りの対抗を出すには、霊COを一番最初にすることが最も適しているわけですよ。
見習いメイド ネリー
メイさんの非占霊CO時はギルバードさんのストップ宣言が無ければ能力者COの流れになっていたと予想できたと思います。
能力者CO→解除の流れであるなら人狼は能力者COの数から潜伏狂人の数は把握できていることになり、占いCOへと誘導することが出来ます。
それゆえの非占霊CO！
って考えると（潜伏狂人として、という線で）昨日あれだけ労力使って「よくわかんねぇ！」って徒労感満載だったプロレスの謎が解けます。
FOにしたい、の理由は要するに占い確定にしたくないから、ではないでしょうか。
のんだくれ ケネス
空気とか俺読めないんで。
ローズ>>26>>35の発想が出てくるのは、身軽な印象。
上手い人＆考えられる人っぽい>>21>>39なんで、狼だったとしてもできる動きだとは思うが、単独感を感じるかなぁ。
セシリア>>208
一行目。>>206の続きだというのは分かってたんだが、わけ分からなくてチェック入れてた。ひらめいた。下からって、墓下からって意味かー！！！
――これ、素直に村人だからと読むか、非狼アピと取るか悩む。
ネリー>>101が噛み砕けてなかった（俺>>106）んだけど。
ネリー>>307下段で解決した気がする。あー…そういう考えから来てんのか、多分。
「霊能者を騙るのであれば、狼＞＞＞狂」って感覚は分かるんだけど。
狼が霊能者に騙りを出したいか、という部分に関しては若干の疑問。
【観】 村長の娘 シャーロット
私が占い希望するなら、ソフィー、ウェン辺りかしら。次点ナサニエル、ローズで。ケネスもここかな。
セシとモーガンは村人に思えます。
前のめりのギル、ネリー、メイも違うイメージ。
能力者ＣＯの展開で、また変わるでしょうが。
完全に印象ですけどね。
見習いメイド ネリー
で、そこでのギルバートさんの>>285は「これは？」って感じだったんですが、今は逆のことを考えています。
「これは？」っていうのは、最初読んだ時は人狼視点では今は「もし潜伏狂人があるのであれば、人狼は占いCOをしなければならない。」と言う状況だからルーサーさんにCOを促しているのではないか？というギルバード人狼疑惑を持ちました。
この疑惑は元が「人狼は霊能者に騙りを出したい」であろう、ということが前提となっています。
とはいえ、ギルバードさんのストップ！能力者CO！は人狼にとってはデメリットがあるんですよね。
潜伏狂人の可能性を考えて、とか能力者COの流れをストップさせたからなっているわけで、自業自得ですよ。
ルーサーさんだけにCO促して2COになるか確認する、なんて行動は人狼とすればやっていることがおかしい。そうなった原因を作ったのはギルバードさんご本人です。
見習いメイド ネリー
人狼からすれば、能力者COがあった方が動きやすかったはずなわけで。
ストップがあるおかげで、現状は人狼からは「悩ましい」状況になっているのではないか？と考えています。
と、素直に村利と見てみればギルバードさんは非狼ではないかな。考えてみると最初とは逆にギルバードさんは村側という結論で落ち着きました。
【赤】 腕白 リック
無駄に潜伏狂人説とか出されると、内訳に狼2騙りがクローズアップされるからよくないなあ。
メイめ（笑）ネリーめ（笑）
むしろ、ネリーメイ走ってことでいいように利用できるかも知れないけどねぜ！
見習いメイド ネリー
で、帰ってくるまでのネリーはギルバードさんを告発するつもりで占い先に挙げる気でいたんですが。
占い先については、考え直しですね。
●ソフィさんとかどうでしょう？
非能力CO位置にいて、ちょうど良い占い先に思えます。
ネリーは卍さんは外します。
たぶん村側ではないかな、と思っています。
そんなに強い論拠があるわけではありませんが、>>280についてはA-1だと思います。
これについては、ネリー自身もA-1ですね。
それまで良かれと思っていたことだったから、そこで思考し直しをせずに続けてしまった、だと思います。
【赤】 腕白 リック
あと、今マジの発言見たけど、僕なら●にしちゃう感じだな…。
やってる感があるから、もっと突っ込んでいっていいよ。
疑われるくらいの。
無難感が出てる。
まだ初日だから埋もれた感じもあるけど、僕が村人ならチェックしちゃうなあ…。
ナサも今のままだと空気感出てる。推理ばっちりお願いしたいかな。
【赤】 冒険家 ナサニエル
co回ってから頑張るか
今頑張るかどっちにしよっかなーって思ってたけど
１３時半coだとあんまり推理時間ないんで夜にちゃちゃっとやっとくね。
【赤】 腕白 リック
リック占COね。
うーん、一斉に出られないのは仕方ないけど、占COかあ。
メイはリックがルーサーを気にしてるのは自然だというけど、（>>277）そういう前フリしてる可能性があると思うんだよね。
ギルバートがCOを止めなかった場合、リックはだいぶ遅れてCOになると思うのよ。
狼だったら、状況見てCOするしないを決めようとしていたんじゃないかなあと。ギルバートがCOを止めたから前フリできたという。
最初にルーサーの能力者CO発言があったあたりでは、ルーサー発言に何も反応してないのよね。
真占だとしたら、あそこをスルーして止めたところを気にするかしらね。
何か違和感感じるわ。
逃亡者 カミーラは、ここまで読んだ。[栞]
冒険家 ナサニエル
見たとこ落としてくなさかね。
ケネスに関しては切れ関連の発言と戦術回りが目立って見える感じ。
考えは結構よく見える感じなのでかなり見やすい気はするね。
思った事と、一つ聞きたいことがそれぞれあるので、明日、聞きたいこともあるなさ。と、いう事で寝ちゃったみたいなのでまた明日詳しく書いていこうかな。
【赤】 腕白 リック
初日●マジでパンダは僕もほとんど無力になるから、霊食いで誤魔化すしかないし、ナサも危なくなる。
初日●マジは絶対阻止しないとならないので、リックを売る事も考えて置いてください。
初日からかなりいい感じの推理で追い詰めると、マジの評価が上がるはず。
リック吊り→ナサ確定黒にすれば、初日から占COした狼を告発した灰ということでマジはかなり安全圏に入るはず。
【赤】 腕白 リック
もちろんマジがその発言しても誤魔化すけどね。
うん、確かにあそこは混沌としてたからスルーしちゃったてへぜ！
ソフ姉結構鋭いなと思ったぜ！
でも真占だからねぜ！
くらいの感じだろうけど（笑）
【観】 村長の娘 シャーロット
霊2が確定した時点で、占い判定は割れないのですよね。霊判定で確実に偽バレしてしまう。
占い師襲撃しか手が無い。
狼の霊騙りは、ある意味必須ではないでしょうか。
霊騙りがあれば、真霊を1人襲撃して判定を割る手が打てますよね。
【独】 冒険家 ナサニエル
ケネスの人物像に関してだと結構手順とか考えるのが好きそうに見えるので、狼の時もそういったタイプに見えるなさ。
ここで問題なのは騙りが出てくるかという事が一つナサ。>>309をケネスの価値観とした場合に、ケネス狼なら霊に出さない進行が多そう。と思うわけナサにえる。
霊に狂が出るケースも考えられるが、狂視点聖が２co状況と考えると、割と真狂の可能性が高めに見えると思うナサ。村騙りあって４－２－１とかなんねーかなーと思いつつ、要は狂人視点占に出るのがド安定なきがするなさねー。とすると霊が確定する可能性は結構高く、その場合あんま狼っぽくないなと。
後は聖３coになったらどうしてた？って部分で狙ってたのか、狙ってないのかで考えたけど結果どっちも人っぽいになったので出しちゃうナサ。
ナサは聖の２狼騙りないと思ってたから、３coになったら一本吊して＠は放置したかったなさよ。ここら辺ロラ思考だと視点抜けてんなってので非狼っぽい。特にこれは３coに実際なった場合白いなと。２co以下の場合普通に想定してなかったケースもあり得るので若干落ち。
で、そこら辺抜けてるんじゃなくて伏せての誘導だったとしてもいいなーって意味で。
【赤】 冒険家 ナサニエル
適当に考察したけど、co結果でないと出せねーとか
ブラフまきてーってのでろくに表に出せない不具合が・・・・で灰埋めになってしまいました。
【独】 牧童 トビー
うわ、流石に伸びてるなー…。
駄菓子菓子、眠い。さっぱり発言出来なくてすません、始発までちょっと寝ます。
明日は多少は来れる…はず！頑張る。
【赤】 腕白 リック
そっかあ。
まあ、ナサはCOする訳だから、ロラとか真贋で負けない程度のものがあればいいと思うので、まだ手は打てるかな。
マジからの芋づる式が一番やばいから、そこだけナサと僕でフォローしようかぜ！
リック売りしないとなると、別人●にして世論にする感じのいい理由付けが必要になるね。
ただそれで逃れても2日目の▼にマジがなる可能性もあるから、とにかく気の利いた推理は出した方がいいね。
冒険家 ナサニエル
マンジローはよくわからんのだけれど
１クッション置く意味ってなんだって考えてたのか聞きたいところ。
ナサは最初日をまたぐと思ってたから能力者の透けを阻む意味でだと思っていたナサ。（襲撃前にfoにしたいというのもあったけど）
一斉co押しの意味でいうと、全員一斉coのが良くね？
という意味でまー実際に近い感じにはなっているのだけれど。で、そのマンジロー自身が言うように>>280を考える必要があるのだけれど、そのためにはまず自身がどういう考えをしてそこに至ったかが重要で、そこを出してもらうのが問いに対する答えに早くたどり着けるわけで。
と、いう事でマンジローはそこの所をまず出してくれると嬉しい。答えの予想のつく部分、つかない部分はともにあるけれど直接の声で聴きたい。
後、>>236の狂の数が分かる。のは良いこと。
をもうちょっと噛み砕いてくれると助かるなさね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ケネスだとこんな感じで考えてみた。
ケネスの人物像に関してだと結構手順とか考えるのが好きそうに見えるので、狼の時もそういったタイプに見えるなさ。
ここで問題なのは騙りが出てくるかという事が一つナサ。>>309をケネスの価値観とした場合に、ケネス狼なら霊に出さない進行が多そう。と思うわけナサにえる。
霊に狂が出るケースも考えられるが、狂視点聖が２co状況と考えると、割と真狂の可能性が高めに見えると思うナサ。村騙りあって４－２－１とかなんねーかなーと思いつつ、要は狂人視点占に出るのがド安定なきがするなさねー。とすると霊が確定する可能性は結構高く、その場合あんま狼っぽくないなと。
後は聖３coになったらどうしてた？って部分で狙ってたのか、狙ってないのかで考えたけど結果どっちも人っぽいになったので出しちゃうナサ。
ナサは聖の２狼騙りないと思ってたから、３coになったら一本吊して＠は放置したかったなさよ。ここら辺ロラ思考だと視点抜けてんなってので非狼っぽい。特にこれは３coに実際なった場合白いなと。２co以下の場合普通に想定してなかったケースもあり得るので若干落ち。
で、そこら辺抜けてるんじゃなくて伏せての誘導
【赤】 冒険家 ナサニエル
卍の狂人の人数が分かるって狼の時だけじゃね？
という視点漏れ疑惑で塗ろうと思っているわけですが。
いかがでございましょう。
冒険家 ナサニエル
ネリーは饅頭怖いな感じが白印象を覚えるね。
ナサはこうなったら嫌だという事や
こうなって欲しいと素直にいう事が憚られる性格なさ。
それは嫌なことをする事で相手に嫌なことをされたくないという意味であり、好きな形を避けられたくないという事ナサね。
言っても問題ないと判断したので言うと、ネリーの場合はここから一歩進んでて、意図をもって誘導していると思うナサ。または対案、もしくは牽制を挟んでの発言。
そういう言葉を選んで行っているように思えるナサね。
だから言っていいこと、言ってはいけない事を吟味したうえで出た言葉であるとナサは思う。
>>84の上下段の対になっている部分と、そこからの霊を確定させたいという意思（>>307）の一貫性。そう意味での合わせ技にえる。
【赤】 腕白 リック
なるほどですぜ！
ナサの文の特徴として、よくわかんない部分がある感じもするんだけど、そこがナサの味になってるかも知れないから、崩せない感じだね。
【赤】 腕白 リック
たぶん今白っぽいとか言ってない連中が推理出してくると、かなりナサとマジの発言は浮いて来るかもしれないから、「そういうキャラ」の認知をさせるしかないかもね。
とにかく灰が狭いから、マジがバレるタイミングは極力あとにしたいな。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは狼よりも村探す思考なのだよねー。
なんで、パッと見白っぽいけど非狼拾えていないからうらなおうずー。とか言えると言えば言えるのだけれど、というか村の時も大体そうだけれど、問題はソフィーのどこで白拾うかだな。
【赤】 腕白 リック
僕が生きていて食われないというのがおかしい状態になるだろうから、それを遅らせるか必然性を持たせるかなんだよね。
占食いで僕が残るとしたら狩ガードがありそうと思えたからという線しかないかも知れない。
真占がルーサーの場合、余計にリックが食われないのはおかしいにならないようにしないと。
逆にルーサーが信用される形だと生きてる必然性でルーサー食って、僕が偽視されるというのでいいとは思うんだけどね。
一応、真占目指してるけど真占だと食われないのがおかしいし、偽者系になれば今度は狂人化しないと放置にならない。
いずれにしても、そこらへんを誤魔化すのは灰食いがいい気がするので、マジがマジ需要（笑）
【赤】 腕白 リック
うんうん、今のプレイヤーは白探しする人多いよね。
白要素なんて狼ですらどこかしら見つけられるから、ほとんど意味ないと思うんだけど、狼時に楽に出来るし村人時も当たり障りないからやっちゃうんだろうね。
僕は白要素しか拾わない人は、基本的に狼なら楽に出来る話だから、常にチェックするね。
かなり多くの人がそういうプレイするから紛れる感もあるんだろうけど、そういう村でしか通用しないとは思う。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは黒ロックとけない人だからねー。
ま、状況からの黒は見れるんだけれど
素直に見ると経験少ない人は黒く多い人は白く見えちゃうので。そこら辺ちゃんと拾える人は凄いよねー。
【赤】 腕白 リック
基本的には間違えても狼を直接的に探して行く能力が必要だよね。
村人が「白飽和だ」って言って悩んでる人も多いけど、そんなの当たり前だよね、狼だって村人装ってるんだから。
印象論しか方法を持ってない人は、推理が当たらないから、村人がいやになる人もいるだろうし、白探しは僕はお勧めしないな。
マジの白探しでフォローというより、マジの村人然としたまっとうな推理が欲しいな。
僕らはその手助け的にヒント出す感じかな。
印象論じゃないやつ。
【赤】 腕白 リック
推理の基本とか釈迦に説法かも知れないけど、まずは王道（人として多くの人がわかる考え方、動き）があって、そこに矛盾がなければ王道が正解で、無理があったら邪道を考えるというのが筋かな。
そのポイントは●▼▲だから、今現状でわかるのは、決定打的な話じゃないんだよね。
だからなおさら理不尽に●希望が来る。
それを避けるには、理不尽されない推理だと思うね。
白探しだとやってる感満載で、白要素がとか微白とか言ってる人にしか誤魔化しは利かない。
【赤】 腕白 リック
そうだねぜ！
大天使だけはまだわからないから弄るのをやめて、他ならいけると思う！
ナサのあの感じの発言だと、推理出来そうな人から普通に食えばいいと思うので（僕が浮くけど）、メイは必然的に残るね（笑）
メイはどうしても戦力としてスカウトしたいな（笑）
【赤】 冒険家 ナサニエル
メイは思ったらまっすぐな人っぽいよね。
あっているか、あっていないかは別の話。
はまれば強いけれど、間違っていても中々ブレーキも効かないタイプだよね（多分
【赤】 腕白 リック
マジは、早々に非COしちゃったから、非CO組の中では●になる候補ではあるんだよね。
COしちゃったのもありゃとは思ったけど、まあそれは仕方ない。手はあると思ったんだけど、今日●希望出されると●マジの世論作られる可能性があるからいやなんだよね…。
【赤】 腕白 リック
いつもより狭い灰にいるわけだから、●希望出す側の村人も考えやすいんだよね、人数少ないから。
あとはモーガンくらいなのかなあ、非COなら。
●じゃないと判別できない系だからナサもやりやすいタイプだよね？
【赤】 冒険家 ナサニエル
ごめごめ、マンジとマジシャンでちょっと考えちゃったＷ
ガッツリ行くなら卍疑いからかなーと思ってるけれど、
灰襲ならありありかなー。
能力者襲撃だと、真占と霊襲の２残り霊ロラで１手消費仮定聖残し２灰、灰吊ってパターンか。マジが２吊避けれるかだね。こっちだと卍、メイ辺りは▼要員にしたいなーってのが。
【赤】 腕白 リック
僕は占い師だから、真占なら間違いなく●マジっていっちゃうだろうなあ。
それを曲げるとなるとモーガンか挑戦的に大天使にしてみようかな（笑）
死に票になるだろうけど、ナサやマジとの関係は断てる。
【赤】 腕白 リック
メイは▼要員としては楽なタイプだよね。僕としては生かして味方にしたいけど。
基本的にはローズとかマンジローとかを吊りたいな。
モーガンあたりは逆に「そういうキャラ」と思われてスルーされるかも知れないし。
【赤】 冒険家 ナサニエル
まー明日どこが残るか次第なので、そこ見てからってのがでかいかな。灰吊要因に考えてたら能力者coってのもあるし。それはそれでよしだけれど。
【赤】 腕白 リック
とにかく初日●マジを防いで、2日目はマジとマンジローで対決させる方向にするかぜ？
ちょっとマンジローだとあの能力者COの流れを狼にしなきゃならないから、2日目は無理かもなあ。
聖ロラとかしたいなあ（笑）（笑）（笑）
【赤】 腕白 リック
ラッセル煽って、狂人が狂人ぽく聖騙りとか意味あるのかと言ってみようかな（笑）
狼だから狂人ぽくしてるんじゃね？的な（笑）
【赤】 腕白 リック
聖ロラ系の発言はマジがすると、「灰狼が聖ロラしようとしてる」とか言われるから（本当だけど）、僕ら能力者が言った方がまだいいよね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
うんうん。
霊だし吊ればわかる（真狂で分かるとは言っていない）
とか言えばいいかなーと。
狼なら真確うまいっすーとか言いつつ（
【赤】 腕白 リック
うんうん。配置確定したら言ってみるかなあ。
僕は推理の中で可能性として出す程度にするけど、霊のナサだと、それでラッセル黒出しとかだとどうなるんだろう。
わざとらしい？（笑）
【赤】 腕白 リック
ラッセル吊ってナサ黒出し→対抗白出し→ナサ視点ニーナ真聖→ニーナ食い→ナサ真霊？とかならないかな。
わざとらしい感じが本当っぽいという感じで。
【赤】 冒険家 ナサニエル
霊４じゃないとねぇ。
霊３なら霊襲前提でならありかもねー。
そこら辺は初日に偽視して可能性を見つつ２日目にするとして。黒見られたくない的にみられるかもねー。
ただ発表タイミングが多分最後なので４coだと狂人次第である（
【赤】 新米記者 ソフィー
村人なら初回占われても気にしないから適当にやってますけど、狼さんはそれじゃいけないんですよね。
流れはわかりましたけど、舞妓さんが不自然とは思ってないんですよね。
それよりも、なささん(コードネーム未定)と同じ卍さんの狂の数がわかる発言と、ラッセルさんとギルさんが気になってます。
話題創りのためにも舞妓さんがせっかく用意してくださった推理文は使った方がいいかもしれませんね。
【赤】 新米記者 ソフィー
>最初にルサさんの能力者CO発言があったあたりでは、ルサさんの発言に何も反応してないんですよね。
これがどこを指してるのかちょっとよくわかりません。。
【独】 新米記者 ソフィー
おはようございます。
リックさんが占COしていますね。
一斉に出られないのは仕方ないのですけど、
メイさんはリックさんがルサルサさんを気にしてるのは自然だというけど、そういう前フリしてる可能性があると思うんですよね。
ギルさんがCOを止めなかった場合、リックさんは夜に来ましたからだいぶ遅れてCOになって、
もし狼だったら、状況見てCOするしないを決めようとしていたんじゃないんでしょうか。
ギルさんがCOを止めたから前フリできたという可能性があります。
最初にルサさんの能力者CO発言があったあたりでは、ルサさんの発言に何も反応してないんですよね。
真占だとしたら、そこをスルーして止めたところを気にするのでしょうか？
ちょっと違和感を感じます。
【独】 新米記者 ソフィー
ギルさんがなぜそんなにCOを止めたいのかずっと考えていたのですけど、
ラッセルさんかニーナさんが狼なら、ギルさんは非狼でしょうね。
ギルさん狼ならCO止めたいのはまだ相談が済んでいなかったからじゃないでしょうか。
そう考えたら、聖騙りは相談が済んでからでしょうから、ギルさんと両方狼なら、ギルさんがCO止めたい意図がわからないんです。
異国人 マンジロー
ちょっと寝返りをうってみただけの
コーナー。
今なら言えるかと思いつつも、誰も指摘しないならこのまま流そうと考えてたが、ナサから来たので説明するでござるよ。
【赤】 腕白 リック
えっと、ルーサーが最初に能力者COを提案しているところで、その場にいたのにリックは何も反応してないんだよね。
アンケートも答えてない。
真占だったらCOにかかわる話だから何か反応するべきなのに何もしてない。
それなのに、ギルがたまたま止めたCOのルーサー発言には反応している。
そこらへんが違和感ということ。
この発言は様子見て、●マジにならないようなら温存しておこう！
一斉後にどうなるのか見てからで遅くないだろうしね！
異国人 マンジロー
まずCOする、しないに分ける事で
「狼陣営側の動きを分ける」
順次FOなんぞ、様子見されて簡単に役割分担しやすい。
今の流れで言えばルサが占か霊どちらかCOしてた場合、
A:ルサ占→リック対抗→他対抗あるか２CO確定か
B:ルサ霊→リック占い→陣形自由に操作
と安易に陣形が組める。
異国人 マンジロー
しかし、COするしないだけにすれば
騙るけれど、どこ騙ればいいか？という問題が発生する。
真は悩む必要は無いが騙り側は悩まねばならない。
また「COしない」側には必ず「狼が居る」
そして「COする側は初回占いに当たらない」と言える。
ここから、初回占いを嫌って騙りに動いた狼がCO数によって絞れ、潜伏狂の可能性も判断できる。
【観】 逃亡者 カミーラ
2）「真狂が黒白判定」+「狼占が黒判定（②）」
①の場合
▲占（狂占偽確定）
▲霊（真真vs狂狼のライン戦）
②の場合
▲占（狂占偽確定+狼占は状況偽）
▲他（狂占偽確定+真占確定はしない）
3）「真狂が黒白判定」+「狼占が白判定（②）」
②の場合
▲占（狂狼ともに偽確定）
どの場合でも、
霊確定にしてまで、狼が騙りに移動するメリットがないように思える。
異国人 マンジロー
CO組の騙りはどこを騙るか悩むだろう。
狼全潜伏の場合
占狂狂ー霊霊ー聖だと、霊と聖が確定する上に
狼視点でもどれが真なのか喰わねば解らない。
占狂ー霊３－聖なら、ロラは襲撃で欠けるであろう占だけでよかろう。
占狂ー霊２－聖２の場合、PP防止という安易な聖ロラも視野に入り悩ましいが霊の確定は悪くは無いだろう。
占ー霊４－聖、占ー霊３－聖２という拙者的レアケースも狙える。
学生 メイ
おはよう。
[片栗粉の入った袋を揉みながら]
練りーから潜狂と言われて吹いた。
と、言うか、わざわざ二発言使って言わなくても、一斉タイム待ってから内訳＆灰考察したら分かり易いのにとは思った。
ネリー理論で行くと潜狂の私は、狼の為に霊先出しをしたいと思ったら「ねぇねぇ、霊出よう？」と言い出すタイプなので、私が村人が吊りたくなったら「ねぇねぇ、村人吊ろう？」と言い出すらしい。
有り得んがな、と。
私は今の所はネリーを特に目立った黒視はしていないので、私がＦＯを希望した理由とか、霊だけ出たら提案とかが引っかかっているのなら、その辺をもう一度読み取る事をお勧めするよ。
ネリーが黒くなるのは人の話を聞かず、自己完結のロックに走る時だと思っているよ。
気質としては、ネリーと、後はマンジロもかな。二人は理想追求型に見えていて、それなりに自論に自信があるぽい。それに対して、私は(後はギルもかな)編成が特殊になると、どーしたらいいんだ？と、迷うタイプなのであり、現実的な妥協点を探るタイプだと思うよ(ここはソフィーも該当しそう)
その辺含めて読んでみると、分かり易いと思うよー。
学生 メイ
そもそもやね。
騙りがでなければ村利やん？と訴えても出る時は出る。
確役いたら有利やん？それも割と幻想である。
そんな風には考えているよ。
まぁ、開始即FO以外、対して考えてなかったんだけどね。
後は心配なのはラッセル君かな。
あの後出て来なかったけど、君が色々と迷った挙句の行動であるなら、ニーナは偽よね。
私は聖決め打ちは今のところは(co数と縄数にもよるけど)するつもりは無い。
聖は能力がないから背負うものも少ないのよね。もし「出方、まずったー……」と意気消沈し偽視が辛いのなら、そこはそれほど考えなくて大丈夫じゃないかな、とは思う。
リアタイ都合による未登場なら、聞き流してね。
新米記者 ソフィー
おはようございます。
リックさんが占COしていますね。
一斉に出られないのは仕方ないのですけど、
メイさんはリックさんがルサルサさんを気にしてるのは自然だというけど、そういう前フリしてる可能性があると思うんですよね。
ギルさんがCOを止めなかった場合、リックさんは夜に来ましたからだいぶ遅れてCOになって、
もし狼狂だったら、状況見てCOを決めようとしていたんじゃないんでしょうか。
聖の2COがあって、ギルさんがCOを止めたから前フリできたという可能性があります。
ルサさんの能力者COよりもギルさんが止めたことに触れる発言が多かったのですけど、
真占だとしたら、対抗COする可能性のあるルサさんよりも、止めたところばかり気にするのでしょうか？
ちょっと違和感を感じます。
のんだくれ ケネス
…これ、今のうちに言っておくか。
村の２日目の顔出し時刻。
１５～２１時は時間空いた時に一撃程度。
他は睡眠時間以外は適当に覗いてる。
呼ばれたら出てくるくらいな感覚で見てるんじゃねぇかな。酔い潰れてたら知らん。
初日→２日目、２日目→３日目の夜明けのタイミング、多分、どっちにもいる。
新米記者 ソフィー
ギルさんがなぜそんなにCOを止めたいのかずっと考えていたのですけど、
ラッセルさんかニーナさんが狼なら、ギルさんは非狼でしょうね。
ギルさん狼ならCO止めたいのはまだ相談が済んでいなかったからじゃないでしょうか。
そう考えたら、狼の聖騙りでしたら相談が済んでからでしょうから、ギルさんと両方狼なら、ギルさんがCO止めたい意図がわからないんです。
【独】 村長の娘 シャーロット
能力者ＣＯの内訳がまだ出ていないので、推理が進みませんね。
サブ推理要素だけは大量にありますが、内訳が分かった後で変化する可能性があるため、今の段階ではリソースを使いたくありません。
内訳が分かるまで沈みましょう。どちらにせよ、私はふつーに参加する村はやれませんし、あくまで省エネ方向で。
新米記者 ソフィー
ギルさん村人の場合、順次に対する考え方から違うようなのはわかりましたけど、
順次って自由にCOさせて、様子見をさせる代わりにCO順を推理の材料にしますよね。
それが皆さんのいる時にしたら、人外は騙ると決めたところに出る準備をしつつ、様子も見れるんですよね。
時間が経てば経つほど、狼は相談が済んで騙れますから、早くからの順次より様子見が発生しにくいと思います。
今回は既に十数時間経過してましたしね。順次するならメイさんも言ってましたけどできるだけ早くしないと。
ギルさん狂なら狼のために時間を稼ぎたかった？で今一つ狙いがはっきりしませんけど、狼なら相談が済んでなかったからできるだけ先延ばしにしたかったでわかりやすいんですよね。
リックさんギルさん狼という妄想が出来上がったのですけど、そんなに上手く行きませんよね。
新米記者 ソフィー
あと気になったのはマンジさんでしょうか。
どこかで能力者COしたら騙ってる狂人の数が確定すると言ってたと思いますけど、
それがわかるのは狼だけじゃないでしょうか？
【観】 村長の娘 シャーロット
占い師の数が決まってもいないので、リックの正体についての推理を今やるのはリソースの無駄と思ってしまいます…。
やるなら、今占ＣＯしたリックが、それぞれの陣営から見て、何に見えているかという話でしょうね。
聖の２人についても、２人で確定しているとはまだ言い切れないので、保留。
どちらにせよ、能力者ＣＯと内訳がはっきりしなければ、話が進みません。
【観】 逃亡者 カミーラ
マンジローはここが「不在」になっているわけだが、
1）気付いているが、スルーしている人外
2）気付いているが、スルーしている村人
3）気付いていない人外
4）気付いていない村人
2）はないだろう。
1）3）は「軌道修正ができない… できていない… 人外」
4）は「恋に盲目な村人」
現状、4）かなという感じ。
【独】 新米記者 ソフィー
朝考えてて、占確定の可能性を考えていた言わなかったのですけど、
ネリーさんのメイさん狂人もちょっと変な感じなんですよね。
まず理由が霊能先出ししたかっただけで無理矢理感があります。
例えばそれが人外利になるから人外という感じなら狼じゃなくて狂人という理由はなんでしょう？
狂人がすぐ非COする謎よりも、その理由だけで狂と言い切れるのでしょうか？
それに聖真狂と思われてる現状、ネリーさんが潜伏狂を仄めかさなかったら、狼は占はもう1人の狂人が騙ると思い、占確定の可能性すらありますよね。
それなのにメイさん狼ではなく、潜伏狂人を言っているのは狼に狂人は潜伏してるから、占を騙るようにというアピールで、
ネリーさんが狂人じゃありませんか？
【独】 文学少女 セシリア
順次について擦れ違いを感じます。
まずは、定義からいきましょう。
じゅん‐じ【順次】
２ 仏語。この世の次の世。来世。
３ 年齢の順序に従い、親が死んでから死ぬこと。
１ （副詞的に用いて）順序に従って物事をするさま。順々。順繰り。「一番から―面接する」
【独】 新米記者 ソフィー
リックさんが真占の場合、偽っぽいこと言ったら狼はリックさん狂人と見て、占騙らずに確定という薄い希望をだいてましたし、
狼か狂でルサさん真占なら、ちょっとルサさん偽な雰囲気を少しでも戻せればそれでもよかったです。
ちょっと困るのはリックさん真占で私の発言見て真贋勝てると思って騙ってくることですけど、その場合もリックさんは喋れそうな方なので大丈夫かなという考えでした。
【独】 見習いメイド ネリー
一応独り言に書いておきます。
ネリーの「潜伏狂人メイ疑惑！」はここから霊能者が確定すれば良いなぁと思っての主張です。
一斉タイムを待ってから、じゃ「潜伏狂人説」には意味が無いからですよ。
本当に潜伏狂人がいる場合であるなら、占い師確定なので霊騙ってくれるのは助かるんですよね。
文学少女 セシリア
陣形についてですが、霊は確定しそうな気がします。
占偽-霊霊偽で
占→白 霊霊→白
偽→黒 偽→黒だと霊で2白の方が真の即死です。
占偽-霊霊偽偽だと潜伏狼が1匹になって
潜伏狼の負担が大きくなりそうです。
最初からLWを覚悟できる狼は手強そうなので、この陣形が来たらこちらも覚悟が必要そうですね。
占偽偽-霊霊は一番ありそうな陣形ですね。
聖に狂が出ていると仮定すると、
お互いに霊でお見合いして確占を避けるために占騙り。
後は、占抜き特化でしょうか。
【独】 流れ者 ギルバート
もし、狼がライン戦に持ち込むつもりなら。
まず、狼が霊にでる。占は狂人任せか。
で、この場合は狼が霊だから確実に真霊を抜けるし、霊護衛だとしても狩視点３択だから確率高い。
そもそも、判定割れした時に占護衛したいのが心情だろうから、実際はかなりの率で抜けるわけか。
でもこれ、霊に狼をほぼ決め打たれるパターンだよな。
つまり、聖も占も騙りごと放置路線でローラーは期待できない。
つまり、15-占占-霊霊霊-聖聖=8人か…。
冒険家 ナサニエル
おはなさー。
無事１３時半には対応できそう。
で、マンジが返答してくれたので。
ナサはco数次第だけれど、潜狂の目は簡単には切れないかなーと思ってるんで、考えなくていい。分かるという部分に目が言ったにえる。
可能性を絞るという意味ではマンジのいう事も分からなくはないが切れるというのは稀だと思うにえる。ここは結構違いがあって、マンジの言う内容だと内約を完全に把握したうえで初めてなりたつ推理だとおもうにえるよ。
【独】 流れ者 ギルバート
吊り手ってこの人数だと７回だっけ？
灰8人でロラなし展開になると、灰全部色分けできちゃうんだよな。
この決めうち招くのってかなりヤバイ気がする。
大天使 ウェンディ
寝落ち防止でとりあえず喋っとこう。
まず聖については特に誰も真狼と言っていないので
いうまでも無さそうだが、俺も聖は真狂で良いと思う。
まず、にな狼の２人目聖COは極めて悪手だ。
偽が２CO目で聖COするというのは「もう聖を騙るな」
の意図がまず間違いなくあると考えていいと思う。
ただし、これはにな狼だと失敗を招く。
聖真狂と見られれば見られるほど、
未COの狂人は自分が占いを騙る必要があると考え、
その結果２狂が揃って占COする可能性が高まるからだ。
にな偽で２CO目に出る可能性は、
ほぼ狂だけに絞れると思う。
大天使 ウェンディ
これを踏まえると、らせる狼は狂の対抗COで
３COになる博打を打ってることになる。
この村の狂人が、らせる偽の可能性を検討してから
出るか考えるような狂人ならいいが、
になの考察でちらっと触れたように、
狂人が相方狂人と狼にサイン送るためにさっさと
聖対抗するのは偽として大変利にかなっているから、
出てくる狂人は普通にいる可能性がある。
らせる狼もやはりいきなりの悪手を打っていることになり、
1人目聖COだから素直に偽なら狂人だろうと思える。
大天使 ウェンディ
後はメイ潜伏狂説とか
どこまで本気かわからんけど言ってる輩がいるから
村の土台作りとして整理しておくけど、
聖２CO、占１CO、能力１COのこの段階で
潜伏を決め込める狂人というのは
中々ぶっ飛んでいる狂人ということになる。
こんな低い可能性は、もっと変な展開になった
終盤に念のためで考えればいいことで、
マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガンなんて
まるっとまとめて潜伏狂人は否定していいと思うよ。
【独】 流れ者 ギルバート
占CO→霊COのスライドも考えた。
でもこれは逆に狼の霊COを招くと思うんだよな。
だから却下。
占に狼、霊に狂なら、ロラなしきても望むところだしな。
あと、霊に狂だと判定間違ったらどうするかについてだけど、これは狼が霊のどこかを襲撃するから大丈夫か。
智が居れば襲撃先の役職わかるわけだし。
狂食ったとしても、残り二人が判定を揃え続けているだけでそこロラってくれる道ができる。
やっぱ俺は霊になるのがベストっぽいんだよなぁ。
で、あとは霊４だとしてもそのまま放置で、狼がスライドすれば狂のスライドっぽくて無難か。
仮に４霊で占確定だとしても、ロラなしルートに行くよりはまだ勝ち筋見える。
油断も誘えるし。
冒険家 ナサニエル
で、事の発端がメイ>>94
＞可能性の残す、とか、ぼかす。ってのは。
役のみcoした時点で狂の騙りの数がまず分かる。ってのと、各人のそれまでを見て何を騙るかを選べるって利点がある。
この一文なのだけれど、この続きでだから賛成できない。に続くことから、この文章は狼視点で狂の数が分かるというメリット（＝村のデメリット）がある。だから反対である。という内容だよね。
これに対してのマンジの返答から見るに
＞能力者ＣＯ完了時点の人数で「狂の数がわかる」のはいい事でござらぬか。
面倒な「潜伏狂」を考えなくて良いでござる。
マンジは狼→村で狂の数が分かるという風に入れ替わっているように見える。
で、ナサはさらっと読んでぱぱっと返答したために、こういう返答になったのかどうかという部分を考えたナサね。
【独】 流れ者 ギルバート
狼が霊、狂が占ってルートが一番ロラなし放置招くから、その線は消そう。
だからそれを招くスライドはなし。
ベストは内訳誤認な意味で、狼が霊で俺潜伏なんだけど、そこまで期待すんのは危険か？
現状のみんなの発言からは有りそうでもあるけれど。
それにオレがもう張りつけないから随時対応ができない。
様子見する狼がいるんだとしたら少しでも情報先に渡す方が良いか。
……よし、じゃあ霊でいこう。
冒険家 ナサニエル
で、さらっと読んで返答した場合こういう少しづれて見える返答は村でもありえる事なのだけれど、マンジの返答はここに無理やり整合性を取ろうとしたように感じたナサね。
でナサはそこんところ引っかかっている。
大天使 ウェンディ
そろそろ15分前だな。在席確認しよう。
対象者は来たらactかなんかで在席宣言しとくと
予定通りCOしていいか判断出来てねむい俺に優しい。
ギルガメが死にそうな顔で霊COしていったから、
一斉に参加するのはセシリア、ナサニエル、
ローズ、ケネス、ルーサーと俺の計6人のはずだな。
【独】 未亡人 オードリー
>>1:322
これ、村視点ザァマスか？
狼が村視点を作ろうとして、わざと見えない振りをしているように見えるザァマス。
万次郎ちゃん、村開始後に>>1:6が咄嗟に出るあたり、あらかじめ編成について考えていたザァマス。
なのに、未だに>>1:322の可能性を探るザァマスか？
万次郎ちゃん村なら、狼への牽制ザァマスか？
>>1:10一斉COが村利と認識しているザァマス。
一斉COが村利＝狂人に聖COさせないためザァマス。
万次郎ちゃんは、>>1:6で理解しているザァマス。
現時点、聖2COなので、村騙りがなければ聖狂ザンショ。
あとは、残る狂人と狼騙りがどう動くかザマス。
真霊が２人の編成なら、初手霊襲撃の可能性はかなり高いザァマス。
狂人は、占いに出るしかないザァマスよ。霊に出て、自分が食われたらご主人様に申し訳ないザァマス。
万次郎ちゃんが、気付いていないわけがないと思うんザァマスけど。
大天使 ウェンディ
後はケネスがけねぇっす※なのかだけだな。
（※毛無えっすと来ねぇっすとの両方がかかっている）
28分くらいまで確認が取れなかったら、
即離脱しなきゃいけない奴がいないなら、
10分間隔で同じように待機するのも可能だが、
ぶっちゃけだりいからケネスが来るといいな。
牧師 ルーサー
【霊能者です】
スライドも撤回もなく、宣言します。
昨日私が失敗した件については、
ネリーさんが概ね言われていましたが
聖痕のCO者、特にニーナさんの村騙りの
可能性を潰したり、狼陣営に狂人が聖痕に
出ているか否か、CO者の人数から推測させてしまうと言う危険がありました。
狼が聖痕に出ている可能性は極めて低いと考えています。
よって、昨日あの場での動きは役職有無分けは無しが良い、と言う結論でした。
のんだくれ ケネス
【俺、霊能者】
ふぃーっ、すっきり。
――潜伏とギドラ、共に自分がやるのは苦手でな。
戦略としては好きなんだけどなー、当人にゃ向いてないんで、霊として出れて良かった。
ギルさんきゅ。
って打っておいたら、ギルも霊ＣＯでふいた。ギルと２人なら安心なんだがなぁ…さて。
まぁ、この発言がうまくいってることを願っとく。
見習い看護婦 ニーナ
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
【独】 見習いメイド ネリー
占い師CO リック ウェンディ
霊能者CO ギルバード ナサニエル ルーサー ケネス
聖痕者CO ラッセル ニーナ
こうですか？
大天使 ウェンディ
リックについては狂狼どちらも考えてるけど、
リックは「まっとうに狂人の王道を歩いている」と思う。
一斉には参加しない方針を宣言したのは、
真占も一斉に参加出来なくて先COする可能性もあり、
上手くハマれば聖に続き占２COを見せられるので、
狼に霊騙り行くか３潜伏するか選択の自由を与えられるから。
一斉に参加してしまうと、真占任せの展開となってしまい、
狼がビビって占い師COする可能性というのは
危惧することになるから、真っ当な行動原理だと思う。
聖２COを見た時点で未COリックは自分が騙らないと
占い師は確定してしまうかもしれないと悟るわけだから、
リック狂なら「何を騙るか」という選択肢は
聖２COを見た瞬間に消え失せたのであり、
後は「いつどのように占COするか」だけになってる。
そのリック起点で考えれば、先に述べた先行占い師CO
というのは、状況における最善手だったといえるだろうな。
大天使 ウェンディ
リック狼の可能性についてはも捨てないが、
この場合はリック狂説の対偶として、
「では狂人が占を騙るのが濃厚な中でわざわざ占に出るのか」
という命題に対する答えが必要になってくるだろう。
わざわざ狼が霊に出やすい環境が整うにも関わらず
霊確定上等で占いに出てきているのだから、
それなりの意図が裏にあるのかどうか、というのが
この説の検討のポイントになってくるだろうと思うな。
とりあえずリック狂だと見てるよ。
と書いていたけど、この霊４展開はなんなんだろうな。
大天使 ウェンディ
んーと、ということで俺の想定では
聖も占も真狂だろうという想定だったけど、
そうすると霊に狼２騙りってことになるんだよな。
これは先行ギルが狼でも非狼でも
中々ファンシーな展開という感じなので、
ちょっと考えなおした方が良さそうだよな。
見習いメイド ネリー
>>373
あー、なるほど。しかし、そうなると人狼が霊に2COしてきている、ってことに？
人狼が霊に2COしてくる作戦…は、一応あるのかな。
判定もそろえられるし。
酒場の看板娘 ローズマリー
2－4－2で
占い‐真狂
聖痕‐真狂
なら、霊の内訳が真真狼狼になる訳よね。
んー…。この陣形のメリットは、
占いが斑になった時に吊っても「判定で事故が起こらない」って事かしら。
完全にライン戦になるけれど、もとより全ローラーは不可能なのだし、むしろ 真真狂狼の方が、狼サイドの連携が取れてないと思うから普通にアリだと思うわ。
異国人 マンジロー
霊がなんとなく「あーその辺だよなぁ」と思ってたとこから出たという印象でござるな。
メイあたりから出たら楽しかったでござるが。
★一応聞いておくが
ニナもラセも聖のままで居るのでござるよな？
新米記者 ソフィー
せっかく聖ロラで楽できると思いましたのに。。
霊に4人も行ってて、占確定しなくて残念です。
実はメイさんじゃなくて、ネリーさん狂人を考えてたんですよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
占‐真狼
霊‐真真狼狂
聖‐真狂
が、一番判定としては事故が起こりやすい気がするのよね。
霊の狂人がミスったら、終りじゃない？
かと言って、占‐真狂狼 霊‐真真狼
に、しても、占い騙りの動きが相当束縛されることになると思うのだけれど…違うかしら？
大天使 ウェンディ
でも狼が霊２騙りじゃないって考えるとすると、
狂が霊騙ってることになるよな。
聖２COみた残りの狂人が霊に出るって
結構ぶっ飛んでるぜ。
見習いメイド ネリー
占い先、霊能者って線はありなのかな…？
いや、吊り先をどうする…？占い先は灰のが良いのかな。統一にすれば…ええと。
面白くなってきたけど、ちょっと考えを整理しないと。
あ、それと。ネリーのメイ潜伏狂人説は霊確定したらいいなーと思っていたからの主張です。本気で考えてたなら占確定の芽があるので主張しないですね。
学生 メイ
ほぼ確実に
占狼-霊霊狼狂-聖狂
だと、思うのだけども。どーだろう。
騙りひゃっほうぽい赤窓が占いに保険として騙り出さないとは思えなくて。
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
見習いメイド ネリー
>>394
聖2COの状況だからこそ、残った狂人は占い師を騙るであろうと推測できる→霊に2騙りで対抗！
という線のがネリーは濃く思えるのですが、どう思います？
酒場の看板娘 ローズマリー
狼狼 狂狂
が、騙りに出たから灰の狼はあと一人だけなのね。
あ、違うわ。だったら、斑だからと言って安易に吊りになる訳がない。判定の合わせ辛さとかは気にする必要がないかしら。
牧師 ルーサー
まあ落ち着いてまとめますか。
7縄あります。
2-4-2になりました。人外は4出ています。
少なくとも占い師の決め打ちは必須になりそうですね。灰に対する縄が圧倒的に足りません。
大天使 ウェンディ
それか聖「真狼」か？
しかしその可能性はかなり切れるというか、
事故らなかったのが偶々って感じだよな。
狼は聖を騙る博打に勝ち、
狂人は占で２人騙るバッティングを上手く回避。
こんなに上手くハマる予兆があったか？
新米記者 ソフィー
朝考えてて、占確定の可能性を考えていた言わなかったのですけど、
ネリーさんのメイさん狂人もちょっと変な感じなんですよね。
まず理由が霊能先出ししたかっただけで無理矢理感があります。
例えばそれが人外利になるから人外という感じなら狼じゃなくて狂人という理由はなんでしょう？
狂人がすぐ非COする謎よりも、その理由だけで狂と言い切れるのでしょうか？
それに聖真狂と思われてる現状、ネリーさんが潜伏狂を仄めかさなかったら、狼は占はもう1人の狂人が騙ると思い、占確定の可能性すらありますよね。
それなのにメイさん狼ではなく、潜伏狂人を言っているのは狼に狂人は潜伏してるから、占を騙るようにというアピールで、
ネリーさんが狂人じゃありませんか？
って考えてたのが無駄になったみたいですね。。
学生 メイ
>ローズ
灰は狂か狼か未確定よ。
案外3騙りとかノリノリでやっててもおかしくない。
で、ルーサーはこの展開知らなかったぽいから窓なしだとは思う。(真か狂)
見習い看護婦 ニーナ
霊確定しなかった以上占い先は多数決で決定かなあ
撤回なしなら潜伏狼1だから自由もありかな
一応票集計マシーンくらいはするよ
■1.占い方法の希望
■2.占い先の希望
新米記者 ソフィー
ギルさんさんの先行霊能COも狼としたら、相談が決まったから、早く騙って真印象取るつもりでしょうか？
ギルさん霊で順次がいいと思ってたらますます自ら霊こして順次回さないでCO止めたのは謎ですね。
異国人 マンジロー
とりあえずこの状況で「潜伏狂」はほぼ切っても良いだろう。
狂+狼２騙りの潜狂とか流石に考え難いであろう。
可能性挙げれば切が無いが、普通に考えれば
狂２狼１＋占１霊２聖２＝8名CO
でござろう。
つまり
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
の７人の中に２匹でござる。自分除けば６人でござるな。
酒場の看板娘 ローズマリー
5人外中4が出てる訳だからね。
唯一潜伏してるのが、狂ってのは考えづらいわね。
私は、個人的な考えで言えば、智狼は占いに出るかなって思ってたのよ。そう簡単に吊られない位置に行けば少なくとも中盤辺りまでは、襲撃に参加できるから、灰に潜むより情報量としてはいいものだと思ってた。
>>401
占霊霊聖狼狼狼狂狂で、ロラ手は足りないとはいえ、7縄で3狼吊られたら負けなのよ？
狂人が潜伏するって知ってなきゃ流石にノリノリだろうがやれないと思うわ。
見習い看護婦 ニーナ
しかし霊4人の面子が濃いな～
ギル・ルーサーは因縁だし
ケネスはギルを白く見てたし
お互いの真偽をどう思ってるかきいてみたいところ
酒場の看板娘 ローズマリー
>>405
早く騙って真印象取りたい騙り。
と、
真なら、さっさと順次回さなかったのが謎
が、ナチュラルに矛盾してるように感じるんだけど、私の気のせい？
学生 メイ
>ネリー
だねえ。
でも、占いに出ないとかありえるんかね。
霊に二狼ってものなんかしっくり来ないし。
だから、三役に一人ずつとか出しててもおかしくないな、と思ってるけど。
見習いメイド ネリー
>>398
ですよね、ですよね。
だから本線は 占狂 霊霊狼狼 聖狂
だと思います。霊ロラっちゃえよ！
ってことで、灰に占い先を合わせるぜ！で良いのかな。
さあどうしようか。
あ、ネリーの●ソフィは一旦取り下げでお願いします。
考え直しです。
酒場の看板娘 ローズマリー
真が黒出して、騙りも黒出すと、他の灰は全白確定するのよね。
それは、騙りとしては避けたいでしょうから、先に真が黒出せれば後は、「黒出ないわねによによ」ってしておけばそのうち発狂するんじゃないかとは思うのだけれど。
で、こうなると、霊の価値ってほぼほぼ無いのよね。から、霊ロラしてる間に占いで灰処理。が一番進行としてはいいんじゃないかしら。
見習い看護婦 ニーナ
ネリーの言ってた霊占いも面白そうな気がしなくもない
占真狂だったらけっこう狂人にとって判定出すの負担というか
判定同時出しできたら真確定とか偽確定とか狙えるし、割れてもそこ吊りでライン見れる
1手くらいは霊占いしてもいいかも？
見習いメイド ネリー
>>413
メイさんのその逆をいってしまうところが狂人くさいと思えていたんだって、ネリーは今ようやく安心しました。
メイさんは村側だって信じられそうですね。
ネリーはそこの所は「聖2CO」があったからこそ、だと思ってますよ。「もう一人の狂人」の役割はその時点で自動的に決まり、ってことでしょう。
ついでに、ネリーはその辺を正しく把握しまくってるウェンディさん狂人の芽はアリアリだなーって感じでまだ占い師に関しては五分五分です。
学生 メイ
騙り二人＝潜伏一人、よね。
潜伏決め込んで勝とうと目論んだ狼が占い騙らないとかイマイチ不可解。
狂に占い任せて、自分占われたら終わりやん？
片方噛んだら狂でした_(┐「ε:)_ｽﾞｺｰとか終わりやん？
その後鉄板コースで守られるんやで？
て事で占いには出そう何だけど、うーん。
理解されない主張何だろか。
大天使 ウェンディ
>>414
真っ当な人外行動を考えれば、
本線はやはり霊「真真狼狼」だと思う。
それで今考えていたが、これって霊２編成のこの村において
唯一に近い霊判定を無効化出来る編成といえないかな。
霊３COだったら判定割れで偽バレする可能性があり、
霊３COだと中々すぐに霊には手を付けられない。
狼霊騙りになる可能性が高く、
その場合３人の判定は基本揃い続けるだろうから、
この村には霊の確定情報が落ち続けるはずだった。
ただし今はどうだ。灰１狼だから
基本霊判定は割れにくい。
霊２狼濃厚なら霊能者決め打ちも望み薄で
結局つりきらないとってなる可能性が出てくる。
そう考えりゃ、この編成だからこその
霊２狼騙りはありなのかもしんねーと思えてきた。
新米記者 ソフィー
でも霊に狂もあまりしっくりこなくて、
狼3騙りもわりとありうる気がしますけど、狂が潜伏を決めたタイミングはどこでしょうね。
やっぱりネリーさん狂でしょうか？
牧師 ルーサー
一つずつ追うと、
聖痕に真狂の可能性が高い。
これが合っていると仮定する。
残った狂人は占霊どちらに出る可能性が高いか。狂人から見ると、狼3潜伏も有り得るし、
聖痕に狼が出ている可能性も無いとは言い切れない。
ここで狼が霊に出るとは想定しないだろうから、自分が霊に出ると霊3CO。その場合誤爆待ちで飼われる可能性が高い。
これらから、占い師にCOする方が確実であると、狂人が考える可能性は高い。
冒険家 ナサニエル
うむ。後で説教と思ってたんだけど、ネリのメイ狂説はあくまで牽制だと思てたので、そっから確定しねーかなーで、ないない系言ってる奴はなんなの？って思ってた訳なんだけれど、これも素直に見るとウェンディーの話にもかちっとはまるんだよね。ま、ネリ狼だと道化だが、薄目。
狂が潜伏するかもーがないないな空気だったので、狂が占騙り前提で動くとすると霊騙りは狼２な気がするね。
酒場の看板娘 ローズマリー
霊占いは、確かに妙手かも知れないわね。
灰占いで黒引ける確率が単純に低い事を考えればそういう情報の出し方はありかも知れないわ。
占い決め打ちは狙っていかないとだし。
見習いメイド ネリー
すっごい楽しいところなのですが、お出かけの時間です…。
>>417は占い真狂と考えるならアリですよね。
どうしようかな、どうしようかな。それでは、またあとで！
【独】 見習いメイド ネリー
あー、なんかソフィさんが「フリ」してるように見えるなあ。
こっちの言ってる3騙り説、とネリー狂人説は本気に見えないな。
もう少し真っ直ぐな思考をしている人が、あえて狂いを見せているんじゃないかな？って気がしてしまうネリー。
【観】 未亡人 オードリー
霊霊狼狼なら、霊襲は無いザァマスね。
初手、占い襲撃？
ライン戦ではなく、狂占見捨てる形ザァマショか。
占狂なら、狂人は何としても割らないといけなくなったザァマス。
で、灰狼が良い位置なら、狂襲撃で占い機能破壊もあるザァマスわね。
撤回あるなら、ギルバート坊ちゃんっぽいんザァマスけど。
真が２人いる霊の発想っぽく思えなかったザァマス。編成に混乱していた様子なので、テンパってても不思議じゃないのかしラ？
大天使 ウェンディ
霊占いは効率が悪いんじゃねーかな。
俺の整理ではやはり霊に狼２騙りが濃いので
吊る先に占いを当てるのはダブリで単純に勿体ねー。
後は先に言ったように、灰８に１狼だから黒引けるかは
かなり力量や慧眼に掛かってる感があるが、
一方で一度黒が引けりゃ纏めて残り白が確定するのはでかい。
十分かける価値はあると思うぜ。
【観】 牧童 トビー
霊占いいーんじゃないかな。
灰占って黒出る確率よりは霊占った方が真黒引けそうな。占狂―霊霊狼狼仮定で考えると狂の胃がちょっと心配ではあるけど。
学生 メイ
聖が真狂なら、尚更占い占狼だと思うんよなあ。
狂「御主人様、聖に出たでやんす」
狼(おけおけ、なら占いこっちから出すわ。占い3coにならねーかな)
一斉
狂2「霊で出たでやんす」
狼(うわあ……優しい世界……)
こんなじゃない？
【観】 未亡人 オードリー
霊占い、反対ザァマス。
撤回が無いなら、初手で占い機能破壊の可能性が高くなったでごザァマス。
灰を狭めたいザァマス。
さて。
アーヴァイン団長と、真っ昼間っからイチャついてくるザァマス。**
【独】 異国人 マンジロー
CO談義→ラセの聖COでニナ対抗→霊ギルのCO止めからの一斉CO→リック占CO→「２－４－２」の陣形
の流れかの？
見習い看護婦 ニーナ
占い真狼説もなるほどな気がしてきたので
（誤爆でも狼が死ぬ）
そう考えると霊占いが無駄に終わる可能性もあるし
霊ロラで灰を自由占いが一番無難なのかなあ
酒場の看板娘 ローズマリー
いや、ないわ。
やっぱり、黒は安易に吊れない。
真狂 真真狼狼 真狂で合ってるとして
仮に霊ロラ完遂したとして、、その後、占い師がそれぞれ黒を出していたとしても、そこで間違えると、ＰＰ食らって負けるわ。
だから、狼…と言うか偽側が警戒するのは、黒確定だけね。
酒場の看板娘 ローズマリー
あと、智狼編成だからね。
灰襲撃で狩人抜けたってなったら、速攻で占い抜きに来ると思うわよ。マジでマジで。
元より占いをローラーに巻き込める手数なんてないんだから、そりゃもう容赦なく来るでしょうよ。
【独】 牧童 トビー
占狂―霊霊狼狼の場合。
霊占って黒誤爆→ご主人偽確劇場開幕のお知らせ
白囲いミス→真漂白
どっちもやだなーこれ。僕占騙りの狂なら胃が持たない。
大天使 ウェンディ
霊はローラーしてる余裕ねーかもしれないな。
元々７縄５人外でお手つき２手しか無いから、
霊４ローラーしたらもう誤吊り無しだ。
灰狼も見つけなきゃなんねーが、
内訳についても潰しきんねーと間に合わない。
霊引いた後でやっぱり聖狼かも占狼かもとか言っても
その時にはおせーからな。
明日までに内訳は固めるくらいの
気持ちでいかねーとダメだわ。
学生 ラッセル
ルサケネが霊対抗！？
ウェンディちゃんがらせる真派！？
ロスマが聖痕3人目CO！？
すごいですね。やばいですよね。
めちゃ参加したいです。
何なんですかこれホント
酒場の看板娘 ローズマリー
そうね。霊ロラすると、今度は聖狼のパターンに手が出なくなるわ。
と言うか、狂人が霊に混ざってるとその時点で乙るので、やっぱり、決め打ち万歳の気概で行きたいわね。
あと、黒引けばその時点でその占い師が襲撃されることはまず無くなると思うから、やっぱりぱぱっと黒を見つけて貰うのが情報整理の意味合いでも一番ね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>441
はしゃいでる所悪いんだけど、
あたしのそれ、ただの間違い。
非聖って打ったと思ったら非がどっか消えてたの。だから、忘れて頂戴。
あたしの事は、忘れて、生きるのよ…ラッセル…。
異国人 マンジロー
まだ考えが纏まっておらぬが、
聖が真狂なれば、騙りを残る狂に任せる点において不安であるがゆえ占騙った狼というのも解る。
加えて狼が霊に出るのが良い、という意見もある事から
「占狼ー霊霊狂狼ー聖狂」でのライン戦も十分ありあえる。という意見が>>430でござろうか。
ウェンの言う「占狂ー霊霊狼狼ー聖狂」の場合、最悪狼は占を確定させても良かった、という可能性を考えるでござるが。
ソフィの言う「占狂ー霊霊狂狼ー聖狼」も聖「真狂」をまず考えるからその裏をかく方法ではあるが、PP防止で▼聖の可能性も出る事から、狼が聖に出るよりは霊や占に出た方が仕事の幅は広く感じるでござるよ。
牧師 ルーサー
ここまで考えて。
一旦戻ると、聖痕は真狂決め打って良さそうに思えます。
聖痕に狼が出ている場合、占いに狼が出て狂人が仲良く霊COした、もしくは狼が霊に1Wだけ差し出して占霊に狂人が1ずつ仲良くでた事になります。
両方とも非常に考え難い事です。
大天使 ウェンディ
>>437るさ、>>440メイ
なるほどな。メイの優しい世界はちょっとアレだと思うけど、しかし>>419と>>440の発想で
「狼が占い師を騙りたいだろう」というのは分かる。
まして狼２騙りで聖非狼ならば、狼は分かって
「占１霊１騙り」ではなく「占０霊２騙り」を
選んだということになるわけだからな。
狼側からの理屈はすげー分かるんだ。
でも、俺の附に落ちねーのは、
>>440でメイが言う「確定リスクを恐れずに」
は狂人２もまた同じだと思うんだよな。
だから霊「真真狼狼」においては狼が狂人を信じる博打に出ているといえ、霊「真真狂狼」においては狂人が狼を信じる博打に出ているといえる。
その中で、俺は狂人２が占いを騙るという方が、
より信じやすいという判断なんだよな。
隠者 モーガン
2ー4ー2で、4騙り。
人外が灰に1人と。
霊でも占でも、黒を出したら即時お役御免ね。
ウェンディさんの二狼が霊説ね～なかなかすごい狼だなあ・・・と思うんだけど、
メイさんの霊が狼狂説っていうのも、狂人なかなか強心臓だな、と思うよ。
聖狼も考え直してみるね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ほほー、おもしろい展開ですね。
さんざん話されてますが、占狂－霊霊狼狼－聖狂が王道でしょうね。
聖に狼の可能性は検討する必要がありそうですが、占は真狂で間違いないでしょう。
灰に判定情報を多く使うべきだと思えるので、霊占いはしない方がいいでしょうね。
ラインはつながるときはつながるし、占が欠けた場合に備えたほうが良いと思います。
聖に関しては、人外が聖3COを許容できない、と考えればニーナ真でいいでしょうが、ここも検討が必要ですかねえ。
隠者 モーガン
ウェンディさん解説ありがとう。
わしも今、丁度そのルーサーさんの解説を三回読み直していたの。
とりあえず、どのルートでも赤陣営はなんらかの勝負に出たってことは理解したよ。
でも、その危険度はそれぞれ違いそうね。そこから、妥当な線が絞れそうね。
大天使 ウェンディ
やべ、つい予想外展開で話し過ぎちまったが、
更新前に灰狼探す時間取れるように俺一旦夜まで寝るわ。
俺一人の推理で絶対狼探せるとも思わねーから、
皆からの意見も踏まえて占いは使いたいと思ってる。
んじゃよろしくな。おやすみ。
隠者 モーガン
わしのお気に入りのローズマリーさんとネリーさんが能力者候補じゃなかったので、嬉しいな。
わし、ここは村でいいんじゃないかと思ってるの。
ロゼさんはちょいちょい出る一言が妥当で好き。
ネリーさんは、彼女の想定の狼陣営があんまりに強すぎてシャープすぎて、狼でこれ言えたらすごいと思うんだよねえ。
見習いメイド ネリー
鳩より。
考えた結果、卍さんがベストだって結論に至りました！人狼狙いです。
能力者COを始めたことから諸々(あとで話します。)考えると潜伏狂人の場合のリスクを無くすためなら辻褄が合うとか(霊狼狼の場合)で灰の中で最も人狼臭いです！
さっきの聖の数間違いも「赤ログが使える人狼がそんな間違いをするとは～」みたいなのを狙ったって方が有り得ます！
冒険家 ナサニエル
ルサ、ウェンディの説にはかなり信憑性があるかなーと思ったナサ。
聖２coになった段階で狂狼視点、狂の騙りの可能性が高いナサ。となると狂の動きとしては占に出るかなと思うナサよ。一方狼の場合もこれは占に出る可能性が高い。
それも踏まえたうえで、狂が占に出たと仮定して３coでも狂人視点悪くないが、霊に出た場合事故もありえるなさね。判定面でもそうだし、占確定のリスクはより狂人の方が負いにくいものと思うナサ。
その上での真狼ー真真狂狂ー真狼は非常に薄く
真狂ー真真狼狂ー真狼が次いで薄く感じるナサね
真狼ー真真狂狼ー真狂が薄目。
といった感触。
聖は放置安定と思うナサ。
【観】 逃亡者 カミーラ
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
【観】 逃亡者 カミーラ
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン？」
【赤】 冒険家 ナサニエル
霊４挽いているうちに狩落として安定白位置ってパターンナサね。狩見抜けないと手順でやばいけど、そこら辺の兼ね合いも含めて（ナサは今の所さっぱりポンなさ）
【観】 未亡人 オードリー
こうなってみると、狼２騙りはすげー良い手なんザァマスね。
・占狂狂－霊霊狼－聖狼
・占狼狂－霊霊狼－聖狂
↑どっちであれ、内訳が分からない状態で、占騙り狂人やりたくねーーー！
牧師 ルーサー
私視点でマンジローさんの色を知りたい理由を追加しておくと、マンジローさんが狼であるならギルバートさんの非狼はかなり濃厚であると考えています。
斑であっても内訳を考慮する材料になりますし、確白の場合は能力者有無を回すイベントの切っ掛け部分に狼の意思は混じって居なかった事が確認できます。
色が判明する事で得られる情報が一番多いので、マンジローさんは占われて下さい。
【独】 異国人 マンジロー
単一で見れば色々言えるが。
１:COについて「するしないの○×ゲーム」があった。
モガは「COしない」と明言
２:メイｖｓネリーのプロレス後、ラセの聖COとニナの即対抗で、聖２になる
３:それを見た拙者が「×CO」で、○×ゲーム進行を始め、ルサ「○」ネリ「×」メイ「非」ソフィ「×」
４:霊ギルがストップかけ、一斉COに向かって段取り
状況は>>245
５:リックが占CO
６:ギルｖｓルサのプロレス
７:ギル霊CO（一斉時間に出せないから）
８:ナサ霊、ウェン占、セシ非、ルサ霊
マリ非、ケネ霊
２－４－２
★ナサが占い確定と勘違いで「ウェン占か･･･」
【独】 異国人 マンジロー
ラセ聖→ニナ聖 ２CO
ルサ能 占か霊の１CO
リック占 ２－０か１－１
ここまでは見えてる。
30分前のギル霊COで ２－１か１－２
あとは一斉。
学生 メイ
「 私の常識誰かの非常識」的な観点から、とりあえず事務的なモノを決めた方が良いと思われ。
･集計程度とは言えまとめはこのままニーナで良いのか
(ニーナも個人としても話したい事があるはずだし、確定役でもないのに任せっきりは負担過多)
･決定仮決定の時間
30m/1h、が多いのでそれで良いかな？
(これは異論ある人のみ反応plz)
･占い方法＆方針
統一や自由等
学生 メイ
何となく灰に目が向きがちだけど、役を重点的に見るべきなのかな？と思ったりした秋の午後。
襲撃として、灰噛み横行しそうな予感もするのよね。
手数計算して無いのだけど、判定にもよるだろうけど、どこまでロラできてどこを決め打たなきゃいけないのか等々、公文式やってた人とかに教えて欲しい。
学生 メイ
んで、きっと何処かで決め打ちするのなら、一番危惧しているのがラッセル君真のぱてぃーん。
ラッセル「めちゃ参加したいです」
他人事かい！(ﾋﾞｼｨ
何処かで決め打ちが必要になる場合、ニーナちゃん看護師だし真でいいんじゃね的にするっと決まったらマジヤバスなので(黒衣の看護師さんとか好きですけど)
>ラッセル
★ラッセルは何か困ってる事とかあるのかな？と、話を振ってみる。
冒険家 ナサニエル
あールサの発言みてまんじ人かなんかなと思う
なさは上の要素からまんじ狼っぽと考えてたんだけれど、ルサの言うギルと両狼ないと(説得力はある)霊2狼前提にかんがえると、ルサ真なら非狼濃厚、狼でここで重ねるかねというのがあり。
またここルサ狼だとナサと言うよりネリーにのってそう
狼が狼にのる意味が薄いので切れてるなという感覚
しかし単体での占われ嫌ってるとことか、うえのとことか狼くせーってのもあって、状況白単体黒というめんどくささ
【独】 文学少女 セシリア
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
冒険家 ナサニエル
いや、レアケでの負け(まんじ狼の場合霊2狼騙り以外が高そうってのと、村仮定黒いので負け筋潰し(二重の意味で)はありと言えばありか。純粋に単体劣るのもある。
けどなあ。●は仕事しながらもうちょい悩むわ。19時か20時過ぎにはだす。
文学少女 セシリア
メイの喉が溶ける溶ける。
2-4-2確認です。
占狂-霊霊狼狼-聖狂に私も一票。
マンジローの焦りですが、ここの占によって大きく戦局が変わるからだと思います。
初手で本黒引くと大分村有利になりますから、村マンジローなら貴重な占を消費させたくないのと
自分が疑われるのが不服というのがありそうです。
狼マンジローなら流せば良いと思うんですよね。
まだ2人しか言ってないのですし。
仲間と合わせて3票あるのですから、適当に乗っかれば2票なんてすぐですよ。
見習い看護婦 ニーナ
一斉ＣＯ見てなんかすごい豪華メンバーがＣＯしてるなって思ったので、メイちゃんが>>470でちょっと触れてるけど
潜伏一人を選んで、騙りに結構しゃべれる人を出してる感じなので
セシリア・モーガンの狼は薄そうに見える
（セシリアは直近見る限りはわりとしゃべれそうなんでモーガンほどではないけど）
もともとおじいちゃんは紛らわしい言い方だけどとっとと非能ＣＯしてるし単独感ある
ここは村でいいような気がするな
見習い看護婦 ニーナ
>>466
21時ごろを目途に集計を出そうと思ってるよ
多数決だし同数とかにならない限りはそのまま決定かなって思ってる
集計だけだし喉的には余裕あると思うよ
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
鳩ー。
嬉々として書いた考察が上がっちゃったので鳩からでも投下しちゃいます。
CO揃うと考えることが増えて良いですね。
・聖痕者について
まずはニーナ偽であの位置でCOできたかを考えます。
即ち、人外は聖3COを許容できたかどうか。
ニーナ狂の場合、ラッセル狂であれば聖が真狂狂の3COになってしまいます。
こうなると狼は占を騙るしかなくなり、さらには霊確定を阻止しようとした場合は2騙り強制となり、戦術の選択の幅を狭めてしまいます。
真聖が気を利かせてCOを引っ張ったりすると、狼が霊に騙りを出して占確定、といった大きなリスクもあり、3COになったら撤回するつもりであったとしても、このCOはできないと思います。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナ狼の場合、聖が3COになっても、残りの狂が占に行ってくれるので、最悪占確定は防げます。
2騙りで霊に出せば2-3-3でまずまずの陣形です。
ただし、聖は「結局区別つかないからローラー」されやすい以上、3COになったら村側は嬉々としてローラーするでしょう。
騙ったらほぼ何もできない聖に2人外がローラーで巻き込まれるのは、正直もったいない。
3COになったら撤回するつもりであったとしても、「3COになったから撤回した人外」疑惑は色濃く残ります。
ラッセル真で2COがハマれば内訳を捻れますが、結局聖からローラーされて自分から吊られるようなことがあると、真霊からの判定で仕掛けが露呈してしまいます。
リスクに対して対価が見合わず、この可能性は低いと思います。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
というわけでニーナは真聖でしょう。
ではラッセルはどうか。
まず、基本的にラッセルの位置で撤回は無理です。
能力者COの話が結構出ている状況で、村側として先に騙る真っ当な理由は出せません。
ラッセル狼の場合、ニーナ狂で検討したように狂対抗は出ないと予想できます。
聖2COを見た狂は占に行ってくれるでしょうから、3-2-2や3-3-2といった陣形が期待できます。
真聖がCOを引っ張っても占確定は防げるでしょう。
しかし、ニーナ狼で検討したようにローラーで内訳が露呈してしまうリスクがあり、狙ってやるほどのCOか？という疑問があります。
ラッセル狂は一番しっくりきますね。
ラッセルは「一斉崩し」をしたわけですが、これは「狂に占騙れというサインを出した」とも取れます。
ラッセル狼の場合、別にこのサインを送らなくても狂は一斉なら占に行くと予想できるので、わざわざ叩かれかねないことをする意味がない。
ラッセル狂の場合、相方狂と騙り場所を分けることができ、一番理に適っています。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・占い師について
聖が先に2COになったことにより、狂は占いに行きやすくなりました。
ラッセル狂が考えやすいこと、占2COになったことを考え合わせて、占は真狂で決まりだと思います。
リック、ウェンディの内訳判断はまだできないですね。
リックの先COについては、狂だとして明確な狙いは見えないてすが、一斉に遅れて偽視されるよりは、というリアル事情で説明がついてしまうと思います。
文学少女 セシリア
>>275 リック
>>280マンジロー
ルサが何も考えていなかったのにCOしたのは、
潜在意識でCOしなければいけないと考えていたからでしょうか。
だとすると、真能力者か騙りを決めていた人外ですが、そこでのみでは読み取るのは困難でした。
>>284の「『何か』は考えていた風」は、何となくCOしなきゃなーと思っていたのでは。
マンジローの場合は自説に基づいてのCOなんですよね。
答えに「A-1:馬鹿な村人だから」と自虐を入れていて、受け入れられないかもという考えを持っている。
でも、それを根拠に占希望に挙げられて、とても不満そうです。
何というか、距離感をつかみかねている感じなんですよね。
一旦保留にして、見直しても間に合うように思います。
＞ルサ、ネリー
個人的に●マンジローはお勧めしません。
気合いで第二希望まで出してもらえますか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・霊能者について
以上の検討より、霊は真真狼狼が濃厚です。
これは霊乗っ取りを意図したCOである以上、霊喰いはまずないと見て良いでしょうね。
まずはルーサーを考えます。
ルーサー狼の場合、聖2COを見てから能力者COをしたわけですが、この時点で狼霊2騙りの方針は決まっていたと仮定します。
そうなると、想定される能力者COは6ということになりますが、この状況を見た狂が「狼2騙りってことは占霊かな。霊行った方がいいかな？」などと紛れを起こす可能性があり、危険です。
よって、ルーサーのCO時点では1騙りとか占霊2騙りとかの方針で、「真の一斉」になったために霊2騙りに方針転換した、と考えられます。
その方針転換の原因はギルなわけですが、そうであればギルが「余計なこと」をする必要はないのであり、ギル狼ではないと考えられます。
ケネス、ナサとの繋がりは精査できていませんが、ルーサーが「能力者CO→一斉を主張することで真主張することができる」と考えていたのならば、その動きと協調しないふたりと繋がっているとはちょっと考えにくいかもしれません。
ただ、これは方針転換のタイミングとも関わるので、弱い否定要素ですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
次にギルですが、ギル狼霊として能力者COを止めた理由は何でしょう。
ルーサー狼で検討した通り、1騙りや占霊2騙りの方針ではCOを止める必要性はないので、この場合はまさに霊2騙りの方針だったからだ、と考えられます。
その後の順次や「真の一斉」主張もこの方針と合致するものであり、否定する要素はないと思います。
ケネス、ナサとの繋がりはどちらもあり得ますね。
ケネス＆ナサ両狼については、否定する要素はないと思います。
聖2CO、ギルのハッスルを見つつ、霊2騙りを決めた、というところでしょうかね。
というわけで、ルーサー＆ギルの可能性以外は切れないですが、「一斉推しは村側」説、「悪目立ちは村側」説を採用するなら、ケネス＆ナサ狼ですかね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・灰について
灰はさっさと非能力者COしたマンジロー、ネリー、メイ、ソフィア、モーガン組と、
一斉まで非COを引っ張ったセシリア、ローズ組に分かれます。
現時点で、このどちらに狼がいるかいないか、というようなことは言えないと思います。
ケネス＆ナサ狼であれば、一斉に消極的→CO保留→霊COと似たような動きをしているので、3匹とも似たような動きをした可能性から見ていけば良いでしょうかね。
そうなると、●ローズ、ということになります。
ギル狼の場合、相方霊狼はサポートに回っていることから、この場合も動きに同調した灰から潰すのが良いと思います。
やはり、●ローズです。
ルーサー狼の場合は難しいです。
騙り同士で動きかたが分かれているので、灰狼はどのような動きでも良いわけで、そうであるなら●ローズでも良いでしょう。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・初日の結論
占：真狂、内訳不明。
霊：真真狼狼、狼はルサ＆ギル以外。弱い根拠でケネ＆ナサ予想。
聖：ニナ真、ラセ狂。
●：
灰占いで灰の情報を洗うのが良い。
霊がどの組み合わせでも●ローズが妥当と考える。
こんなところですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
霊に狼が来るのは確定事項と狂が思えば、狂が霊を騙っても判定間違いによる偽確定はない。
狼が合わせてくれるから。
智狼いるから占い確定でもいい、と狂が判断した上で霊に回った可能性のある。
だとしとら、優秀な狂ね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+123 シャロ
霊判定一斉とかやられると、偽確定の可能性はありますよ。
狼占とライン繋げたかった狼霊がひとり割れて占霊一網打尽とか、結構なリスクだと思います。
占確定だとこの人数、詰みとは言わないですが狼は狩食えないとかなり厳しいですよね？
狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくいと思いますよ。
見習いメイド ネリー
鳩タイム！
ルーサーさん、さっすが！
あとネリーが考えてることとして「ソフィ村側」があります！
ソフィさんがネリー狂人ではないか？と考えているのは「ネリーがどうしてそう主張しているか」が読み込めてないからだと思います！
ナサニエルさんはネリーの意図を正しく読んでいて、むしろ「意図を読めてない人に疑問を持っていた」のですが意図が読めない人からは「わからない→怪しい？」になるのだと思います。
３騙りある、とか推理が狂うのはわからない部分に対してどう解決するかを考えた結果では？
見習いメイド ネリー
ソフィさん宛にネリーの意図をもう少し書いておくと聖が真狂なら「潜伏狂人がある」と人狼に思わせられれば「占い師に騙りを出さなければならない」ことになるからです。
この意図を読めてないから、ソフィさんは「メイ狂人はない」とか空気を(ネリーの意図を)読んでないわけです！
意図を読めてないまま解決してないから、内訳を考えるときもネリー人外を考えているわけですね！
見習いメイド ネリー
あ、あとセシリアさん。第２希望ですか？
だが断る！
ネリーは卍人狼説にはかなり自信があります！
だから、ここ以外を占いには反対しますね。
卍さんのボケと他の人のボケは全然違うんですよ。
さしづめ昨日のA-１であると思ってもらいたいがために「あえて馬鹿のふりをした」ってところだと思います！
見習いメイド ネリー
で、卍さんの「能力者COを何故決行したか？」については、たぶん「聖が２COになったから」だと思います！
そこから潜伏狂人があるなら人狼の騙りを占い・霊に振り分けて騙るためだったからではありませんか？
見習いメイド ネリー
元々人狼に騙り要員が二人いるなら、聖２COの状況からの「能力者CO案件」は物凄くメリットがありますからね！
潜伏狂人が発生していればあわよくば「もう人狼は吊れているから潜伏狂人はないだろう」の線で逃げ切れたりしますし。
つまり、「馬鹿な村人」ではなく、「ちゃんと考えていた結果」の「能力者COの口火を切った」のだと思います！
ここが急所になるから「馬鹿な村人」と思われていたくて、「わざと馬鹿のふりをした」っていう卍人狼説をネリーは突きつけます！
異国人 マンジロー
拙者としては霊に狼の2騙りが、狼にとって有利・有効な戦術なのだろうか？という点が解らぬ。
占・霊に別れた方が戦術の幅も広がろうものにという部分でだ。
この状況で狂が霊に出るのがぶっとんでる、という意見も確かにとは思うが、霊2騙りの部分がひっかかり素直にそうだとも思えぬ。
【赤】 新米記者 ソフィー
卍さん対マジでしたら、舞妓さんがそのまま占に残って、卍さんに黒出しでしょうか？
卍さん狩人COの場合、すぐ対抗した方がいいでしょうか？
まし卍さん吊りになったら、ルサさん狂でしたら、
このままなら卍さんに黒出してくださいそうですよね？
そうすると、ライン戦になるのですけど、
卍さんとギルさん両狼はないと思われていることが問題でしょうか。。
【赤】 腕白 リック
なるほど、こんな感じねー。
ギルが霊COなのぜー、ここは違ってたねぜ！
ただ●マジが撤回されたのは良かった！マジのあの推理文フライングをきっかけにガンガン押したのがよかったよ！
さすが！
これで●マジはないと思うよ。本当に良かった！
【赤】 新米記者 ソフィー
ルサさんは始まりのCO止めも、何も考えてないと言ったのも、霊に狼2と言っているのも狂人らしいのですけど、あまり考えが凝り固まるのも良くないですよね。
ギルさんとヒゲさんが印象で霊能に見えるのもありますけど、
CO前からヒゲさんがギルさんを持ち上げてたから、それなりに狼仲間っぽいんですよね。
卍さんとギルさんのラインが切れてそうなところだけが難点でしょうか。。
【独】 異国人 マンジロー
聖「真狂」から、ルサ不明＆リック占CO。
ルサ＆リックが白に見えている場合、狼はどう考えるか？
リック占COから「真狂」予想し、ルサが対抗する可能性もあるので、占は騙らないという考えは出てくるか。
【赤】 腕白 リック
霊CO
・ルーサー
・ギル
・ナサ
・ケネス
の中でギルもそうだけどケネスが案外すっとぼけだったね。
狂人はルーサーかな。占COしようとしたけどリックがCO→霊に移動かなあ。
あと大天使が占で急に推理し始めたね。
セシは狂人じゃなかったけどしぶとい感じは出てるなあ。ネリーに●卍をやめさせるように説得とか、フェチだなあ。
メイは相変わらずだね。推理としてはああいう感じなんだね。
まあ大体あんな感じっていうのはいいね。
で、占が真狂の推理を大天使が言うのはどうもイマイチだなあ。
決め打ちが早いし、推理が一般論だね。
まあここはほぼみんなそうだけど。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
見なおしてみたら、ローズも一斉推しと取れる発言がありましたね>>21。
この観点から考えるのは微妙かも。
あと、ネリーとかルーサーの意見を見ていて思ったのですが、ギルは「なんとしても能力者COを止めたかった」立場だったのですよね。
それはギル狼なら霊2騙りしたかったからだと私は考えたわけですが>>+120、そうなると、灰狼はやはりその方針に同調したほうがいい。
最悪、ギルと相方狼霊だけCOを保留していれば狂の紛れは防げるのですが、それだと悪目立ちしてラインを疑われかねません。
一斉前に非COを回した灰とギルは繋がっていない、と考えたほうが良さそうです。
そうなると、やはり●ローズか●セシリアあたりが良さそうですね。
【赤】 新米記者 ソフィー
私もルサさんは占騙りの予定でしたけど、
リックさんの相手は面倒そう、もしくは狼と見て
確定阻止と吊り縄稼ぎの霊能騙りにしたのでしょうか。
【赤】 腕白 リック
マジの位置はこれで同列上に戻ってるから、自由に言っていいと思うけど、●卍になるとあとで決定打打ったのが誰かという話になると思うので、多数決が完全に見えちゃってる中では、多数票の決定打はやめた方がいいと思うね。
大天使、セシ、ケネ、ローズあたりはそこ見てくるかもしれないから。
3票目なら問題ないとは思うけど、セシが否定してるところで乗っかるとわざとらしいかも。
【赤】 腕白 リック
灰狼の位置のマジは「自分が●にならない」というのが使命だというのは村もわかるだろうから、多数票の決定打はやばいんだよ。
むしろ死に票の方が非狼っぽいからいいと思う。
【赤】 腕白 リック
占真狼に持っていくか真狂のままで灰食いに行くか、どういう土台にするか。
もうひとつは聖COにスライドするか。
マジはどう思う？
このまま占にいた方がいいかな？
スライドがないならやってもいいんだけど、占確定にびびって狂人が占にバレバレスライドとかしちゃうとまずいので、状況見てるんだけどね。
【赤】 新米記者 ソフィー
ネリーさんは狼というより狂人疑惑なので占いたくないですし、
メイさんは村人視してますし、ローズさんセシリアさんモーガンさんはあまり見てない枠ですけど、
卍さんが気になるんですよね。
異国人 マンジロー
そういやメイがまとめの話をしてたが、拙者としては
今日はギルに一任したい。
今回の一斉には、ギルの狙いがあるはず。
よってギルの狙いをそのまま遂行するのがよかろうと考える。
見習いメイド ネリー
黒い、ではないのですよ！
開始からここまで何時間経っていますか？
それまで出ていた発言に「聖２CO」を前提とした発言がいくつありました？
ということと。
「すぐに口火を切る理由」は「考え直される前に実行させたかったから」ですよ！
「すぐに」がポイントです！
【赤】 腕白 リック
そっかあ、んじゃあ多数票になったとしてもあと1票入るのを願うか。
卍白判定だと疑われるから判定割らないとだめかなあ。
その場合、真狂をより強調しちやうからあまりよくないかも。
リック放置とかあるんだろうか。
【赤】 腕白 リック
真占確定で聖にスライドする真聖だとどこまでヒーローなんだよ聖痕者！って感じだよね。
ただ聖3になると聖ロラもあるから、だいぶ吊り先が大変だよね。
灰狼1わかってるから、灰はバレてもいいと思った狼リックがヒーローヅラして聖騙りとか読まれるかなあ？（笑）
【独】 異国人 マンジロー
COするしないで、しない組は占われやすい。
この点から騙るだろうとはいえ、LWのみの状況下では
難儀だ。
初回の●されやすい早期非COは、非狼という説でいけば
●はセシかマリーになるが。
難しい。
【赤】 腕白 リック
ネリーの思い込みはすさまじいね（笑）
見てる方はかなりしらけちゃうんじゃないかなあ。
逆に乗ってくる人もいそうだから、マジの●卍追従も紛れるとは思うけど、とにかく多数票の決定打は見てくる人がいると思う。
白い黒いのメイとかは言わないと思うけどね。
【赤】 腕白 リック
ここまでの見解だと、白要素云々と言う人と全然言わない人がいるから、たぶん世論は混沌とする。
多数決で決めないと進まない進行が続くから、マジが●卍いくなら、僕とナサは別人にした方がいいと思うね。
僕は●モーガンあたりで茶を濁して、狂人ぽい感じ出すか。
狂人ぽくて狂人と思うとかまんま印象論の上に大天使もそういう推理してるから、論理的には甘い推理だと思うけど、そっちとも一致しそうだよね。
→結論・リックはほどとぼに狂人化して放置を狙い、PP避けに吊られるという感じでいいかなあ？
【赤】 新米記者 ソフィー
心配なのは多数票を見て、ウェンさんが卍さん占いを嫌がって、自由占いすることでしょうか？
そうした完全にライン勝負になりますけど。
聖はどうでしょうね。ロラだとしても最後にロラされそうですけど。
私がさっさと占われたら、後はナサさん(コードネーム募集中)にかかってますよね。
いずれにしてもナサさんLWの可能性が高そうですね。
舞妓さんが占のままでしたらLWありえますけど、
初回黒出したらもう噛まれませんからね。
異国人 マンジロー
一旦席を外すが、ウェンのリック予想を眺めつつ
聖「真狂」として、ルサ不明＆リック占CO。
ルサ＆リックが人の場合、
リック占COから「真狂」、ルサ対抗の可能性がある為、占は騙らないという考えは出てくるか。この場合、狼は占より霊に出るであろうか。
ルサ非対抗だと１－１となり、占確定阻止の為、占に出る必要がある。
見習い看護婦 ニーナ
えっ、お、おう。
ギルがまとめたいならギルまとめでも構わないけど・・・
狙いっていうか二段階ＣＯにデメリがあるから反対してただけで
一斉に狙いがあったって感じではないとおもうけど・・・
【赤】 新米記者 ソフィー
舞妓さんが初回⚫︎出したらウェンさんからは狼疑惑が上がるでしょうか？
完全にライン勝負でしたら関係ないでしょうね。
牧師 ルーサー
要するに疑問を持たれていることに正面から向き合っていないのですね。
少し推測が混じるのでマンジローさん自身に確認と補足をお願いしたいのですが。
>>463の自分がこの進行をするか、については狼全員COする組に行き、初日占いを回避してから撤回の形にする方がより有効である、という主張でよろしいですか？
>>464は無意味なのでこちらで考えますが、
マンジローさんは>>322でも聖痕1編成前提での発言をしています。これは朝9時時点なので、狼マンジローが編成把握ミスでの村視獲得を狙った場合、4時間の間、発言確認されたら思いっきり怪しい動きをやる事の危険を考慮しなかった事になります。
見習い看護婦 ニーナ
編成的に灰襲撃が起こりそう＋灰狼１なので
占いは自由がいいかな～と思ってるんだけど
犯人はお前だ！！！って派手に動きまくってるネリーさんはあんま狼には見えてないんだけど（これで卍占って白だったら逆にネリーさんあやしいポジになるし序盤から派手に動きすぎ）
この卍ロックをなんとかしないとずっとこのままロックし続けるのでは、という風に見えてる
でも卍占うなら自由より統一の方がいいような気がしているのでなやましい
大天使 ウェンディ
ほれ。
★☆大天使ウェンディのCOノート☆★
>>138 ラッセル 【聖痕者】
>>141 ニーナ 【聖痕者】
>>151 マンジロー 非能力者
>>152 ルーサー 【能力者】
>>153 ネリー 非能力者
>>156 メイ 非占霊(>>143非聖)
>>157 ソフィー 非能力者
>>249 モーガン 非能力者(>>48明確化)
>>273 リック 【占い師】
>>354 ギルバート 【霊能者】
ーー★一斉タイム★ーー
>>360 ナサニエル 【霊能者】
>>361 ウェンディ 【占い師】
>>362 セシリア 非占霊
>>363 ルーサー 【霊能者】
>>364 ローズ 非占霊
>>365 ケネス 【霊能者】
大天使 ウェンディ
激しくねみぃが更新まで在席してるぜ。
議事録潜ってくる。
占い方法については議論する時間もあまりねーが、
個々人の意思を明確化するため、
誰を占って欲しいと思ってるか希望は
出してもらえると助かる。
学生 メイ
セシリアとネリーとローズのやり取り見てると、ネリーを占いたくなる不思議。
村ポイとは思ったんだけどな。
何だろうこの気持ち……恋かと思ったら不整脈だった的な。
【赤】 腕白 リック
占は真狂なのか？たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。
まず、一般論（王道的考え）としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いない。
【赤】 腕白 リック
そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろう。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性がある。
この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。
【赤】 腕白 リック
→パターンA（聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼）
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」
狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ！
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の！夜中の相談室！」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで（勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから）、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ！
【赤】 腕白 リック
次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ？
僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。
更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。
学生 メイ
ざっとここまで見てると。
人外でやりにくそうな動きをしてる人しかいないのよね。灰。
自由なら自由でもいいかなあ。どーしよっかなあと言いつつ時間がないぬう。
何か初期の感覚に従って
●ローズ
卍さん占い希望が多いなら卍でも可。
但し卍占いを希望した人の反応を見るのが主目的かな。
【赤】 腕白 リック
→パターンB（聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。
→バターンC（聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。
で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂）もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分（例えば霊の狼が別人とか）では紛れがあると思うぜ。
【赤】 腕白 リック
この推理を出すという事はもう真占前提でやるということなので、一応出す前にこっちにあげてみた。
そろそろ●希望とかも出さないといけないので、決めないとダメだと思うのだけど、どうだろうか？
【赤】 腕白 リック
●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいので今回はパス。
●はこんな感じね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>485
元から村の票に重ねられるでしょって意味だったの？
私は
霊能に仲間が二人出てる状態で狼側は3票持ってるんだから2票入った程度で動じる事ないわさ。って主張に違和感があって、聞いてみたんだけど
まぁ、すると、狼側は3票あるんだから、が完全に何の意味もなかったって事…よねぇ。分かったわ。
のんだくれ ケネス
うぃっす。
俺ちゃんとＣＯできてたよな？
何かＣＯ多かったっぽいことまで確認。
議事録を読んで来…るけど、結構、増えてるな…。
と、ナサニエルの為に取り合えず、在席主張。
【赤】 腕白 リック
いや、大体の赤ログは仲間を慮ってしまうがために、みんな自由にやろう的になるんだけど、せっかくの赤ログ生かすなら、統制的なものの方が強さを出すと思っている。
今の村の赤ログは、ほとんど会話もないから、好きに白印象取ったり取られたりというのが当たり前なんだろうけど、個人プレイだけでは狼が強化されないと思うので、考えがあるなら出すようにしているし、みんなにも出して欲しいなーと思ってね！
酒場の看板娘 ローズマリー
>>492
逆に効くけどどんな風に戦術の幅が広がるのよ？
そこの所主張出来れば確かにそれを捨てるなんてとんでもない！って事になるかも知れないわよ？
学生 メイ
ネリーの卍占い理由がイマイチ腑に落ちない。そんな強ロックかかるほどマンジロ黒いかなあ、と疑問。
この動きに軽シンクロしてた？ぽいのがナサニエルなんよね。
霊に2狼だと、ナサニエル-ネリーなら、何かだいぶいやらしい事やってんなあ、赤窓。的な感想。
ケネスが何言い出すか見たい。けどいない。
そんなジレンマ。
文学少女 セシリア
ウェンディはCOまとめ、ありがとうございます。
繰り返しになりますが、●マンジローは反対します。
マンジロー村仮定、偽黒が出る予感しかしません。
それだとネリーが偽ラインを誤認してしまいます。
狼なら直吊すれば良いのです。
私にはネリーが結論ありきの狼か、単なる村でロッカー気質なのか判断しかねるので、
統一で【●ネリー 〇モーガン】をお願いします。
モーガンは視界からいなくなって
そのままステルスされる雰囲気もあるので
はっきりしたい面もあります。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>514
偽黒は出させてもいいと思うわよ。
むしろ、出たらラッキーだと思う。
後は真が黒見つけるだけで他が全白確定になるし、処理すべき人間が全員明らかになるから、どこをどう処理すべきかって議論に速やかに移行出来るわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ねりー狼なら不思議な事があるんだけど、潜伏狂人説持ち出してみたり、狼なら頭の悪い振りをしたかった訳よね？
今のロッカーと言われてる行動を見ても全体的な行動軸はそれだと思うんだけど、
だったらなんで「潜伏狂人説は実はこういう狙いがあったんです」ってバカ説を否定するような行動に出たのかしら。
ここだけ、ぶれてて、そういう動きを狙ってる狼と見ると少し疑問なのよね。
のんだくれ ケネス
…ちょい待ちちょい待ち。
まだ読み途中なんだけど、霊４とか見えるし、ナサニエル霊ＣＯしてるし、対抗かよ！？と思ったけど対抗とは限らない霊２編成とかなんだこれ。
あと、ローズの聖痕ＣＯかと思って吹いた。
【赤】 新米記者 ソフィー
統制を取るのでしたら、昨日までのお2人の議論も踏まえて、
卍さんマジでいいと思うのですけど、
問題は先ほども話した通り、卍さん狼にしたらギルさん狼とのラインはないと見てる人が多いことと、
ルサさんが狂人か吊った場合黒を出してくださるか、
後は卍さん狩人なら、私はすぐ対抗したほうがいいかといった問題点があることでしょうか。
酒場の看板娘 ローズマリー
あと卍の>>463だけど、どう足掻いたって狼は「騙る＝能力者組」に行くか
「潜る＝しない組」に行くかしかないんだから、
潜る側は占いに当たる可能性があるのに！って言われてもそりゃそうじゃとしか言えなくて、一体何が非狼要素になるのか分からないのよね。
で、ここ、ルーサーも指摘してるけど、逆説的にそこに当てはまる狼を探そうとしてないのは時間の問題なのかしら。自己弁護に終始してるわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>518
本当に反省してます…。
私も「ローズ聖なの？」って言われて「あっはっは、いくら私が美女でも聖女とまでは…」って余裕ぶっこいてたら、思いっきり、聖！って宣言しててびっくらこいたわ。
【独】 未亡人 オードリー
ああ、万次郎ちゃんに「ちゃん」付けなのは、
万次郎ちゃんが大人の階段を上る手助けを、アタクシが行ったからザァマス。
他に、ナサニエルちゃんとケネスちゃんも、階段を登らせたザァマス。
アタクシ、またの名を階段指導員ザァマス。
現在予約が入っているのが、ギルバート坊ちゃん。前払い制なので、よろしくザァマス。
立ち上がって予約したそうにこっちを見ているのが、ラッセル坊や。
将来、予約してくるだろうのが、リック坊やとトビー坊やザァマス。
【赤】 腕白 リック
今の流れで●マン兄がやらしい感じにならないならいいと思うぜ！
ただ、自分がどう思ったかより、足がつかない方法に自分の考えを持っていくのが重要だと思う。
自分がそう思ったからというのは狼の戦術というより、自分の中だけの正当性だけだから、そこを他者が正確に読んでくれたとしても、決定打打ってる事実しか見てない人からすれば、その理由も全部作り物に見えるということだね。
まあ、いきなり言われても「むむむ」って感じかも知れないけど、最終的にはお任せるしかないので、勝つ方向性を考えてやってもらえれば！
流れ者 ギルバート
時間取れてざっくり読んで、とんでも状況確認して、さぁ発言だーって思ったら別の意味のとんでも見えたんで発言より先に手が出たとかそんな。
とりあえず、占い方法は自由でいいだろ。
てかそれしかないんじゃね？
【赤】 腕白 リック
たぶん、●▼▲を考えずに、または軽く考えて、印象論中心でやってきた人は、相手もまたそうだから、多数票の決定打なんて関係ないと思ってるとは思う。
現に、村見ても少なくとも半分くらいはそんなの気にしない感じに見えるからね。
隠者 モーガン
お夕飯もぐもぐしながら読むの。
ネリーさんがあんまりマンジさん一直線なので、ロック村を演出してる？と不安になったけど、
夜中のとか読み返してみると、素っぽいんだよねえ。
あ、ネリーさんのロックを解く為、という理由でのマンジさん占いは要らないよ。
だって、ネリーさん推理してないんだもの。ロック解除したところで、そこが変わるとは思わないよ。
なにかな、ネリーさんは狼ならこう村ならこうなるはず、って先に予測を作って、そこに沿う沿わないで照らし合わせてる感じ。
なんだかお役所のお姉さんみたいね。
見習い看護婦 ニーナ
んー。。
統一占い希望で
●卍を希望しておこうかな
偽黒が出るならでるで、白出し占護衛の卍吊りでライン見つつ真守れるしでラッキーだから
卍白なら明日は確定白になる公算が高く視界晴れるし
後他灰が割と白く見えてるのもある
酒場の看板娘 ローズマリー
ねりーの陰に隠れちゃってるんだけど、私はこの村で一番ぶっ飛んでるのはソフィーだと思ってるし、頭悪い偽装狼とやらがいたら該当するのはソフィーだと思ってるわ。
【赤】 腕白 リック
だけど、なぜ今●マン兄なのかといったら、ネリーが狂ってくれてるからだよね。
狼としてはそこに乗じたい。
だから余計に●マン兄はあぶないと思えるんだよね。
実際、狼のマジが決定打打つタイミングにいる可能性があるからね（笑）
僕は村側の時は発言の白い黒いなんて見ないで、そういうところを見てるので、それに気づく人がいた場合は、論理がきちんとしすぎて反論できなくなるのを恐れているんだよね。
気づかれて発言されると説得力を持ってしまうからね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>525
ん？卍ローの事は結局どう思ってるのよ。
黒もあると思ってるなら占いに当てないでどう処理するつもりだったの。
決め打ち前提じゃないと灰に当てる縄なんてほぼ無いわよ。
で、決め打ち前提なら偽黒なんて出されてオーライって感じだと思うけれど。
【赤】 新米記者 ソフィー
やっぱりローズさんに目つけられてますね。
そういう感じはしてました。
ですけど他の人見てないから希望出せないんですよね。。
卍の結果見てからじゃないとわからないです。
【赤】 腕白 リック
うん、いい議論できたと思う！
何が正解はわからない部分があるわけだから、（決定打の話がなされない又は世論にならないなど）、最後はマジの力だと思うので、自分の中で生き延びれる筋があるならいいと思うよ！
ただ●マン兄になったら、マジ保護のために僕が黒出しする予定にするよ。
流れ者 ギルバート
まぁ今後の俺の発言に影響でそうな気がするんで先に言っとく。
時系列順の感想だけど、アンカー略。
・ルーサーはマンジローとセットで能力者分けの口火を切った認識
・ルーサー霊対抗とか、敵ならいいのにが最初の感想
・ルサｖｓマンジって何の茶番？狼の切り合いに見えて見えて…
まぁ心情的なもんもあるんで仕方ないと思ってくれ。
状況だの論理だのはまた別に考えていくつもりだけど、どこかしらこの思考で歪む可能性があるんで先に置いとくだけだから。
腕白 リック
一斉COはだいぶなイベントになったみたいだねぜ！僕もリアルタイムで楽しみたかったぜ！
ちょっと時間がない中の推理なんだけど、現状まではまとめたので出すね！
腕白 リック
占は真狂なのか？たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。
まず、一般論（王道的考え）としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いないのではないかと思うぜ！
腕白 リック
そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろうぜ。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性があるぜ。
この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。
腕白 リック
→パターンA（聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼）
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」
狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ！
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の！夜中の相談室！」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで（勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから）、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ！
流れ者 ギルバート
占占－霊霊霊霊－聖聖（人外４）
灰灰灰灰灰灰灰 （人外１）
吊り縄７
能力者６人吊って終わってなければＰＰ確定ってことか。
だから単純にロラるわけにはいかない。
やるんだったら、狂人視点で狼が把握ではない残し方…つまり聖聖を残して占霊ロラの場合だけその後もワンチャン残る感じか？
で、どのみちどっか残さなきゃならないのをふまえてどうすりゃいいのかってことだよな。
腕白 リック
次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ？
僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。
腕白 リック
更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。
→パターンB（聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。
→バターンC（聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。
で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂）もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分（例えば霊の狼が別人とか）では紛れがあると思うぜ。
腕白 リック
逆に、漏れとか新しい視点とかを盛り込んで行くことでわかる事もあるだろうから、僕の推理にもいろいろと突っ込んでくれるとわかる事があるかもしれないぜ！
そういう村人たちの叡智を集めることで狼が吊れると思うぜ！
腕白 リック
●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。
マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいぜ。
前述の推理では灰狼には言及していないけど、マン兄狼だと、ルサ小父狼がなくなると思うので、マン兄村方向に見てるぜ！
ルサ小父真霊の場合は、マン兄が「能力者CO」を続行した可能性を考えなきゃならないから●マン兄もわからないでもないけど、おかしそうならいきなり▼もありじゃないかなと思うぜ！
モガ爺は「あの調子」で行くならマン兄の方がわかる可能性高しと思っているぜ！
新米記者 ソフィー
>>349
ウェンさんの考え方からすれば、ラッセルさん狂でも同じリスクを孕んでて、悪手だから非狼なら同じく悪手だから非狂になりませんか？
私はラッセルさん狼の場合でも、悪手とは思えません。
最初に出ることによって、真印象が得られれば、
もし3COになってロラになっても、最後に吊られる可能性が高いですし、
2COでしたら、真狂放置される可能性を考えれば、3COになる程度のリスクを負ってもそれ以上のリターンが望めると思います。
もし最初から真狂印象を取りに最初にCOしたなら、
確定前提の発言は当然用意するでしょうね。
霊4COになった今悩ましいのですけど、
問題は聖真狂としたら、真狂と思われるような狂の聖騙りって意味があるのかというのが解けなくて、
でも聖真狼だと、狂1が霊に騙ってるのもわからないんですよね。
大天使 ウェンディ
セシリアの説>>484を受けてマンジローは外したい。
加えてマンジが狼なら頭悪い狼偽装だろうが、わざとやってるなら>>407の編成把握ミスはわかりやすく「２騙りしてる狼なのにこんなミスないですよ」発言。
しかし思い返せばプロローグからマンジローの杜撰さは溢れかえっていたのであり（リメンバー最後のキャラは誰でしょうクイズの漏れまくりリスト）、そもそもこの気質は最初から継続している（狼の役職由来の偽装ではない）。
マンジロー狼なら「馬鹿な狼もいるのに」と自覚しながら、馬鹿な村人だと思ってもらえなくて不満そう、って話が通らないんじゃねーかな。
流れ者 ギルバート
能力者の内訳についてはまた別に考えることにして。
一つ言えるのが、「狼は２騙りを選んだ」ってことなんだよな。
つまり、その時点で灰のＬＷが決まっていると。
そんでＬＷが捕まった時点で狼終了だよな。
これは編成に関わらず、どこの狼２騙り村でもそうだろうけど。
これさ、捕まりそうなとこをＬＷにする可能性ってゼロじゃないにしてもかなり低いもんなんじゃないのか？
俺の記憶が確かなら…マンジローって一斉時間の前から疑惑持たれていた気がしたんだけど。
もしマンジローＬＷ位置なら、疑惑集めた時点で狼が２騙りを１騙りに変更しそうな気がすんのって俺だけか？
酒場の看板娘 ローズマリー
>>542
思わないから聞いてる訳なんだけど。
それ、答えになってないじゃない。
イメージで言えば多いと思うけど、実際は「霊能者が二人」って結構ネックだと思うわよ。
狂人が出だしミスったら終わり。
これは、霊2狼の時よりもよっぽど狂人に期待を置いている策になるわ。
そもそも、判定を捜査出来る場面があまりないのよ。灰潜伏が1なんだもの。偽黒だって1回しか出せないし、その一回は村にとっても情報になる一回よ。
牧師 ルーサー
発表は統一の場合、リックさんとウェンディさんが可能なら一斉同時で良いでしょう。
自由で別の人を占うのであれば、第一声で構わないと思います。
異国人 マンジロー
ウェンとリックにはとりあえず
1:誰かが言ってた●霊
ウェンはNOという返答だがリックはどうだろう？
2:灰1/7に賭ける情熱
2-1:リック＆ケネス＆誰か？「まとめ欲しい」希望からあえて確白狙い
2-2：いやいやここはLW狙いでしょ！
どっちを選ぶでござるか？
のんだくれ ケネス
……微妙に期待して読んでるけど、撤回もスライドもないんだなー…。
やだもーこれ頭パンクするわー。
とりあえず。ちらほら出てるけど。
潜伏狂人が考えづらいし、捨てても良いかなーあたりは同意。
内訳も、霊２狼とか有り得そうと思いつつ。
あと、聖痕＝真狼の可能性に目から鱗。
こっちは要検討と思って脇に置いておく。
置いておかないと時間的に間に合わん。
まぁ、可能性としてなるほどーと思うので、霊占いも霊ロラも選択肢としてアリ程度には感じてる。手数があれだけど。
聖痕も狼の可能性あるけど…霊には狼が確実に１いるからなぁ。
…ただ、初回占いは灰を占おうぜ、と。
あと、占い師達が同時発表可能なら、統一＆同時が理想に思う。
って思ってたんだが、狼は灰に残り１と考えると、統一でも自由でも、（真偽問わず）黒は出にくいよなぁ。
時間ねぇのはわかってるが悪い、まだ占い希望出せねぇ。
流れ者 ギルバート
狼は２騙りを考えるうえで、ＬＷを逃がそうとするのが普通だよな。
だとしたらＬＷは占や吊りにひっかかりにくいと思える位置取りの相手。
これだけで見るなら、早期非能力者ＣＯしたモーガンも可能性は十分にある。
あるいは能力者ＣＯした狼が生き残れる可能性をある程度見ているっていうことなんかな？
生き残れそうってことは、ロラなしまたは決め打ち貰いそうな人ってことか。
んー…けどこれ狂のＣＯ位置自体だよな、どう考えても。
流れ者 ギルバート
＜騙狼が霊霊の場合＞
ラインでの決め打ち以外に騙り狼の生き残る道はないよな。
まして狂まで霊騙ったら墓下直行コースでしかない。
＜騙狼が占－霊の場合＞
今回の編成って、騙霊が真占と繋がるのは不可能と見ていいよな。
ということはライン戦でしか騙り狼は生き残れない。
＜騙狼が占－聖の場合＞
霊に狼がいないからライン戦自体賭けになりそう。
でも聖は何のつながりもないから放置生存は有り得るか。
＜騙狼が霊－聖の場合＞
霊に狼が居れば占いの狂人と確実にライン結べる。
聖は全くの別枠だけど放置生存は可能性あり。
もし、騙り狼の生存を狙ったのだとしたら、「聖騙り狼」の線しかない気がする。
それ以外の場合は単純にＬＷ残しだろ。
ライン勝負も視野にあるとしたって、ＬＷが初手で捕まる位置ならどのみち狼終了確定だろうし。
大天使 ウェンディ
残りの灰だと俺としてはネリーはあまり疑ってない。
>>306～>>311で霊１狼騙りの意図を細かく詰めたり
表を使って堂々と狼側の戦略について話してたネリーは、
狼なら陣形の作り方には赤でも相当思い入れを持って
やっているはずで、その結果の２騙りのはず。
それをあっさり>>380で拍子抜け的に扱っているのは、
作りに来た陣形後の想定が甘すぎるように感じた。
もしネリーが狼の時は、霊２狼ではなく他の陣形で
霊２狼世論が予想外に出てきて戸惑ってるから、
という可能性があるくらいかなと思う。
残りのソフィー、モーガン、セシリア、ローズ、
ここの仕分けを行いたいが終わる気がしねー。
っていうか判断材料が足りてない感じがする。
異国人 マンジロー
モガどうなんだろう。
モガ狼とすれば、残る2名に全て委ねてる事になる。
で結果２騙り。
モガがこの調子で漂いそうなら▼候補にもなるか。
●マリーで出しておこう。
セシは拙者占いの迷いの点で後々の材料になるであろう。
理由がちっとも推理考察してないでござるな。
人の事はいえぬでござる。
大天使 ウェンディ
単純な３人狼編成ならモガーンみたいなのがLWってあり？
って議論をしたくなる気持ちはよく分かるけど、
智狼編成なので事情は少し変わってくると思う。
個々人の戦闘力以外の要素として、
人狼としては智狼をなるべく生かしたいはずで、
俺の現行予想の霊２狼であれば、
吊りが近い基本霊には置きたくないと思う。
灰に智狼を置くのが布陣としてはベストだと思うんだよな。
だから、モガーンは漂ってるだけだからLWとしては…
みたいな話は「モガーン智狼だから灰に残した」
みたいな推論で簡単に打ち砕けてしまう。
モガーン狼は否定出来ないと思うね。
見習い看護婦 ニーナ
>>578
22:05:00にプレビューの発言ボタンを押す感じで
今日の一斉と同じ感じで、こういう発言時間になる
(362) 2014/09/13(土) 13:30:00
↑セシリアドンピシャすごいですね
流れ者 ギルバート
>>551ソフィー
ああ、ソフィーがマンジロー疑ってた>>336のか。
俺それ見た時に「ソフィーって結構いいとこつくよな。これクリティカルなんじゃね？」とか思ったから印象残っていたのかもな。
でもそれさ、狼にマンジロー居たとしても「ソフィーが疑ってただけ」って感想でＬＷに残せると思うか？
そっから疑惑広げる可能性を思えば、発言から「狼視点だ」という疑惑を残したマンジローをＬＷにして2騙りに出るのって無茶だと思うんだけど。
んー、このマンジローが狼だった場合で2騙りでの続行を選ぶ狼陣だとした場合……。
聖に騙りだしていたから、しか妥当な線が浮かばないなあ。
聖が狂だったなら、狼は占だけまたは霊だけに出る選択も出来るわけだし、無茶する必要なさそうだ。
逆に狼が聖騙っていたとして、残り2狼が非ＣＯだったとした場合…。
まあ狂人2人残ってりゃふつーに考えて占い師は確定しないだろうし、わざわざ騙る意味が良くわかんないんだよなぁ。
やっぱＬＷはマンジローじゃない気がする。
見習い看護婦 ニーナ
あーー
智狼のことすっかり抜けてた・・・
確かに戦闘力だけで判断するのはあれかも
霊２狼なら発言力高くない智狼が灰にいるは普通にありえるな
隠者 モーガン
霊占いを考えてみたのだけど、斑でも確白でも面倒な気がするの。
占相互もおいしくないね。
やっぱり普通が一番ね。
灰１黒ひいたら、白６が出来るんだから、白狙いより黒狙いよね。
まだ浅いけども好印象を持った所は外したいな。
セシリアさんとソフィーさんがまだ良く分からないから、このどちらかかな。
抽出してくるね。
流れ者 ギルバート
で、だ。
全力で私情抜きに状況から考察した結果ガマンジロー非狼予想になったはずなのに、どうしてもルーサーが霊相方の可能性を否定したがっているんだ。
これを俺はどうすればいいんだろうな。もうあきらめていいか？
のんだくれ ケネス
あー…まだ読み込めてねぇけど、時間的に占い希望を考えておくべきだよなぁ。
消去法と言うか、掴みづらい順位で、ソフィーかモーガンなんだよなぁ。
直近で、モーガン明日は話せると言ってるから外したいけど…判定なしで、より吊りづらいのはモーガンだと思ってて悩ましい。
マンジロー、ネリー、メイは他の人との絡みで見えてくるもんがあ…ると信じてるし。
セシリアは言語化しづらいんだけど、こう、要所要所を抑えてて。時々うっかりしてる印象はあんだけど、そゆとこも性格要素がとりやすい気がしてる。
ローズはあれだ、件のＣＯがなー。あの辺りが白く感じてもう駄目だ。
確実に占い師が生きてるのって今回の占いだけなわけで。
しっかり考えてぇんだけど…！
異国人 マンジロー
一応集計はニナがやってるようだが
結局今日の●はどうなるでござるか？
灰の中で「まとめほしー」とか「こいつ明確にしたい」があれば統一でよかろう。
占視点だと、灰から黒引いた時点でお仕事終了であるので、統一ではなく自由にしたいかもしれぬが。
拙者はどちらでも良いが、ニナ集計では拙者多数のようなので、拙者にするなら「統一」を希望するでござるよ。
自由で片占卍とか、この状況ではノイズであろう。
見習い看護婦 ニーナ
あー。。私も卍片占いはいやです
これ統一前提の希望なんで
自由で行くなら
●ソフィかなあ
セシリアは占い希望の出し方（卍反対からの卍統一とか）がなんか違う気がしてる
のんだくれ ケネス
ニーナまとめさんきゅ。
●モーガン
で希望だししとく。
さっきのに加えて、もし黒が出たら（真偽問わず）を想定すると、ソフィーよりモーガンの言葉の方が分かりやすそうってことに思い至った。
占いは統一のが状況分かりやすいので望ましいと思ってっけど、状況的に自由占いになっても仕方ねぇなとも思ってる。
隠者 モーガン
【●ソフィさん ○セシリアさん】
どっちもそんなに黒くも白くもないのね。
ソフィさんはずっと言いたい事を言ってる感じ。疑問符ついてるけど、自問が多いのね。
セシリアさんの方が、白いね。あこれいいな、というのが多いね。
でも、マンジロさん占い反対→許容の流れが良く分からないと思ったよ。
偽黒出させたいのは分かるけど、真黒を見てるのがちょっと良く分からないかな。
ただ、そこで日和見したところで、何かセシリアさんに得があるというかというとそうでもない気がするね。
セシリアさんに希望が集まってるようでもなかったし。
酒場の看板娘 ローズマリー
統一占い希望よ。
決定的な情報は自由の方が出るかも知れないけれど、
そこに期待できないと踏んだら統一の方が後々の出る情報量は高いと判断するわ。
流れ者 ギルバート
いや、これ占い師ですりあわせもまずいだろ。
まだ占い師に狼いる可能性もあるんだから、狼にすり合わせ参加させたら確実に黒なんて出てこないっての！
酒場の看板娘 ローズマリー
●モーガンは、私だけだけど
ソフィーもモーガンだけなら、モーガン占っちゃっていいんじゃないかしら。
逃れようとしたとも考えられる訳で。
モーガン単体の占い希望に狼狙いとかそういう自信がある訳じゃないけれど。
流れ者 ギルバート
結論：占い師に任せた！
残り時間ないんだからどうしようもない。
自由占い自体も希望多かったんだし、統一に目立った反対もないし。
異国人 マンジロー
拙者・モガ・ソフィ４票の決戦投票な上に
意外と後半のソフィ伸び＆ラセのダメ押し５票
（ナサ次第になるが）
から
モガ統一が良さそうに思えるか。
のんだくれ ケネス
箱に到着したら、あー……。
――夜明けを楽しみにしてる。
いやぁ、ギルすげー言いたいこと言っててくれるから良いわー。コイツ狼なら泣けそう。
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