180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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双子 リック
占い師保護のために結果を黙っておく、という手段もあるけど
統一占い先は2日目の吊り対象から外す、とすると黒引き時の初回吊りの精度が悪くなる気がするし
自由占いとすると白引き先が吊られそうになってるときどうするかがだるいかな（吊られそうなところ占うな、と言う話だが）
（他のいいことは僕もわからん・・・）
お忍び中 コーネリアス
>>7ボクの回避案の辺りちょっと補足しよう。
大体は>>18ラッセルの解説の通りだったけど。あ、>>21リックもだね。
ただ、●の場合に回避が絶対必要なのは霊能者で、占い師は絶対というわけではないと思うんだよ。僕が提案してるのはブラフの意味合いもあるね。
占い師を強制下車させたい狼がいたら、回避した人が白でも、そこを狙わない可能性があるよね。
どちらの役職かをはっきりさせてしまうと、その余地はゼロに近い。
>>13 ヘンリー
↑の補足で伝わるかな？
お忍び中 コーネリアス
>>19 ラッセル
回避が重なって４ＣＯというのはあまり想像してなかったけども…
そうなってしまったなら、占い師が狙われて強制下車される可能性は少ないと思うんで、それぞれ目線のＬＷがどこかを探っていくしかないよね。
回避時にどの能力かをはっきり明言する事と、↑で話したボクの考えとで天秤にかけてもう少し考えてみたいね。時間は少し多めにあるしね。
お忍び中 コーネリアス
>>37 ギルバート
分かりにくくてすまない…。
どうやって見分けるかだけど、どちらかは確実にバスの中に残ってるので判明する、という体でいた。
けど、リック>>39の問題があるのか…。抜かったなぁ。
うん、遺言も併用が安全だね。ボクも賛成。
異国人 マンジロー
ドウモ。皆さん。
卍 雄太郎です。お好きなようにお呼び下さい。
さて、折角の旅。
ショコクマンユーのつもりでしたが・・・。
何やら、始まっているようですな。
平凡な大学生 ラッセル
>>19で質問しておいて自分で考えてみた。
ギドラであれば1COなら例え狼視点白でも狂人の可能性があるからおいそれと噛めない。
出ても最大4人。解除するときに片方に偏る可能性も有りか。
ギドラも悪くない気がしてきたな。
異国人 マンジロー
10 9>7>5 >3>1
狩人なし・狂人入り・狼2の編成。
拙者は遺言COは可能です。
主な発言時間は23時〜25時ですね。
占い先については黒狙いの方が宜しいのでは無いでしょうか。
CO方法については拙者からは特に意見はないです。
周りの意見に合わせましょう。
お忍び中 コーネリアス
●下車候補は>>5の考えも併せつつ
>「積極的に真っ白な位置を占う必要はない」
これは最白選ぶと勿体ないよって意味。
白選ぶとしても、２番手以降がお勧めだよ。
あと、ボクのコアタイムは日によってバラバラだけど、仮決定本決定には時間作るよう調整がんばるよ。
昼と夜中によくいる。20時〜22時頃は退席することが多いかな。
平凡な大学生 ラッセル
どこかでロリコンCOが聞こえた気がした。
>>50シャロ
今頃説得されてることに気づいたよ。
>>54で言っている通り理解はしているよ。
勿体無い感があって踏み切れないだけで。発言で白固められそうなら当てたくないんだよね。結局は最終日を迎えるなら灰の殴り合いだろうし。
いいことか…いくつか考えられるけど、やはり今言った以外での白狙いがいいなと思う。
異国人 マンジロー
>>64で黒狙いが良いのではないか、と申し上げましたが。
少し考えてみると、黒狙いはややリスクがありますね。
この編成、偽黒が問題点です。
二手ミスで狼山直行便となってしまうので、"黒出しはとりあえず吊る"と言うような状況や、偽黒を出しやすくなる黒狙いは二日目の状況を狼優位とさせてしまいかねませんな…。
占い確定しても痛くないですし・・・いや待てよ。
白狙いの方が、偽黒は出しやすい・・・？
黒狙いならば、少なくとも狂人からは偽黒は出しにくいでしょうか。
しかし、人狼占い師からは関係ありませんな。
この箇所については、白狙いでも黒狙いでも偽黒に対して効力を持った提案はどちらでも同じ（狼の偽黒に対しては。）でしょうか。
平凡な大学生 ラッセル
>>60コーネ
すれ違ったみたいだ。回答ありがとう。
つい最悪の状況を先に考えてしまう性質なんだ。
>>58と併せて考えるなら確実に占い先は第二まで決めてたほうが無難だね。
お忍び中 コーネリアス
リックのメモに大感謝！
おやつをあげようねぇ。[リックにたけのこ型のチョコを手渡し]
あ、そうだ。これを聞き損ねてたよ。
>>4 リック
「狂は霊騙るので」
占に出ると思わない理由ってなんだい？
バスジャック ギルバート
「村人だと思う人を占う」って意味の白狙いだろ？
思っておけばいい話じゃないのか。
最白とかよくわからん。世論で多くの人が村人視されている人は占わないで、それよりちょっと疑われている人を占うって事か？
その位置狙う意味がわからないんだけど。
狼だと思うから占うのとどう違うのか。
確定白になれば進行が上手そうだとか、推理上手そうだから独裁もＯＫ付きで確定白になってもらう、とかなら狼吊る前段の手としては理解できるのだがなあ。
異国人 マンジロー
三日目までの能力者の潜伏が成功した場合は村側が占われ、そして二日目に吊られていると予想されます。
成功ケースでは、狂人が占われた場合もあり得るでしょうか。
あるいは、能力者や狼が能力にかかる潜伏失敗のケースか。
白狙いでは前者の方が成りやすそうですね。
だから白狙い、と考えると理に適っておりますな。
しかし黒狙いで狼を引っかけて回避CO、といったケースを狙う方が村側にとって優位になるのではありませんか？
潜伏自体は失敗かもしれませんが、潜伏が成功した三日目の状況が村にとって優位である、とは拙者には思えず・・・。
潜伏成功しての三日目、偽占い師の偽黒を吊って狼村直行デース！
と言うのは御免被りたいですね。
二日目に狼の可能性がある所をきっちり狙って吊りたいですね。
白狙いで確定白になり、灰から吊りにしようという二日目は能力者COによる回避の余地もあり、狼が吊れる気がしませんな・・・。
お忍び中 コーネリアス
黒引いてしまった場合、結果偽装という手があるね。
ただ、黒見えてしまった立場の言動から、狼に気付かれる可能性が高いのと、その日一日は狼が場を取り仕切る可能性もあってねぇ…。
(統一にした場合)
白(だといいなぁ)の位置を占うのが、長生きの秘訣っぽいかな。
>>72 ギルバート
んん…ボクが考えてるのはちょっと違うかも。
村の世論で白集めてる最白ではなく、自分目線で判断できそうな白を●下車候補にするのはモッタイナイネっていう話だった。
バスジャック ギルバート
>>75
ああそうなのか。それならわかるぜ。
そりゃモッタイナイよな。
たぶん確定白になれば、COしないで済むから3日目の●が生きるが、黒出すとCOすることになるから、という意味なんだろうけど、それって本末転倒じゃないか？
偽者が割る前提は考慮しないわけ？
黒狙って判定割れと白狙って判定割れを考えた時、白狙って判定割れだと、黒出しに真占がいたら、色眼鏡はめねーか？
偽者は出ない、もしくは出ても判定割らないという理論を聞かせてもらいたい。
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