人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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【独】 美術商 ヒューバート

個人的に、そうして「決めきれない人の票を入れる」ようにしているから何時までたっても何戦やっても決めきれないプレイのままで横行してしまうのではないかと思っています。

今や、そうした「決めきれない場合」のまとめ方をすることはごく普通のことですからね。
ある意味、なあなあ的にはそういう決め方のが良いのかもしれませんね。

(-16) 2015/03/16(月) 12:50:51

見習い看護婦 ニーナ

んー、霊はすっきりさせても悪くないと思ってるけど、ここで止めることに意味があるのか考えてみた。

霊対抗に関しては2日目の更新前までに何とか発表してくれれば、対抗が出るにしても、ぎりぎり判断は出来るという感じかな?それ跨いで襲撃死者に霊の可能性が残る中考えていくのは結構きつそう。

流石に2日目吊られそうになったら言って欲しいけど、占い回避とかはしてもしなくてもいいという条件で残りの人の宣言タイミングに裁量を与えるとかならいいのかも?

(69) 2015/03/16(月) 12:53:37

学生 メイ

昼は鳩だから細かい検討は帰ってからだけど、少なくとも考えなしにGOサインは無しだと思うんだよね

>>66
少なくとも考察材料は増えると思うよ、最終的にだけど

>>64
・占が対抗占っても結果は見えてるのに決行するの?
・希望第一の人には占か非占か、確認するのもありじゃない?
ってこと。これも検討してから決めるべきと思ってるよ!

(70) 2015/03/16(月) 12:55:26

見習い看護婦 ニーナ、午後の診察が始まる〜といって駆けていった。

2015/03/16(月) 12:57:08

美術商 ヒューバート

>>70下段
ふむ、要するに
占い→人狼
人狼→占い
どっちにしても、そのケースを排除したいということですか。

人狼→占いについては、白出しドカンの可能性があるのですよね。
ですが、第一希望の人に占い師かどうかを訊ねるケースの場合は人狼にとってはそのような危険性は一切なくなる。

占い→人狼(占いCO)については、これを排除した方が占い師の占いによる情報が一手優位になる可能性がある・・・と。
たしかに検討事項ですな。ふぅむ。

(71) 2015/03/16(月) 13:02:28

文学少女 セシリア

>>1:25 コネ  非霊
>>1:30 ウェン 非霊
>>1:53 ヒュー 【霊CO】
>>1:55 ニナ  非霊
>>1:56 メイ 対抗CO待って!

未 セシ、デボラ、ステラ、メイ

ヒューさんはほぼ真ですよね……

ヒュー狼なら、霊2COになります。
1d●灰狼になった場合、灰狼は占騙りをするしかありません。1-2の占確定で黒引きだと縄が足りてしまうからです。
2-2でも勝負できないことはありませんが、今日進んで霊COする狼がちょっと想像できません。

狼が●▼になったとき、占COで回避、霊COで回避、そのまま●▼になる、という3つの選択肢がある中で、このヒューさんに対抗するかというとしないと思います。
ヒュー狼なら、対抗は今日出た方が良いと思います。霊2COから灰狼を辿ることができますから、推理も進むでしょう。

ということで、メイさんには申し訳ないですけど、私も宣言しちゃいますね……

【私は霊能者ではありません】

(72) 2015/03/16(月) 15:15:37

文学少女 セシリア、学生 メイに手羽先柄のハンカチを渡した。

2015/03/16(月) 15:17:12

文学少女 セシリア

>>50 ステラ
●▼▲から。
発言の読み方は研究中です。

取っ掛かりが少ないとほぼ分からないですね……
●で一悶着あったりすると良いですね。
今日は明確な理由がある人ばかりでもないと思うので、票変更もあるかもしれません。

>>57 ヒュー
占い方法は、統一の先着順多数決で異論ありません。
ヒューさんが確定するようでしたら、そう言っておきながら独断しても、理由があれば、反対はするかもしれませんが、最終的には従います。

(73) 2015/03/16(月) 15:37:00

文学少女 セシリア

>>59 ニナ
ニナさんが発言の中で言っていると思うんですけど、
占霊の保護を選択するか、発言から狼を探すのを選択するかの違いだと思います。
これはどちらかしか選べません。
客観的にも、狼が騙らない可能性は十分にあると言えますし(ステラさんの発言はこちら>>19)、村人の「うっかり」によってバレないよう、占霊の保護を選択したんでしょう。
「手がかり」を意識していなければ、そりゃ釘を刺すこともしないでしょう。本当のところは、本人にしか分かりませんが。

ステラさんがそういった行動をした、ということは覚えておくべきだと思います。

(74) 2015/03/16(月) 16:22:47

文学少女 セシリア

>>71 ヒュー
>人狼→占いについては、白出しドカンの可能性があるのですよね。

白出しドカンということは、3d占COのことですね。
ヒュー真想定で話しちゃいますけど、その場合、2d真霊も確白も分かってますから、食べ放題なので、狼は無理に騙る必要はないですね(参考>>44

この場合はあまり考えなくて良いと思います。

今日の占い先に決まった人には、非占かどうか聞いても良いかもしれません。

(75) 2015/03/16(月) 16:57:34

文学少女 セシリア、疲れたので、喫茶店へ向かった。

2015/03/16(月) 16:58:09

包帯 ステラ

人狼にも参考になる可能性がありますので躊躇しましたが、みなさんわかって言っているのかちょっと私にはわからなかったので、やはり必要なことと思い、初日ではありますが話させてもらいますわ。

私が考えているのは今後の展開を見据えた今の行動なのですわ。
順番に話しますと…。

(76) 2015/03/16(月) 18:13:30

包帯 ステラ

【a進行】
2日目→占霊COで●の判定が出る。占1霊1確定白1灰5。
灰吊り灰占いですが占いは判定が出ないでしょう。▼灰▲占
3日目→霊1確定白1灰4。
この時点で人狼を吊っているか今日吊らないと村側の負け。▼灰▲霊
4日目→確定白1灰3。最終日。

この進行ですと、常に確定白がいるので、「確定白ゲー」「確定白サイコロ」「説得ゲー」的な流れとなります。
灰の人は、2日目灰4人中2人が人狼。3日目最大3人中2人が人狼。4日目2人中1人が人狼。という視点です。
この条件で人狼を見つけ確定白を説得するか、サイコロに賭けるしかありません。
つまり、村側が勝てる要素を上げるとしたら、こちら側で選べる確定白(つまり占霊以外)の人は「人狼を探し出せる能力が高い人」がよいわけですわ。
灰の話をよく聞き、的確な判断が出来る人。これが最終日まで行ってしまった場合のベストな確定白ですわ。しかも、占→霊と人狼の食い先はまず間違いなく固定、そうしないと確定情報が出てしまうからですわ。

(77) 2015/03/16(月) 18:14:53

包帯 ステラ

>>73でセシリアさんが言っているように●▼▲を推理の根拠にしようとするなら、人狼側は当然●▼▲が出ないように襲撃するでしょう。

この最終日の確定白こそ、今日の占い先なのですわ。
つまり、少なくとも推理できそうもない人は●にしない方がいいのですわ。

(78) 2015/03/16(月) 18:15:39

包帯 ステラ

【b進行】
a進行と同様ですが、2日目に黒判定が出た場合。占1霊1人狼1灰5
当然▼人狼で次の●判定は出ないでしょう。▲占。
3日目→霊1灰5。▼灰で人狼でない場合は次の日へ。▲霊。
4日目→灰4。
この場合は「灰の叩き合い」的流れになれます。 霊が3日目までまとめるでしょうから、確定白ゲー+灰の叩き合いという形です。
灰の人は、2日目灰4人中1人が人狼。3日目4人中1人が人狼。4日目3人中1人が人狼。という視点です。

a進行と比べると、明らかに灰の負担が高いです。途中の人狼探しも村人の方が数が多いことがネックとなって、逆にラスウルが紛れやすくなっています。
よく初日黒判定→▼人狼と出だし好調で進行しているのに、途中で村人を吊りまくり、最終日までもつれ込むことがあります。(「人狼伝記」という本より)
それはこのように灰の人狼探しが難しくなるからです。その分疑心暗鬼とか思考の反転とかが入り乱れ、訳がわからなくなる人が出るからです。
●▼▲だけを見れば、日数が進めば情報は増えるはずなのに、それを整理出来ないと情報過多による混乱を引き起こすのでしょう。

(79) 2015/03/16(月) 18:18:30

包帯 ステラ

この場合、残った灰が正しく人狼を吊るという選択になりますから、ラスウル以外の3人の灰の精度が問題になります。
そして、3日目まで確定霊はa進行より多くの灰から探す必要があるので、きちんと整理して行かないと(村人証明など)、いざと言うときにサイコロを投げるハメになります。

単純にどちらが印象的に楽そうかを考えると、a進行のようにも見えます。
でもそれはメンバー次第ですわ。村人証明を早くしていけば行くほどブレずに人狼を最短距離で探せるかも知れませんが、もたもたしているとあっという間に村人2人吊って負けということにもなりかねません。

(80) 2015/03/16(月) 18:19:26

包帯 ステラ

さて、そこで●▼▲をよすがにするというのは、セシリアさんだけではなく多くの人が考える要素だと思います。a進行b進行では●は1回、▼は最大3回で▲はほぼ推理材料にならないことがわかりました。
そこで●を1回でも増やそう、という知恵によって推理材料を確保することがい出来ます。つまり、3日目にも真占を生存させる方法です。

多くの方が大体想像できていると存じますが、占い師のCOを2日目の更新前又は3日目にするという方法です。これは2日目の更新時に襲撃されるリスクが伴いますが、成功すれば大きな●判定情報が手に入ります。
この可能性を残すために「うっかり非占の意識向上」をまず訴えたのです。人狼による真占探しに迷彩を施すには、「村人の意識」が重要と考えたからです。占霊COはそのための方便ですわ。

(81) 2015/03/16(月) 18:20:19

【観】 見習いメイド ネリー

狼狙いなら●デボラ。
夜明け直後、COの議論がなされていた状況で、在席していたにも関わらず一切参加せずに立ち去ったのは、狼を引いてビビったか赤が忙しかったかではないか、という一点推理でどうでしょう。

狼狙いで●を使うなら占霊の回避COは必須だと思います。
黒出しされた狼が騙りでCOすると●が無駄になってもったいないですからね。
地雷による「騙り占への黒出し圧力」よりも「有効な●」を重視する、ということですね。

(+1) 2015/03/16(月) 18:20:55

包帯 ステラ

この場合の理想の進行(c進行)を描いてみます。
2日目→占0霊1確定白1灰6。黒判定が出ていたら万一を重視して占CO→黒判定公表という流れでしょうから、これだとb進行になります。
よって占い先は白判定(確定白)という前提にします。(確定霊が占い先を明言していればok)
更に占が▼にならないという前提が必要です。▼になったらCOして回避→▲占の流れでa進行になります。
●灰▼灰(占以外)となった場合で続けます。▲霊
3日目→占1確定白1or2人狼1or0灰3
確定白2なら灰3に人狼2、確定白1+人狼1なら灰3に人狼1。▲占▼灰or▼人狼
4日目→「確定白1灰3」or「確定白2灰2」

(82) 2015/03/16(月) 18:21:51

包帯 ステラ、途中ですがpt不足のため終了です。

2015/03/16(月) 18:23:43

【独】 語り部 デボラ

ステラのaは
白いっぱいで残った2つが狼

bは
黒がんばって引こう

という話ぞい?

(-17) 2015/03/16(月) 18:41:32

【赤】 語り部 デボラ

>>1:25 コネ  非霊
>>1:30 ウェン 非霊
>>1:53 ヒュー 【霊CO】
>>1:55 ニナ  非霊
>>1:56 メイ 対抗CO待って!
>>1:72 セシ  非霊
未 セシ、デボラ、ステラ、メイ

(*9) 2015/03/16(月) 18:45:32

【観】 グニエル ダニエル

狼が回避したらどうすんじゃろ。
回避するって事はスライド先は
村人なんじゃろし、占い師噛む必要無いよね。

霊噛んで二択決め打ち戦。

(+2) 2015/03/16(月) 18:55:59

異国人 ウェンディ

鳩ぽっぽです。
ヒューバートさんの霊COと間近のステラさんのただならぬ熱意を把握したわ。

で、占い先は統一多数決決定で。霊がでた以上、占い回避の有無を確認する流れは異存ないとして。

★ニーナさん
うちがステラさんに賛同したのってどこからそう解釈したの?>>62
コーネリアスさんがうちを疑う動機は……まぁ分からないまでもないです。追従が気持ち悪いとのご様子なので。
でもニーナさんの場合は>>62がピンとこないので、もそっと説明プリーズですよ。

(83) 2015/03/16(月) 18:56:56

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ノーネヌ ニーナ(3d)
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異国人 ウェンディ(4d)
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突然死者 (0)

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グニエル ダニエル(1d)
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