180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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双子 ヘンリエッタ
ギルが犯人がどういう相談してたかって言ってたけど
何も話さなかったイメージはあんまりないよね
ちゃんと話し合って準備してたとしたら
一人で考えて人よりもちゃんとしてる考えが出てるかもだけど
もし話し合ってたらお互いの意見引っ張られないかな？
わかんないな...すやぁ
女子高校生 シャーロット
>>105
※は、それぞれの提案に対して強い反対意見がなかったものを採用しています。
現状ですと、占霊潜伏の進行となりそうです。
この進行に反対であれば、早めのご意見をお待ちしています。
占い希望に関しても、回避COの関係がありますので、早めの提出をお願いします。
現在、白狙いと黒狙いが分かれていますので、●希望を出す場合は、白狙いか黒狙いかを明記してください。
悩みますが、最白じゃない白狙いは、白狙いとして計算します。
（私は、狼狙いじゃない＝白狙いなので、最白とか二番手とかいう考えはないです）
女子高校生 シャーロット
>>107 エッタ
最初のリックの意見>>4に追従よね？
＞霊だけだすか全潜伏かどっちかかな〜って思ってて
とあるから、初日霊COと全潜伏の２案出して決まってなかったわ。>>6から、初日霊COとも取れる発言だったけど、確定ではない。
だから、そのリックに追従するエッタは、「どちらの結論か不明」にしたの。
全潜伏か、初日霊COかはっきり教えてね。
あと、リックは、最初の自分の意見のままではなく、全潜伏に移行しているわ。エッタは、移行したリックの意見に追従ではないわよね。そういう発言はないものね。
【独】 バスジャック ギルバート
そろそろ白狙い黒狙い論争も突き詰めた感があるのでやめておくけど、「ラ」や歌手の白狙いの村側有利になるというメリットは、占いの結果が2つ出る可能性ということだから、それはそれでいいが、偽者が黒出しでCOという事態の場合、白狙いだから下車させないというわけでもなく、下車させれば判定見れるだろというのは、村人を●にしようとしている狼にも見えてしまう。
白狙いだから黒出された人は下車させないとか、黒出し占は下車というならわかるのだが、黒出されたらどっちにしても下車させるのなら黒狙いの方がいいと思う。
そして、万一偽者がそんな黒出しCOをせずに「白狙いだから黒出しにくいだろうという推定の元」、ぬくぬくと遺言COまで行ってくれれば、判定割るのは大変だから白確定濃厚で、その条件の場合のみ占いが2つ出る可能性ということになるはずだ。
それなら最初から占い師は3日目に全てをCOする（遺言CO）と決めた方がいいのではないか。
そうすれば偽者が2日目に出てくる余地はまったくなく初日黒だとしても言わないというリスクを村側が追わないと、ただただ偽者に上手くやられる余地を残すだけになってしまうと思う。
【独】 バスジャック ギルバート
初日●で黒出しがあった時点で下車というなら、真占が2つ占い判定を出しているメリットがない場合があり（偽者の黒出しなら真占の白出しが生かされていない）次の日にまた判定が出たとしても結局1つしか出てないのと同じだし、それで強制されたら実質1つも出てないことになる。
霊能判定で偽者がわかるというのは確定霊が出た場合だし、そうだとしても真占の判定を有効利用していない。
確実に真占の判定によって下車させたいのなら、黒狙いの真占の黒出し期待だと思う。結果的に白確定になったら、それはよかったね、という話でしかないと思う。
だからノーテンキに確定白なら頼れる〜とかいう話で白狙いの方がまだわかる。判定割れたらそんなことお構いなく下車だろうから、狼だったら怖かったね〜という話なのだろう。
感覚でモノ言う人にとっては、楽に話せるからいい話になるだろう。
この件に関して俺の言いたいことは以上だ。
村には村人の方が多いのだから、多数が白狙いがいいというなら、俺もその線で検討する。
【独】 女子高校生 シャーロット
やってる風味が半端ないエッタは、そういう村人にも、そういう狼にも取れます。
漂いラッセル、やってる風味エッタ、悩んでる偽装ぽくも見える卍。この辺で決めちゃって良くないでしょうか？
異国人 マンジロー
拙者は明言をしておりませんでしたね。
そして明言をしようと思って気がついたことがありました。
【全潜伏・統一占い・投票CO・遺言CO。】
これは良いとして。
【能力者は占い先になってもCOをしない。】
【占い師が占い先となった場合は第二の者を占う。】
【能力者がCOをする場合は占い/霊のギドラ。】
↑だと思っておりました。この辺りを読み違えておりましたな。
シャーロット案>>12下段で第二希望とあったので、てっきり回避はしないものであると考えておりました。
（そしてそれに追従する流れなのであろうと。）
これが【回避COあり】の場合は占い先になった時点でギドラで回避COということだと思います。
占われてからの回避COになると考えて>>99と言っておりましたが、村の意見を見るにそれは無いのですね。
あとは【初手黒発見はCO。】
そして【黒狙い。】が希望ですね。
バスジャック ギルバート
俺は白狙いか黒狙いかは重要だと思うが、一通り議論できたと思うので、それでみんなが判断すればいいと思う。
但し「ラ」も歌手もエッタの>>106のような安易な事で言ってるわけではないと思っている。だから議論が進んだとも思っている。
俺はリックの>>86に丸乗っかりだが、回避については●▼になった時点でのもので、結果が出てからではないというジローの意見で確認しておきたいね。
【赤】 バスジャック ギルバート
バジルが●になったらいろいろと作戦が狂うね。
俺が●ならまだ騙りの手があるのだが。
一応、騙りの場合の「真占ぽさ」を出すために、黒狙いに固執してみたが、3日目まで生き残る意識の薄さがマイナスと見ることも出来そうだね。
いずにしても占いの話に積極的に突っ込む事で、非占か占かわからない感じにはなってると思う。
平凡な大学生 ラッセル
おはよう。このバス、狼よりも変態のほうが大変なんじゃない？
>>97ギル
そう。人外がどう出るかは実際は分からないからね。
これまででも意見出てたと思うんだけど、
白狙いというのはあくまで真を長生きさせ、多めに情報を得る策と言えば伝わるかな。
>>101の言葉を借りて「情報が残りやすい可能性」だね。
平凡な大学生 ラッセル
白でも狼ありそうなところと言ったのは、最終的に逃げられそうなところでもあるから、上記を覆しても初手で捕まえる価値はあるって考えだ。
今のとこ、状況から詰めれそうなコーネとシャロはお弁当は勿体無いから灰置きしておきたいって思ってるけど。
平凡な大学生 ラッセル
>>102ヘンリ
回避ありの中で狂人が占い回避しない場合って、騙るつもりが無いってことになるね。
僕はあまりその可能性は考えてなかったんだけど、あると思う？
回避祭はもうちょっと考えたいところ**
双子 リック
おは、ちょっと今日はたけのこの里をもしゃもしゃする仕事があるけど21時には来れるように頑張るよ
回避については追い出し候補になった時点のもので、結果が出てからではない、のつもりで意見出してたよ
回避が4もでたら流石にギドラ解除であやしみな能力者から追い出していい気がするんだけど
3人だと微妙だな、どっちがいいんだろ
2人だと潜伏続行でいいと思うんだけど
その辺ちょっと有識者の意見を伺いたくと投げるだけ投げてお出かけ
【赤】 医師 ヴィンセント
おはようございます。
とすると、完全に非占丸出しも良くない訳ですね。
……まあ最悪、「非占ブラフだったんだよ！！！」でなんとかしますが。
平凡な大学生 ラッセル
焦点としては>>74かなぁ。
潜伏成功しての三日目の偽占い師の偽黒吊ってという状況を考えるなら、
潜伏成功想定（狂狼は騙りとして出てるとする）
２−１なら
3d：▲白▼白 占霊狂灰灰灰灰
２−２なら
3d：▲白▼白 占霊狂狼灰灰灰
こうかな？
うち、灰の一人は結果が出るから実質３or２。
と、このように狂が潜伏から騙りに出るなら占いと思ってたし、灰の黒濃度が高いから偽黒は出しにくいと思ってたけど、狼が占いに出てればその限りでは無いね。
人外の思惑が嵌ればだけど。
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