人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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包帯 ステラ

【a進行】
2日目→占霊COで●の判定が出る。占1霊1確定白1灰5。
灰吊り灰占いですが占いは判定が出ないでしょう。▼灰▲占
3日目→霊1確定白1灰4。
この時点で人狼を吊っているか今日吊らないと村側の負け。▼灰▲霊
4日目→確定白1灰3。最終日。

この進行ですと、常に確定白がいるので、「確定白ゲー」「確定白サイコロ」「説得ゲー」的な流れとなります。
灰の人は、2日目灰4人中2人が人狼。3日目最大3人中2人が人狼。4日目2人中1人が人狼。という視点です。
この条件で人狼を見つけ確定白を説得するか、サイコロに賭けるしかありません。
つまり、村側が勝てる要素を上げるとしたら、こちら側で選べる確定白(つまり占霊以外)の人は「人狼を探し出せる能力が高い人」がよいわけですわ。
灰の話をよく聞き、的確な判断が出来る人。これが最終日まで行ってしまった場合のベストな確定白ですわ。しかも、占→霊と人狼の食い先はまず間違いなく固定、そうしないと確定情報が出てしまうからですわ。

(77) 2015/03/16(月) 18:14:53

包帯 ステラ

>>73でセシリアさんが言っているように●▼▲を推理の根拠にしようとするなら、人狼側は当然●▼▲が出ないように襲撃するでしょう。

この最終日の確定白こそ、今日の占い先なのですわ。
つまり、少なくとも推理できそうもない人は●にしない方がいいのですわ。

(78) 2015/03/16(月) 18:15:39

包帯 ステラ

【b進行】
a進行と同様ですが、2日目に黒判定が出た場合。占1霊1人狼1灰5
当然▼人狼で次の●判定は出ないでしょう。▲占。
3日目→霊1灰5。▼灰で人狼でない場合は次の日へ。▲霊。
4日目→灰4。
この場合は「灰の叩き合い」的流れになれます。 霊が3日目までまとめるでしょうから、確定白ゲー+灰の叩き合いという形です。
灰の人は、2日目灰4人中1人が人狼。3日目4人中1人が人狼。4日目3人中1人が人狼。という視点です。

a進行と比べると、明らかに灰の負担が高いです。途中の人狼探しも村人の方が数が多いことがネックとなって、逆にラスウルが紛れやすくなっています。
よく初日黒判定→▼人狼と出だし好調で進行しているのに、途中で村人を吊りまくり、最終日までもつれ込むことがあります。(「人狼伝記」という本より)
それはこのように灰の人狼探しが難しくなるからです。その分疑心暗鬼とか思考の反転とかが入り乱れ、訳がわからなくなる人が出るからです。
●▼▲だけを見れば、日数が進めば情報は増えるはずなのに、それを整理出来ないと情報過多による混乱を引き起こすのでしょう。

(79) 2015/03/16(月) 18:18:30

包帯 ステラ

この場合、残った灰が正しく人狼を吊るという選択になりますから、ラスウル以外の3人の灰の精度が問題になります。
そして、3日目まで確定霊はa進行より多くの灰から探す必要があるので、きちんと整理して行かないと(村人証明など)、いざと言うときにサイコロを投げるハメになります。

単純にどちらが印象的に楽そうかを考えると、a進行のようにも見えます。
でもそれはメンバー次第ですわ。村人証明を早くしていけば行くほどブレずに人狼を最短距離で探せるかも知れませんが、もたもたしているとあっという間に村人2人吊って負けということにもなりかねません。

(80) 2015/03/16(月) 18:19:26

包帯 ステラ

さて、そこで●▼▲をよすがにするというのは、セシリアさんだけではなく多くの人が考える要素だと思います。a進行b進行では●は1回、▼は最大3回で▲はほぼ推理材料にならないことがわかりました。
そこで●を1回でも増やそう、という知恵によって推理材料を確保することがい出来ます。つまり、3日目にも真占を生存させる方法です。

多くの方が大体想像できていると存じますが、占い師のCOを2日目の更新前又は3日目にするという方法です。これは2日目の更新時に襲撃されるリスクが伴いますが、成功すれば大きな●判定情報が手に入ります。
この可能性を残すために「うっかり非占の意識向上」をまず訴えたのです。人狼による真占探しに迷彩を施すには、「村人の意識」が重要と考えたからです。占霊COはそのための方便ですわ。

(81) 2015/03/16(月) 18:20:19

【観】 見習いメイド ネリー

狼狙いなら●デボラ。
夜明け直後、COの議論がなされていた状況で、在席していたにも関わらず一切参加せずに立ち去ったのは、狼を引いてビビったか赤が忙しかったかではないか、という一点推理でどうでしょう。

狼狙いで●を使うなら占霊の回避COは必須だと思います。
黒出しされた狼が騙りでCOすると●が無駄になってもったいないですからね。
地雷による「騙り占への黒出し圧力」よりも「有効な●」を重視する、ということですね。

(+1) 2015/03/16(月) 18:20:55

包帯 ステラ

この場合の理想の進行(c進行)を描いてみます。
2日目→占0霊1確定白1灰6。黒判定が出ていたら万一を重視して占CO→黒判定公表という流れでしょうから、これだとb進行になります。
よって占い先は白判定(確定白)という前提にします。(確定霊が占い先を明言していればok)
更に占が▼にならないという前提が必要です。▼になったらCOして回避→▲占の流れでa進行になります。
●灰▼灰(占以外)となった場合で続けます。▲霊
3日目→占1確定白1or2人狼1or0灰3
確定白2なら灰3に人狼2、確定白1+人狼1なら灰3に人狼1。▲占▼灰or▼人狼
4日目→「確定白1灰3」or「確定白2灰2」

(82) 2015/03/16(月) 18:21:51

包帯 ステラ、途中ですがpt不足のため終了です。

2015/03/16(月) 18:23:43

【独】 語り部 デボラ

ステラのaは
白いっぱいで残った2つが狼

bは
黒がんばって引こう

という話ぞい?

(-17) 2015/03/16(月) 18:41:32

【赤】 語り部 デボラ

>>1:25 コネ  非霊
>>1:30 ウェン 非霊
>>1:53 ヒュー 【霊CO】
>>1:55 ニナ  非霊
>>1:56 メイ 対抗CO待って!
>>1:72 セシ  非霊
未 セシ、デボラ、ステラ、メイ

(*9) 2015/03/16(月) 18:45:32

【観】 グニエル ダニエル

狼が回避したらどうすんじゃろ。
回避するって事はスライド先は
村人なんじゃろし、占い師噛む必要無いよね。

霊噛んで二択決め打ち戦。

(+2) 2015/03/16(月) 18:55:59

異国人 ウェンディ

鳩ぽっぽです。
ヒューバートさんの霊COと間近のステラさんのただならぬ熱意を把握したわ。

で、占い先は統一多数決決定で。霊がでた以上、占い回避の有無を確認する流れは異存ないとして。

★ニーナさん
うちがステラさんに賛同したのってどこからそう解釈したの?>>62
コーネリアスさんがうちを疑う動機は……まぁ分からないまでもないです。追従が気持ち悪いとのご様子なので。
でもニーナさんの場合は>>62がピンとこないので、もそっと説明プリーズですよ。

(83) 2015/03/16(月) 18:56:56

【観】 グニエル ダニエル

ステラ理論で行くと、今日の占いは
●ステラ一択になるので
特に迷う必要は無かった。

そこで自分を占えと言わんのは
占い師保護か、ステラが狼か。
もしくはステラが占い師か、か。

ステラが素村はなさそうだNA。

(+3) 2015/03/16(月) 19:00:48

【観】 グニエル ダニエル

ステラが占い師ではない場合、
占い師からはステラが狼にしか見えないのではなかろうか。

(+4) 2015/03/16(月) 19:01:55

【観】 グニエル ダニエル

途中経過を省いてしまった。
ステラが占い師保護のために自占いを言わない説は確かにある。

しかし、見方を変えれば自占いを言い出す
人物こそ、好きな場所を占いたい占い師という
可能性もあるので、そんな申し出が非占であると考える様な事は、無いであろう。

つまり、発言における占い師保護という発想自体がステラが持つものから離れている様に思われる。

(+5) 2015/03/16(月) 19:05:40

【赤】 異国人 ウェンディ

あ、この編成で人狼が初日占い対象になった場合は回避しない方向がベターな気はします。
黒を確定しますけど、結果報告の為名乗りをあげた結果、真占い師の位置は掴めますからね。明後日確実に真占い師を始末できますし、霊は残しておいても仕事が終わってますから。村に確定的な白情報を与える事になりませんからね。

ただ、仮にあたちが占われてその路線になると、お婆ちゃんに未来を託す形で申し訳ないというか…しょんぼり

(*10) 2015/03/16(月) 19:05:54

【観】 グニエル ダニエル

ではまた明日。

(+6) 2015/03/16(月) 19:06:33

文学少女 セシリア、包帯 ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 19:08:31

文学少女 セシリア、たたっと去って行った。

2015/03/16(月) 19:08:49

【独】 学生 メイ

もし狼だったら、展開としては騙占を出して霊襲撃パターンを選ぶよ!
そうすれば真贋つかないし、灰から黒ヒットする率減るからね。

同じ思考にたどりつく人が狼だとしたら、霊を早く出させたいだろうと思うんだけれども……。

(-18) 2015/03/16(月) 19:25:29

包帯 ステラ、文学少女 セシリアさん、ありがとうございます!

2015/03/16(月) 19:35:22

包帯 ステラ

では熱量の続きを。

まず、真占は2日目の更新間際にCOしてもらいますが、更新にいる人で占でない人は非占COをしておくのがいいと思います。
そして更新時に真占がいないとか全員揃わないとかでもokです。
更新時に非占COした人といなかった人、(そして最悪居たのにしなかった人)と分けることでイベント化する可能性があるからです。
これは、人狼の襲撃選択を邪魔できる可能性があります。人狼もまた更新時にいるなら非占CO発言をしないとならないからです。これを回避するために更新時にいないと称することは出来ますが、当然証拠として採用される可能性が上がります。

真占が更新時にいない→3日目生存というパターンは、人狼を欺瞞し、なおかつ▼にならずにいるという条件が必要です。
そして、「▲にならないこと」です。だから「うっかり」は避けなければならなかったのです。

(84) 2015/03/16(月) 19:36:51

包帯 ステラ

3日目生存の占CO者を信用できるのでしょうか。人狼を欺瞞したということは村人も欺瞞していることになりますから、占い師である証拠を残していないということでもあります。
しかし、この判定は3日目でわかります。「人狼が占騙る+▲真占」の可能性が要するにリスクになるのですが、それは前述したCO方法でかなり解決できます。更に更新後に出てきた占を信用するとしたら、c進行にあるように●情報が増える分だけ人狼探しが楽になります。
真占が最終日まで生きていた場合、真占視点の人狼は全部判明しますから、占視点の人狼か占が狼かという2択になるはずです。
この点おいては村側が有利と言う以外にはありません。a進行で「確定白1灰3」b進行で「灰4」だからです。
つまり、人狼は3日目には真占を襲撃せざるを得ないのです。これでc進行に戻ります。「確定白1灰3」or「確定白2灰2」。

最終日の有利さと3日目の●情報により、確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると、リスクを背負って真占3日目生存作戦を一考する価値はあると思うのですがいかがでしようか。

(85) 2015/03/16(月) 19:38:07

【観】 見習いメイド ネリー

>>+2 ダニエル
あるいは占ローラーして灰の殴り合いですね。

>>+5 ダニエル
ステラが「発言による村人証明を目指している」村人なのであれば、自分占いは言い出さないと思いますよ。
ステラ視点で自分占いはまずムダですし、ステラが発言によって村人証明できるのであれば、村視点でもステラ占いはムダです。
ステラからは「確定白サイコロゲー」にも「灰の叩き合いゲー」にもしたくないという気概が見えますし、どちらにもしたくないのであれば、灰同士がお互いに村人証明をして、狼を狼として告発する、というゲームにする必要がありますからね。
ざっとしか読めていませんが、「村が勝つためには村人証明が必要」という視点を明確に出しているのは、ステラしかいないように思います。

(+7) 2015/03/16(月) 19:38:07

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