51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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人
狼
墓
全
帰宅部 ムカイ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
鬼を捕まえるのが早いか、鬼が捕えられるのが早いか。
はじまりはじまり。
どうやらこの中には、村人が5人、鬼（人狼）が2人、占い師が1人、霊能者が1人いるようです。
(0) 2009/11/02(月) 00:00:09
残っているのはは、新聞部 アン、副長 ピエトロ、社会科教師 ライデン、バスケ部 ヤスナリ、奇術部 プレーチェ、陶芸部 ナオ、調理部 ポルテ、帰宅部 ムカイ、弓道部 ケン の 9 人。
(-0) 2009/11/02(月) 00:03:25
(*0) 2009/11/02(月) 00:04:02
直しました。明日からちゃんとなります……。
誰もいないようですし、小腹がすいたのでちょっくら行って来よう。
(-1) 2009/11/02(月) 00:07:15
(*1) 2009/11/02(月) 00:07:40
おや、河合こちゃんがお仲間とは嬉しいね。
適当にのんびりやろうか。
なんか試したいこととかあるかい？
(*2) 2009/11/02(月) 00:09:28
(*3) 2009/11/02(月) 00:10:50
や。
「どうやらこの中には、村人が5人、鬼（人狼）が2人、占い師が1人、霊能者が1人いるようです」
だってさ。
狩人も狩人もいないね。吊り手数は最大三回、二回ミスすると負け。かな。結構厳しいねー。
(1) 2009/11/02(月) 00:12:41
もきゅもきゅ。無事に始まったみたいですね。
結局９人村。村４鬼２占１霊１＋アンさん。
９→８→６→４→２。手数は３手ですね。吊りミスは１回まで。
うーん。ノーガードって始めてだから、悩むんですよね。おまけに無記名投票だし。
能力者を全潜伏させるか、誰か出すか、フルオープンにするか。もきゅ。
もきゅ。とりあえず出現時間だけ言っておきます。
基本不定期。その代わり、夜は居たり居なかったりするので、リアルタイムの質疑応答は反応悪いかもしれません。
(2) 2009/11/02(月) 00:16:23
で、お定まりのCOタイミングの話だけど。
霊能者も占い師も、出てきたらあっさり食われちゃうんだよねえ。
潜伏すると、鬼さんが吊り・占いにかかったときに騙られると面白くない。
最大三回の吊り手、一回捨てることになりかねない。
(3) 2009/11/02(月) 00:20:15
弓道部 ケンは、調理部 ポルテの頬を指さした。「なんかついてるよー？
2009/11/02(月) 00:20:48
僕も出没は不定期だね。
更新前後は大抵居ると思うよ。
(4) 2009/11/02(月) 00:21:46
…霊能者ＣＯさせてまとめ役＆初回襲撃先。占い師保護を第一にしてもいいかな？とは思ったけど、これ言うと非霊だしなー
それに、初回村吊りだと、占い師に対抗でたらきめうちしなきゃいけないし。うーみゅ。
(-2) 2009/11/02(月) 00:22:41
調理部 ポルテは、ほっぺたを押さえた。米粒がついていた。
2009/11/02(月) 00:26:46
もきゅ。ケン君ありがとう。
出てきたらあっさり食われちゃうのはケン君に同意。
逆に考えてみると、全潜伏の場合（且つ初回吊りが鬼でない場合）、初回襲撃で能力者が食われちゃう確率は２／５。
あと、まとめを如何するかってのも考えないといけないかな？ 妥当な所だと、初回占い先か、霊に出てきてもらうか、だけど。
もきゅー。頭冷やしてもう少し考えてくるもきゅ。
(5) 2009/11/02(月) 00:27:19
調理部 ポルテは、ぽてぽてと麦茶を探しに*出かけていった*
2009/11/02(月) 00:28:14
>>5ポルテ
2/5ってでかいな、それ。
霊能者か占い師か内訳伏せて、能力者どちらかである/どちらでもない。のCOなんてどうかな。
全潜伏に比べて、最初から灰は狭まる。占い師が即抜かれる心配は1/2。
騙りがでたら、内訳ばらして両吊りすれば、少なくとも最短での負けはない。
悪くない気はするな。突っ込み歓迎。
(6) 2009/11/02(月) 00:32:05
弓道部 ケンは、調理部 ポルテに「ん、じゃ、またな。
2009/11/02(月) 00:32:50
弓道部 ケンは、しれっとした顔で、お茶を淹れ始めた。
2009/11/02(月) 00:33:31
コードネームとか決めるかい？
それほど意味があるものではないけど、ま、気分が出るしね。
お許しをいただければ、僕の呼び名を君が、君の呼び名をぼくがつけるってのはどうだろう。
(*4) 2009/11/02(月) 00:36:01
帰宅部 ムカイは、目覚めた。
2009/11/02(月) 00:37:20
僕はもうしばらく起きてるから、何かあったら言ってくれ。
(*5) 2009/11/02(月) 00:37:57
頭に矢が刺さった衝撃でひらめいたので聞いてくれ。
この中にはキューピッドがいる！！
ノーガード＆無記名把握。
俺は、夜明け前後は在席可能。他は不定期。
>>6ケン
能力者COって、最初の占い結果はどう出すんだ？
(7) 2009/11/02(月) 00:38:52
>>7
よ。 お茶飲む？
霊能者は、どうあれ占い結果は人間、とでも言っとけばいいんじゃない。
占い師が黒引いたときは内訳公開になるけど、それは潜伏で初日黒引いた場合でも似たような感じになるんじゃないかな。
(8) 2009/11/02(月) 00:43:27
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイの額から吸盤つきの矢をはがした。きゅぽ。
2009/11/02(月) 00:46:51
帰宅部 ムカイは、デコが赤い状態でお茶を貰って飲んでいる。
2009/11/02(月) 00:54:20
オウイエ開始しとるね。
でも今日はもう眠いから寝るわ。
占いとか霊とか色々あるけど、諸々含めてまた明日～
(9) 2009/11/02(月) 00:58:58
>>8ケン
こんな感じか。
デメリットなんだろうな。
能力者CO
・4CO→灰が全白
・3CO→占CO霊COで内訳確定させて2COの方をローラー？
・2CO→黒発見なら2日目に占COで黒吊り
・〃 →白占いなら3日目に占CO霊CO（占霊どちらかは生き残っている）
(10) 2009/11/02(月) 01:03:02
皆さんこんちには、実況担当のナオです。無事、鬼ごっこが始まったようです。
今回は鬼と占い師、霊能者と普通の人たちという編成との情報が入りました。
こちらが参加者名簿ですね……ええと、あれ、私も参加してるんですか？
私の個人的な意見ですと、占い師と霊能者は共に３日目に出るのがいいと思います。
まとめ役は序盤は不要、占い師は占いたい相手を占うのがいいんじゃないでしょうか。
ＣＯの際には、完全同時ＣＯが可能ならそれで、もし無理なようでしたら何かしらで順番を決めておけば、誰かから鬼だと告発された鬼が能力者を騙るのを防げる可能性があります。
(11) 2009/11/02(月) 01:07:22
寝る前にざっと見たら、ケンが良いこと言ってるっぽい。
特に穴らしい穴も思いつかんし、今の所はケンに同意。
まぁ、今は脳みそ寝てるから、明日になったら穴見つけるかもだけど。
(12) 2009/11/02(月) 01:08:38
社会科教師 ライデンは、んじゃ寝る
2009/11/02(月) 01:10:01
ライデン先生、おやすみー。
>>10ムカイ
デメリットは、霊能・占いどっちかは必ず襲撃されて居なくなることかな。
初回吊りを避けるのに狼が何か騙る、逃げ道ふさげるのが、個人的なオススメポイントだね。
(13) 2009/11/02(月) 01:13:05
>>3
狼が吊り占いにかかった時に騙られるのって怖いかな？
狼が占い師を騙った場合、翌日真襲撃→対抗の狼吊り。真占い師の初回の占い先情報は残る。襲撃されなければ占い結果は増える。
狼が霊を騙った場合、対抗出るから霊ローラーも視野に入れる。回避されてもあんまり困りはしないと思うよ。
(14) 2009/11/02(月) 01:17:05
>>11ナオ
3日目COは、占霊どちらも確定しない上に、初回占い先が誰だったのかもわからなくならないか？
(15) 2009/11/02(月) 01:17:54
帰宅部 ムカイは、ライデン先生に電気毛布を被せた。
2009/11/02(月) 01:19:02
>>11
や、ナオちゃんいつの間に実況？ 放送部かけもちだっけ。
占い師が占いたい相手を占うのはいいんだが、三日目に名乗り出るとすると、例えば霊能者占ったら勿体無くない？
あと、初回の吊り（鬼ごっこなのに吊るのか？ どこに？ 物干し竿？ 鯉のぼりのポール？ といった謎をはらみつつ）にあがった人が「ミーは占い師ザンス」とか言ったらどうしようか、とか。
(16) 2009/11/02(月) 01:20:12
>>13ケン
俺は少なくとも霊は占われ防止の為にも、初日に灰から出ておくべきだと思ってるんで、「霊占どちらかは襲撃される」というのはデメリットには思わないな。
>>14ナオ
吊り回避の余地を残しておくと、初回吊りが鬼に決定になっても、回避されて鬼が吊れない。
(17) 2009/11/02(月) 01:23:59
あぁ…なんか気になる事だらけで寝るに寝れねぇ…
>>13 ケン
デメリットはもう一つあるよ。
狼が騙ってきた場合、ちと厄介なんだけどね…俺のシミュでは、ほぼ無情報に近いか状態で最後の吊りする事になりそう。
まぁ、それでも今の所はケンの案がモアベターだと思うんだけどね。
(18) 2009/11/02(月) 01:24:20
ん～…デメと言えるかな？人によってはメリットと捉える人もいるかも･･･
まぁ良いか…今度こそ寝る！
(19) 2009/11/02(月) 01:26:24
弓道部 ケンは、陶芸部 ナオ>>16後半は>>14でもう答えもらってるねー。
2009/11/02(月) 01:26:54
イマリちゃんからマイク渡されて実況を引き継いだようです。猫のミケと一緒にやっていきたいと思います。
早速リクエストの葉書が来たようですね。お答えしましょう。
>>15>>16
初回占い先が～ってくだりは確かにそう。でも占い師は表に出てた場合にはほぼ確実に３日目に襲撃される。能力者確定から襲撃、ってパターンが一番厄介。霊を占ったら勿体無いって言うけど、霊が占い回避した場合には表に出ることになるね。霊が確定する可能性は高いだろうし、その場合翌日襲撃されそう。それよりは３日目の時点で真能力生存の可能性を見たいかな。
(20) 2009/11/02(月) 01:31:43
>>14ナオちゃん
狼が何かしら騙って、対抗襲撃するだろか？
なんというか、初回人間処刑・三日目占い師二人・霊能確定とかになるとその時点でかなり厳しい気がするんだよね。
三日目まで潜伏は遅すぎるんじゃないかな。
(21) 2009/11/02(月) 01:32:05
試したいことは特にないね。村入るの久しぶりだし。
相手のCNを決めるのって面白そうだね。それで行こうか。
(*6) 2009/11/02(月) 01:33:34
無記名ってことは投票CO出来ないよな。
遺言COという手もあるが万全ではない上に、全員出来るとも限らない。
それ考えると能力者CO回してから占い先選定するのがいいと思う。
(22) 2009/11/02(月) 01:34:43
ん、占い師は自由に占うのに、どうやって霊能者は占い回避？
って思ったら、霊能者占っちゃってもOK、ってこと？
まあ、占い師視点1/7だけど。
潜伏したけど霊能占ってました、の可能性は面白くないなあ。
(23) 2009/11/02(月) 01:36:21
僕は一月ぶりくらいかな。
狼苦手なんだよね。改めてよろしく。
そうね、名前どうしようかなー。
(*7) 2009/11/02(月) 01:38:07
弓道部 ケンは、とても眠い。
2009/11/02(月) 01:38:13
>>20ナオ
占霊3日目COで、「真が生きているかどうか」どう見極めるんだ？
たとえ霊能＆占い師が生きていても、初回襲撃された人間が非能力者という情報が得られないから能力者が確定しない。
それだったら「私は能力者です」「私は能力者ではありません」のCOを1日目に回す方がいいと思う。
(24) 2009/11/02(月) 01:41:12
弓道部 ケンは、僕はそろそろ寝るよ。皆も無理せずにね。
2009/11/02(月) 01:55:13
確定情報の量を多くするには。
・霊は占われ防止に初日に灰から出る
・初回占いの結果は2日目に出す
・能力者かどうか、全員が初回吊り襲撃前に明言する
「私は能力者ですorではありません」のCOを回すことは、以上の要求を満たす。
これで2COになった場合は、占霊のどちらかの判定が3日目に出る。
【俺は、ケンの能力者CO案>>6に賛成】
3CO 4COのシミュ追いついてないんで、口火は切らないでおく。
(25) 2009/11/02(月) 01:58:24
占い先を統一しても、そこが白だった場合には３日目に美味しくいただかれる。
>>21 ケン
例えばそのケース(能力者が襲撃されて占占霊になる場合はレアって思うけど、決め打てるかどうかは不明)を考えた場合、占占霊灰灰灰として決め打ち必要になるね。ただそこまでに出てるのは２回分の占い結果と占い師ならびに灰の発言。
最後の吊りの時点での情報量が鍵。私もライデンさん>>18のような危惧を持ってる。だからその時点での吊りには極力情報が残る可能性を模索したいね。私は３日目になった時点で情報が多く残る可能性が大きいのは両潜伏だと思ってるの。
>>24 ムカイ
そこはCO状況次第だけど完全に見極めるのは無理。そこまでの状況や発言から判断するしかないね。
(26) 2009/11/02(月) 01:58:35
帰宅部 ムカイは、寝ることにした。おやすみzzz
2009/11/02(月) 01:59:18
こっちではもう少し起きている。
騙り、出す？
いらない気もするが、占い師騙って三日目に偽黒出して吊って勝利、なんてのは悪くはないね。
(*8) 2009/11/02(月) 02:01:20
ところで今回は、人狼ならぬ鬼だそうだから、そっち方面の名前なんてどうかな。
清姫、とか。
(*9) 2009/11/02(月) 02:06:15
何か初日から占われそうな雰囲気がむんむんと。
適当に追従しとけばよかったと反省しつつ。
騙りなしでもいけるんじゃないかな。
能力者表に出て襲撃できれば。
(*10) 2009/11/02(月) 02:11:18
>>26ナオ
ああ、わかりにくい言い方でごめん。
>>21の前半と後半は別々に読んで欲しい。
前半は、対抗能力者を吊りの道連れにせず襲うかな？ という点。
後半は、君の言うように三日目まで全員潜伏して、結果として処刑が人間、騙り占い師が出たりすると、色々面倒じゃない？ そういう話。
>>26は明日ゆっくり吟味するよ。
ところでさ、ナオ、君は「状況や発言から判断」する自信あるほう？
(27) 2009/11/02(月) 02:12:19
弓道部 ケンは、あくびをして、「今度こそおやすみー。
2009/11/02(月) 02:13:33
あ、初回に占われるのはいいんだ、多分。
黒確定しても、灰が狭くなるわけじゃないから。
白が占われた後での即吊りは避けたい所だ。
(*11) 2009/11/02(月) 02:13:50
占いは、この後出てくる連中次第じゃないかな？
自分の案のほうが、自分のやり方には沿っている、そう主張するのは悪くなさそうだよ。
自然にラインも切れそうな感じだし。
ま、気楽に、気楽に。
(*12) 2009/11/02(月) 02:16:59
>>27 ケン
どうだろう。わからないけど、信用次第なんじゃない？少なくとも選択権は鬼側にある。
意地悪な質問だね。それができるなら今頃彼氏が……あ、いや。自信ないならそんな案出さないって言わせてあたしTUEEE？質問の意図がわかんない。
ムカイとケンの案は、一度戻ってVTR見ながらゆっくり考えてみる。
以上、現場からお送りしました。じゃあね。
(28) 2009/11/02(月) 02:40:26
(29) 2009/11/02(月) 02:49:02
非常に重大なことに気づいたんだが。いいかな。
一日目冒頭の文なんだけど。
「鬼を捕まえるのが早いか、鬼が捕えられるのが早いか。
はじまりはじまり。」
これ、どっちにしても鬼負けてないか？
(*13) 2009/11/02(月) 02:50:00
占い師と霊をいつ出すかって話ですかね。
でも言いたいことは既に大体書いてあるような気がするけど…。
能力者を初日に出して確定したら、２ｄには確実に喰われる。
でも吊りミス２回のこの村で３ｄ騙りとか出ると大変、ってことっすよね。
(30) 2009/11/02(月) 02:57:37
霊占のギドラＣＯ？は面白いかもしれません。
と言っても２分の１で占い師が抜かれちゃいますけど…。
上手くいけば、確定した占い師から２回判定を出せますし。少なくても、占か霊かで分けて宣言するよりは得策かな？
(31) 2009/11/02(月) 03:06:40
んー全潜伏だとカオスそうです…。回避も騙りも。
霊能者の方は先に出しちゃっても良いように思いますけどね。
初回襲撃されちゃっても、狼数２ならそれほど霊判定重要ではないかな…。
けれども占い師潜伏だと、投票ＣＯも使えませんしびみょいか。遺言ＣＯとか皆回せないかな…。
(32) 2009/11/02(月) 03:12:36
あ、３ｄ「占占霊灰灰灰」あるいは「占占灰灰灰灰」自体になることはそんなに怖くないのかな、と思ってます。
占の決め打ちは必要でしょうけど、狼１人出てますし、情報量は自体は多いと思いますから。
むしろ回避とかで初回吊逃げられたり、灰襲撃あってノイズになる方が厄介な気がしますが。
(33) 2009/11/02(月) 03:22:33
とりあえず、個人的には
１.占霊両潜伏(吊占回避あり、出来れば遺言ＣＯ)。
２.霊初日占３日目(吊占回避あり、出来れば遺言ＣＯ)。
３.占霊ギドラＣＯ
で、３≧２＞１の順で良いんじゃないかと思いました。まぁもうちょい他の人の意見も聞いてみたいですね。
(34) 2009/11/02(月) 03:29:41
おはよ～ございます。
はじまってますね。よろしくお願いします。
えーと９人で無記名ですと全潜伏、初日全部出し、どちらがよいかしらん。
占霊ギドラという案も出てるので少し考えてみたいです。
(35) 2009/11/02(月) 08:59:58
う～ん、経験のない占霊ギドラの場合をまず考えてみたのですが、これって鬼側の方が情報をコントロールしやすくないでしょうか？
鬼側が黒出しをすれば占い師は対抗が出たとわかるでしょうし、霊の方は吊って真偽みたいと思うから、反応で透けそうな気がします。
(36) 2009/11/02(月) 09:18:21
副長 ピエトロは、時間切れなのでまたあとできます～
2009/11/02(月) 09:30:13
副長＞んー霊占ギドラって、占い師護るためにやるんでないのかな？
初日に占い師確定したら確実に喰われるから。
鬼が占い師騙ってくるんだったら、占抜かれてもそれほど痛くない。
(37) 2009/11/02(月) 09:40:53
ナオさん>>14>>26だけど、両潜伏で能力者の占回避なし、それでしかも非統一なん？なんかそれカオス過ぎると思うんだけど…。
統一で白確定しても襲撃されるだけーみたいに言うけど、白い村人がそうなるのと、SG候補がそうなるのとでは訳が違うっしょ。
あと吊回避の話だけど、２回吊ミスったら敗北のこの村で、初回吊狼に回避されても平気っていうのは危機感少し薄いんじゃないかなぁ。
(38) 2009/11/02(月) 11:04:20
お昼です。こんにちは、もきゅもきゅ。
ざっと眺めてみたけど、ギドラ案について検討中みたいですね。メリットデメリットも大体出揃ってるみたいで、何もいい様がなくて、しょんぼりです。
こうなると、戦略を選択する基準は、みんながどうすれば一番考えやすいって所かもしれないですね。
ちなみに、私は、灰の中から鬼を探すより、能力者真偽の方が見分けるの得意な方。なので、寧ろ３ｄに３ＣＯになってる方が気が楽じゃあるけど（２ｄ３ＣＯが一番楽かな）。
問題は能力者潜伏させると、無記名投票だから情報が出ないのと、あとはうまく能力者を隠せるか、って所もあると思う。これは能力者自身がそういうのうまい人と下手な人いるし。あとは周りの状況にもよるし。
(39) 2009/11/02(月) 12:12:56
ナオさん>>26
狩人も狂人も居ないから、白＝村人or霊能者だよね。で、霊能者が出てれば（占わなければ）、白＝村人。
初回襲撃が村人なら、その代わり占い師は生存してるから、襲撃された村人は残念だろうけど、寧ろ情報が出て逆にありがたいんじゃないかなあ？
ケン君は面白いとかそういう表現多いね。ギドラ案提案といい、ケン君自体が面白い。もきゅ。
(40) 2009/11/02(月) 12:14:13
あ。>>39言葉不足だ。
無記名投票だから情報が出ない「可能性がある」のと、～
だね。
うーん。もきゅもきゅ考えてみたけど、ギドラ案は悪くない選択肢の一つではあるね。
あ。デメリットというか考慮点としては、霊能者の演技力もあるかもしれない。あとは霊さんのモチベーションとか。ある意味霊さん次第の作戦なのかも。
という事で、個人的な考えとしては、
１．完全潜伏、占い先は統一（黒出しがなければ、占い先は２日目まとめ役）
２．ギドラ案
１≧２くらいの感じかな。まあ、どっちでもいいかな、って感じ。どっちにしても難しいかつカオスな編成なのはいまさらだし。ある程度他の人がやりたいように、って部分はあります。もきゅ。
(41) 2009/11/02(月) 12:33:04
うーん。現実はたぶんギドラ選択せざるを得ないんじゃないかなと。
非能力者枠が結構ありそうだ…
若干煙幕は張ってみたけど。
というか、この人数ってどーすりゃいいのかよくわかってなかったり…
参考文献を探してこようかなー。
(-3) 2009/11/02(月) 12:36:38
調理部 ポルテは、コマンド「米を研ぐ」を実行中。*ごはんごはんーもきゅ*
2009/11/02(月) 12:37:25
あー副長>>36が最初あんま解からなかったんだけど、能力者３COになって、狼騙りから偽黒が出た場合なのねそれ。
でもそうなったらギドラ解除して、占か霊かって宣言にすれば良いんでない？
ポルテさん>>41「情報が出ない」ってのは何だろう？灰襲撃あってその人の正体があやふやになるってこととは別？
(42) 2009/11/02(月) 12:38:16
おはようございます。本日も張り切って鬼ごっこの実況をしていきたいと思います。昨日に引き続きゲストにミケさんをお呼びしております。どうやら今回の鬼ごっこ、狼もいるようで非常にカオスなようです。いいですよねカオス。カオス最高ー！
>>40
だってもったいないじゃん。占い師に対抗が出てる場合、一方を決め打つことになる(ローラーできる余裕がある場合は別だけど)。だから占い結果がばらけてる方が襲撃後にも情報残る。
誰が占われてるか不明な方が、鬼にプレッシャーを与えられると思ったよ。
でも灰襲撃で占霊１人ずつCOとかだと悩ましいな。ムカイさんの言ってたことがようやく理解できた。
投票系の情報残しも使えないし、やっぱ両潜伏だとリスクの方が大きいか。ロマンを追い求めるのは難しいよ。よし、もう一度考え直そう。
(43) 2009/11/02(月) 12:38:29
ナオさんナオさん>>43
それって、２ｄの占い結果発表とかどうするの？それとも３ｄまで持ち越しっすか？
(44) 2009/11/02(月) 12:45:54
んー、色々考えてたんですけど、投票COなしで潜伏ってかなりびみょい気がしてきましたー。
遺言COもなぁ、これ全員が更新時間直前に立ち会えないと駄目ですし、そもそも投票COなし(システム利用なし)でやってんのに、遺言CO使うのもどうよ？とか思うし。それと上述した部分も含めて。
なので、まだ考え中の人＆来てない人も居ると思いますし、気が早いんですけどCOしちゃいますよ？【僕は占い師か霊能者かです。】
(45) 2009/11/02(月) 13:03:26
>>44
投票で示せないから３日目に持ち越し。判定抱えたまま墓下に行く可能性もあるってこと。うん、リスキーだね。ハイリスクミドルリターン。
>>38
初回鬼に吊り回避されても代わりに誰か吊れるわけだし、灰に隠れられてるよりはましだと思ったけど。
後から回避を許さずに初回鬼吊りを目指すならヤスナリさんの言うように占霊とも初日COだね。鬼側の騙りが出る出ないを先に確認できるのはメリットだ。その際の方法としては(あくまでも比較ね)ギドラは面白いかも。占霊に騙りが出ない可能性がそれなりにあるこの編成ならでは。
能力者を餌にして序盤での鬼吊りを目指すか、能力者とラインを残せる可能性を模索して終盤の灰の情報を重視するか。個人的なスタンスは後者だけどリスクは高い。
騙りの有無で潜伏時の場合分け考えるの面倒だから、もう初日COでいんじゃね？とか言いたくなってきた。
(46) 2009/11/02(月) 13:05:47
出始めた以上、隠す意味もないですね。
占いとか霊視とかわかりません。ただの実況担当(【村人】)ですよ。
(47) 2009/11/02(月) 13:08:31
何か変な言い方ですよね。【占霊ギドラCOします。】って言った方が解り易いですかね？
でもなんか既に正体透けてそうで怖いですが…。今までの発言は潜伏に備えてブラフも有り有りですよ、とか言ってみる。ついでにこの発言もブラフかもしれませんとかね、はい。
>>46 あ、ごめんもう勝手に出ちゃいました。
(48) 2009/11/02(月) 13:10:27
陶芸部 ナオは、宣言が回るまで機材のチェック中
2009/11/02(月) 13:10:32
昼も終わりに先生登場！
何か、占われ白が3ｄ襲撃されると勿体無いとか話がありましたが、個人的にはむしろそっちの方が助かるわ。
最終日、生存者は必ず3人になるよな？その時白が混じれば、LWはその人の説得だけに時間とｐｔ割けるからね。
白・LW・SGが狼的理想内訳なんじゃないかな？
まぁ、個人的な好みな面もあるんだけどね。
(49) 2009/11/02(月) 13:12:44
あ･･･去ろうかと思ったらCO開始しとるわｗ
ギドラ案ね･･･まぁ良いか、特に不満ないし。
【俺は占いでも霊でもないよ】
(50) 2009/11/02(月) 13:16:04
あ、僕の相方さんも(占い師さんor霊能者さん)どっちか、正体透けないようにね～。
僕もうっかりやらかしそうで怖いですがｗとりあえず２COになったら村側確定です、そうなった今日の占い先は統一で、「黒引いてないかどうかの宣言」で良いでしょうかね？3CO以上になったらそんときまた考えます。
(51) 2009/11/02(月) 13:16:11
ちょっとだけのぞきに来た。
【占いでも霊能者でもないよ】
あれだ、透けないように、つーか、霊能者も占い師も、占い師のふりしとくってどうかな。
んで、明日の判定は基本白出し、と。
「どっちかわからないように」よりそっちのほうがやりやすいんじゃない？ そうでもない？
まあ、好きにしてくれ。
騙りでるかなあ。でたらでたで、歓迎な気はするけど。
(52) 2009/11/02(月) 13:33:40
もきゅもきゅ、ひょこり。【占い師でも霊能者でもないよ、もきゅ】
まあ、いたし方なしかなと。若干非能力者的な人がいたので、一応煙幕張ってはみたけど、こうなりそうな予感はしてたし。
ヤスナリ君>>42
灰襲撃で能力者が襲撃された場合のこと。３ｄ占い師０ＣＯとか、情報殆どなしじゃーん、って感じかなと。
ナオさん>>43
もったいないーって感覚はちょっとわかんない。けど言いたいことはなんとなく理解。
占い先がばらけてる方が襲撃後に情報残る、ってのはなるほど、とも思ったけど。よく考えれば、それを活かせるほど日数ないんじゃないかなとも思ったり。
(53) 2009/11/02(月) 13:47:16
調理部 ポルテは、ご飯が炊けるのをわくわくしながら*待っている*
2009/11/02(月) 13:47:38
>>28ナオちゃん
はは、ガード高いなあ。君の事を知りたいだけな僕なのさ。うん、そか、彼氏いないんだ。メモっとく。
潜伏案を採ると、君の言う>>26ように「状況や発言から判断」するしかないけど、君自身は得意なのかい？ それだけの話。
僕自身は能力者決めうちとか嫌いじゃないが、それが正しいかというと、まあ、あれだ、確信を持って間違うなんてよくあることだよね、というレベル。
僕の>>27って、質問の意図わかんないのは良いとして、僕が言質とって嵌めにかかってるように感じた？
>>36ピエトロせんせ
騙りでたら即内訳公開のつもりでしたよ。
行き違いのありそうな気配。
>>49ライデン先生
9>8>6>4
最終日四人じゃない？
(54) 2009/11/02(月) 13:54:45
占い先はCO回った後で改めて考えるか。プレーチェもまだ来てないしね。
>>53ポルテ
これはCO回りきった後で、かつ気が向いたらで良いけど、「非能力者的」とか「煙幕」ってどんなの？ 僕はその手の繊細さは持ち合わせがなくてね。知りたい。あと携帯の番号とメアドも。
(55) 2009/11/02(月) 14:07:00
弓道部 ケンは、新米を研ぐと、土鍋に水を張った。
2009/11/02(月) 14:07:59
弓道部 ケンは、「はじめちょろちょろなかぱっぱ♪」と歌っている。
2009/11/02(月) 14:08:27
ライデン先生>>49
その意見珍しい気がします、白狼灰と狼灰灰なら後者の方が勝率高そうな、でも説得すべき対象が決まりきってる点で前者の方がやりやすい、ってのは解かるかもです。
ケン>>52 意外と「どっちか解らない風」に動いても、そんなに遣りづらくはなかったりする僕は。
(56) 2009/11/02(月) 14:17:42
覗きに来たら誰も居なかった…。
能力者 ヤスナリ
灰 ライデン ナオ ポルテ ケン
未宣言 ピエトロ プレーチェ ムカイ
未宣言の人は「能力者であるか否か」を宣言してね。うっかり占い師だとか霊能者とか言ったら駄目ですよ。議事読めば解かると思いますが、一応念のため。
(57) 2009/11/02(月) 17:04:54
占いはー、能力者２CO(占い師確定)なら白狙いの方が良いのかな？なんていうのかSGになりそうな語勢の弱いとこの白狙いってのか。
あるいはここ狼だったらやべぇなとこの方が良いかもですが。
ちなみに能力者３COになったら、その段階でギドラ解除した方が良いんですかね？２－１か１－２になる訳ですけど。
(58) 2009/11/02(月) 17:13:49
帰宅部 ムカイは、米の炊ける匂いがする？
2009/11/02(月) 18:38:13
【俺は占い師でも霊能者でもない】
能力者COってことは、霊能者が占い師を護る風情だな。
>>43ナオ
やっと理解して貰えたようで嬉しい。
ナオは村を混乱させようとしている鬼なんじゃないかと思い始めていたぞ俺は。
(59) 2009/11/02(月) 18:43:42
・3COの場合
初回占いが確定白になると、占い師ローラー後に「灰3と片占われ1」からLO（ラスト鬼）吊り上げなければならない。
ローラーするよりも、灰吊り占いして占い師決め打ち路線の方がいいのではないかと思えてくる。
初回占いがパンダになったら、その時は「パンダ＆黒出し占い師吊り」が安全策。
(60) 2009/11/02(月) 19:02:06
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
未COも2名いる上に、誰もいないし。
>>50ライデン先生
その口ぶりからすると、CO開始はもっと遅い方がよかったのか？
>>53ポルテ
「占い先がばらけてる」って「片占い量産」ってことだと思うんだが、それってどういう情報になるんだ？
(61) 2009/11/02(月) 19:12:26
帰宅部 ムカイは、またあとで来るよ。
2009/11/02(月) 19:12:50
もきゅ。プレーチェちゃんがまだだなあ。
ムカイ君>>61
まず、この話。一番最初に言ってるのはナオさんというのは前提。
ナオさんの話を聞いて、昔聞いた話を思い出したのね。
そのときは、占い師を筆頭に、占われて判定を出された人によるラインが情報になるって聞いた。この場合、占い師が確定すれば、半白は一気に確定白になる、という前提つきで。
あとはプレッシャー与えられるので、発言からのボロが出やすくなったりとか。
終盤に状況をはっきりさせて決着を付ける方法、って聞いたことある。けど、今回は短期決戦だしねー。そこまでラインもはっきり見えないんじゃないかな、とも思ったってこと。
そして片占い、狩人が居ないとメリット薄れるということに今さら気がついたー…
（占い先襲撃の意義低下やら、確定白が少ない事による守護先の少なさ→能力者が護られてる確率があがるので能力者襲撃の抑制とか）
(62) 2009/11/02(月) 19:45:14
調理部 ポルテは、炊きたての新米を*もきゅ*
2009/11/02(月) 19:45:32
(-4) 2009/11/02(月) 19:45:54
一旦戻り
>>54 ケン
うんそう、4人だね…何で3人だと思ったのやら？と思い計算し直したらアンの襲撃をわすれてたｗ
アホの子でスマン！
>>56 ヤナスリ
珍しいかな？
まぁ、さっきは最終人数間違えてたんだけど、4人でも同じだな。
灰より情報が1つ少ない確定白はミスリーダーになりうる、ってのが持論。
(63) 2009/11/02(月) 19:57:07
>>61 ムカイ
遅い方が良いと言うより、全員の発言待った方が…って感じ
情報量云々よりも、自分が気づかぬ間に開始していて、自分の知らぬ間にＣＯ終わってるとか普通に萎えるもん
(64) 2009/11/02(月) 20:02:27
何？統一占いとか自由占とかの話？
個人的な捉え方だと、統一占いで最も嫌なパターンって、偽黒でパンダ吊りそれと同時に真占い師が襲撃されてしまうことだと思うのです。真占い師が出した白を吊られるのって、かなり損手ですよね。
でも自由占いの場合は、偽黒で村人が吊られても、真占い師が出した白は生き残れる訳です。その辺りに自由占いのメリットがあるんじゃないでしょうか？この村の場合はちょっと解かりませんが。
先生>>63 んー、そうなるもんかなぁ、白確定は吊られない灰なんじゃーとか思ったり。
(65) 2009/11/02(月) 20:04:36
って言うか、村としては>>63みたいな事言っちゃイカンのと違うかな？
我ながら、セオリーとか相変わらず無視して突っ走ってますｗ
(-5) 2009/11/02(月) 20:05:55
【鳩がぴろりろり～ん！】
ぐっもーにんえぶりワン！
さぁ大トリならぬ大ハトを務めるブーちゃんですわ！！
つーかすいませんちょっと諸事情でおくれちまったのですよ。ごめんなさい心配かけました。
議事は流し読みしつつ、ちゃちゃっと色々やっちゃいますね！
(66) 2009/11/02(月) 20:10:08
>>65 ヤスナリ
まぁ、ヤスナリがそう思うんなら、それで良いんじゃね？
そんなん個人の考え方次第だと思うしな。
吊られない灰って所が何を指してるのか分からんけど、情報量の事を言ってるのなら
灰は自分が何者であるかと言う事と白が何者であるかと言う情報を持っているけど
白はただ己が何者であるかと言う情報しか持って無いって事
言うまでも無いけど、能力者の情報は全員が共有してるから省いてるよ。
(67) 2009/11/02(月) 20:12:07
おやこんばんは。結局ＣＯすることになったのかな？
【わたくしは占霊ではありませんぞ】
ちょっと読んでまいります。
(68) 2009/11/02(月) 20:14:04
なんかＣＯやってるわけですね
わたくしの鳩は無敵でございます！
鳩サブレはお墓の下でもご愛顧いただける一品。召し上がられた方のリクエストにお応えして味も変わります。
ということで【私霊が見えますわよ】
ギドラＣＯですの？
赤陣営にＣＯの幅を持たせるだけな気がしますのでわたくし同意致しかねますつーか遅れてきて悩ませるのもアレですのでストレートにばーんですわ。
(69) 2009/11/02(月) 20:15:20
あれま、騙り無しかい
２回吊りを潜れば勝ち！って考えかね？
利が無い訳でも無いし、アリっちゃアリな考えだけどねぇ…
(70) 2009/11/02(月) 20:21:20
>>69 ブレーチェ
あのぅ…それやると確実にヤスナリ食われちゃうんですけど･･･
(71) 2009/11/02(月) 20:22:18
(*14) 2009/11/02(月) 20:22:25
あれ～あれれ～？実はオレも霊能者なんだけど、占い師誰だろう？
(72) 2009/11/02(月) 20:24:24
…え。
あら。
………あらあら。
あららららららら。
ええええええええ！？うそマジぎゃああああああ～～～！！！！ごめん皆ギドラしてるもんだとおもｔｔ
うきゃやあああああああ～～～！！！！！
(73) 2009/11/02(月) 20:25:13
(*15) 2009/11/02(月) 20:25:36
えーっとどうしましょうね。
まあこういうときもあるかしらん。今日は確実に一回占えますけど…
うーむ。
(74) 2009/11/02(月) 20:25:38
……アホでしょうか私……orz
って！独り言誤爆……！！！！！
…死んでこいってやつですねごめんなさいorz
(-6) 2009/11/02(月) 20:26:40
(75) 2009/11/02(月) 20:27:01
やっちゃったな、トドメは俺の>>71だわ…
脊髄で喋るもんじゃねーなorz
(-7) 2009/11/02(月) 20:28:16
（ごろごろごろごろごろずったんばったんずるるるるるるるる～～～）
ダメだなんかしょっぱなからやらかした私のばかばかばかばかばかばかばかぁああああ～～～！！！！！
3日目から灰の殴り合いいっちょがんばろ！
【灰考察しないひとがなんかホザいてます】
(-8) 2009/11/02(月) 20:28:56
社会科教師 ライデンは、ちと飯食らってくる、流石に腹減った
2009/11/02(月) 20:30:52
えーと、とりあえず>>72>>73ということなので
占い師はCOを求めなくてもいいかしらん…隠れてるのかもしれないし。
(76) 2009/11/02(月) 20:32:28
奇術部 プレーチェは、ごめん早速頭が働かず…ちょい読んでくるです（しょげしょげ）*
2009/11/02(月) 20:33:07
あれだねー。
派手に切りあいとか、する？
三日目朝の霊能生存確実だしね。
(*16) 2009/11/02(月) 20:34:56
あぁ出てないなら潜伏でいいと思うのです。
とまれどちらにしろヤスナリのあと誰もＣＯしてないならギドラＣＯもあまり意味ない気がしましてよ。あぁもう私頭痛してきたのだわ。
ホントごめんなさいなのだわ。
(77) 2009/11/02(月) 20:35:48
いいよ、派手に切ってもらって。
騙りなしからは想定の範囲内だろうから感情偽装も視野に入れつつかな。
(*17) 2009/11/02(月) 20:38:50
バスケ部 ヤスナリは、副長 ピエトロ を能力（占う）の対象に選びました。
プレーチェさんごめんなさいね。
わたしが紛らわしい非ＣＯをしてしまったから。
もっとよく考えればよかった。でも村騙りしてもノイズになりそうだし。難しいですね。
(-9) 2009/11/02(月) 20:46:48
もきゅ。状況見に来たです。
誰かがブラフ張って、占い師は潜伏みたいですね。そういうことにしておくのです、もきゅ。
全員来たので、占い先考えた方がよさそうですけど。
黒引けるといいんですけどね。というか、黒引きたい初回占い大事。けれど、正直悩むもきゅー…
議事録にダイブしてくるー
(78) 2009/11/02(月) 20:50:45
調理部 ポルテは、奇術部 プレーチェに炊きたてご飯のおにぎりを渡した。つ[さんかくおにぎり]
2009/11/02(月) 20:51:21
実際、プレーチェが壮絶なブラフ使いの可能性も考えてはいるが、なさそうかな。
前、狩人でいたんだよね、すごいブラフ使う人が。
(*18) 2009/11/02(月) 20:53:13
や。
発言もCOも一周してるね。
色々と把握。なかなかうまいブラフだね、うん。
(79) 2009/11/02(月) 20:55:23
すまねー。すまねー占い師…！
まぁヤスナリがフツーに占い師よね。
ここであたしがスライドしたら楽しいかしら！
や、やりませんよ流石にあぽん。
(-10) 2009/11/02(月) 20:55:32
灰灰灰灰灰灰霊霊 で現状占い師潜伏らしいです。というかプレーチェさん占ってくれたら黒出ると思うんですけど、●プレーチェとか希望出したら駄目？
灰６人で、吊３手占１回。んー今日黒引けたら確かに狼１匹ゲット！な気分にはなれるんですけど、白確定作った方が結果的には効率良いのかなぁーとか思ったり。どうなんだろう？
(80) 2009/11/02(月) 20:58:00
(-11) 2009/11/02(月) 21:06:23
>>80黒出ると思うなら明日吊っちゃえば良いから、今日占わなくて良いんじゃない？
まあ、でも、あれはきっと奇術の仕掛けだろ。なかなか面白い出し物だった。
白のほうが効率いいの？
黒占って吊ると、微妙に手損、なのかな。
逆に、黒引いたら、明日吊らずに灰浚う手もあるよね。三日目に霊能者の判定が出ることを考えると。
僕視点2/5で狼なので、鬼さん狙って当てて行きたい気分だなあ。
(81) 2009/11/02(月) 21:07:15
狼が霊を騙るメリットは無い、騙るなら占だよ。
つまり、２人は２人とも真だわ。
どっちがどっちかは知らんし、どっちでも良いけどね。
(-12) 2009/11/02(月) 21:16:48
さって。占い先よね。
対抗占えば黒出るのはあたりめ～だとして、
戦術論が中心なあたりで考察は少し困ってしまっている私。
でももっと早く来ればよかったのよね。
さてちょっと一考。
ピエトロの>>36は私も同じことを考えておったのですが、ギドラは鬼側にかなり自由を与えてることになるのですよね。
ギドラで能力者かどうかのCOするだけでかなり絞れてしまうのですし。それなら今更ですが無記名であっても潜伏がよかったのではないかと思う次第。回避その他があったらどうしようという話ですが、あったらあったで鬼が表に出てくる訳ですからそう悲観することもないと思うのですが。つーかホント今更だわ…。
で、鬼としてはさっさと占い師の目星つけたい筈なので、こういう危惧をさらりと出すピエトロを外す私でした。
(82) 2009/11/02(月) 21:20:16
ケンは実に常道を行く男だなぁ…疑いらしきものを持てない…が！何故か俺のセンサーが奴を吊れ！と言っている…
(-13) 2009/11/02(月) 21:20:44
バスケ部 ヤスナリは、帰宅部 ムカイ を能力（占う）の対象に選びました。
黒狙いと白狙い、どっちがいいんだろうと、言われて考えてるもきゅ。
灰６人で、確定白を作った場合、明日の吊りは灰５人中黒２人。私視点だと１／２かー。
黒狙いで黒を引いた場合、ケン君の>>81の案は面白いかもとは思った。貴重な霊の一回分の情報が出るし。灰中も２日間かけてＬＷ探せるし。
そだ。ケン君>>55
一応応えとくね。ギドラ案って占い師護る為に霊能者を生贄にするようなものだから、割と非霊視点って思ったのね（>>41でもちょっと触れてるけど）。正直ケン君とムカイ君は確実に霊じゃないと思ってた。なんで、ちょっと>>41で霊もありそう？みたいな感じで、ギドラより潜伏を押してみたの、もきゅ。これが煙幕の部分。霊だと直接抜きはあまりないと思うけど、それでも一応気をつけた方がいいかなーって。
(83) 2009/11/02(月) 21:27:24
戻り
さて、占い先ね…どーすっかねぇ…
占潜伏なら候補２人出すか？
それとも決定出さずに希望だけ出して占い師に決めさせる？
(84) 2009/11/02(月) 21:40:35
って言うか、>>84みたいな茶番はガラじゃないんですがｗ
もし狼の霊騙りが事実なら、どー言う計算でそれに至ったのか聞いてみたいよｗ
(-14) 2009/11/02(月) 21:42:58
狙って当てたいとは言ったけど、弓矢のようにはいかなそうだなー。
>>59ムカイ
ナオを「鬼なんじゃないかと思い始めていた」らしいけど、今の結論としてはどんな感じだろう？
僕としては、意図的な撹乱にしては危ない橋渡りすぎかな、とも思う。気にはなるんだけどね。
そうそう、ナオちゃん>>54中段のお返事待ってるよ。
聞いてから君についてはもう一度見直す。
>>83ポルテ
解説ありがとう。なるほどね。
その気の使い方はポイント高いなあ。ポルテを今日の占い先にするのは反対だな。
(85) 2009/11/02(月) 21:45:50
うーん、少人数だから統一占いあまり考えてなかったですよ。
全潜伏自由占いだと、鬼側も難しいだろうなと思いましたけど、今占い潜伏になってるから結局黒出し放題という面ではギドラ案と同じなのですよね。
占い潜伏のアレはどうですか？
「わたしが占い師なら●●を占う」宣言とか？
多数決でも自由でもどちらでもいいですけど。
(86) 2009/11/02(月) 21:47:13
>>83
イミワカリマセンｗ
灰５人中黒２人ってなんでそ？ｗｗｗ
今は騙りが出てるので灰の中の黒は１人ですよｗｗｗｗ
(-15) 2009/11/02(月) 21:47:15
バスケ部 ヤスナリは、調理部 ポルテ を能力（占う）の対象に選びました。
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデン>>84を聞いて、飲みかけの茶を吹きかけ、咳き込んだ。
2009/11/02(月) 21:49:11
まぁ、狼騙ってないよねｗ
うん解かる解るよ、その思いがポロッと口に出ちゃったのかね？
(-16) 2009/11/02(月) 21:50:51
んー。おけ。
>>86ピエトロ先生
少人数と統一占いの関係について、解説願えると期末テストで助かりそうなんですが。
(87) 2009/11/02(月) 21:52:00
さてナオちゃん
基本的に他の人も言ってるけど確かに提案事態はカオスなのよね。ロマンを追いかける前に現実を追いかけるみたい？>>43
鬼というよりは愉快犯的村人思考な気がするのですよね。通ればラッキー！と提案する狼もいるとは思うのですよ。相方の性格次第ではそぐわないとかで外されそうな。とまれ、>>46あたりを見てても思考はフリーダム。印象論で言っていいならここらへんとても素直な村人臭が漂ってるかしら。
ライデン先生
実はちょっと分からないライデン先生。
ここいら占ってみたいかもしれないわ。
>>18>>63結構経験論からくる人である様子。で>>64の理由がまぁ少しそぐわないかしらと。経験論を生かしてくる人って結構CO順とかも思いきり考察に入れてくる人が多いから、カチコチ計算してるライデン先生にはちょっと意外な発言だったわ。
あと>>18あたりかしら。狼の騙りを予想してる割には案外>>70と割とあっさりと能力者確定ぽげなのを受け入れてたりもする。
潜伏しちゃってるの？とか最初に出てきてもよさそうなのに。
ところで>>75COやり直すとか、もしかして本気だったりしたのかしら？ていうかなんでやり直す？的なこと考えたのかしら？
(88) 2009/11/02(月) 21:56:12
とりあえず占い師さんは他の人の希望見ながら占い先決めれば良いんでないかな、うん。
(89) 2009/11/02(月) 21:58:41
ケン>>85
潜伏能力者に気を使うことは、割と狼でも良くやることだったりします、とか何癖つけてみる。
プレーチュ>>88
下部「COやり直すとか」、に突っ込まれたら多分俺が泣きます。
(90) 2009/11/02(月) 22:05:06
(*19) 2009/11/02(月) 22:05:34
>>88 ブレーチェ
占い先に挙がるのは構わんけど、一応説明しとく
何故か良く計算してる感じが…とか言われるんだけど、むしろ俺は情報出ないとダメな人
そー言った意味では低人数に向かないのかも知れん。
つか、CO順とか個人の都合と言う不確定要素が入り混じる物クソくらえだ！とか思ってる。
狼の騙りは予想っつーか、出たら嫌だなと思ってただけ、依然ケンのギドラ案に狼として対抗する手段を考えていた時に、一番手っ取り早いのが占い騙りに出る事だったから。
(91) 2009/11/02(月) 22:05:51
>>88の最後とか、本気ですか？ と問いたくはなる。
(-17) 2009/11/02(月) 22:06:17
↑依然→× 以前→○
COやり直す？に関しちゃネタ
ネタは脊髄で話すので、突っ込まれても大した返答は出来ないよ。
(92) 2009/11/02(月) 22:08:03
ケンさん>>87
ああ、それ？ヤスナリさんの>>37と一緒に答えておきましょうか。
でもケンさんって占霊ギドラ提案者だからわかってもらえるかな。
わたしは少人数だと潜伏案自由占い（各自宣言あり）しか経験してないんですけど、それってこういうﾒﾘｯﾄがあると聞いてます。
・全潜伏で自由占いだと占い師に白出しした鬼は、占い師を騙ることはできない（偽確定してしまうから）
・霊能者に黒出ししてしまうと結果coすることになるから、狼側としては対抗を出さざるえず4COになる可能性がある（わかりやすい）
ということで少人数編成では統一ではなく各自宣言方式でやってました。
これでわかりますかね？
(93) 2009/11/02(月) 22:09:01
ハイハイ狼視点ですｗ
もう駄目だね、俺は骨の髄から狼体質なんだよきっとｗ
(-18) 2009/11/02(月) 22:09:35
>>93ピエトロ先生。
なるほど、結構目から鱗ですね。納得しました。
それ、もちょっと前に聞きたかったような気もしますが、これは愚痴ですね。すいません。
>>90ヤスナリ
そーゆーもん？
僕は女の子には甘いんだよね。自覚あるよ。
(94) 2009/11/02(月) 22:16:14
とりあえず少しずつ。
ピエトロさんは存在感薄いね。>>36については、ヤスナリ君>>42で反応されてるけど、それについては反応なし。言いたいことを言ってるだけで、いまいち思考が見えない。
と思ったら>>93かー。ふむ、言ってることは理解。
★>>42聞いてどう思った？>>36の考えに変更なし？
★>>93これって記名投票時の話だよね？今回無記名投票なんだけど、それでも使えるっけ？（これは純粋にわかんなかったり）
ケン君は色々とあっさりばっさりタイプ。発言からの判断がつきやすいと思う。
いまんとこ、何度か話したけど気になってるとこはなし。あとでもう一度見直すけど…（時間間に合うかな…）
(95) 2009/11/02(月) 22:17:20
>>93確かに騙りに出た狼さんって偽確定しちゃうね。そのパターンだと。もしかして結構有効？だったりするのかしら。でも逆にこの編成でそこまで狼は占いを騙るものなのかしら？よくわかんないけど。
まぁ私はピエっちの話は結構有効手段としてみてるわ。やっぱり外しだわね。
(96) 2009/11/02(月) 22:17:56
霊能者 ヤスナリ プレーチェ
灰 ライデン ナオ ポルテ
ケン ピエトロ ムカイ
単純確率で言えば３分の１で黒引けるんですけどねー。
(97) 2009/11/02(月) 22:18:42
弓道部 ケンは、「ちょっとはずすよ
2009/11/02(月) 22:20:07
社会科教師 ライデンは、バスケ部 ヤスナリ飴ちゃん無いからな、ｐｔ気にして発言ヨロ
2009/11/02(月) 22:21:29
(-19) 2009/11/02(月) 22:22:26
頭いてぇ。机で寝るもんじゃねぇな……。
これって内訳「占霊」で2人して霊騙りしてるのか、占い師潜伏なのか、どっちで考えればいいもんなんだ。
ともかく占い先考える。
斜め読みのパッション段階だが、今日の占いから除外したいのはケン。ついでポルテ。
(98) 2009/11/02(月) 22:23:06
バスケ部 ヤスナリは、おお、結構少なくてびっくりした…。どうも。
2009/11/02(月) 22:23:39
>>85>>98
占いはずしってｗｗ
……また最終日吊られるビジョンが目に浮かんだorz
(-20) 2009/11/02(月) 22:26:04
>>95 プレーチェさん
そうですね、自分でも存在薄いかしら？と思います。そういえば最近も髪の毛が…
それはおいといて、★は質問かな？
いえ無記名＋遺言coでもやってましたけど。遺言はできない環境の人もいるから難しいですね。
(99) 2009/11/02(月) 22:26:53
奇術部 プレーチェは、>>99non、それはポルテよピエさま。
2009/11/02(月) 22:28:57
バスケ部 ヤスナリは、帰宅部 ムカイ を能力（占う）の対象に選びました。
調理部 ポルテは、奇術部 プレーチェちゃんと間違えられた…私も影薄いかしら、もきゅ。
2009/11/02(月) 22:30:45
>>64ライデン先生
萎えるという話は理解出来るんだが、24hで占い先まで決定する必要がある状況でそこまで悠長なこと言ってられんのかね。
言ってられんから、強要はしなかったってことでOK？
>>91
ライデン先生好みの「情報」出すには、「能力者CO」がベターだったのか？
それとも、どのような状況でも日が進めば何かしらの情報になると考えるタイプ？
以上疑問系にしてみたが、不都合あるならスルーしてくれ。
(100) 2009/11/02(月) 22:32:58
頭動かんのでシャワー浴びて来る。
で、こういうシチュでは占い先はどう決めるのがいいんだ？
とにかく誰を占うかは決めた方がいいよな。
そして明日全員で「誰それに黒出しする占い師ではない」とやる？
(101) 2009/11/02(月) 22:33:52
あ、すいませんすいません。パピプペポがどうも弱くてわたくし…あ、わたしもピがついてました…
そんなこといいつつ、そろそろ真面目に考えます。
ごめんなさい。
(102) 2009/11/02(月) 22:34:02
帰宅部 ムカイは、>>100誤字訂正 ×「疑問系」 ○「疑問形」
2009/11/02(月) 22:34:21
＞ポルテ
聞くべきかどうか、ずっと悩んでたんだけどね…もう良いやと思い始めたので聞くことにする。
>>83だけど
>灰６人で、確定白を作った場合、明日の吊りは灰５人中黒２人。
ってどういう事でしょう？
占い潜伏は考えて無いって事かいな？
(103) 2009/11/02(月) 22:34:51
ムカイ君はちょっと気になる所があったり。
>>61なんでナオさんじゃなく私に聞かれたんだろーって。
ケン君の>>85の回答とかも気になってたり。
ピエトロさん>>99
はいです、★＝質問です。いつもの癖で使ってしまいました。
回答ありがとうです。やっぱり、というべきか、遺言ＣＯ使って能力者ＣＯ情報は出してるわけですよね。今回は無記名＋遺言ＣＯ使えない？みたいな感じで、能力者ＣＯ情報がきちんと出てこない可能性もあるんですよね。その場合も使えるのかなって。
ピエトロさんはそれの妥協点を何処で見てるかがちょっとわからなくて。
(104) 2009/11/02(月) 22:38:10
ナオさんは散々出てるけどフリーダム印象。
ケン君とムカイ君とはあんまり裏つながりなさそうかなーと。ほんとざっくりの感想だけど。
ライデン先生>>103
素直に応えると、正直あんまり考えてない。０とは言わないけど、潜伏してそうな人は若干絞られてると思うし。
(105) 2009/11/02(月) 22:41:06
あのー、あのー、良く考えたら自分霊能者じゃなくて占い師かもしれない気がしてきたんだけど、どうしたら良いかな？
(106) 2009/11/02(月) 22:42:28
>>105
今の状況で潜伏占い師っぽいのはナオさんくらいかなーとか言ってみるてすと。
もしくは、自分占い師というぶらふ。
嘘です。プレーチェちゃんの反応がアレすぎて、ブラフ…ないだろう…一応ごまかしてはみたものの。
(-21) 2009/11/02(月) 22:43:19
(-22) 2009/11/02(月) 22:45:09
>>100 ムカイ
上段 その考えでOK
下段 能力者COってフルオープンの事？
今回の様なギドラ案も含めてならYES
日数が進めば…って所もYESと言える
少なくとも最終日まで行けば狼１匹吊れたんだ、と言う情報が手に入るしね。
(107) 2009/11/02(月) 22:45:23
(-23) 2009/11/02(月) 22:49:09
ん～む。ケンちゃんとかポルポルちゃんとかムカイっちもちゃんと見てるんだけど…ん～…。
にんともかんとも。やっぱり私の希望はライデンセンセかな。今のとこかわんない。
もうちょい沈むわ。ヘタしたら寝落ちそう……
占い先は占い師が決めちゃっていいんじゃね？的発想ですが多数決が無難じゃないかしらね。
とりあえず23:15位に決められたらあとあとゴタっちくならなさそうでいいんじゃないかと。
(108) 2009/11/02(月) 22:50:14
奇術部 プレーチェは、バスケ部 ヤスナリそのまま霊にいるといいとおもうわ。たぶん。きっと。
2009/11/02(月) 22:51:57
バスケ部 ヤスナリは、社会科教師 ライデン を能力（占う）の対象に選びました。
バスケ部 ヤスナリは、ごめんやっぱ霊能者だったわ俺。
2009/11/02(月) 22:52:59
ごめん、ちょっと呼び出しかかった。１時間程度席はずす。
取り急ぎ占い先だしていく。
今の所、ナオさんとケンさんは除外しとく。
あと、ライデン先生のチェックできてないんで、そこんとこなんともだけど。
とりあえず、●ピエトロ先生で。
今の所、一番考えが見えてこない人。「SGになりそうな語勢の弱いとこの白狙い(ヤスナリ君>>58)」が一番印象に近いかもしれない。それに黒の可能性もなくはなく。
…これからの発言見てれば変わるかもだけど。一応。
鳩では様子みてますよーと。返事は出来るかわからないけど。もきゅ。
(109) 2009/11/02(月) 22:53:00
調理部 ポルテは、みんなごめんもきゅー（土下座しつつ*Ｂダッシュ*
2009/11/02(月) 22:53:39
弓道部 ケンは、ほかほかになって戻ってきた。
2009/11/02(月) 22:57:27
帰宅部 ムカイは、ケンと同じくホカホカだ。 眠い。
2009/11/02(月) 23:04:14
>>104ポルテ
ケンとポルテに、「俺に違和感ないか？」って聞こうかと思ってた。
あるようなので、やはりポルテは占いから外す。
ナオじゃなくてポルテに聞いた理由は機会があったら話す。
今はまだ言わない。
ナオに関しては、何を発言するかで判断しようと待ちモード。
正直、カオス上等の思考は追いづらくてまいってる。
(110) 2009/11/02(月) 23:06:26
あんまり返事戻ってきてないな。
>>109下から二段目にすごく追従したくなったけど、どうしようかな。
ムカイ、気がついたら>>85の真ん中らへん読んで返事くれないか。
ナオちゃんの全潜伏占吊回避なし案は、>>93後段みたいな意図含んでたんだろか。たぶん言及なかったよね。
そのへん、どう？ って、本人いないなあ。
(111) 2009/11/02(月) 23:07:15
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイ>>111中段は無視でいいよ。>>110の気分はわかる。
2009/11/02(月) 23:09:52
このタイミングだとものすごく追従臭いんだが、今希望出すなら
●ピエトロ先生 次点○ライデン先生
思考のオープン度合いと、追いやすさから考えてる。
>>106ヤスナリ
占霊のギドラCOしとけばいいと思う。
>>107ライデン先生
「能力者CO」は、今回のギドラCOのことを指してる。
回答センキュー。
(112) 2009/11/02(月) 23:14:36
>>93ピエトロ先生
「全潜伏自由占い」って、2日目まで確定白が出ないから灰が狭まらないというデメリットはどう扱うんだ？
鬼視点では、「俺黒なのに白出してきたあいつは非占い師！」という情報が2日目から入りだす可能性もある。
(113) 2009/11/02(月) 23:20:39
●ピエトロ先生かぁ…。ポルちゃんの>>109の希望は黒狙いなんだろうか白狙いなんだろうか。ぶっちゃけたはなし、明日はどういう人を吊るのかも聞いてみたい希望だったりはする。
(114) 2009/11/02(月) 23:20:39
ムカイもはずしていいかな。日を追ってわかりやすくなるタイプじゃないかと見た。
ところで、ナオの発言待って、判断できそう？ 僕はなんだか自信なくなってきた。
ライデン先生は占っていい気もしてたが、今は伏せる理由で一度候補からのぞく。
>>112の後に言うのもなんだけど、占い先ポルテに大追従のピエトロ先生とナオちゃんで迷ってる。もうちょとご本人らの発言見たいんだけど、もうちょっとうだうだ考えててていいかな。
(115) 2009/11/02(月) 23:23:07
もきゅ。ちょっとだけ。
ムカイ君>>110
ほむ。理由あるのね。そのうち聞けるのをまってる。なんだったら終わった後でもいいや。
プレーチェちゃん>>114
どっちかといえば黒狙い目。他が白いというか、黒くないんだけど。
希望出し当時としては、明日ムカイ君を黒狙いで釣り希望出すつもりだった。
で、返事聞いて、ちょっと黒印象なくなったんで。如何しようか思案中。
(116) 2009/11/02(月) 23:25:06
すまんがちと席外す。
更新時間に戻って来れるかは不明
なので今のうちに●出しとく
●ポルテ
>>78で初回黒大事と言ってるのに、>>109ではSG回避の白狙い
どう言った心境の変化？
>>105若干絞られるのであれば、可能性はゼロじゃ無いはず、思考の内に絡めるべき。
つーか、潜伏誰かいな？とか俺なら探しもせんよ。
まぁ理由としては弱いかな？疑念を疑念として持ち続けるよりサックリ占いたいってのが正直なところ
(117) 2009/11/02(月) 23:26:42
社会科教師 ライデンは、じゃ、ちと行ってくる
2009/11/02(月) 23:27:08
今夜の占い先は統一が希望なんだが、判定出しは夜明け後順次でいいんだろうか。
>>114プレーチェ
明日は霊ローラー開始のつもり。
マジメに答えると、「ケンとポルテ以外から」が今の俺の選択肢。
>>115ケン
ナオは、昨晩のやりとりの時点で、発言からの判断難しい気がしている。
夕方に少し持ち直したが、その後発言がないので依然悩ましいポジションなんだよな。
日が進んで状況が整理されてきたらどうにかなるかなー…。どうだろうなぁ。
ちなみに占い希望は「ピエトロ・ライデン・ナオ」でほぼ横一線。
(118) 2009/11/02(月) 23:32:15
バスケ部 ヤスナリは、＠３０分、ギリギリまで見てますよー。
2009/11/02(月) 23:32:16
(119) 2009/11/02(月) 23:33:33
>>118
ローラーするとあとは灰一本釣りだけどそんなに自信あるの？希望とか見てる限り確信持って黒！というよりわかんないからとりあえず的な感じするんだけど。ローラー押すならもうちょい他の人の白要素とか黒要素とか説明してほしいかなぁ。
(120) 2009/11/02(月) 23:37:10
奇術部 プレーチェは、ごめんちょっと限界。。。夜明けまで寝かせて～*
2009/11/02(月) 23:40:51
>>116ポルテ
吊るほど黒いと思ってるなら黒いと思った個所指摘してくれよ！
指摘するのも面倒なほど黒いのか俺！？
>>117ライデン先生
ポルテの「潜伏誰かいな？」は、彼女の一貫した視点の気が。
で、ポルテが鬼なんだったら、「潜伏枠狭めてどうするの！」みたいなことは表で言わない方がいいのではないかと思うのだが。むしろ枠狭めてくれた方が好都合だろうから。
とは言っても、これが「ポルテの非鬼要素」とはさして思っていない。
ライデン先生のいい方は、黒要素探しつつも黒狙いとはちょっと違うと距離を置いているような感じがする。
(121) 2009/11/02(月) 23:43:30
結構時間ぎりぎりかな？
>>119の返事がなかったら、僕の希望は●ポルテで。
(122) 2009/11/02(月) 23:44:54
プレーチェ ●ライデン
ポルテ ●ピエトロ
ムカイ ●ピエトロ○ライデン
ライデン ●ポルテ
ただケンさん>>119のだけど、その(ヤスナリ>>58)ってのは僕の発言を引用してるだけだと思ー。
(123) 2009/11/02(月) 23:48:06
もきゅ。とりいそぎ。
ケン君>>119
どっちかといえば、「語勢の弱いところ」の部分が印象に近いってこと。
>>109でも黒の可能性もあるとは言ってるし。
んー。割とゆれる乙女心もあるんだよね。ただ、>>102以降発言もないしなー。吊りにまわした方がいいのか、けど吊りは黒狙いたいよ、もきゅ。
ムカイ君>>121
>>61がＳＧつくりの印象あったんだよねー。すごくきになった。
(124) 2009/11/02(月) 23:48:11
あらごめんなさい。うっかり寝落ちしそうになってました。
うーん、co案しかないので難しいですけど。
ケンさんは自分とは考え方が違うんですけど鬼側が率先して灰と能力者を分ける提案をするというのも目立ちすぎというか違う気が。
わたしは自由占いかと思ってたので、霊が狼に白出してたら占い師が狼側にはわかってしまうんじゃと疑ってたのですけど、統一占い前提みたいですし。
それよりは強く意見を出していたムカイさんの方が気になるかな。
ナオさんはどうかなぁ、>>11での同時COと順番決めしてCOというのが独特ですね。もし実現してたらこれも面白いかも…と思いましたけど>>46であっさり面倒といってる辺りが回りくどい。
ポルテさん、ライデンさんは他の三人と違って潜伏案、ギドラ案どちらのメリデメリもわかっているようで結局流れにまかせる的な。
わたしが占うなら、ムカイさん、ポルテさん、ライデンさんの中の３人から選ぶことにします。
(125) 2009/11/02(月) 23:48:24
あー、ポルテは、本人が口にしている「白黒」の、白黒度合いがどんなもんなのかが見ている側にわかりにくいのかもしれない。
意図的にぼかしてるせいなのかね。
>>120プレーチェ
半分ネタである部分にそういう風に反応されてもなぁ。
白黒要素が初日から出たら苦労しない。
俺はこの編成の時点で「占いは初回の1度、霊判定は出ない」という状況を想定していて、その上でギドラCO希望だったわけなんだけど、崩れたんで補正しつつだ。
ギドラCOで進むとすっかり思い込んでいたんで思考転換追いついてないのが現状。
(126) 2009/11/02(月) 23:48:53
あと、あれだ。
老婆心ながら、プレーチェ、一度最初からゆっくり議事読む余裕を作ったほうがいいんじゃなかろうか。
(127) 2009/11/02(月) 23:50:03
>>119あ、ごめん黒狙いって言ってるよね、議事ついていけてない…。
(128) 2009/11/02(月) 23:50:58
えーこれ迷うなぁ…。
プレーチェ ●ライデン
ポルテ ●ピエトロ
ムカイ ●ピエトロ○ライデン
ライデン ●ポルテ
ケン ●ポルテ
ピエトロ [ポルテ・ムカイ・ライデンの中から]
(129) 2009/11/02(月) 23:53:12
奇術部 プレーチェは、ネタすか…
2009/11/02(月) 23:53:48
>>123
いや、ヤスナリの引用なのはわかってるよ。
>>109でSG回避の白狙い。黒もあるかも
>>116で「どっちかといえば黒狙い目」
で、どっちなの？ ってね。
占い理由ぶれるのって、結構怪しく見える、と書いたら>>124か
んー。
ムカイのSGつくりたそうに見えたってのはちょっと僕も思った。
あー、希望どうしよ。
(130) 2009/11/02(月) 23:54:14
(131) 2009/11/02(月) 23:54:24
奇術部 プレーチェは、弓道部 ケン∑あう。そういわれてしまうと今日は寝るっきゃない…ぽて*
2009/11/02(月) 23:54:39
質問きてましたね。
ムカイさん
>>113
全白なときもありますけど、困ったという感覚はないですね。占い師を潜伏させるのが目的だから。灰襲撃を誘って3D占い師が生きてる方が灰狭めできるﾒﾘｯﾄもあるわけで。
鬼を占って白出した人は鬼側からみれば占い候補から外れますけど、その人が村人か霊能者か鬼側にはわからないですもん。簡単に襲うわけにも黒出すわけにもいかないのです。
襲撃＋白黒出し判定が難しくなるから結構鬼側は潜伏案嫌だと思いますよ。
(132) 2009/11/02(月) 23:55:05
こんばんは。鬼ごっこダイジェストの時間です。
リクエスト葉書来てるんだね。お返事は夜明け過ぎになる。
CO状況は何となく把握したよ。占い師が占いたい相手を自由に占えばいいじゃん？
私が占い師、もしくは占い師が潜伏してるならケンさんかムカイさん占い。そうでなければその二人以外から占って欲しい。
騙りの有無と序盤に打ち出した方針の関係から。
(133) 2009/11/02(月) 23:55:17
>>124ポルテ
回答センキュー。
ここで、ナオが言い出したことをポルテに尋ねたことの理由の一つを言おう。
「何でポルテに聞いてんの？」という疑問を、誰かが持つかどうかを見れたらラッキーと思っていた。
>>125ピエトロ先生
「強く意見」って、俺そんなに何か言ってたっけ？
>>プレーチェ
俺、>>60で「ローラーするよりも～」という思考（これは占い師ローラーに関してだが）を出してるんで、あまりローラー派ではない。
(134) 2009/11/02(月) 23:55:33
>>129 いっそ、適当に決めちゃえば？
一応、僕の希望は変えないでいく。
(135) 2009/11/02(月) 23:55:55
もしピエトロ、ポルテの中で決選投票することになるならポルテを希望しておくのだわ*
(136) 2009/11/02(月) 23:56:12
>>131ヤスナリ
時間ないから●ライデン先生でいいんじゃね？
俺が占い師ならライデン先生占おう。
(137) 2009/11/02(月) 23:56:54
バスケ部 ヤスナリは、調理部 ポルテ を能力（占う）の対象に選びました。
(138) 2009/11/02(月) 23:57:35
明日からローラー予定とか言われたら結構本気にもみえちゃうんだが…！
あれか、霊でローラーされまくってるから条件反射ｋ
読み飛ばし多いなぁ……ねむい。
(-24) 2009/11/02(月) 23:57:50
バスケ部 ヤスナリは、社会科教師 ライデン を能力（占う）の対象に選びました。
バスケ部 ヤスナリは、調理部 ポルテ を能力（占う）の対象に選びました。
んー。ぶっちゃけると、今回特殊な編成で、議題回答からも色々読み取りづらくて、いつもより白黒がはっきり付けづらい気がしないでもないです。もきゅ。
ピエトロ先生>>125
ＣＯ案しかないと感じてるのかー。多分に考え方がわかんない。ほんと。
ムカイ君>>134
ありがとー
占い希望は一応変えないままでいきます。
(139) 2009/11/02(月) 23:59:10
>>130ケン
SGつくりたそうと見えたことに、ケンはどうアプローチして探るつもりだった？
>>132ピエトロ先生
灰襲撃されたらその人占い師の目がパターンに残って混乱しそうなんだけどー。
えーと、「非占い師」は、襲撃候補から外れると思うんだよ。
じーかーんーがー。
(140) 2009/11/02(月) 23:59:22
>>138
私はポルとピエトロ先生の二人でなら、という前提ね。その二人に限らないなら変わらずライデン先生占い希望よ。
(141) 2009/11/02(月) 23:59:29
>>131お勧めはしない、けど。
気になる人もいるようだし、君がそうしたいなら、いいんじゃない？
(142) 2009/11/02(月) 23:59:41
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