180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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平凡な大学生 ラッセル
焦点としては>>74かなぁ。
潜伏成功しての三日目の偽占い師の偽黒吊ってという状況を考えるなら、
潜伏成功想定（狂狼は騙りとして出てるとする）
２−１なら
3d：▲白▼白 占霊狂灰灰灰灰
２−２なら
3d：▲白▼白 占霊狂狼灰灰灰
こうかな？
うち、灰の一人は結果が出るから実質３or２。
と、このように狂が潜伏から騙りに出るなら占いと思ってたし、灰の黒濃度が高いから偽黒は出しにくいと思ってたけど、狼が占いに出てればその限りでは無いね。
人外の思惑が嵌ればだけど。
平凡な大学生 ラッセル
ただ、>>74下段の下車時の回避は後手に回るというのは納得できるから、初手占い黒狙いで早々に下車時の回避枠を潰しておくというのは悪くないね。
★この点、コーネとシャロあたりにも聞いてみたいな。
平凡な大学生 ラッセル
潜伏時のギルの偽黒の想定も一応上げておくか。
昨日は眠くてサボってたけど。
偽黒が出るとして、ほぼ狂だよね。
狼が偽黒出して狂がそれを読み取ってくれるかどうか不明だし。
霊確定時（占い結果白として）
3d:▼斑▲灰 占狂霊白灰灰灰
4d:▼狂▲占 霊白灰灰灰
灰から順当に狼を吊っていけるかどうかということになる。
霊に狼が出た場合
3d：▼斑▲灰 占狂霊狼白灰灰
実はこの可能性が抜けていた。斑が狼で１狼しかいない場合、霊に出るのは考えづらいと思ってね。
この場合は黒出した霊から先吊りかな。
ある意味、斑の下車は回避を起こさせない手段でもあるんだ。
ただ、ミス出来なくなるという痛手もあるし、能力者がピンポイントで途中下車させられてる可能性もあるから、その場合は狼の下車の難易度が上がりはするけど、上手くいけばかなり絞り込めるという点を重視していたというところ。
【赤】 バスジャック ギルバート
初日●時の対応マニュアル。（基本行動）
●になって回避の場合。
占の場合は第2候補を下車候補すればいいわけだから、ありえない。
おとなしく第2候補を下車候補して白出しor黒出し。
真占は黒出しする事になるが、狂人の動きによっては占3になる可能性があり、この場合は混沌とする。
狂人の白出しでパンダ、回避した人が第2候補を白or黒。
狂人がほっとくケースはほぼないと思うが、放置した場合は真占の黒出しと第2候補の白or黒だから、分が悪いのは確か。
ただし、占2なら黒出し満々の狂人が黒出しで真占が●になってしまっての第2候補●と考えられなくもない。
霊の場合は占の無駄という事で出てくる理がある。
この場合、その日の●は回避されたとしても対抗霊が出た時点で下車にさせられる可能性大。
結論・占CO前提で第2候補を下車候補し、占2か占3を前提で対応する。
占3ならロラの可能性があるが、その場合でも真占強制で偽者バレ辞さずでやるのがベストではないか。
女子高校生 シャーロット
いい天気ですねー。窓からの景色がとっても綺麗です。
＞ラッセル
…えー。私なんて、その状況になってから考えればいいじゃない、と投げてますよ。
>>121も、2-2で占に斑が出て霊が黒出した後、占が強制下車になる前提みたいですが、そうなるとは限らない。
4dに占い判定がまた斑になるかもしれない。
そうしたら、黒出した方を先吊りなんて単純な話ではなく、どちらに狼騙りが入っていて、どのラインを決め打つかという話になるわけです。
私は、状況で幾らでも変わりますし、今からそこまで詰めていくリソースが勿体無いから考えない派です。
ただ、狂潜伏で狼騙りなどの、村視点で考え辛い内訳にならないようにはしたいですね。
私が今考えているポイントは、そこです。
そういう意味で、「黒出しは下車」としておくことで、狼が騙りづらくなるかもしれませんね。
女子高校生 シャーロット
>>118 エッタ
「霊だけCO・全潜伏どっちでもいい」了解です。
あと、能力者COは確かに回避COは考えなくて済みますが、襲撃先絞るだけで本末転倒ですよ。>>99卍さんとかもそう言ってますね。
基本前提は「狩無し」ですね。
だからこそ、「狩無しだから潜伏案」が自然に浮かび、それをベースで皆さん考えています。
潜伏案以外は、もう検討しなくてもいいと思いますよ。
他にスーパーでデラックスな案があれば別ですが、もう出尽くした感はありますよね。
【赤】 バスジャック ギルバート
シナリオを考えてみた。
2日目、狂人が乗客を黒出しで占CO。真占はCOせず潜伏続行。
▼はその黒出し。遺言COやらなんやらで3日目に確定霊が白判定で狂人偽者バレ。
▲は真占がベストだが霊狙いもあり。ただの乗客下車だったとしても、3日目には真占、真霊位置は判明する。
2日目、▲乗客の場合、3日目▲真占、4日目▲真霊
▼は2日目狂人の黒出し乗客、3日目は灰または黒出し、4日目は灰。
4日目の朝の時点で残5人。ベストは真占、真霊がいない状態で灰5人がいいが、真霊入り残5人の場合は、
「灰灰灰灰霊」となるので、ここで▼乗客で狼2残りなら勝利。
1残りで「灰灰灰」の勝負。
女子高校生 シャーロット
>>124最下段が読みづらいですね。
「占い回避無しで、黒判定時、黒を出された能力者はギドラCOして下車回避無し」の場合。
「真占がピンポイントで偽黒判定出された可能性はあるのに、それでもギドラCOのみで下車させますか？」と読んでください。
ピンポイント占偽黒なんて、全体としては可能性としては低いです。
それくらい真占は回避してくれ、という感じもあるので、卍さん案もいいかもしれないですね。
【赤】 バスジャック ギルバート
あと役職推理してみる。
占い師はCO議論に積極的に来ないと思える。「真占視点」がバレてしまうのを嫌うため。狩人のいる村なら真占バレはガード期待があるが、この村ではないので慎重になるはず。
→議論に熱心なラッセル、リック、コーネあたりはないと見る。
残る卍、シャロ、エッタ、セシの中に真占はいると見る。
2日目▼候補はここからがいいと思う。
霊能者はその点参加意欲はあると思う。確定になる可能性もあるが偽者が出ても、前向きな状態の方がいい。
→占とは逆でラッセル、リック、コーネが候補か。あと秘書に徹しているシャロも候補に入るか。
但し、占よりは積極的だろうという比較論なので、パーソナル的に出てこない霊もいるかも知れない。
狂人は一番状況を把握したいだろう。COタイミングが命と思っていても不思議ないので、議論に出てこない狂人はないと見る。
→状況把握に徹するシャロは狂人の可能性。ラッセル、リック、コーネあたりも圏内だ。
女子高校生 シャーロット
「全潜伏・３日目投票CO＆非能力者含めて全員遺言CO」で進行します。
後の問題は、回避CO案となります。
回避CO案について、複数意見が出てましたので整理します。
「占吊回避ありで回避ギドラ案」>>7>>58
※a)能力者の占い回避は絶対ではない
※b)能力者の占い回避は絶対
「占い回避無し。黒判定が出た場合、下車時、能力者はギドラCO案」>>99>>111
※ギドラCOのみさせて下車。回避は無し。
どちらで進行すべきか、ご意見お待ちしてます。
ラッセル・リックは占回避ありにしてましたが、占回避無しの案も踏まえて、もう一度提出してほしいです。
私は狼の騙り防止の意味を込めて、下段に一票投じてみます。
【赤】 バスジャック ギルバート
組み合わせで考えてみると、
占が卍、エッタ、セシの「沈みゾーン」の中にある場合、シャロは狂人か霊。霊が「発言ゾーン」のラッセル、リック、コーネにいれば、シャロ狂人。
シャロはただの乗客である可能性が最も低いと思われる。
シャロ真占or真霊なら狂人はラッセル、リック、コーネの中か。
シャロ狂人なら真占は「卍、エッタ、セシ」真霊は「ラッセル、リック、コーネ」か。
霊に関しては「沈みゾーン」でもあるかもしれない。
女子高校生 シャーロット
>>126に追加。
２日目に黒判定が出ず、３日目ピンポイントで能力者が▼になる可能性もありますね。
黒判定が出ていない場合の下車回避は認めますか？
ご意見お待ちしてます。
書き出してみると、穴が見つかるものですね。
うーん、ちょっと悩ましいので、>>126は一旦保留。
女子高校生 シャーロット
>>120 ラッセル
>>126の下案で、もろもろクリアできそうと思ったんですが…そっちも穴がありました。もうちょっと考えますね。
【赤】 バスジャック ギルバート
基本的に「白狙い」とかピンボケられるのは村人だろうと思う。
狂人ではなかなか難しいのではないか。
論理としては、
「白狙いなら黒出ししにくい（黒出すと偽者と思われる）から白出すだろうから確定白の可能性が高まる」と考えるか、
「白狙いなら狼の可能性は低いから、黒出しして1人乗客を下車させればOK」と思うかの違いだ。
ラッセル、コーネは黒出しすれば問答無用に下車させる気のようだから、元々真贋して残すという手は考えていない。
そういう訓練もしていないから白狙いを平気で言えるのだろう。
したがって、ラッセル、コーネが狂人の場合はそれを生かした乗客下車狙いだが、ここまで露骨にやるのかが問題。
→可能性としては低いので、狂人候補からは後退か。
残る狂人候補は、リックかシャロ。
【赤】 バスジャック ギルバート
では真占が「白狙い」と言えるのか。
この場合、「黒引くと2日目にはCOする事になるので死んでしまう。3日目まで生きられればもう一度●が出来る」という一念でがんばっていることになる。
これを主張しすぎて真占バレを危惧しないのだろうか？
こう考えると、ラッセル、コーネは真占候補からも後退する。
様子見が激しい「エッタ、セシ」と黒狙いの「卍、リック」が候補か。シャロも検討しているとも言えるのたが、この4人よりは下か。
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