180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
奇数進行（7：3）
狂人まで処理するなら1ミスまで。狩なし。
さて、どうするか…。
[寝る寝る詐欺だが本当に今度こそ寝るよ]
【赤】 バスジャック ギルバート
作戦タイムだけどどうするかね。
まずは俺の案から提示するか。
1、俺は騙り、相方が灰。
2、どちらも灰で狂人だけ騙らせる。
この2つのどちらかがいいと思っている。
1の場合、俺は相方を埒外にしてから吊られる方法を考える事になるから、占騙りの白囲いというのが一番いいかな。
そういう世論を作ってバラ占いに持ち込む必要があるだろう。
もし統一しか無理なら、早々に黒出して灰の相方が1日でも吊られないように黒出しを吊らせる方法だろう。
ただし、これは狂人でも出来る。狼がやる事で狂人放置的になれば、いいのだが。
【独】 お忍び中 コーネリアス
あっハイ、霊能ですね
沈黙時間は村側にとってもありがたいよね。
しかし夜8時は箱前に居ない可能性9割だけど…
更新前の
浦安に用事があるだけの ギルバートは肩書きを「バスジャック」に変更します
にワロタ
【独】 女子高校生 シャーロット
わー。よりによって狂人ですかー。
村側だったら、狂入りで狩無しなので、占い師全員CO案を提出したかったんですよね。
狂人となると…占い師むき出しにして強制退去してもらった方がいいわね。
私は当然霊CO。
…狼には潜伏してほしい。
【赤】 医師 ヴィンセント
なるほど、錯覚でしたか。
危うく自分が人狼だと思い込むところでした。
ふう。
□１．６０くらい
□２．１０くらい
□３．キュアバジル
□４．大変良いぴよです。
【赤】 バスジャック ギルバート
■１．戦歴→100戦以上
■２．狼歴→15戦くらい。
■３．ＣＮ→なんでもいいよ。
■４．ぴよ→あまり良くないぴよです。
【赤】 医師 ヴィンセント
１００戦以上で１５狼……だと……。
ちゃんと数えてみたら、僕は１６狼だったのですが、
もしかして： やだ、僕の魂黒すぎ。
【赤】 バスジャック ギルバート
俺、キュアラベンダーね。おけ。そっちは長くないのをお願いね（笑）
あと狼は最近ずっと負けてるから強くないよ（笑）
【独】 女子高校生 シャーロット
うーん、霊COだと普通に狂COだと思われて放置されそうですね。
やっぱり占い師騙ってとっとと偽判定出した方がよさそう。
霊確定すれば私は偽確定よね。
ここで、狼が霊騙りすると強い気がする。2-2で、私が狂とわからせないようにする。
…もし狼が占われたなら、後出しで確定黒とかいいわね。
後で黒出した方が狂人とは思わないよね。
それで、次の日霊スライドする。真占とわかった上で、確定黒にした。そうすれば、襲撃避けになると踏んだから。
【独】 医師 ヴィンセント
そうだ、きっと役職希望無効だったんだ！！
……と思ったら、そんなことないよ。有効だよ。
なんで弾かれたし……。
そんなに皆、人狼したくなかったのか……。
【赤】 バスジャック ギルバート
じゃバジルでいいかな。
で、騙りなら占Cだろうね。
3-1なら狼がいる確定になるから、わざとらしく撤回してもいいよ。
2-2でも撤回がありかな。
そうすると結局灰2だね（笑）
占に騙って2-2なら撤回がいいかも（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
よし、じゃあ俺が占騙りで3-1でも2-2でも撤回。
灰に戻って暴れまくって吊られる。
バジルはおとなしくしながら最後までいく。
ざっくりだけどこんなシナリオでどうだろうか。
【赤】 バスジャック ギルバート
たぶん占COの流れにはならず、2日目も黒出しでない限りはCOなしという可能性も考える必要があるよね。
だから、いいタイミングで対抗COで出ないと、自分から出て真占おびき出してから撤回では完全に疑われる。
だから、対抗COで撤回がいいかなーと思うけど、どうだろう？
【赤】 医師 ヴィンセント
撤回面白いですね。
しかし、狩人なしのロケット禁止なので、その辺どうなるのでしょう？
まあ、とりあえずラベンダーの作戦を見て血が騒いだので、難しく考えずにアリだと思います！！！
【赤】 医師 ヴィンセント
村人ヴィンとして考えた結果、
占い師は騙りを引きだす為の餌、
確霊主体の軸で考察していこう、っていう気分になりました。
村騙りも、村騙り騙りも見た事あるので、そこへは落ちついて対応出来そうです。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*22
じゃまあ、俺が様子見てCO→撤回にしておきますか。
いろいろ考えがあったら書いて置いて。
俺も書くからさ！
【赤】 バスジャック ギルバート
了解。
とにかくバジルを生かして自分は上手く死ぬという事を考えながらやるよ。
生きき続けられたらそれはそれでいいという感じで。
あと、●▼希望で仲間切りとかはどうかな。
そうしない方がいいとかあれば。
俺はなんでもかまわない。バジルが生きられる方向性で利用してくれれば。
【赤】 医師 ヴィンセント
分っかりました。
まだ赤２７００ｐｔもありますし、雑談してても余裕そうですな。
……と言っても、表がないので、話題に迷いますが。
【赤】 医師 ヴィンセント
自分の人外スタイルが、良く分かっていない系のバジルです。
自信があるのは、発言量とネタです！
眼鏡は伊達です！
仲間切りはアリですが、少人数なので、さっくり本当に占吊になる可能性もありそうな。
僕としては、何でも対応は出来ます。
ラベンダーの屍を越えて行きます。
【赤】 医師 ヴィンセント
なお、コアタイムは、
２１時～２５時くらいです。
～１２時は、鳩でＲＯＭ出来るかどうか。
１２時～１３時辺りに少し動けて、
～１７時は、鳩一撃程度ですね。
まあ、１０００ｐｔ程度の少喉なら、お昼に動く必要はなさそうですが。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*27
うんうん、じゃあそんな方向性で。
途中、シナリオ通りに行かない場合もあるだろうから、想定される場合のシミュでも時間があれば出してみるよ。無駄になってもいいからね。
バジルも勝ち筋想定を思いつきでもいいので語っておいてくれるとありがたいな。
【赤】 医師 ヴィンセント
勝ち筋想定ですか～。
まだ誰を強制下車させて……とか考えられない段階なので、何日までに占を食って……とかでいいのでしょうか。
僕のざっくりした計算だと、霊を食っておけば、斑吊りでも確占しないので、うまうまだな～とかゆるく思ってました。
【赤】 バスジャック ギルバート
まずは占い師探しなのかな。
ある程度わかってしまったら、むしろわざとCOさせないで襲撃しちゃうというのはありかも（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
狂人は占COしか考えてないかもなあ。
占確定してもなんの脅威でもないから、あえて潜伏とかで楽しむとかあるのかなあ。
狂人が何を考えるか。ちょっと考えてみるね。
【赤】 医師 ヴィンセント
１０＝９＞７＞５＞３＞ＥＰ
２ミスでＲＰＰなので、潜伏しちゃう狂人もいるんでしょうか？
そういえばこの国って、自己投票は出来ましたっけ……？
【独】 お忍び中 コーネリアス
狩無しだから、役職潜伏進行安定だと思うんだよ。
霊だけＣＯさせて無駄占いしない手もあるか？とは思ったけど、確実に初回襲撃されてしまいそう。
霊結果一つあるか無いかの違いってかなり大きいと思う。
ので、
【能力者は初回投票ＣＯ、占黒引きならば２ｄ即ＣＯ】
【占い方法は統一】
【占霊共に回避あり】
自由占いにすると情報が錯綜しそうなので統一希望。
占い当てたいところは最終盤面に残ると判断が難しそうな場所狙いだね。
白作るのもありだけど、積極的に白位置を占う必要はないよねぇ。お弁当勿体ないになるから。
●▼の「回避あり」について。
【回避の場合はギドラＣＯが効果的なのでは？】という考えが過ったのさ。
霊能占いが勿体なさすぎるのはもちろんの事、占い師が確白だとお弁当候補の一番になりやすい。
狂人がいるという事も念頭に置くと、回避が発生して狼目線そいつが白であっても襲撃しにくいような気がする。
狼の回避もあるかもしれないので、対抗あっても【投票ＣＯ】が良いと思うよ。
【独】 お忍び中 コーネリアス
一応ね、梅梅。
ここから手直しして発言しましょうねー
っと、言い換えあるのすっぽ抜けてたわ…
>>0:#2
吊る→下車（途中下車）
占い→候補（下車候補）
襲撃→強制（強制下車）
占い師→占い師
人狼→狼（人狼）
霊能と狂人はそのままでいいのかな…
【独】 平凡な大学生 ラッセル
独り言チェックオッケー。
さて、まあ占い方法は統一がいいとして、CO方法か…。
オーソドックスに初日FOしてもいいものかどうか。
とはいえ、占いを霊に当てるのも狂に当てるのも勿体無いな。
しかも無記名だ。霊を盾にして初日COしてもらって占は3日目か…。
しかし1度ミスしたら決め打ちは必須となる。両方3日目だと回避が出る可能性もあるし。悩ましいな。
【赤】 バスジャック ギルバート
基本的に考えられる各役職の動きまとめ。
狼→2潜伏。騙って占2でも真占強制（下車）が容易なので、残った占は自動的に下車させられる。
狂人ならいいが狼では自殺に近い。
もし狼占がいるなら真占強制しないという手が考えられるが、そうすると占に狼がいるとわかりやすくなるのでこれもよくない。
結果、2潜伏がベストとなる。
狂人→ノーマルな仕事としては、占に騙り狼の強制くらうか生き残って下車狙い。この編成では誰が狂人かわからなくてもいいくらい。
潜伏すると狩人がいない分、出てくる機会を失い、後半の狂人COもウソ臭い感じになって狼に信用されないので、潜伏メリットがなかなか見出せない可能性がある。
狼側の論理を言えば、占に狂人が騙り、2-1。どっちか強制して残りを下車。
但し黒出しで分岐があるので、狂人絡みで1強制2下車（黒出し村人下車+狂人下車+真占強制）が狂人のベストの仕事か。
【赤】 バスジャック ギルバート
次に村側の役職について。
占い師→極力潜伏して強制を逃れる習性。好んでCOしないだろう。
おそらく1日目はCOなしで霊確定が●を指示、黒出しならCO、白出しなら潜伏続行というのがノーマルな作戦だろう。
この場合、強制が起こる「2日目越え」の処置をどうするかだが、無記名なので投票COが使えない。遺言COあたりがCOの最終ギリギリ地点か。
その前に狂人が動いて誘い出すという展開もあるかもしれない。
霊能者→確定濃厚役職だから、村の進行を意識しているだろう。さっさとCOして議論に集中できる環境を整えるかも知れない。
その場合は、中途半端な議論参加よりがっつりと参加していくか、まったく議論に触らないというのがいいかも知れない。
霊能者の村運営で雰囲気も決まるだろうが、基本的に占→霊と強制する順番はほぼ決まりなので、3日目までに何を残せるかだろう。
【赤】 バスジャック ギルバート
村人→アグレッシヴな村人なら村人騙りを仕掛ける余地がある。
想定できるパターンは、占騙り→真占潜伏→2日目に遺言COで撤回→真占が遺言CO→村騙りが真占の代わりに強制というシナリオだ。
狼側はこれを注意するべきだろう。
なので安易に出てくる占は狂人か村騙りということになる。
村人が騙るとしたらそれくらいだろうから、それ以外は普通に推理すればいいだろう。
【赤】 バスジャック ギルバート
大体の共通認識を書いて置いた。
基本的な生態だから、これをひねる人も出てくる可能性がある。
では次にひねる場合はどうひねるかを考えてみる。
狼→2潜伏だろうというぼんやりした村側の意識をひねるために占騙りするが、狂人がノーマルに仕事するべくCOして、3-1になってしまう。
その場合、2CO目が一番偽者扱いされる可能性があり次が最初のCOだろう。3CO目は比較的真と見られる位置になる。
しかし、遺言CO絡みの難しい展開だと、対抗に出てから撤回というのは無理があるので、撤回機会があるとすれば、ノーマルにCOを進んだ場合の（一斉にCOし始めましょう的流れの場合の）1CO目か3CO目がベストになる。狂人潜伏期待のCOはリスクが大きい。
撤回前提でも1CO目か3CO目だろう。
これは前述した「真占の身代わり地蔵」による偽装だと主張するのがいいが、その場合、真占を強制したあとの3日目に撤回というのが斬新かも知れない。
それでも下車になりそうだが。
【赤】 バスジャック ギルバート
いずれにしても真占強制が常套手段だろうから、占騙り→撤回シナリオでも下車前提で考える必要があって、「2日目越え」を真占および村が企図した場合、2日目の真占強制が無理そうなときだけ道連れCOするしかないだろう。
狂人はそれを阻止するために「仕事場」を求めるだろうから、結果狼の出番はなくなる。
撤回絡みより別のイベントで村人証明できるものを考えた方がいいようだ。
【赤】 バスジャック ギルバート
真占のひねりについては、COの流れでは非CO→2日目越え、又は黒出しまで潜伏しての占COまで突き抜ける真占はいるかもしれない。
2-1なら2潜伏濃厚の線で動くから、灰占いは1人でも多い方がいい。
狼側は真占はとことん潜伏する前提で探した方がいいだろう。
そうであるなら、真占の視点漏れ「していない」人が真占の可能性がある。
狼の推理対象は占い師は誰かに絞られるだろう。
表向きは占い師潜伏でうまく潜伏するのを願いつつ、実は探しているという構図。
真占心理としては、COについてはそっとしておいて欲しいという感じか。
占に対する意識が薄いのかわざとそうなのかは見極める必要があるだろう。
COの話は占い師探しに絶好の機会だが、同時に騙される機会でもある。
【赤】 バスジャック ギルバート
ざっとこんな感じが10人村標準編成の傾向と対策だろう。
補足があったらお願いね。
真占→確定霊と強制できると、あとは1日目の確定白か灰強制だから、疑える人を残すというより、あらかじめ仮想狼は決めておいたほうがいいかもしれない。
最初から疑うのではなくて、あとから疑える理由を想定しておいて残すという感じ。
生命力がありそうな人を残すというのがいいが（そのように持っていければ、生命力が薄いというバジルは埒外にいける可能性がある）その場合、「説得力のある人」がポイントとなる。
なので、その中に俺が入るならバジルはそれで告発してもらってよい。
【赤】 バスジャック ギルバート
逆に俺も説得力出さずに疑われる方向性もある。
バジル以上の生命力のなさを出すわけだ。
相対的にバジル位置が中庸に行く方式。
なんだかんだ狼の潜伏位置としては中庸で突っ込みしにくい位置がベストなので、その位置に押し上げるという手だ。
ある程度熱い議論が交わされる可能性が高いので、ボケていれば必然的に説得力も生命力もなくなるので、バジル位置の調整のために俺がボケるというのはある。
これは後半戦で灰の叩き合いになった場合に、そういう刷り込みができるから有効になると思う。
バジル中庸だから狼、と言える人はなかなかいないだろうから、目立つ村人を疑いつつ、生き延びる作戦ね。
【赤】 バスジャック ギルバート
狼であっても自分の好きに動く人が多いので、赤ログでの連携と言っても、COと▲、コードネームの打ち合わせ程度で、あとは雑談か愚痴が多い。
なのでどうしてもそれぞれが勝手に生き延びる狼ばかりが目立つのだが、そういうのが「狼の生態」と思っている人と、論理的に追求して来る人といるだろうから、意図的に騙すなら後者を残し、感覚的な人を強制。
逆に「いつものように」感覚で騙していくなら論客方面の人を強制ということになるだろう。
俺は論客残しの感覚強制がやってみたいが、その場合バジルは「強制しきれなかった感覚村人」でいくのか論客方向で行くのか教えて欲しい。
それでたぶん強制候補が決まってくると思う。
俺はボケはやってみたいがデフォは論客側だろう。
【赤】 バスジャック ギルバート
俺の村発言サンプル。
『基本的にみんな真占のつもりで発言して欲しいところだ。占の潜伏期間を伸ばすために、狼側に真占位置を悟られないようにするためだ。
もちろんこの発言がすでに真占だからと思う人はいるだろうが、たぶんそんなカンタンな事ではないというのは感覚的にもわかるだろう。
実は村側がどうやって狼側を騙すかというのがこの編成の妙味だと思う。
COするなら真占はわざと非COを念頭においてもいいと思う。
少なくとも自分が真占であると言って信用されるだろうというタイミングまでは出来るだけ伸ばすか偽装しておく環境作りが村側に必要だろう。
想定される展開を考えると、灰は1人でも多く占った方がいい。』
サンプルなので言わないかもしれない。
【赤】 バスジャック ギルバート
あとは、CO順推理はほぼ出来ないので、初日の●▼推理を触る程度だろう。
取っ掛かりがないので取っ掛かりを探すというキャラ。
イベントは積極的に解釈していく姿勢だ。
論理的証拠が少ないので、なんとか見出していこうとするキャラ。
この場合、そういう視点を徐々にやめていけば怪しくなるはずだから、下車希望ならそのまま放置、生き延びる方向なら、ぐるぐる村人演出になると思う。
【赤】 バスジャック ギルバート
大概は>>*39以降の「狼の生態」を提示しつつ解明するというスタイルをとるので、前提置きの発言をしていくと思う。
村での共通認識を作ろうとする態度ね。そこで村側と思ってもらう部分。
一方、それをやると誘導されている！？と思う人も出るので、そのせめぎ合いを他の人たちがやるという構図。
俺はまったくそういうのには無頓着で相手にしないというキャラ。
どうせ死ぬだろうから、推理を進ませていうだけ言うという方向性ね。
【赤】 バスジャック ギルバート
この編成だと、占→霊強制は規定路線だから、2強制が済むまでは俺が生きていても問題は起こらないだろう。
だから死に際にするなら、3日目の強制が来る4日目だ。
ここで強制がないと一気に俺の立ち位置がおかしくなるはず。
なので論客系で行くなら4日目で俺を告発するというのがバジルの最善手かも知れない。
ただ俺が狼かどうかは証明出来ないので（霊がいないから）、むずかしいところ。
【赤】 医師 ヴィンセント
僕はまだ、スタイル偽装出来る域には達してないですね。
だいたい感覚派の素直タイプです。
感覚派同士だと共感出来ますが、理論派には変な目で見られます。
なので、狼だと素黒に。
そのサンプルには、
「ありがとうございます、村が狼を騙すって面白いですね」
とか言いつつ、ラベンダー白いけど人くはない、と判断下しますね。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
おい、寝るときの奇数進行発言が思いっきり間違えてるじゃないか。
だから寝る前に考えても碌なことが無いと…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
6:3だね。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
ちょっとシミュレーションしてみるか。
占い師に対抗出るとすればほぼ狂と思う。
占い師を抜けないのはじり貧の素だと思うからね。守護者も居ないことだし。
２－１になるなら灰は６人。
翌日確定白になるなら５人（3:2）
しかし霊を盾にするとなると確実に斑にしてきそうだ…。
斑にしておいて▼斑▲真占とかあるだろうか。
その場合はロラ手が浮いて霊判定が見えるわけだけど。
まあここは今は考えるところじゃないか。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*54
そんな程度の村人偽装で行けば、いい感じで怪しんでくれたままずるずる行けそうね。
取っ掛かりが少ないので、完全な村人証明は出来ないから、とことん白いとかの印象論で行くのが無難なのかも知れないね。
論理振り回して強制されないと必ず疑われるだろうからね。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
さて、霊先行で占3日目COとするならだ。
初日霊COなら灰8人。
統一にして白ならば潜伏続行。つまり灰7人。
翌日▲霊でCO出るならば吊り・占った人物と本人のCOにより
1人COなら灰4人。
2人COなら灰3人。
占い結果で黒が出るかどうかで灰の黒濃度が変わる。
いっそ白狙いで白圧殺を狙うのもありだろうか？
【独】 平凡な大学生 ラッセル
ただし、人外（狂含む）が2日目に偽黒を出して占い師を炙り出そうとすることも考えられる。
この場合の対処も考えるべきだろうか…。
出るのが狂であれば偽黒のつもりで黒誤爆もありえるだろうから、そのまま斑吊りで翌日のCOを待って襲撃を見るのも手じゃないかと思うが…。
後で計算しよう。いつもこれサボるから、時間もあることだし練習練習。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
仮に黒出しが真ならば黒が一人吊れる代わりに襲撃されて狂が潜伏する怖れあり。但し霊判定は出る
3d：▲占▼黒 霊白灰灰灰灰灰
狂が出た場合
3d：▲占▼黒 霊白狂灰灰灰灰
4d：▲霊▼狂 白灰灰灰灰
【独】 平凡な大学生 ラッセル
偽で斑(白)吊りであれば、恐らく霊が襲撃されるだろうから
対抗あり
3d：▲霊▼斑（白） 占偽白灰灰灰灰
4d：▲占▼偽 白灰灰灰灰(黒２）
やはり狂人は初手偽黒出してくるのが安定なんだろうな…。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
問題は霊先行占い3COの時、ピンポイントで潜伏占い師を抜かれた場合だね。
狂人を噛むリスクもあるだろうけど。
狼視点では候補は6人。うーん…チャレンジするだろうか…。
しかも外したら大打撃だと思うけどね。一応考えるなら
3d：▲占▼白 霊白灰灰灰灰灰
うーん、偽がCOしなかったら白も狂候補になるな…。とすると、白から先にCOを回させるのが得策だろうか。
もし占い抜き失敗して灰に真が居れば2CO。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
しかし初日に占い師が挙げられてる可能性もある。その場合は
3d：▲白▼白 占霊白灰灰灰灰
襲撃された人が占い師という主張がされた場合、立正不可能なんだよね。狂に潜伏されると。
逆に占い師抜き成功して狂が出た場合を考えると４：３で吊らなきゃ後が無い。
しかし真占い師なら吊れば終わり。
やはりハイリスクハイリターンか。あくまで出てきた占い師を信用する上での行動が前提となってくるか…。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
いや、待てよ。３つ前の潜伏占い師を抜かれた場合、白が狂かどうかは考える必要はないか。
狼はどのみち白は噛むしかない。
4d：▲霊▼灰 白灰灰灰灰
5d：▲白▼灰 灰灰灰
もしこれが5d灰噛みだと
5d：▲灰▼灰 白灰灰
この時点、狼は一人ということになり、白を説得することになる。
どちらが分がいいかと言えばオール灰の展開だろう。
で、これまでのは合ってるのだろうか。そして灰がゲシュタルト崩壊してきた。
【独】 お忍び中 コーネリアス
無記名投票だった……
うーん、投票ＣＯ便利なんだけど、うーん…
遺言ＣＯが上手くできるか自信ないので、ちょっと考えてみようね。
吊り先統一時に限り、フィルターの一つ上に投票で占い師ＣＯ、フィルターの下に投票で霊能者ＣＯ
・吊られる人は投票先を明言しておく。
・フィルターの吊られる人を除いて、投票ＣＯ場所を確定させておく。
3日目の投票結果はパッと見分かりにくいけど、事前に決めておけば大丈夫なはず。
【独】 お忍び中 コーネリアス
フィルターの順番
平凡な大学生 ラッセル
女子高校生 シャーロット
異国人 マンジロー
医師 ヴィンセント
双子 リック
お忍び中 コーネリアス
双子 ヘンリエッタ
文学少女 セシリア
【独】 双子 ヘンリエッタ
狩人いないから占い師潜伏のが良さそうかな？
乗っ取りが一番怖いけど、投票CO出来たら心配ないよね？
遺言できたら判定も残せるしね。
問題は吊り回避COになった時の印象の悪さと
霊能の扱いかな？
霊能COさせたら、無駄占いはなくなるし、霊能が噛まれたら占い師は生き残れるけど
騙りが偽黒出し放題になるし、占い師の偽証明が難しくなるのかな
とにかく、1ミスで狩人がいないのはすごい村ピンチな気が
【独】 双子 ヘンリエッタ
黒引きはCOでいいとして
初日占霊COして、初手白で村と仮定したら
人外全潜伏なら3/6で人外吊れるけど
狂が騙ったら、2/5かぁ
狼が初日から占COする意味あんまりないような
ライン勝負の偽黒乱舞路線じゃなかったら、全潜伏わりとあり得るね
3-1には多分して来ないかな、ロラで難なく人外二人吊れちゃうからね
【赤】 バスジャック ギルバート
ってことで、バジル中心のバス道中を考えて、COは俺が視野に入れるけど撤回前提。
狂人が働いたらそこらへんはノーマルに任せちゃって、占強制+狂人吊り+黒出し村人吊りを普通に狙う。
灰の叩き合いでは、バジルは俺を切っても可。俺は状況見て調整。
こんな感じで！
【赤】 医師 ヴィンセント
あい分かりました。
どこまで出来るかは分かりませんが、僕なりにベストは尽くします。
いやあそれにしても、
村開始してるのに白ログ動かないって、こう、不思議な気分ですね。
天のお告げ（村建て人）
こんばんわ！優子です！
バスはすでに発進していますが、そろそろ20時です！
5月27日20時に村ログ解禁です！
但しロケットCOは禁止ですので、村の特性を考えて、どんなCOならいいのか議論してください。（しなくてもＯＫ）
20時過ぎたら発言開始してくださいね！
【独】 女子高校生 シャーロット
狼さーん。赤ログ会議はどうなったのかな？
私は、このままならCO無しか、霊COで考えてますよー。
まー、占COして、いつの間にかバスジャックになってるギルバートに黒出したいとか、黒出したいとか、黒出したいとかはありますけどねっ！
【独】 女子高校生 シャーロット
【言い換え用語一覧】
吊り→下車、占い→透視、占い師→透視技術者（技術者）、霊能者→（運賃受け取り人（運賃箱）、墓下→途中下車、狂人→宴会部長、狼→狼、村建て人→バスガイド
…私、宴会部長だったの…？
もしかして狼陣営が宴会部？ え、それの部長？？
【独】 女子高校生 シャーロット
言い換え用語も修正されてるのね。
吊る→下車（途中下車）
占い→候補（下車候補）
襲撃→強制（強制下車）
占い師→占い師
人狼→狼（人狼）
霊能者→？？
狂人→？？
村人→乗客 でいいと思うー。上の２つがしっくりこないなあ。ゆる言い換えだから、そのままでもいいかなー。
お忍び中 コーネリアス
ふあぁ～あ。
っとと、いけない、ウィッグがズレてて前が見えないぞっ…ｱﾜﾜﾜ
[慌てて髪を整え、何事も無かったようにキリリ]
ねずみの国に着くまで、みんなよろしくねぇ。
ふー、さて。
この人狼ゲームには狩人がいない。おまけに無記名投票なんだよなぁ。ちと厄介だ。
狩無しだから、役職潜伏進行安定だと思うんだよ。
ボクが考えてみた結果を先にまとめておこう。
【能力者は初回投票ＣＯ、占黒引きならば２ｄ即ＣＯ】
【占い方法は統一】
【占霊共に回避あり】
お忍び中 コーネリアス
ＣＯ方法について。
霊だけＣＯさせて無駄に下車候補(占い先)にさせない手もあるか？とは思ったけど、最初に狼に狙われて強制下車されそうでね。
霊結果一つあるか無いかの違いってかなり大きいと思うので霊も潜伏でお願いしたいね。
遺言ＣＯが一般的かなとは思ったけど、ミスがあるかもしれない手法なので、無記名時の投票ＣＯ方法を記しておくよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
フィルターの一つ上に投票で占い師ＣＯ、フィルターの一つ下に投票で霊能者ＣＯと決めておく。
・▼先は統一が前提。
・途中下車させられる人は投票先を明言しておく。(回避無しで非役職の認識)
・フィルター一覧から途中下車する人を除いて、投票ＣＯ場所を確定させておく。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
遺言ＣＯ・投票ＣＯどちらでもいいけど、３日目には役職が分かるようにしたいねぇ。
ＣＯ無しのまま、狼に強制下車させられた人物が役職かもという思考負担が増えるのを避けたく。
【独】 女子高校生 シャーロット
10>9>7>5>3
誤吊り2回でPP発生。
【ダ占霊狼狼狂村村村村】
霊初日CO、占３日目CO想定
（霊COパターン）
２日目 ●白→●村▼灰▲白
３日目 占狂霊白灰灰灰灰灰
４日目 霊狂白灰灰灰灰
５日目 霊狂灰灰灰
（全潜伏パターン）
２日目 ●白→●村▼灰▲霊
３日目 占狂白白灰灰灰灰灰
４日目 狂白白灰灰灰灰
５日目 狂白灰灰灰
双子 リック
あっ、人いた
霊だけだすか全潜伏かどっちかかな～って思ってて
【霊だけだす】
■メリット
・霊や真霊を占わなくていい
・回避あるのは真占と狼だけ
■デメリット
・占い師の潜伏枠狭い
・まず狂は霊騙るので狂食いとかいうラッキーはない
【全潜伏】
■メリット
・潜伏枠広い
・うまくいけば狼が狂人を食べてくれる
■デメリット
・２職あるぶん回避とかCO方法ややこい
・霊や狂人を占っちゃう可能性がある
お忍び中 コーネリアス
占い方法について。
自由占いにすると情報が錯綜しそうなので【統一希望】
占い当てたいところは最終盤面に残ると判断が難しそうな場所狙いだね。
白作るのもありだけど、積極的に真っ白な位置を占う必要はないよねぇ。強制下車されちゃうの勿体ないになるから。
ちなみに、占い立候補で統一は狂人が混ざってるのでやりたくないなぁ。
双子 リック
みたいなかんじだよね
おれは初日霊だけ出して、霊のCOは一斉COできたら狼が騙りに出にくいから騙りが出てもほぼ真狂でみれるかないいかなー
とか考えてた
お忍び中 コーネリアス
もうひとつ。
●▼の「回避あり」について。
【回避の場合はギドラＣＯが効果的なのでは？】という考えが過ったのさ。
霊能●が勿体なさすぎるのはもちろんの事、占い師が確白だと強制下車候補の一番になりやすい。
狂人がいるという事も念頭に置くと、回避が発生した場合に狼目線そいつが白であっても脅かすのは(襲撃は)しにくいような気がする。
狼の回避もあるかもしれないので、対抗あっても投票ＣＯ(もしくは遺言ＣＯ)が良いと思うよ。
女子高校生 シャーロット
あ、あの…
CO議論と関係なくて恐縮なんですけど。
村人→乗客 で言い換えていいですか？
霊能と狂人は、占い師がそのままになったし、そのままでいいかな？
お忍び中 コーネリアス
ひとまずおしまい。
ちょっとねー、８時って時間帯は色々とやることあって忙しくってサ。
ボクの考えてたものは言ったし、ちょいとしばしの間沈黙するよぉ。
[ノートパソコンを開いて、なにやら画面とにらめっこしはじめた**]
女子高校生 シャーロット
【ダ占霊狼狼狂村村村村】
10>9>7>5>3
誤吊り2回でPP発生ですね。
私も、既にお話があるように能力者保護優先で考えてます。
【初日は霊のみCOして、後は全員で占い師COする。占い師は２日目更新前か３日目に解除】を提案します。
ちなみに、全員占い師COにしたのは、ただの占潜伏だと、非占が透け透けになることを懸念してです。
占い保護が成功すれば、初日と２日目両方の占い結果が出ますよね。
ただし、初日●狼だと、さすがに黒出し潜伏はリスキーなので、２日目で占COとなります。
この場合、初日の占い結果しか出ません。
もし占い師潜伏案を採用してもらえるのなら、
【今日の占いは統一で白狙いを提案します】
占い師潜伏なので、第二希望も用意する形です。
双子 ヘンリエッタ
シャロちんも似たようなこと考えてて
占は潜伏じゃなくて霊能以外全員占COって全員が占の振りしなかったら占バレバレだし、したらわからないのは全員潜伏とあまり変わらないような？
白狙い占いは確かにバスジャックする人は直接追い出した方がいい気はするよね
平凡な大学生 ラッセル
>>8の言い換えいいね。
ってところで、言いたいことが既に言われていたよ。
とはいえ、無記名投票だから投票不可能と思っていたから>>3は妙案だね。
片方が強制下車させられたとして、もう片方は確実に出るからちゃんと両方の能力者が分かるって寸法か。
と言いながら両潜伏か霊先行どっちがいいのかで悩んでいたんだけどね。
両潜伏が嵌ればリターン大きいのは魅力的だ。
一先ず両潜伏に賛成しておいて、提示されてる分をもう一度考えてみるか。
女子高校生 シャーロット
>>3 コーネ
>>10でリックも言ってますが、「占霊両潜伏だと占霊狂狼狼で半分以上回避枠」です。
回避要素を残すことで、騙りが出る可能性は増やせると思います。
ただ、そこでグダグダになって時間が間に合わないなどという事故は防ぎたいです。
占い希望を早めに締め切って、回避COの時間を早めに設定しておけば、全潜伏もいいですね。
>>14 エッタ
全潜伏と一見変わらないんだけど、占い師のフリを強制することで、普段よりは占いを隠す意識を持たせられるんじゃないかな、と思ったの。何もないよりは、気にするようになるかなって。
双子 リック
ゲーッ、無記名かよ（今更
無記名の投票COはつらい
おれ無記名投票で狩人COしたことあんだけど襲撃先をCOさせるような投票されて陥れられたことあんだけどその辺大丈夫なの
【独】 双子 リック
ギドラ回避は
占い師っていって回避COして狼視点白ならとりあえず噛んじゃうだろうし
役職を確定させないことで噛まれる可能性を下げるって感じだよね
あと狂人って回避しない可能性あるよね、回避して次の下車候補が狼だったらワロエナイし
特に占いの場合はあえての確定白になる手があるよね
平凡な大学生 ラッセル
>>13ヘンリエッタ
＞占い回避は霊能しかしない気が
そこは敢えて占い師にもさせておいて、占霊ギドラをさせるということじゃないかな。
>>7を僕なりの解釈をすると、狂人や狼もする可能性があるというのであれば明確にいずれかの能力者COをされて炙り出されるのも不味いってことかなと思ったけど。
平凡な大学生 ラッセル
が、1回しかミスできないってことは回避が重なって2-2になった場合に両決め打ち必須になってくるんだよね。
★コーネリアスに質問、
そこのところどう考える？
僕としては無難に回避は明確にどの能力か言ってもらったほうがいいと思うんだけど。
女子高校生 シャーロット
>>17 リック
狩COとは状況が違いますから、あらかじめ投票COすると決めておいて、やり方を明確にしておけば事故はないと思いますよ。
うっかり防止で、最初の投票の日だけは、●●に投票したって明言させとけばいいんじゃないかしら？
双子 リック
そこをあえて占い師にも回避COさせることで、
回避した奴が狼から見て白でも占か霊かわからんしさらに狂人の可能性があるから襲いにくいという抑止力を狙う感じだよねギドラ回避は
ただ吊回避はともかく占い回避の場合だと狂人は回避しない可能性がけっこうあるから
占い回避した白って村役職の可能性が高くなる気がする
【独】 女子高校生 シャーロット
シミュってみましたが、COする気ないです。
しない方が勝てそうです。…面白くないけどー。
狂人襲撃の前に、占霊喰いで１回ずつあるもんね。
平凡な大学生 ラッセル
>>21を見て、襲いにくいというのを言い忘れていたことに気づいたよ。
リックにもポテチあげよう。
回避しない狂はとっとと食われてしまいなさいって思うけどね。まあいずれ食われるんだろうけど。とはいえ、狂人も占うの勿体無いのは同意だ。
女子高校生 シャーロット
～現在のタイムスケジュール～
【表ログ解禁】 5/27 20:00～5/28 17:59 ★←イマココ★
・全ログ解禁
・ロケットCO禁止
・CO議論スタート（議論しなくてもＯＫ）
【全面解禁】 5/28 18:00～5/28 23:29
・CO含め、全面解禁
【２日目】 5/28 23:30～5/29 23:29
【３日目】 5/29 23:30～5/30 23:29
女子高校生 シャーロット
潜伏案が多いので、全潜伏にせよ占だけ潜伏にせよ、キーとなるのは●▼どちらも回避のある３日目の更新前ですね。
ちなみに、私は、２日目は比較的時間がありますよーとだけ言っておきます。
双子 リック
なんかすげえ平和だけど、ここバスジャックがいるんだぜ・・・
いまんとこはシャーロット提案手順寄りかなあ
考えやすさと回避周りの面で。
コーネ提案手順するなら決定時間とか早めないとだから
（22時には全員希望出し終わるくらいの余裕がほしいかな？）
村全体でそれができるかどうかってところを確認したい
【独】 バスジャック ギルバート
なるほど。これは俺が村人なら最初当たりつけるパターンだぞ。>>25
初日●候補筆頭だ。
やっぱり狼だといろいろ出ちゃうのかなあ。
平凡な大学生 ラッセル
>>12シャロ
占い先白狙いも考えてはいたけど、潜伏能力者の動きが制限されそうという不安があってやや渋ってしまうなぁ。
やるとしても真っ白というところよりは「狼もありえる」というところがいいな。
女子高校生 シャーロット
３日目の更新前が結構大変そうですが、回避しまくりで騙りいっぱい出ないかなーというワクワクを込めて、【全潜伏・統一占い・投票CO】に一票投じてみます。
あくまで能力者保護優先で、初日は【白狙い】ですね。
白狙いならー。うーん、…仕方ないので●コーネさん。
●ラッセルさんのがいいんだけど。ちょっと漂ってる感じがびみょい。
バスジャック ギルバート
よぉーし、このバスは俺が乗っ取った！
おとなしく言う事聞いてもらおうか（ﾅｲﾌｷﾗｰﾝ）
行き先はねずみのワンダーなんちゃらじゃねぇ。狼のなんちゃらでもねぇ。
高崎山自然動物園だ！
いいかバスガイド。お前そっちにいるからって安心してたらひでぇ目会うぞ。
すでに運転システムは乗っ取ってる。
あそこにはな、シャーロットという生まれたてのサルがいるんじゃあああああ！
あいてぇーーーー！
平凡な大学生 ラッセル
>>31気が早くて笑った。
まだ喋ってない人もいるんだからもうちょっと意見待ってみたらどう？
白狙いとしても君は占うの勿体無い気がしてきたよ。今のところはね。
女子高校生 シャーロット
>>28 医師さん＆リック
ズレてましたか？
無記名投票COは、あまり経験ないので、どういう陥れ？の可能性があるのか教えてほしいです。
狩の投票COは、進行の中で決まっただろうから、事故る可能性があっただけじゃないのかなーと考えてました。
バスジャック ギルバート
んで急に普通の話すると、CO絡みの話はいろいろ案も出ているので、いいとこ取りで追従する。
シャロが方向決まればまとめるだろうから、丸投げする。
占霊大事とCOの確認作業のわかりやすさとしやすさを考えて、バランス見たやり方がいいと思う。
ただあんまりフクザツなやり方だとついていけない人もいるだろうから、説明はきちんとしとかないと、偽者の言い訳かどうかわからなくなるだろうな。
正直、>>3のコーネの策は決定したらもう一度確認しようと思ってるけど、俺の下ともう一つしたの人の上とどうやって見分けるのかわからない。
「バカジャック」ということで懇切丁寧なご指導のほどよろしくお願いいたしまする。
バスジャック ギルバート
俺は狼たちの作戦タイムで何を打ち合わせたかについて考えられることを発言したい。
考えられるのは、占霊COについてはあらかじめ今議論しているような形になるだろうとある程度予想がついているだろうということだ。
だからそれ前提の対応策も考えているんじゃないかと思う。
むしろ、予想される占霊CO策自体を考えられるわけだから、絶好の村人偽装のチャンスとも言える訳だ。
だからっていろいろ提案してくれてるコーネやシャロが狼というわけじゃなくて、作戦タイムがあったということをみんな忘れないで対応して欲しいところだな、と。
俺は、テケトーにやりましょう→そうですね→作戦タイム終わりという流れはないと見てるからな。
要するに俺が「バスジャック」にしたらどう出るのかあらかじめみんな考える余地があるってことだ。
女子高校生 シャーロット
>>39 リック
あー、なるほど理解しました。
死者に能力者のフリさせちゃうわけですね。よく思いつきますねー。
これは非CO含む、遺言併用大賛成ですね。
【独】 バスジャック ギルバート
『よぉーし、このバスは俺が乗っ取った！
おとなしく言う事聞いてもらおうか（ﾅｲﾌｷﾗｰﾝ）
行き先はねずみのワンダーなんちゃらじゃねぇ。狼のなんちゃらでもねぇ。
恐山だ！
いいかバスガイド。お前そっちにいるからって安心してたらひでぇ目会うぞ。
すでに運転システムは乗っ取ってる。』
実はこれが本当のパターンだった。
恐山にはイタコ（霊能者）がいる→俺が霊能者。
希望弾かれて狼でーす。
平凡な大学生 ラッセル
>>39
なるほど。無記名だとそういうこともあるのか。
投票だけじゃ心許無いな。遺言併用に賛成しよう。
>>11忘れてた。
普段は21～24時、日中は単発で顔出すよ。
今日は長いから早めに寝るけど。
平凡な大学生 ラッセル
>>37ギル
>>3は>>15の僕の解釈でどうだろう？
例えば霊が強制下車させられたとしても、占COした人が投票先を明言さえすればもう片方は下に投票したという認識＝霊COということが分かる。ということだろう。
というところで>>39の問題が出たので遺言併用希望者続出だ。
バスジャック ギルバート
>>39
だーよーなー。
なんかモヤモヤしてたのが晴れたな。
遺言CO併用がいいな。
というか「出来る人は」という限定付きなんだろうけどな。
女子高校生 シャーロット
CO案自体については、もう出ないかな？
全潜伏→３日目CO案か、初日霊COで占３日目COの２択になりますね。
下車候補は、統一で決定の流れかな。
出来れば寝る前に、どちらのCO案を取るのかと、白狙いか黒狙いかについての見解をお願いしますね。
コアタイムも、出来ればお願いしますー。
もし全潜伏案の希望が多くても、回避COが無理そうな雰囲気だったら諦めるってことでいいよね？
バスジャック ギルバート
俺はコアはない。コアラはオーストラリアでは最近多すぎて繁殖制限しているらしい。
だから来れるときは顔を出すという、いい加減な感じだ。更新前後はいられるとは思うが、確実とは言えないところがアレだ。
バスジャック ギルバート
>>46
あと卍とセシがいる。
何かスーパーでデラックスな案が出ないとは限らないがな。
最終的には占い師と霊能者の判断に任せるしかないだろう。
彼らは村側なんだから、変なことはしないだろうという点で。
双子 リック
言ってなかった気がするけど
黒引いたら明日COになって1回しか占えないし今日は白狙いがいいと思う
明日の占いは黒狙いでもいいと思う。その辺は場面で！
【独】 平凡な大学生 ラッセル
僕の発言が悉くスルーされてる点について。
割とざっくばらんな自覚はあるけど←
まあコーネはしばらく潜るらしいからいいけどさ。
女子高校生 シャーロット
>>49 リック
ですよね、黒引いて２日目COだと、せっかくの能力者保護の意味がないです。
今日だけは白がいいです。
あと、白狙いを強調することで、他にもいいことがあるかもしれないのです。何かはご想像にお任せです。
…と、ラッセルさんを説得してみます。
バスジャック ギルバート
白狙いがいいのかどうかは決めかねるなあ。
俺は狼をさっさと吊って高崎山に行きたい。
白狙い→確定白→占強制
というシナリオだとむしろ損だし、薄命悟ってる占い師も無念だとは思う。
悟ってないかも知れないけどなっ！
医師 ヴィンセント
「黒引き」か、「能力者保護」か、どっちを優先するかの話では？
「能力者保護」優先ならば、黒引いても出なければいいだけだと思いますが、僕何か違うのかな。
（やばい……他のいいことがよく分からないけど、聞けない雰囲気だこれ……）
平凡な大学生 ラッセル
>>52ヴィン
能力者保護もしたいけど、吊りミスもしたくないよね。
黒引いてお取り置きしてもいいことは無いよ。黒だったと言わなければ吊れないからね。
つまり如何に能力者を保護しながら情報量を多く取れるかってことさ。
お忍び中 コーネリアス
んん？なにやらバスの進行方向が動物園に変わっている？
まぁ、あまりキケンな人ではなさそうだよねー動物好きなんだねぇ。いや、ただのミーハーさんかもしれないけどねぇ。(ほのぼの)
リック>>6の「霊のCOは一斉CO」おっ、これもいいんじゃないか？と思ったけど、全員そろうことが前提条件か。
時間指定だけ先にあれば、合わせられるよと言っておこうねぇ。
双子 リック
占い師保護のために結果を黙っておく、という手段もあるけど
統一占い先は2日目の吊り対象から外す、とすると黒引き時の初回吊りの精度が悪くなる気がするし
自由占いとすると白引き先が吊られそうになってるときどうするかがだるいかな（吊られそうなところ占うな、と言う話だが）
（他のいいことは僕もわからん・・・）
お忍び中 コーネリアス
>>7ボクの回避案の辺りちょっと補足しよう。
大体は>>18ラッセルの解説の通りだったけど。あ、>>21リックもだね。
ただ、●の場合に回避が絶対必要なのは霊能者で、占い師は絶対というわけではないと思うんだよ。僕が提案してるのはブラフの意味合いもあるね。
占い師を強制下車させたい狼がいたら、回避した人が白でも、そこを狙わない可能性があるよね。
どちらの役職かをはっきりさせてしまうと、その余地はゼロに近い。
>>13 ヘンリー
↑の補足で伝わるかな？
お忍び中 コーネリアス
>>19 ラッセル
回避が重なって４ＣＯというのはあまり想像してなかったけども…
そうなってしまったなら、占い師が狙われて強制下車される可能性は少ないと思うんで、それぞれ目線のＬＷがどこかを探っていくしかないよね。
回避時にどの能力かをはっきり明言する事と、↑で話したボクの考えとで天秤にかけてもう少し考えてみたいね。時間は少し多めにあるしね。
お忍び中 コーネリアス
>>37 ギルバート
分かりにくくてすまない…。
どうやって見分けるかだけど、どちらかは確実にバスの中に残ってるので判明する、という体でいた。
けど、リック>>39の問題があるのか…。抜かったなぁ。
うん、遺言も併用が安全だね。ボクも賛成。
異国人 マンジロー
ドウモ。皆さん。
卍 雄太郎です。お好きなようにお呼び下さい。
さて、折角の旅。
ショコクマンユーのつもりでしたが・・・。
何やら、始まっているようですな。
平凡な大学生 ラッセル
>>19で質問しておいて自分で考えてみた。
ギドラであれば1COなら例え狼視点白でも狂人の可能性があるからおいそれと噛めない。
出ても最大4人。解除するときに片方に偏る可能性も有りか。
ギドラも悪くない気がしてきたな。
【赤】 医師 ヴィンセント
まだ無発言の人がいる状況で占い先希望は、本気で占い先を探す占い師の発言に見えないですし、
また、後に対抗が出て比較された時に、信用を落とすようなことは、占い師だとしたら避けると思うのですよ。
狩人なしだからこその考えが何かあるのだとしたら、違うのかもしれませんが……。
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、入れ込んでる感はあるから、それが出てるだけじゃないかな。
発言したくてウズウズ的な。
あとは村人騙りかなあ。
【赤】 医師 ヴィンセント
発言したくてウズウズはあるかもしれませんね。
村側は孤独のままの半日でしたもんね。
……まあ、
僕が村人なら丸一日サボッて寝ｒｙ
異国人 マンジロー
10 9>7>5 >3>1
狩人なし・狂人入り・狼2の編成。
拙者は遺言COは可能です。
主な発言時間は23時～25時ですね。
占い先については黒狙いの方が宜しいのでは無いでしょうか。
CO方法については拙者からは特に意見はないです。
周りの意見に合わせましょう。
お忍び中 コーネリアス
●下車候補は>>5の考えも併せつつ
>「積極的に真っ白な位置を占う必要はない」
これは最白選ぶと勿体ないよって意味。
白選ぶとしても、２番手以降がお勧めだよ。
あと、ボクのコアタイムは日によってバラバラだけど、仮決定本決定には時間作るよう調整がんばるよ。
昼と夜中によくいる。20時～22時頃は退席することが多いかな。
【独】 女子高校生 シャーロット
COしないと決めたので、非狂偽装にいそしみます。
>>50もその一環です。
村人視点として、狂を占い騙りさせた方が、狼が襲撃に困っていいのではと思うのです。
だから、白狙いを連呼することで、狂が占いを騙って黒を出しやすい環境を作ってやるわけですね。誤爆して確定黒なら万歳。喰いをためらえば情報は出るし、喰えば狂喰いの可能性があるし。
平凡な大学生 ラッセル
どこかでロリコンCOが聞こえた気がした。
>>50シャロ
今頃説得されてることに気づいたよ。
>>54で言っている通り理解はしているよ。
勿体無い感があって踏み切れないだけで。発言で白固められそうなら当てたくないんだよね。結局は最終日を迎えるなら灰の殴り合いだろうし。
いいことか…いくつか考えられるけど、やはり今言った以外での白狙いがいいなと思う。
異国人 マンジロー
>>64で黒狙いが良いのではないか、と申し上げましたが。
少し考えてみると、黒狙いはややリスクがありますね。
この編成、偽黒が問題点です。
二手ミスで狼山直行便となってしまうので、"黒出しはとりあえず吊る"と言うような状況や、偽黒を出しやすくなる黒狙いは二日目の状況を狼優位とさせてしまいかねませんな…。
占い確定しても痛くないですし・・・いや待てよ。
白狙いの方が、偽黒は出しやすい・・・？
黒狙いならば、少なくとも狂人からは偽黒は出しにくいでしょうか。
しかし、人狼占い師からは関係ありませんな。
この箇所については、白狙いでも黒狙いでも偽黒に対して効力を持った提案はどちらでも同じ（狼の偽黒に対しては。）でしょうか。
【独】 女子高校生 シャーロット
さて、狼探しをしてみましょう。
情報を出さない、漂っている、という点では、エッタやマンジローがばっちりはまってしまいます。
偽装の上手い狼だとしたら、…誰だろ。一番漂い感があるのはラッセルだけど。
>>55の、私がわざと言わない部分に対する医師さんのツッコミは、狼にしてはためらいがないわね。
平凡な大学生 ラッセル
>>60コーネ
すれ違ったみたいだ。回答ありがとう。
つい最悪の状況を先に考えてしまう性質なんだ。
>>58と併せて考えるなら確実に占い先は第二まで決めてたほうが無難だね。
お忍び中 コーネリアス
リックのメモに大感謝！
おやつをあげようねぇ。[リックにたけのこ型のチョコを手渡し]
あ、そうだ。これを聞き損ねてたよ。
>>4 リック
「狂は霊騙るので」
占に出ると思わない理由ってなんだい？
バスジャック ギルバート
「村人だと思う人を占う」って意味の白狙いだろ？
思っておけばいい話じゃないのか。
最白とかよくわからん。世論で多くの人が村人視されている人は占わないで、それよりちょっと疑われている人を占うって事か？
その位置狙う意味がわからないんだけど。
狼だと思うから占うのとどう違うのか。
確定白になれば進行が上手そうだとか、推理上手そうだから独裁もＯＫ付きで確定白になってもらう、とかなら狼吊る前段の手としては理解できるのだがなあ。
異国人 マンジロー
三日目までの能力者の潜伏が成功した場合は村側が占われ、そして二日目に吊られていると予想されます。
成功ケースでは、狂人が占われた場合もあり得るでしょうか。
あるいは、能力者や狼が能力にかかる潜伏失敗のケースか。
白狙いでは前者の方が成りやすそうですね。
だから白狙い、と考えると理に適っておりますな。
しかし黒狙いで狼を引っかけて回避CO、といったケースを狙う方が村側にとって優位になるのではありませんか？
潜伏自体は失敗かもしれませんが、潜伏が成功した三日目の状況が村にとって優位である、とは拙者には思えず・・・。
潜伏成功しての三日目、偽占い師の偽黒を吊って狼村直行デース！
と言うのは御免被りたいですね。
二日目に狼の可能性がある所をきっちり狙って吊りたいですね。
白狙いで確定白になり、灰から吊りにしようという二日目は能力者COによる回避の余地もあり、狼が吊れる気がしませんな・・・。
お忍び中 コーネリアス
黒引いてしまった場合、結果偽装という手があるね。
ただ、黒見えてしまった立場の言動から、狼に気付かれる可能性が高いのと、その日一日は狼が場を取り仕切る可能性もあってねぇ…。
(統一にした場合)
白(だといいなぁ)の位置を占うのが、長生きの秘訣っぽいかな。
>>72 ギルバート
んん…ボクが考えてるのはちょっと違うかも。
村の世論で白集めてる最白ではなく、自分目線で判断できそうな白を●下車候補にするのはモッタイナイネっていう話だった。
【独】 女子高校生 シャーロット
ん？？
白狙いは白狙いです。狼じゃなさげなとこです。
最白も２番手もないですね。
と言おうとしたら、バスジャックさんと被るところでした。
カブリーズ回避成功。
バスジャック ギルバート
>>75
ああそうなのか。それならわかるぜ。
そりゃモッタイナイよな。
たぶん確定白になれば、COしないで済むから3日目の●が生きるが、黒出すとCOすることになるから、という意味なんだろうけど、それって本末転倒じゃないか？
偽者が割る前提は考慮しないわけ？
黒狙って判定割れと白狙って判定割れを考えた時、白狙って判定割れだと、黒出しに真占がいたら、色眼鏡はめねーか？
偽者は出ない、もしくは出ても判定割らないという理論を聞かせてもらいたい。
【独】 異国人 マンジロー
今のうちに独り言に置いておくと。
村人の占い師騙り（黒出し）をしようか、と考えております。
もちろん、それは更新後に速攻です。
そして、他に黒出しがいたら撤回します。
黒出しがいなくても、一巡したら撤回します。
他に黒出しがいた場合は、追撃で黒出しを偽がする必要性はありません。
真占い師の黒であろうと考えられます。
居なかった場合は、確定白になり偽黒を一ターン防止出来る。
と言う作戦行動をしようかどうか、検討しています。
お忍び中 コーネリアス
>>73 リック
おお、仲間を発見できてボクも嬉しいねぇ。[リックの頭わしゃわしゃ]
ほむほむナルホド。
狼２しか居ないから、どこかに騙りに出ると潜伏幅狭くなるから表に出ないか、占に出て偽黒出してくるのかなぁ…とぼんやり考えていたから、霊は確定の方が高いと思っててね。
リックの考えはなんだか新鮮に感じたんだよね。
平凡な大学生 ラッセル
考えが纏まった所で希望を明確にしておくよ。
【両潜伏希望】
【占い・下車希望は統一希望】
【回避両方あり（その場合はギドラ）】
【初回黒引きは即CO】
【初日白狙い（あまりにも乗客色強い人は省く）】
>>70セシ
あと数日はかかりそうだよ。
行き先変更になったみたいだけど。
【独】 異国人 マンジロー
また、他に黒出しが居たら占い師の黒であろう、と考えられますが。
この場合は、更新直前まで解除をしないのもアリですな。
拙者が代わりに襲撃をされる可能性がある。
文学少女 セシリア
……色々本から学んだ知識から考えてたけど、
スーパーでデラックスな案が出ない。
……だから、CO方法は追従で。
……遺言は対応する。
……コアは不定期、更新周りは起きてると思うよ。
……zzz。
【独】 異国人 マンジロー
ただし、この独り言の「村人の占いCO」には穴があります。
それは、「占い師が黒を引いた状況で卍の黒出しを見た場合、潜伏してしまう可能性がある」ということです。
これについては以前、ありましたな。雲雀です。
これを防ぐには卍の占い撤回COが必須であり、また「黒引きで潜伏」という状況にはならないようにしなければなりません。
【独】 異国人 マンジロー
そこで偽黒を打たせやすい環境にしつつ偽の偽黒を打つという。
それによって、偽の偽黒を防止するという作戦ですな。
本物の黒ならばそれで良しと。
双子 リック
回避をあえて狙う黒狙いかー
白を占ったとして、下車でなにかしら回避は出てきそうだけど、白狙い後の回避では確かに村吊りになる可能性が高そうかな
回避狙いという意味では黒狙いもありなのかな
両潜伏案として黒狙い占で回避狙いして落ち着いたあとの占い先は白が出そうだし、仮に黒だったとしても回避した経緯とかあるから情報量が多そうかな？
先にラッセルが述べてた4COの件だけど、さすがに４も2日目の時点で出てしまったらギドラ解除もありなのかな
平凡な大学生 ラッセル
>>74卍>>76ギル
偽が割る可能性…か。
占い師が潜伏しているなら最後まで待たないと確実に「割る」ということは出来ないよね。
仮に黒出し特攻して誤爆の可能性もある。
後は自ずと強制下車状況で見えてくるんじゃないかな？と思うんだけど、どうだろう？
そろそろ眠いし、希望出したから進展無ければそのまま寝るつもり。
バスジャック ギルバート
>>81
ということは、偽者は出ないもしくは無難に白出しするということね？
だから白狙いと。
白狙いで白が出る前提のようだけど、それが色眼鏡はめねーか？と言ってるわけなのだが。
まあ割れたら下車させればいいと思ってるなら、わかるけどね。
●「ラ」はありかなあ。（狼狙いという意味で）
双子 リック
割と卍論が頷けたので黒狙い希望に変えよっかな
白狙いで占い希望だすのってやりやすそうだし
黒狙いで占い希望出して回避炙る方がいろいろ情報でるような気がしてきた
セシリアも遺言行けそうなふいんきだし変更するよ
【両潜伏希望】
【占い・下車希望は統一希望】
【回避両方あり（その場合はギドラ）】
【初回黒引きは即CO】
【初日黒狙い】
バスジャック ギルバート
>>79
OK。文学少女だからって本だけに頼るんじゃねーぞ。
だが追従は俺と一緒だ。俺は本は読んでないがな。
今が丁度更新時間回りだがzzzzzとかだと心もとないな。
まあ、俺は人の事言えた義理じゃないけどなっ！
医師 ヴィンセント
寝てました。
回避狙い黒占いなら、一周回って、もう占霊ギドラで全部出てしまえばいいのでは。
回避した経緯で情報が増える、というのも分からないではないですが……。
決定でごちゃつくことやパターン考察で思考と喉が削られることを考えるとトントンな気もします。
そんな僕は、ぼくのかんがえた最白を占い希望にしようかなと考え中です。
飛びぬけて真っ白だほぼ村だと感じる人はまだ居ませんし、僕の眼鏡は度が入っていませんし。
平凡な大学生 ラッセル
寝ようとしたら見えちゃったよ。一撃。
>>83>>84
確実性というのは無いよ。
あくまでどのような考えで自分が希望を決めたかというだけ。
二人が偽黒を懸念するのであれば、どのCO方法で、どう狙うかという道筋を立てて提案してほしいな。
医師 ヴィンセント
待てよ。
全ギドラなら、普通に黒狙いでいいじゃないか。
ふっ、僕とした事が。
目を覚ます為、女子小学生画像を漁ってきます。
そのまま寝るかもしれません。
バスジャック ギルバート
>>90
CO方法はいい。
白狙いだけが疑問だね。
偽黒だけを懸念してるわけではなくて、そういう場合はどうなの？と聞いてる。
「白狙いの意義がわからない」と言ってる。
狼下車狙ってるのに、それと反対側のことやれというのがわからないだけ。
【独】 異国人 マンジロー
いや待てよ。
二黒で占い撤回COしないパターンは▼占いから吊りとなる方が手としては自然な気がします。
遺言CO、といった進行になるかどうかは分からない。
考えてみると、割と穴がありますな・・・。
人狼前提で考えると非常に人狼としての利があってしまう。
二黒なら撤回、一黒のままならそのままでいるつもりとか。
実際には二黒でも一黒のままでも撤回するとしても、
村に残るのは一つの可能性だけで見えていない可能性についてを知っているのは卍だけになってしまう。
双子 ヘンリエッタ
ギルがバスジャック犯じゃないの？
回避考えてたら、いい人しか下車にならない気がして
でも全部COしても占がすぐいなくなったら辛いかな
あんちゃんの投票COのところ見てたら、遺言できなかったらちゃんとできない不安があるんだよね
そしたらもうCOする人は能力者COでした方がいいのかなって
平凡な大学生 ラッセル
寝る詐欺。
>>92ギル
ああ、説明足りなさ過ぎた。
考え方としては、斑は吊る考えだね。霊が生きていれば判定は出るから、確実に偽は吊れる。そして真が分かってて生きていれば情報が増えるということだった。
残る灰の情報量を重視していたと言えばいいかな。
>>85の通り、考える余地はありそうだから寝て起きてからで。
卍のジリ貧懸念も分かるし。
お忍び中 コーネリアス
>>76 ギルバート
んー、とりあえず黒出たらそこが▼途中下車候補になるよね。
偽黒の可能性はあるけど、その場合は翌日の結果(他の占COはあるか、霊の判定はとか)と併せて考えていけばいいことのように思う。
占い師見つけられたら▲強制下車されちゃう懸念が残る(これやった狼は仲間を切ってるね)から占潜伏方向で、3日目まで出来るだけ安全に車内に残る方法ということで、白狙いなのだと思ってるよ。
結果が1つしか残せないか、2つ残せる可能性があるかの差ではないかなぁ。
>>74 マンジロー
「黒狙いで狼を引っかけて回避CO」
これって、回避されてからの吊先はふつーの乗客に当たると思うけど…そこはどう思う？
双子 ヘンリエッタ
遺言COする人が能力者COした人に限られるから
ちょっとは不安が減るよね？
ちゃんとみんなが遺言できて、強制下車の可能性が一番減るのは潜伏だけど
下車の日に回避COも多くなる気がするし、回避しない人はもう普通の人の気がして、悪い人に下車してもらえない気がする
バスジャック ギルバート
>>94
なるほど。
じゃあ村人かも知れない黒出しは、どちらにしても下車だろうから犠牲になるかも知れないが、そのリスクがあっても白狙いで偽者の無難な白出し期待というわけね？
こういう話をすると決め付けてるみたいに見えるかもしれないけど、確定白がいない現時点で、白狙うか黒狙うかという論争は重要だと思っている。
確定白が白狙いでというなら、疑問は呈しても何かの判断、読みがあるのだろうと思えるんだけどね。
バスジャック ギルバート
>>95
占判定が2つ残る可能性を取るということね。
霊判定が必ず見れると思ってるのもいいのか悪いのかわからないけどね。
とすると、黒狙いだと黒の出る確率が高く、白狙いだと白出る確率が高いから、白出る確率の高い方の白狙いにして、2つ判定出す方向なら、一番白いと思う人がいいんじゃないのか？
お忍び中 コーネリアス
>>99 マンジロー
黒狙いで黒出される役職になるな(＝役職は黒くなるな)という意思が伝わってきたよ。なるほどねぇ。
現時点の考えは>>2だけど、もう少し考えてもよさそうか、と思えるところまで少し動いた。
>>100 ギルバート
どの情報が欠けるかを考えると不安しか残らないのでねぇ。
情報が残りやすい「可能性」がある道を選んでいるという感じ。
白狙う箇所だけど、ボクがうわー白いなこいつ！と思える人は、頼れる人でもあるんだ。
▲強制下車候補コースまっしぐらにさせたいとは思わないので、2番手って意思表示だったね。
【独】 異国人 マンジロー
狼にとっての痛手は、この辺りが考えられます。
１．三日目になって、占い師が確定しており生存して結果が2つ出ている。
２．三日目になって、霊能者が確定して生存している。
３．二日目に人狼が吊られている。
４．三日目に強制下車させたのは、ただの乗客だった。
５．三日目に強制下車させたのは、狂人だった。
このうち幾つかは回避しようと思えば回避出来ます。
まず「４」「５」は「予め能力者CO」のような戦術で回避可能です。
そして「１」や「２」も「予め能力者CO」があったら回避しやすい。
能力者COが3人ならば占い師COを騙れば良い、といった風に。
だから「予め能力者は能力者CO」はこの村においては下策です。
このうち「３」、拙者は黒狙いで占い、黒が出たら回避COしても吊るという「狼を逃さない」進行を狙って下車させようとしています。
１も２も３も、と欲を張っても全部はとれませんから３を狙いたいわけですね。
外れてもそれはそれで。
女子高校生 シャーロット
【両潜伏で３日目CO案>>2>>3 / 初日霊COで占３日目CO案>>12】
１）両潜伏…コーネ>>2、シャロ>>31、ラッセル>>78、リック>>86、ギル>>88
２）占３日目CO
３）COは周囲に追従…卍>>64、セシ>>79
４）結論まだ？…エッタ、ヴィン
【初日白狙い/黒狙い 理由込み】
１）白狙い…エッタ>>14、シャロ>>50
２）黒狙い…卍>>64、リック>>86、ギル>>88、ヴィン>>91
３）最白じゃない白狙い…コーネ>>65、ラッセル>>78
４）不明…セシ
【それぞれの●希望】
※遺言CO採用。不可の場合は報告を。
※どちらも黒引きの場合は即CO。反対案があれば早めに。
※占い・下車希望は統一。反対案があれば早めに。
※回避両方あり。ギドラ案採用。反対案があれば早めに。
双子 ヘンリエッタ
なんかね、白狙いも黒狙いもどっちもいいわるいあるし
みんながどう犯人を見つけたいかなんじゃないかな？
白狙いなら
推理がしっかりしてて、犯人見つけてくれそうな人がいいな
もし確定白になったら強制下車の可能性もあるけど、それよりも犯人は占霊狙いたいんじゃないかな
黒狙いなら
黒下車させれて、ちゃんと判定が出たら、繋がりから見つかるかもだし
双子 ヘンリエッタ
ギルが犯人がどういう相談してたかって言ってたけど
何も話さなかったイメージはあんまりないよね
ちゃんと話し合って準備してたとしたら
一人で考えて人よりもちゃんとしてる考えが出てるかもだけど
もし話し合ってたらお互いの意見引っ張られないかな？
わかんないな...すやぁ
女子高校生 シャーロット
>>105
※は、それぞれの提案に対して強い反対意見がなかったものを採用しています。
現状ですと、占霊潜伏の進行となりそうです。
この進行に反対であれば、早めのご意見をお待ちしています。
占い希望に関しても、回避COの関係がありますので、早めの提出をお願いします。
現在、白狙いと黒狙いが分かれていますので、●希望を出す場合は、白狙いか黒狙いかを明記してください。
悩みますが、最白じゃない白狙いは、白狙いとして計算します。
（私は、狼狙いじゃない＝白狙いなので、最白とか二番手とかいう考えはないです）
女子高校生 シャーロット
>>107 エッタ
最初のリックの意見>>4に追従よね？
＞霊だけだすか全潜伏かどっちかかな～って思ってて
とあるから、初日霊COと全潜伏の２案出して決まってなかったわ。>>6から、初日霊COとも取れる発言だったけど、確定ではない。
だから、そのリックに追従するエッタは、「どちらの結論か不明」にしたの。
全潜伏か、初日霊COかはっきり教えてね。
あと、リックは、最初の自分の意見のままではなく、全潜伏に移行しているわ。エッタは、移行したリックの意見に追従ではないわよね。そういう発言はないものね。
【独】 バスジャック ギルバート
そろそろ白狙い黒狙い論争も突き詰めた感があるのでやめておくけど、「ラ」や歌手の白狙いの村側有利になるというメリットは、占いの結果が2つ出る可能性ということだから、それはそれでいいが、偽者が黒出しでCOという事態の場合、白狙いだから下車させないというわけでもなく、下車させれば判定見れるだろというのは、村人を●にしようとしている狼にも見えてしまう。
白狙いだから黒出された人は下車させないとか、黒出し占は下車というならわかるのだが、黒出されたらどっちにしても下車させるのなら黒狙いの方がいいと思う。
そして、万一偽者がそんな黒出しCOをせずに「白狙いだから黒出しにくいだろうという推定の元」、ぬくぬくと遺言COまで行ってくれれば、判定割るのは大変だから白確定濃厚で、その条件の場合のみ占いが2つ出る可能性ということになるはずだ。
それなら最初から占い師は3日目に全てをCOする（遺言CO）と決めた方がいいのではないか。
そうすれば偽者が2日目に出てくる余地はまったくなく初日黒だとしても言わないというリスクを村側が追わないと、ただただ偽者に上手くやられる余地を残すだけになってしまうと思う。
【独】 バスジャック ギルバート
初日●で黒出しがあった時点で下車というなら、真占が2つ占い判定を出しているメリットがない場合があり（偽者の黒出しなら真占の白出しが生かされていない）次の日にまた判定が出たとしても結局1つしか出てないのと同じだし、それで強制されたら実質1つも出てないことになる。
霊能判定で偽者がわかるというのは確定霊が出た場合だし、そうだとしても真占の判定を有効利用していない。
確実に真占の判定によって下車させたいのなら、黒狙いの真占の黒出し期待だと思う。結果的に白確定になったら、それはよかったね、という話でしかないと思う。
だからノーテンキに確定白なら頼れる～とかいう話で白狙いの方がまだわかる。判定割れたらそんなことお構いなく下車だろうから、狼だったら怖かったね～という話なのだろう。
感覚でモノ言う人にとっては、楽に話せるからいい話になるだろう。
この件に関して俺の言いたいことは以上だ。
村には村人の方が多いのだから、多数が白狙いがいいというなら、俺もその線で検討する。
【独】 女子高校生 シャーロット
やってる風味が半端ないエッタは、そういう村人にも、そういう狼にも取れます。
漂いラッセル、やってる風味エッタ、悩んでる偽装ぽくも見える卍。この辺で決めちゃって良くないでしょうか？
異国人 マンジロー
拙者は明言をしておりませんでしたね。
そして明言をしようと思って気がついたことがありました。
【全潜伏・統一占い・投票CO・遺言CO。】
これは良いとして。
【能力者は占い先になってもCOをしない。】
【占い師が占い先となった場合は第二の者を占う。】
【能力者がCOをする場合は占い/霊のギドラ。】
↑だと思っておりました。この辺りを読み違えておりましたな。
シャーロット案>>12下段で第二希望とあったので、てっきり回避はしないものであると考えておりました。
（そしてそれに追従する流れなのであろうと。）
これが【回避COあり】の場合は占い先になった時点でギドラで回避COということだと思います。
占われてからの回避COになると考えて>>99と言っておりましたが、村の意見を見るにそれは無いのですね。
あとは【初手黒発見はCO。】
そして【黒狙い。】が希望ですね。
バスジャック ギルバート
俺は白狙いか黒狙いかは重要だと思うが、一通り議論できたと思うので、それでみんなが判断すればいいと思う。
但し「ラ」も歌手もエッタの>>106のような安易な事で言ってるわけではないと思っている。だから議論が進んだとも思っている。
俺はリックの>>86に丸乗っかりだが、回避については●▼になった時点でのもので、結果が出てからではないというジローの意見で確認しておきたいね。
【赤】 バスジャック ギルバート
バジルが●になったらいろいろと作戦が狂うね。
俺が●ならまだ騙りの手があるのだが。
一応、騙りの場合の「真占ぽさ」を出すために、黒狙いに固執してみたが、3日目まで生き残る意識の薄さがマイナスと見ることも出来そうだね。
いずにしても占いの話に積極的に突っ込む事で、非占か占かわからない感じにはなってると思う。
平凡な大学生 ラッセル
おはよう。このバス、狼よりも変態のほうが大変なんじゃない？
>>97ギル
そう。人外がどう出るかは実際は分からないからね。
これまででも意見出てたと思うんだけど、
白狙いというのはあくまで真を長生きさせ、多めに情報を得る策と言えば伝わるかな。
>>101の言葉を借りて「情報が残りやすい可能性」だね。
平凡な大学生 ラッセル
白でも狼ありそうなところと言ったのは、最終的に逃げられそうなところでもあるから、上記を覆しても初手で捕まえる価値はあるって考えだ。
今のとこ、状況から詰めれそうなコーネとシャロはお弁当は勿体無いから灰置きしておきたいって思ってるけど。
平凡な大学生 ラッセル
>>102ヘンリ
回避ありの中で狂人が占い回避しない場合って、騙るつもりが無いってことになるね。
僕はあまりその可能性は考えてなかったんだけど、あると思う？
回避祭はもうちょっと考えたいところ**
双子 リック
おは、ちょっと今日はたけのこの里をもしゃもしゃする仕事があるけど21時には来れるように頑張るよ
回避については追い出し候補になった時点のもので、結果が出てからではない、のつもりで意見出してたよ
回避が4もでたら流石にギドラ解除であやしみな能力者から追い出していい気がするんだけど
3人だと微妙だな、どっちがいいんだろ
2人だと潜伏続行でいいと思うんだけど
その辺ちょっと有識者の意見を伺いたくと投げるだけ投げてお出かけ
【赤】 医師 ヴィンセント
おはようございます。
とすると、完全に非占丸出しも良くない訳ですね。
……まあ最悪、「非占ブラフだったんだよ！！！」でなんとかしますが。
平凡な大学生 ラッセル
焦点としては>>74かなぁ。
潜伏成功しての三日目の偽占い師の偽黒吊ってという状況を考えるなら、
潜伏成功想定（狂狼は騙りとして出てるとする）
２－１なら
3d：▲白▼白 占霊狂灰灰灰灰
２－２なら
3d：▲白▼白 占霊狂狼灰灰灰
こうかな？
うち、灰の一人は結果が出るから実質３or２。
と、このように狂が潜伏から騙りに出るなら占いと思ってたし、灰の黒濃度が高いから偽黒は出しにくいと思ってたけど、狼が占いに出てればその限りでは無いね。
人外の思惑が嵌ればだけど。
平凡な大学生 ラッセル
ただ、>>74下段の下車時の回避は後手に回るというのは納得できるから、初手占い黒狙いで早々に下車時の回避枠を潰しておくというのは悪くないね。
★この点、コーネとシャロあたりにも聞いてみたいな。
平凡な大学生 ラッセル
潜伏時のギルの偽黒の想定も一応上げておくか。
昨日は眠くてサボってたけど。
偽黒が出るとして、ほぼ狂だよね。
狼が偽黒出して狂がそれを読み取ってくれるかどうか不明だし。
霊確定時（占い結果白として）
3d:▼斑▲灰 占狂霊白灰灰灰
4d:▼狂▲占 霊白灰灰灰
灰から順当に狼を吊っていけるかどうかということになる。
霊に狼が出た場合
3d：▼斑▲灰 占狂霊狼白灰灰
実はこの可能性が抜けていた。斑が狼で１狼しかいない場合、霊に出るのは考えづらいと思ってね。
この場合は黒出した霊から先吊りかな。
ある意味、斑の下車は回避を起こさせない手段でもあるんだ。
ただ、ミス出来なくなるという痛手もあるし、能力者がピンポイントで途中下車させられてる可能性もあるから、その場合は狼の下車の難易度が上がりはするけど、上手くいけばかなり絞り込めるという点を重視していたというところ。
【赤】 バスジャック ギルバート
初日●時の対応マニュアル。（基本行動）
●になって回避の場合。
占の場合は第2候補を下車候補すればいいわけだから、ありえない。
おとなしく第2候補を下車候補して白出しor黒出し。
真占は黒出しする事になるが、狂人の動きによっては占3になる可能性があり、この場合は混沌とする。
狂人の白出しでパンダ、回避した人が第2候補を白or黒。
狂人がほっとくケースはほぼないと思うが、放置した場合は真占の黒出しと第2候補の白or黒だから、分が悪いのは確か。
ただし、占2なら黒出し満々の狂人が黒出しで真占が●になってしまっての第2候補●と考えられなくもない。
霊の場合は占の無駄という事で出てくる理がある。
この場合、その日の●は回避されたとしても対抗霊が出た時点で下車にさせられる可能性大。
結論・占CO前提で第2候補を下車候補し、占2か占3を前提で対応する。
占3ならロラの可能性があるが、その場合でも真占強制で偽者バレ辞さずでやるのがベストではないか。
女子高校生 シャーロット
いい天気ですねー。窓からの景色がとっても綺麗です。
＞ラッセル
…えー。私なんて、その状況になってから考えればいいじゃない、と投げてますよ。
>>121も、2-2で占に斑が出て霊が黒出した後、占が強制下車になる前提みたいですが、そうなるとは限らない。
4dに占い判定がまた斑になるかもしれない。
そうしたら、黒出した方を先吊りなんて単純な話ではなく、どちらに狼騙りが入っていて、どのラインを決め打つかという話になるわけです。
私は、状況で幾らでも変わりますし、今からそこまで詰めていくリソースが勿体無いから考えない派です。
ただ、狂潜伏で狼騙りなどの、村視点で考え辛い内訳にならないようにはしたいですね。
私が今考えているポイントは、そこです。
そういう意味で、「黒出しは下車」としておくことで、狼が騙りづらくなるかもしれませんね。
女子高校生 シャーロット
>>118 エッタ
「霊だけCO・全潜伏どっちでもいい」了解です。
あと、能力者COは確かに回避COは考えなくて済みますが、襲撃先絞るだけで本末転倒ですよ。>>99卍さんとかもそう言ってますね。
基本前提は「狩無し」ですね。
だからこそ、「狩無しだから潜伏案」が自然に浮かび、それをベースで皆さん考えています。
潜伏案以外は、もう検討しなくてもいいと思いますよ。
他にスーパーでデラックスな案があれば別ですが、もう出尽くした感はありますよね。
【赤】 バスジャック ギルバート
シナリオを考えてみた。
2日目、狂人が乗客を黒出しで占CO。真占はCOせず潜伏続行。
▼はその黒出し。遺言COやらなんやらで3日目に確定霊が白判定で狂人偽者バレ。
▲は真占がベストだが霊狙いもあり。ただの乗客下車だったとしても、3日目には真占、真霊位置は判明する。
2日目、▲乗客の場合、3日目▲真占、4日目▲真霊
▼は2日目狂人の黒出し乗客、3日目は灰または黒出し、4日目は灰。
4日目の朝の時点で残5人。ベストは真占、真霊がいない状態で灰5人がいいが、真霊入り残5人の場合は、
「灰灰灰灰霊」となるので、ここで▼乗客で狼2残りなら勝利。
1残りで「灰灰灰」の勝負。
女子高校生 シャーロット
>>124最下段が読みづらいですね。
「占い回避無しで、黒判定時、黒を出された能力者はギドラCOして下車回避無し」の場合。
「真占がピンポイントで偽黒判定出された可能性はあるのに、それでもギドラCOのみで下車させますか？」と読んでください。
ピンポイント占偽黒なんて、全体としては可能性としては低いです。
それくらい真占は回避してくれ、という感じもあるので、卍さん案もいいかもしれないですね。
【赤】 バスジャック ギルバート
あと役職推理してみる。
占い師はCO議論に積極的に来ないと思える。「真占視点」がバレてしまうのを嫌うため。狩人のいる村なら真占バレはガード期待があるが、この村ではないので慎重になるはず。
→議論に熱心なラッセル、リック、コーネあたりはないと見る。
残る卍、シャロ、エッタ、セシの中に真占はいると見る。
2日目▼候補はここからがいいと思う。
霊能者はその点参加意欲はあると思う。確定になる可能性もあるが偽者が出ても、前向きな状態の方がいい。
→占とは逆でラッセル、リック、コーネが候補か。あと秘書に徹しているシャロも候補に入るか。
但し、占よりは積極的だろうという比較論なので、パーソナル的に出てこない霊もいるかも知れない。
狂人は一番状況を把握したいだろう。COタイミングが命と思っていても不思議ないので、議論に出てこない狂人はないと見る。
→状況把握に徹するシャロは狂人の可能性。ラッセル、リック、コーネあたりも圏内だ。
女子高校生 シャーロット
「全潜伏・３日目投票CO＆非能力者含めて全員遺言CO」で進行します。
後の問題は、回避CO案となります。
回避CO案について、複数意見が出てましたので整理します。
「占吊回避ありで回避ギドラ案」>>7>>58
※a)能力者の占い回避は絶対ではない
※b)能力者の占い回避は絶対
「占い回避無し。黒判定が出た場合、下車時、能力者はギドラCO案」>>99>>111
※ギドラCOのみさせて下車。回避は無し。
どちらで進行すべきか、ご意見お待ちしてます。
ラッセル・リックは占回避ありにしてましたが、占回避無しの案も踏まえて、もう一度提出してほしいです。
私は狼の騙り防止の意味を込めて、下段に一票投じてみます。
【赤】 バスジャック ギルバート
組み合わせで考えてみると、
占が卍、エッタ、セシの「沈みゾーン」の中にある場合、シャロは狂人か霊。霊が「発言ゾーン」のラッセル、リック、コーネにいれば、シャロ狂人。
シャロはただの乗客である可能性が最も低いと思われる。
シャロ真占or真霊なら狂人はラッセル、リック、コーネの中か。
シャロ狂人なら真占は「卍、エッタ、セシ」真霊は「ラッセル、リック、コーネ」か。
霊に関しては「沈みゾーン」でもあるかもしれない。
女子高校生 シャーロット
>>126に追加。
２日目に黒判定が出ず、３日目ピンポイントで能力者が▼になる可能性もありますね。
黒判定が出ていない場合の下車回避は認めますか？
ご意見お待ちしてます。
書き出してみると、穴が見つかるものですね。
うーん、ちょっと悩ましいので、>>126は一旦保留。
女子高校生 シャーロット
>>120 ラッセル
>>126の下案で、もろもろクリアできそうと思ったんですが…そっちも穴がありました。もうちょっと考えますね。
【赤】 バスジャック ギルバート
基本的に「白狙い」とかピンボケられるのは村人だろうと思う。
狂人ではなかなか難しいのではないか。
論理としては、
「白狙いなら黒出ししにくい（黒出すと偽者と思われる）から白出すだろうから確定白の可能性が高まる」と考えるか、
「白狙いなら狼の可能性は低いから、黒出しして1人乗客を下車させればOK」と思うかの違いだ。
ラッセル、コーネは黒出しすれば問答無用に下車させる気のようだから、元々真贋して残すという手は考えていない。
そういう訓練もしていないから白狙いを平気で言えるのだろう。
したがって、ラッセル、コーネが狂人の場合はそれを生かした乗客下車狙いだが、ここまで露骨にやるのかが問題。
→可能性としては低いので、狂人候補からは後退か。
残る狂人候補は、リックかシャロ。
【赤】 バスジャック ギルバート
では真占が「白狙い」と言えるのか。
この場合、「黒引くと2日目にはCOする事になるので死んでしまう。3日目まで生きられればもう一度●が出来る」という一念でがんばっていることになる。
これを主張しすぎて真占バレを危惧しないのだろうか？
こう考えると、ラッセル、コーネは真占候補からも後退する。
様子見が激しい「エッタ、セシ」と黒狙いの「卍、リック」が候補か。シャロも検討しているとも言えるのたが、この4人よりは下か。
【独】 女子高校生 シャーロット
>>128 エッタ
卍は>>99で、能力者COは不利と言ってますよね。
その能力者COを今更言っているので、卍は引っかかっているわけです。>>123でちゃんと補足をしているのに、それも読んでないわけですね。
ただし、赤ログ会議があれば、その辺はクリアしているだろう問題なので、卍はエッタは狼より狂という判断をしたのでしょう。
エッタは他の人の発言をちゃんと読んでいない上に、質問するときも、主語が抜けたり曖昧な表現が多くてわかりづらい。
だからこそ、やってる風味と思えるわけです。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*77>>*80から真占は
「エッタ、セシ、卍」の3人に絞っていいかもしれない。
狂人は>>*79からリックかシャロ。
霊能者はラッセル、コーネ、リックの「発言ゾーン」にいる可能性の方が高そうだが、「沈みゾーン」でもありえる。
【独】 女子高校生 シャーロット
エッタみたいなプレイヤーが多いと、論点がズレまくるわけですね…
ラッセルもやってる風味に感じます。
●ラッセルのギルや卍は、その辺を敏感に嗅ぎ取っていますね。
私もラッセルがびみょい、と最初に評しましたが、その評価は今も変わりませんし、より強くなってますね。
【赤】 バスジャック ギルバート
一応外したけど、リック真占だとこれから沈む可能性はある。
ラッセルの朝にまでやる、執拗な「白狙い論議」は、たぶんただの乗客の可能性が高い。
※証拠はどっちとも取れるものがかなりあるので、推理の精度は低い。
【独】 双子 ヘンリエッタ
シャロちも言ってるけど
占狼が一番嫌なパターンだよね
あとその裏をかいて、霊狼の2-2で
占はどっちでも強制下車させたら残った方も下車させれそうだし
双子 リック
占い回避なし案は狂人占った場合の損がだるいな
占い無駄打ちさせたあげくCOできちゃう訳だし。
回避ありありなら、狂人は潜伏するかギドラするかの二択で動きにくくなる気がするんよね
狼にかたらせても別に悪くないんじゃないかな、ギドラ回避しても食われないならそれはそれで疑わしいって状況証拠でるし
占吊回避ありでギドラCOの絶対回避に一票入れとくね
平凡な大学生 ラッセル
>>119いや、狂でも後だしなら斑も可能か。
>>117リック
３ギドラなら他の人もCOあるかどうか回して、３人のままなら投票かなぁ。
ここは僕も自信はないけど。
狼にギドラに変態に、このバスは怪獣大戦争だね。
平凡な大学生 ラッセル
>>122シャロ
一蹴されて笑った。
まああくまで灰がいかに狭くなるかというのを提示したかっただけなんだけどね。
２－２はライン戦になるだろうから、占い師が強制下車は考えてなかったよ。
２ｄに黒を出すのは真or狂というのが根底にあった上で、２－２になるなら斑は白ということだろうという想定。
下段のポイント、それでわざわざ僕に説得しかけてきたわけか。
>>130ヘンリ
なるほど。その上での白狙いか。
狂に占いは使いたくないという方針でもあるってことかな。
>>126については考えてみるけど、>>132も一理ある。
【赤】 医師 ヴィンセント
僕が占い先になって回避するとしたら、霊の方でしたね。寝ぼけてたのかな、恥ずかしいな（＊ノノ）
リックさんは、狂人は霊を騙る理論が、リック狂人だとしっくりこないなと思うんですがどうでしょう。
占い師は沈みゾーンに居る、は同感です。
【赤】 バスジャック ギルバート
今日万一●バジルなら、急遽占COの為に●第2候補してCOでいいんじゃない？作戦変更だけどね。
●俺でも同じでいいかな。
あと「狂人は霊を騙る」理論は「リック狂人による霊に騙る宣言」だとやだね。
ただ霊に意識があるからストレートに「リック霊」なのかも知れないね。
【独】 お忍び中 コーネリアス
>>100
「霊判定が必ず見れると思ってるのもいいのか悪いのかわからないけどね」
あー…そう思われてるなら霊視点漏れてるのかな…
平凡な大学生 ラッセル
僕の凡人的頭脳では両潜伏で下車時の回避祭りを阻止するには>>86に追従しか辿り着かなかった。
それで白確になった場合は早めに希望出して全力で回避祭りわっしょいすることになりそうだけど、それは白狙いでも同じだね。
占い回避無し案も霊に当った場合という、最悪な可能性は排除したい。
そろそろ並行して占い希望も考えなきゃいけないけど、セシリアはせめてどの案のどこが魅力的か、どこに問題を感じるか、少なくとも白狙いと黒狙いについて感想ほしいかな。
全く反応無いんじゃ放っておけないからね。
＊＊＊業務連絡＊＊＊
明日は発言頻度が落ちそうです。
コアタイムには顔出せるようにはするつもり。
立ち会いは可能。
【独】 女子高校生 シャーロット
狼が占われたら潜伏。霊にも出ない。
村人が占われたら、黒出し偽判定にしておこう。ずーっと待って、最後に黒判定。
よし決まり決まり。
文学少女 セシリア
……黒狙いの理由。
……白狙いにして確乗が出たとする。
それで、状況が好転するように思えない。
確乗＋回避（2名）除いて7分の2の選択だから。
（人外の回避考えたらもっと低くなるか）
……それなら偽黒出されやすかろうが、
黒狙いで覚悟を決め突っ張るべきと考える。
【独】 文学少女 セシリア
ギルバート
>>33>>34 少し照れくさそう。
>>37 良いとこ取り追従。コーネリアに説明要求。
>>40 作戦タイムを考察したい。お前らも考えろよ
>>45 投票CO判った、併用がいい。(出来る人は)
>>47 コアはない
>>48 卍とセシを気にする。
占いと霊能の判断に任せるけどな。
(追従の割に考えていない？)
(アクションでエッタも気にしている、視線が挙動不審)
>>51 黒狙い思考。占い視薄命意識。
(非占いっぽい)
>>53 ヴィンセントについて。変態と判断。
>>72 白狙いに対する漫然意識疑問。
狼を吊る為の最善手取ろうぜ。
>>76 自分の中の最白占いに対しては理解。
偽云々についての問答
>>84 ●ラッセルはありかな(黒狙い)
>>87 セシリアに構い、すやぁ。
>>88 リック追従。
天のお告げ（村建て人）
こんにちは、優子です！
今、運転システムの復旧に追われています！
予定通りに行くよう作業中です。
あと数十分後の18時にはCO禁止タイムが解禁となります。
COするもよし、しないもよし。
みなさんがんばってくださいね～。
私もがんばってます～！
【独】 文学少女 セシリア
心理学的に考えると、村人は現状探りにくい。
理由は探りすぎて村役を浮かせたくないから。
ギルバートの序盤村人には余り見えない。
ラッセルが疑われている理由もこれが近い。
推理材料は何か。
となると……相談時間から探るか。
お忍び中 コーネリアス
>>104 ヘンリー
役職確定だと、確実に強制下車が待っている…というところから考えて、それを出来るだけ避けるための提案なんだよねぇ。
>>117 リック
回避祭り対策ねぇ…うーむ…
４ＣＯならばＣＯ者の中から選んでいいね。黒側が落ちる可能性が高いから。
３ＣＯなら、ギドラ解除はせずに、他から下車してもらった方がいいかな。
回避時に占い師が確定してしまうと、白だった場合に標的にされてしまうのでちょい微妙に思えた。
お忍び中 コーネリアス
>>119>>120 ラッセル
潜伏成功したとしても、狼側の思惑を狂人が受取れてなかったら、占い師が３ＣＯになってるか、もしくは霊が…という逆もあるよね。
ＣＯ状況を考慮しないで整理してみよう。
３日目
▼村▲村 占霊白狼狼狂灰
※占い統一の白出しにより、確白が居る
※「白」が狂の場合と、「狂」が灰のパターンがある
４日目
▼村▲役職 役白狼狼狂 (役＝役職、占or霊)
※ＣＯ者を下車させない場合。狂が残っていたらＰＰ
狂人邪魔くさいね…。
「下車時の回避は後手に回る」というのはその通りで、昨夜寝る前にマンジロー見て揺れてはいたから、素直に黒狙いの方が回避枠潰しという意味でいいのかな、と。
お忍び中 コーネリアス
>>127 シャーロット
黒判定が出ていない２日目に灰吊りとなった時、下車回避はありにしておかないと、だめじゃないかな？
万が一の為の、ギドラＣＯ案だったしねぇ。
>>132 リック
これ納得だね。
ふむ…その考え(狂人が占われてＣＯする場合)があるなら、ボクが>>58で言った「占い師は絶対というわけではない」というのは少々危険なのかもしれないな。
★リックに質問というか確認
初日の●先について。
>>111「占い師が占い先となった場合は第二の者を占う」これは無しって事かな。
>「占吊回避ありでギドラCOの絶対回避に一票」
占い師が下車候補になったら、絶対回避してっていう事で解釈していいかい？
お忍び中 コーネリアス
一夜明けてからの考え直しで。現在の結論はこれ。
【能力者潜伏、統一占い】
【３日目投票ＣＯと遺言ＣＯの併用】
【初回黒引きならば２ｄ即ＣＯ】
【●▼回避時にギドラＣＯ】
【下車候補は黒狙い】
>>2から変わっている・追加されているのは、併用するってところと、黒狙いの部分。
>>111マンジローが言ってるけど、「占い先になった時点でギドラで回避CO」の意味で話してた。「占われてからの回避CO」ではないね。
吊時の回避については「灰吊の場合のみ」という認識で。
【独】 お忍び中 コーネリアス
マンジローは>>99>>111を乗客要素と見たよ。
「占われてからの回避CO」の際は回避を認めないで下車してもらうという考えが、狼の逃げ道をふさぐ意識の高さがあるので普通の乗客(村)なのだろうなと思えた。
ラッセル>>119「人外の思惑が嵌ればだけど」
この言い方が狼に対して砂かけてるように聞こえた(目線が上にあるような感じ)。
対策を練っていって、思いつく不安要素に対してどう対抗するかを追っていて、人外っぽくはないよねという所感。
リックは見どころ満載だった。
>>4>>73の狂が霊騙るって目線が狼もしくは狂っぽかったけど、>>6も提案してて、本心は確定狙ってる。
>>39の懸念は確実に村利。狼なら表に出さず、しれっと実行してしまえばいい。村の誰もその可能性に至ってなかったのだから。ということで非狼。
>>132で狂人惑わせようとしてる視線が非狂。
総括：普通の乗客
【独】 お忍び中 コーネリアス
ギルバート・シャーロットは同じくらいの位置から村を見ているように見える。
ギルはディベート好き。
>>40「作戦タイムがあったということをみんな忘れないで対応して欲しい」
作戦タイムを有効活用してそうなギル自身が、そういう懸念を村にもたせるところで非狼ポイント。
>>97「確定白が白狙いでというなら、疑問は呈しても何かの判断、読みがあるのだろうと思えるんだけどね」
この部分が、能力者の意見なら飲み込むんだけどね、というような解釈に取れて、ああ優しいバスジャック犯なんだなぁと思ってた。
シャーロットが村をまとめようとしてる積極さは素直に良いよね。
んー、村っぽさを取れる場所は今のところ見当たらなかったな…。
【独】 お忍び中 コーネリアス
ヴィンセントとヘンリエッタも並んでるように見える。
ヴィンセント
>>55シャーロットに対して「話題出しついでにＹＯＵ喋っちゃいましょう！」
これはしゃべらせちゃだめな項目なのでは？>>59とは言ってるけど。
ざっと見直したけど村っぽい要素は見つからないね。
ヘンリエッタ
霊出てもいいんじゃない？という雰囲気に見えるんだよねぇ。
>>130
「狩人いないんだから占確定でも問題ないって思うんじゃないかな？」
「うちの白狙いは占いを長生きさせるためというよりも偽黒出しにくくするため」
それと>>93の不安。占い師っぽい視点かねぇ？と首をひねる。
【独】 お忍び中 コーネリアス
セシリアが残った。
他と会話してない人を見るのは難しいな…。
白とも黒ともいえない。
黒狙いとなったからには、ＬＷ候補を早期に捕まえておきたい気持ちがあるね。
●ギルバート○シャーロット
ヴィンセントやヘンリーやセシリア辺りが狼なら、沈んでいくかなとも思えるので。
双子 ヘンリエッタ
みんな黒狙いって言ってるのに、能力者はギドラCOで回避って言ってるんだよね？
そしたら犯人なら回避するし、結局占えないんじゃ？
回避潰しっていうけど、下車の時の回避COと占われの時の回避COとじゃあまり変わらないような？
女子高校生 シャーロット
うー。お弁当食べたら寝ちゃってた。
セシさんも暗く登場してたし、大体意見は出揃ったかな？
下車候補は、黒狙いに移行する意見が増えたわね。
私は孤独に白狙いを唱えつつも、黒狙いに強く反対するつもりはないです。どちらのメリット、デメリットも理解していますので、それなら皆さんが良いと思う方法でいいと思うー。
女子高校生 シャーロット
回避COについても、占吊どちらもという意見が多数なので、そちらを採用で。エッタが>>144で反対と思いきや>>145で追従発言してるので、特に強い反対意見はないわよね？
>>139 セシ
私も、>>143下act同様で22:00を想定してたけど、明言した方がいいわよね。
【占いは黒狙い統一にします】
【能力者が●候補になった場合は、回避してください】
【22:00までに●希望を提出してください】
万が一同数になった場合は、その場にいる人で決戦投票しますね。
４人回避ないかなー。わくわく。
女子高校生 シャーロット
ちなみに、一番占いたくない人はリックです。ホントにエッタと双子なのかしら…
リックの>>39一発で、私のハートをわしづかみです。
この投票トラップは、言わなければ気づかれないで終わる可能性もある。わざわざ狼が言う必要はないし、乗客偽装アピールとしてはそんな目立つものではない。こういう、ポイントを押さえた発言ができるのは、乗客ならではだと思う。
女子高校生 シャーロット
なるなる。>>139のセシの意見も採用してみる？
そっちのが確かに遺言ラクそう。
1)全員占いCO
2)回避の場合ギドラ。
3)遺言時(３日目更新前)は【撤回】又は【霊能者】と宣言
反対者がいなければ採用します。
意見募集。
お忍び中 コーネリアス
色々と迷うけれど…
●シャーロット ○ヴィンセント
シャーロット
発言・提案自体に不自然さはないけど、ポンポイントな乗客っぽい輝く箇所が見つけられなかったんだ。
っと、これはボク自身にもブーメランかもだけど。
狼狙いという事で、後々判断に困りそうだと思えたので、第一希望。
ヴィンセント
他の人たちより、放置しておけない箇所だなぁという印象が強いんだよねぇ。
女子高校生 シャーロット
>>151 リック
だって、実際このバスって、お風呂ジャックとか変態医師さんとか謎のお忍びとかで、まともな男性陣がほとんどいない気がする。
お忍び中 コーネリアス
リックについては>>150に超同意。
ついでに>>132が非狂だと思えたね。
>>148 リック
うん、了解だよ。
下段についてはそれでいいと思う。
お忍び中 コーネリアス
>>152も賛成しとく。
全員占ＣＯのタイミングとかはもう気にしなくていいのかな？
今日中にか、２日目の結果をいう時かで少し迷ってるけども…
平凡な大学生 ラッセル
>>150シャロ
更に言うと>>117とかちゃんと先のことを考えてたり、思考切り替えとかのスムーズさもいいよね。
って上乗せしておこうか。
と、直近に反応しながらこんばんは。バスの外は既に真っ暗だね。
現状、占い希望も>>149とほぼ同じこと考えてて僕はニートしたい。
もうちょっと昼間反応無かった人たち見たいところだから保留中だけど。
>>152いいんじゃないかな。
双子 リック
占い希望は現状だと●ラッセルかな
>>115「状況から詰めれそうなコーネとシャロはお弁当は勿体無いから灰置きしておきたい」
この時点でこの二人を白と見ているようなのがわからんし、状況から詰めれるってのもよくわからない
色が見えない視点っぽくない気がするんだよね
コーネは最初の提案に力が入ってたし、シャーロットはいろいろ進行とか気を使ってくれてる
でもこれが村人由来かっていうと僕は違うと思う、僕はこのような行為を人外でもやったことあるし、村側由来ってよりは個人の性質に思える
>>120「コーネとシャロに聞きたい」
いいがかりレベルだがこれを見たときになんか引っかかるものを感じた、すりより感・・・？
双子 リック
エッタとセシリアはちょっと迷いどころ
CO議論はしなくていいよ、と注意書きにあったし、最近ってロケットCOが多くてCO議論することあんまないから、その辺は割引いて考えた方がいい気はする
灰について意見出なかったらそれはアカンけど
エッタの「あんちゃんに追従」とぐるぐるしてるとこが噛み合ってないので、「あんちゃんに追従」はRPでは？と考えてるんだけどどうなんだろう
それとは別に村全体としてさっくり潜伏の流れになったけど>>131とか能力者COすることを考えててズレてる感じがあるので
仲間と話し合って方針決めてる狼っぽくはないような気がしてるんだよな
エッタ人外あるとしたら仲間のいない狂人のような気がしている
平凡な大学生 ラッセル
セシリアは反応してたのか。
>>139まとめありがとう。
>>141コーネ
そうだよね。そこも考えられるから一度は回避懸念について引っ込めたんだけどね。
白吊った後の嫌なパターンで考えてみたけど、整理ありがとう。
狂人邪魔くさいは同感だ。
平凡な大学生 ラッセル
>>159リック
纏めようとしたとろこで丁度よかった。
その二人ね。村人由来で考えてるというわけじゃないよ。
ただこの姿勢を貫くには狼では相当スタミナいると思うんだ。終盤になればブレが出てくるんじゃないかと思うんだよね。
能力者は早期に強制下車であろうことになるなら、如何に情報を整理できるかが鍵となるだろうから、この二人が村側であればお弁当にはしたくない。
下段は単純にまだ白狙いを考えてそうだから聞いただけだよ。
白狙いで下車回避面のごたごたを両立させられるのかどうか考えてくれそうだったしね。
【独】 異国人 マンジロー
シャロか。
分からないでも無い。
リックの指摘した無記名の穴を知らなかったわけではなく、知っててそうした可能性があるな。
ただ、それは人狼というより狂人寄りな行動な気がするが…。
彼女を占うのはありだな。
ヘンリエッタは微妙な所。
場合によっては投票を変更しようか。
双子 リック
ラッセルの返事が迅速だった
白と思ってるわけじゃなくて勢いの継続の話か、なるほど
特にコーネは他の人の意見に突っこんでること多いからそれなら理解できるな、ふむ・・・
異国人 マンジロー
>コーネリアス
シャロは分からないでもないですね。
彼女は無記名の穴について、「知らなかった」わけではなく「知ってて不利な提案をしにきた」のではないかと若干疑わしい所があります。
ただ、そうして不利な提案を堂々と出来る立場は人狼というよりは狂人寄りに思えますね。
白狙いといい。
なので占い先としては拙者はシャロを反対しておきます。
平凡な大学生 ラッセル
>>164ヘンリ
>>144だけど、下車の時に回避だと白が下車濃厚だけど、今日の占いで人外の回避が出れば下車の時にリスクが減るだろうって、これは僕の考えだけど。
どうやったって、下車は黒狙いになるだろうしね。
>>165
「ごたごたを両立」ってなんだ…。ごたごたを回避することの両立でよろしく。
平凡な大学生 ラッセル
でも白から狼ありえるで考えるなら●シャロは有りかと少しは考えていたと白状しておくよ。
狂人どこー。ヴィンセントありえるのかと悩んでいる。
卍は最悪展開を考えて、それを回避したいという点については印象はいい。
ギルは最初は直近の発言だけで突きたいだけかと警戒してたけど、あくまで拘りなのかというところに落ち着いた。
占いは多少考えているけどね。
セシリアはどうしたものかな…。と、言ったところだ。
医師 ヴィンセント
色々読んで考えて見たんですけれど、やっぱり占い師は騙りを出す為のトラップだと考えるのが、僕としては一番すっきりしますね。
なので、占い師を隠す為の潜伏というより、「人外に騙らせる」ための潜伏案が好き。
「占い師が生き残る」を優先に考えるのは、本末転倒だと思うのですよね。
犯人を見つけるのが第一の仕事だと思います。
なので黒狙いで行きましょう。
【占霊は潜伏】
【●▼どちらも回避。回避の際はギドラで】
【黒狙い占い】
【独】 異国人 マンジロー
編成のことや議論タイムのことを考えると、シャーロット人外説は筋が通っているように思えます。
一日置いてから提案をしている割に、自説の穴を認識していなかった？
双子 リック
卍はあのとき白狙いっていう流れが出来てたけど
流れに追従せずに自分で考えてなおかつ黒狙いの方がよくないか？と提案していたので印象はいいし、なおかつ単独感があるね
バスジャック ギルバート
セシは何度寝てるんだ。起きればおはようだといつでも朝だな。
リックは女子高生にもててる最中か。まあ変態医者よりは健全だろう。変な妄想すんじゃねーぜ。
んで、●はエッタやセシも微妙なところだな。作戦タイムで気持ち入れてから発言できるから、案外ここらの沈んでいたゾーンでもないのかも知れないが、エッタとかだいぶ挽回してる感あったしな。まあ気になるところだが、●「ラ」のままでいい。
あと俺は>>86にさっさとまるっと乗っかってる1号で変更もないぜ。
平凡な大学生 ラッセル
>>177セシリア
単純に発言が少ないからどうしたらいいのかと思ってるだけだよ。促しと取っ掛かりに悩んではいるけど。
そのまま言いたいこと続けてくれて構わないよ。気になることがあったらその時改めて聞くから。
バスジャック ギルバート
取っ掛かりは少ないな。
CO方法にまつわる意見から類推したり、出現回数や内容とかでみんな見てるんだろうけど、これは先行きイベント作りとか考えないと、ダラダラとその日の印象だけで下車させることになるから、気をつけないといけないな。
バスジャック ギルバート
>>183
最初は沈んでて、俺がﾍﾟﾛﾍﾟﾛｷｬﾝﾃﾞｨｰでおびき寄せたくらいだっただろ？
たまたまそうなったんだろうけど、沈んでるなーと思ってた。
それがまあ普通に話し始めたからね。
双子 リック
んー。
ラッセルはドーンと希望に挙げた時の回答が素早くて割と納得がいったので第二に下げよう
セシリアはCO議論はほとんどしなかったけど直近ちゃんと灰を見始めてるので占いは必要ない気がするね
最初しゃべらな過ぎてラッセルに促されてるくらいだし、狼ならそんなしゃべらないで占い怖くないのかなってところがある
割合しゃべってるのにあまり印象がない位置のヴィンセントを第一に挙げようかな
●ヴィン○ラッセル
平凡な大学生 ラッセル
>>184ギル
誰の話だと突っ込んでもいいか？多分セシリアのことなんだろうけど。
>>185
占われそうなら挽回はしようとするだろうけどね。
最初はそれこそ白狙いの流れだったわけだし。払拭できるほどじゃないなぁ。
バスジャック ギルバート
>>186
医者なー。確かに医者も沈んでるかなあ？
ただ、俺は沈んでる位置は違う気がするのも半分ある。
だからセシも外したわけだが。
文学少女 セシリア
●ヴィンセント ○ラッセル
ヴィンセントは村に入ってる雰囲気を作ろうとしている。
納得してる割に会話からの更新が見られず、
何ていうかシャーロットの言葉を借りるなら
漂っている印象。
よって第一希望。
ラッセルはギルバートヘンリエッタよりはあるかなと。
平凡な大学生 ラッセル
時間なので希望挙げなきゃ。
●ヘンリエッタ○ギル
ヴィンセントは下車候補考えてもいいかなくらいには思ってるから、下車させられたくないなら頑張れ。
女子高校生 シャーロット
>>177 セシ
取り急ぎ。
>>31の時点だからなぁ。コーネのギドラ回避CO案とか詰めてる感じだったし、赤ログに費やしつつで、そこまでやれないんじゃないかなーというところから。
やれる人外もいるだろうけど。
コーネはまだ勢い乗ったままだから、黒狙いなら●は外したいところ。
バスジャック ギルバート
>>189
誰の事と言うより印象勝負したい狼だと、印象論に長けているだろうから、取っ掛かりのないところでは説得力を持つ可能性がある。
だから注意ってことだ。
下段については俺も払拭できるわけはないぜ。
平凡な大学生 ラッセル
>>186セシリア
ヴィンセントは薄いというよりは自分から色々と突っ込み所作ってるんだよね。
発言が少なかっただけで妙に浮いてるように見えたなぁ。
医師 ヴィンセント
マンジローさん かわいい
ラッセルさん 最初は話してる内容同意しにくかったけど、後半からちょっと分かるようになってきたかな。
コーネリアスさん 三回読まないと分からない。おかしくは無いと思います。
ギルバートさん なんか自由
セシリアさん かわいい
●セシリアさん かなあ。
お忍び中 コーネリアス
よし、戻り。
マンジロー>>170見たよ。
ふ、む…。アンカーをたどってみた。
「無記名の穴について」とは、これのことかい？>>20>>36>>41
【赤】 バスジャック ギルバート
いやいや、初日これで通過できると、案外そのまま行ってしまうのもよくあるケース。
だからむしろ、初日にテケトーに怪しまれて、スルーされるというのが一番いい。
俺は初日にスルーになってるから、どんどん疑われる事になる。
初日●くらわなきゃいいペースだよ。
平凡な大学生 ラッセル
>>195ギル
ああ、なるほど。
現状、イベント作りと言ったら回避祭くらいしか浮かばないな。
ギルにイベント作りを期待しておこう。
女子高校生 シャーロット
第一希望のみ集計してみます。
●ヴィン（エッタの１票怪しい） ３票
●ラッセル ２票
●エッタ ２票
エッタの>>166を１票とするには、確かにびみょい。
エッタいないのかな？
●ヴィンに反対意見はありますか？
第二希望は、
〇ヴィン１票、〇ラッセル２票です>>196
文学少女 セシリア
……ヘンリエッタの挽回部分って結構判る気がする。
ヘンリエッタは追従が多い。
そんなヘンリエッタで気になるのは
誰も言ってない中ヴィンセントを怪しいと言ったこと。
結構唐突に見えた、と思う。
ライン関係の取り方とかも、いきなりだったし、
こういう所で推理をしている振りで挽回
していると捉えられるのは判らないでもない。
お忍び中 コーネリアス
>>180 セシリア
セシリアは今日の発言がね、きちんと把握してまとめる力のある人だなと思えたから、今後覚醒するのではないかなぁと感じたんだ。
判断しにくいっていうのは感覚的なものではあるけど、村要素ないなぁとか、後に残ったら決め手が無さそうだなということだね。
バスジャック ギルバート
>>203
イベントは個人が作るには大変だよな。
回避祭になればイベントになるんだろうけど、他者に期待するんじゃなくて自分でも考えてくれないとな。
「期待しておこう」とか発想が偉そうなのが「ラ」の性格なんだろうけど、別に期待されなくても考えると返しておこう。
平凡な大学生 ラッセル
>>202セシリア
理由は>>173狂人疑惑だね。
ただ、票を集めたい動きなのか、本気で悩んでるのかが掴めない。
狼でこの動きが出来るのかどうかも疑問なんだよね。
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ単純に今見た感じだけで言うけど、医者狼なら、集計で●になりそうなのわかってて●セシとか言ってる場合かなあ？
とか言って救いに出ることも出来るけど、これで足つくことになるからやりたくない。
女子高校生 シャーロット
>>216
●セシは、〆切に間に合わないヴィンとエッタの票のみになるので、除外させてもらいますね。
エッタは、ヴィンに反対で●ラッセルにしますか？
それとも、ヴィンのままでも構わないですか？
【独】 異国人 マンジロー
帰ってログを読んでみると、無記名投票COについてシャーロットは提案者ではなかったという。
うろ覚えで思考するものではないな。
平凡な大学生 ラッセル
>>210ギル
偉そうで済まない。
自分でも考えるつもりはあるけど、それを言い出せるギルの技量に期待と言い換えておくよ。
言い換えても偉そうなことに変わりなかった。
【独】 女子高校生 シャーロット
考え抜いて、決めきるのが乗客の役目です。
エッタ、頑張って。
決め切れないのは、人外というパターンは非常に多い。
平凡な大学生 ラッセル
>>218セシリア
そういうこと。あくまでそのように見えるということだけど。
狂は占われても構わないという意見も聞いた上でね。
直近見ると割と考えてる部分もあって>>207驚いてるところだけどね。
女子高校生 シャーロット
>>223 エッタ
了解です。
エッタの●ヴィン→ラッセルに変更します。
ラッセル３票・ヴィン２票・エッタ２票です。
【●ラッセルを今日の占い先とします。】
【ラッセルが能力者ならば、ギドラ回避してください。】
【赤】 医師 ヴィンセント
おお、回避なし……。
本当ですね。
シャロさん・エッタさん狂人だと神技です……。
あ、狂人のＣＮつけてませんでしたね。
女子高校生 シャーロット
>>231 ラッセル
えー。そこは村騙りでも回避祭りにしてほしかったとか思ってたのはナイショです。
【ラッセルの回避なし・らっすんごれらいCO確認】
【●はラッセル統一】
【黒判定の際は、2dCOでお願いします】
【独】 双子 ヘンリエッタ
ヴィン先生のセシリン占いは人アピ？人だから？狂人だから？占われても怖くなかった犯人？ついでに仲間切った？
どれかな…
平凡な大学生 ラッセル
>>232
無茶言わないでくれよ（笑）
真を炙りだすハメになるかもしれないし、ややこしくなるからね。
シャロとリックは纏めお疲れ様。
【赤】 医師 ヴィンセント
よし、狂人はキュアアニスです。
三人で頑張りましょう。
……僕は、「スロースターターなので、エンジンがかかっていく村人」のフリ、頑張ります……。
平凡な大学生 ラッセル
皆の占い師COをふんぞり返って見てるからいいよ。
>>233コーネ
単独感高めか…。
投げっぱなしで誰も回収しにこないということだろうか。
【赤】 バスジャック ギルバート
うんうん、一度通過すると次疑えないという地点までがんばればいいと思う。
がんばりすぎると2日目になって急におかしいとか言う人が出てくるからね。
マイペースでちょっとペース上げって程度で。
まあ、わかってると思うけどね（笑）
お忍び中 コーネリアス
マンジローの>>170がボクにはよく分からないので、本人に直接聞きたい…。マンジロー居ない…。
セシリアは>>175「シャーロット狂警戒も判る気がする」そうなので、ボクも分かってすっきりしたいぞぉ…。
お忍び中 コーネリアス
>>242 らっすん
ヘンリーははたから見てると右往左往しててねぇ。
彼女が仲間と相談が出来る位置なら、もっと視線定まるんじゃないか…？と思えて。
平凡な大学生 ラッセル
>>240ヘンリ
別に謝ることじゃないよ。
名前は言い直してほしいけど…。
皆は>>139より、
【○○に黒を出す占い師ではない】
で宣言よろしく。
女子高校生 シャーロット
>>246 セシ
うんうん、私をそれで狂警戒するのはわかるわかる。
私の白狙い連呼は別の理由があるんだけど、今言っていいのかびみょくて言えないジレンマ。
お忍び中 コーネリアス
>>245
占い師ＣＯを更新後即なら、普通に結果言っていいんじゃないかなぁ？と思ったけど、やっぱり「黒出す占い師ではありません」の方がいいのか。
【独】 バスジャック ギルバート
確かこの国の前村では初日に相方狼救った気がする（笑）
相方が初日●になりやすいのは、俺のせいなのか！？（笑）
お忍び中 コーネリアス
>>246 セシリア
ああ、マンジローの指摘部分とは違うんだね。
白狙いの意見で、自身も白位置の自覚があれば、占われようとしてる＝狂っぽい、ね。
言われてみると、そういうのはあるのかもしれないねぇ。
【独】 女子高校生 シャーロット
>>251
要は、狂を「占」騙りにしたかったの。
その上で、判定割りにくくして、狼の喰い先を困らせたかったのよ。
白狙い連呼すれば、偽黒出しやすいと判断した狂が、占いに回る可能性が上がるんじゃないか、と思った。
それでもし狂が誤爆すればラッキーだし、判定割れがなければ生き残れる可能性もある。
私は、狂も狼も全潜伏が一番情報なくてきついと思ってる。
狂を占わないで、更に占い師に回すのが一番いいと思った。
バスジャック ギルバート
医者は変態というより犯罪者色が強くなってきたな。
セシは文学少女の割りに口調が怖い。
コーネは歌手なのにバスの中なのに全然歌うたってくれない。
ptまだまだあるなあ。
【独】 お忍び中 コーネリアス
バスジャック ギルバート 29回 残1227pt
平凡な大学生 ラッセル 48回 残1030pt
女子高校生 シャーロット 39回 残973pt
異国人 マンジロー 10回 残1576pt
医師 ヴィンセント 21回 残1288pt
双子 リック 38回 残1142pt
お忍び中 コーネリアス 29回 残844pt
双子 ヘンリエッタ 23回 残1343pt
文学少女 セシリア 21回 残1395pt
バスジャック ギルバート
>>257
どうなんだろうな。
ただ、作戦タイムがあったというのは周知の事実だから、それもわかってる前提で動いているんだろうな。
だからその雰囲気を出してないから乗客かもと思うのは早計な気もするけど、どうなんだろう。
医師 ヴィンセント
そういえば、マンジローさんは、●ラッセルさんにした理由ってどういうものですか？
ずっと戦略の話だったので、なんだか唐突だなと少し思いました。
ラッセルさんの色が見える前に、聞いておきたいです。
平凡な大学生 ラッセル
とりあえずセシリアについてはコーネ>>208に追従かな。
話した感じちゃんと探りに来たりもしてるし。
で、同様に話したギルは>>184が印象良かったな。
更新あったのはこんなところか。
お忍び中 コーネリアス
>>268 マンジロー
そうそう。提案者ボクだねぇ…と思って、シャーロットの発言アンカーも拾ってみたけどしっくりこなくて、確認取りたかったんだ。
あぁー、把握ミスかぁ。
ふむふむ、シャーロットについてはそういう結論でもあるんだね。
セシリアの>>246はどう思う？
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