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56 今年中に狼を見つける村2009

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視点：人狼墓全

さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。

どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、占い師が1名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。

隊長ペリカン丸

ぎゃっ！！

(0) 2009/12/27(日) 23:00:07

現在の生存者は、隊長ペリカン丸、小熊猫フウタ、大根ホトリ、鶏コッコ、鰐アイ、狼ギンの 6 名。

鶏コッコ

ココココココッコッ……。
※意思の疎通に問題があるため以下日本語訳でお伝えします。

とりあえず略称を決めておこうか。本当はプロでやるべきだったよね。フウタ＝熊　ホトリ＝根　コッコ＝鶏　アイ＝鰐　ギン＝狼　でいいかな。
手数は5>3>1の2手。ただし初回処刑で狼側を吊れなければPPされて終わり。

(1) 2009/12/27(日) 23:04:04

占COしても騙り発生でパンダしか出ないと思う。
初回処刑で狼orC狂を吊れなければPPされる、逆に言うと狼側は一日生き延びるだけでいい。確定情報はまず出ない。

あ、占2CO状態なら初回処刑を占から行うとかあり？占いによる確定情報は望めないけど狼側をひっぱり出すことは出来ると思う。2/5より1/2のほうが当たる可能性は高い。吊るのはとりあえずC狂でも構わないのだし。
日数は長いほど村有利と思うよ。

(2) 2009/12/27(日) 23:15:21

小熊猫フウタ

進化した熊だくま。>>1 略称ほか了解。

【占い師は今日ＣＯしない？】【フウタは占い師じゃないよ】
２日目まで占い師が潜伏しきれるとも思えないし、フウタも潜伏枠になる自信ない。
２占ＣＯになれば、少なくとも片方が赤陣営って分かるし、確定すれば、明日の判定が信じられる。そしておやすみなさい。

(3) 2009/12/27(日) 23:16:17

鶏コッコ

うわ、勘違い。C狂はノーカウントだったっけ。
じゃあ初回処刑で狼側にHITしなければPPじゃなくてエピだ。

コッコの希望は「占COで2COなら占から一人処刑」。
とりあえず他の人の発言を待つねー。

(4) 2009/12/27(日) 23:19:58

鰐アイ

フウタが村側ならもう遅い気もするが【占い先指定＋明日の占結果次第で占COって手は駄目か】フウタ>>3は一通り意見聞いてから非COじゃダメだったんか？

コッコ>>2　なるほどな。占2COでローラーなら、狼側吊れる率あがるよな。
ただよ、確定しちまったらどうすんだ？狼が占逃れ、吊り一回逃れりゃおしまいだぜ。あ、>>1ありがとな。

(5) 2009/12/27(日) 23:32:42

鶏コッコ

>>5鰐
占いが確定すると「占灰灰灰灰」なわけだけど、初回占いによって「占黒灰灰灰」or「占白灰灰灰」になる。前者なら黒吊って村勝利、後者ならC狂放置で灰の中から狼探せばいいんじゃない？というか、他にやることがないよ。
占2COと違ってC狂の位置がわからなくなるけど、灰3の中から狼1を探すのに変わりはない。

(6) 2009/12/27(日) 23:40:32

鶏コッコ

>>5鰐
あと、占ローラーは出来ない。片方吊って続けばC狂とったどー！真占吊って終わっちゃったら皆一緒に泣こう。そしてたぶん狼吊れない。吊れてC狂。

占い師2dCOかぁ……今日の占先、誰が決めるの？まとめ立候補？多数決でも同数の人がいると面倒。回避も発生するかもだし、COするなら今日やっちゃえばいいんじゃない？
統一占してもパンダ発生しそうな気がするし、占COしてあとは自由占いでいいような。

(7) 2009/12/27(日) 23:55:33

大根ホトリ

ニョッキニョロニョロ。この編成になったんだね。
で、この鯖のＣが人間カウントか数えないかは各自確認してくるといいよ。>>3らしいけど

アイ、占いＣＯは遅らせる意味合いあるの？
それとも対抗占いになってしまう事や、Ｃが真の占い先でかつ狼が占い師で出て来るパターンも選べてしまう事もアイの中では利点として考えるって事なのかな？

(8) 2009/12/27(日) 23:56:37

大根ホトリ

>>3じゃなかった>>4だった。
コッコの回避が起きるという事態はいまいち考えづらいというか、二日目ＣＯにして村全体の意思にあえて従うかどうかの判断材料が増えるかもなー。
でも材料が落ちるかどうかもわからないし、やれる事は少ないから早めに視点をクリアに出来るだけしたい。
なので占い師ＣＯは今日希望だな。

(9) 2009/12/28(月) 00:07:45

鰐アイ

コッコ、返答>>6さんきゅ。2COって妄信してるわけじゃねんだな。
>>7あ、わり。ローラーはできねぇな。ペリカンがちゃんと話してくれるんなら話は別だが、多数決で決まるべ。まとめは発言数と時間的な問題で推奨しねぇ。

それと、2dCOじゃねーぜ。黒でたらCOってこった。自由占だとCOしねーと誰が白なったかわかんねから、指定がいいなって思ったんだ。単純な2dCOなら自由でいいと思うぜ。

(10) 2009/12/28(月) 00:08:20

鰐アイ

ホトリ>>8　1･2dCOすると、1･2COどっちでも確実に二日目に真が喰われちまう。
1dCOで占先決定の精度上げもいいが、CO無しで狼が村人食えば2回占できるんだ。その可能性はとっときたかった…無理かねー。俺、一日目で絞れる自信が無いんだな。
黒引いたらCOの時、[●C狂かつ狼の占騙り]は村の得になるだけなような。

>>9コッコの回避>>7は占の二日目吊回避の事じゃねか。

(11) 2009/12/28(月) 00:55:41

大根ホトリ

アイ、真が喰われないで三日目に進むって相当ないよ。
狼吊ってエピかＣ狂吊るしかないんだから。
Ｃ狂吊っても喰われない＝狼側が占い師見抜けずに襲撃するも含まれるからねー。

大丈夫、二日目もあるというかこの編成は砂時計と考えるがいいよ。明日には何かを決断しないといけないんだから。

(12) 2009/12/28(月) 07:27:42

大根ホトリ

後、私は今日占い師ＣＯになって、２ＣＯになった場合は自由占い希望。
その結果統一になるのはＯＫ。

想定状態の場合に、明日の時点で最低でも占い師決め打ちは必須になるから、判断のための材料がほしい。

(13) 2009/12/28(月) 07:42:20

小熊猫フウタ

おはよー。
2日目に決断。3日目があればＣ狂吊って分かるし、エピれば勝敗付いている村だと思う。村吊れば負けで狼吊れば勝ち。

占いは統一より自由かなと思ってた。ライン見える役職だから自由占いでで意図を知りたいね。
吊りも自由投票になるのではないかな。たとえば、コッコとアイは更新間際に回避されてばたついて真贋見抜ける自信あるのかな。

(14) 2009/12/28(月) 08:01:57

狼ギン

おはよう。とりあえず私の略称が狼というのはややこしいんじゃないかと思ったが、まあいいや。

潜伏する占い師がいるなら、白引いたら最終日喰われるだけだからつまらん、という理由だろうけど。ざっと発言読んだ感じ、占い師だいたいすけてるので出たほうがいいと思うよ。

2CO想定の話、今日統一して白確してもC狂の可能性があるから自由占いでいいかと。確定したら占い師無双目指して頑張れ、うん。

(15) 2009/12/28(月) 09:05:27

狼ギン

実際のところ、今日は占い師COいつするかぐらいで、あんまり話すことないんじゃとか。

占い師が判定もってから、さあ考えようぜぐらいに思ってる。

ゆるゆるる。

(16) 2009/12/28(月) 09:09:13

狼ギン

>>14見なおして気付いたけど、狼とC狂は票揃えるだろうから占2COで自由投票って村人がどちらかが間違えたら終わるんだね。

いや、灰吊りになる展開でも似たようなもんだけど、この編成、キツイね。

(17) 2009/12/28(月) 12:21:25

大根ホトリ

ニョッキニョロニョロ。
フウタはアイの質問？があってもそんだけだったみたいだし。
もう占い師か否か言っていいと思う。これ以上伸ばしてもね。
【占い師ではありません】

(18) 2009/12/28(月) 12:37:43

鶏コッコ

>>15ギン：すまん、たしかにややこしいな。今からでも銀に変えよう。

>>9ホトリ：2dCOしてみたら占CO者が相互占いしましたってのはゲンナリだなと。占回避させればそれを避けられると思った。
>>10アイ：黒発見時COか。…3dくるかどうか、わからないけど？下手したらCOせずにエピるよ。
>>14フウタ：占潜伏なら回避有がいいけど、喉の都合的に更新間際の回避は辛い。だから初日CO希望。

(19) 2009/12/28(月) 14:47:05

鶏コッコ

続）土壇場で判断求められるのも結構辛いしねー。

【占い師です】
全員の意見揃ったし、アイ以外は今日CO希望っぽいアーンド喉きついから出るよー。
>>15銀：相当透けてるって言われてドキッとした。透けてた？うーん。潜伏考えてなかったから占い師視点だた漏れでも構わなかったけど。

(20) 2009/12/28(月) 14:52:26

鰐アイ

>>19 占結果さえわかればCOする必要ねぇよな。3dがあった場合、コッコが生きてたら3d有利だろ？
明日狼側吊れる確率高いと思っての提案さ。回避はフウタも言ってるがめんどいな。

非占の二人が狼側ならまだ透けないかと思ったが、ギンまで非占発言したら透け透けじゃねか。
【俺は占えない】

(21) 2009/12/28(月) 16:36:43

大根ホトリ

あー、ようやくアイの言っている潜伏方法に合点がいったかも。
それやるならほぼ統一でやったほうがよかったんじゃない？各自バラの占い先指定だけじゃ混乱の元というか、ちょうどよく非占したフウタもいるし、村側が吊られない限りは良い状況に持っていけそうだけど回避を含める状態にすると吊られるのはたいてい村だから、どっちにしろ賛同はしなかったなあ。

(22) 2009/12/28(月) 17:01:30

鰐アイ

>>22 統一のつもりだったぜ。みんなで占い先希望出し→潜伏のまま多数決できまったとこを占う→黒が出たらCO、白なら潜伏。
わかりにくかったか…。ま、もう潜伏の話は忘れる事にするぜ。
ちなみに最初に提案した時、回避の事忘れてたんだぜ。

[大威張りで胸を張った]

(23) 2009/12/28(月) 17:30:03

大根ホトリ

というかアイ非占かよ！
これでギンが出てきたら笑う。ニョロニョロ。

伏状態かつアイの想定で狼側吊れる可能性は低いと思うな。
自由占い希望だけど個人としては●フウタでアイは占わないでほしいかな。

(24) 2009/12/28(月) 17:31:01

鰐アイ

>>17見て>>24を何でだろって考えてたら思った。
狼側二人もいるのに、吊自由投票って危なくね？狼側が票揃えれば、村側が吊られちまうな。占多数決も今思えば危ないな。

●フウタに反対はしねぇ。俺にはフウタの第一声が村側に見えなくて、黒視に下駄履かせちまいそうだから。
ホトリはなんで●フウタだ？

(25) 2009/12/28(月) 18:42:58

狼ギン

状況把握したので取り急ぎ【非占】…って確定したな。狼側何考えてんだ？

透けてるって言ったのは、フウタが非占したあとホトリが占い師は今日CO希望っていいつつCOしなかったから、多分ここ切れてるな、と。それと、>>9の視点クリアにしたいが非占に見えたのもあって、両方とも非占。そうするとコッコかアイかどっちか狼側で、どっちか占い師。

(26) 2009/12/28(月) 19:40:06

狼ギン

私はまだ発言してなかったけど、潜伏枠になれるとも思ってなかったし。だからだいたいすけてる、って。

で、アイが潜伏したい占い師だと思ってたら違ってて私も笑うというか驚いた。

(27) 2009/12/28(月) 19:40:54

狼ギン

とりあえず、フウタに注目集まってる感じ？でも、私視点だとそこが狼なら、C狂から切られてるんだよな。アイの反対しないは中途半端な感があるけど。

で、アイは狼側なら、なんで騙らなかったんだ？という感覚。コッコ真でアイの他に騙れそうな感じのするのいないと思ってたし。

併せて狼側、最初から騙る気がなかったかな、とも思ってる。

(28) 2009/12/28(月) 19:51:57

小熊猫フウタ

こんばんは。
コッコが占い師ＣＯ確定なのかな。

みんなに突っ込まれてる。自由投票で票ばらけると危ないんだね。じゃあコッコ確定したしコッコが票まとめでいいんじゃないかな。

(29) 2009/12/28(月) 19:53:16

鰐アイ

ギンの>>26がわからん。フウタとホトリが切れてるのが、俺かコッコが狼側の前提だろ？
その前提が弱くね？ホトリが騙るはずがうっかり非占発言しちまったとか考える事はできるぜ。
潜伏案推すからには占のフリすんのは俺のじゃすてぃす。

つーかギン、お前見た目からして狼じゃねぇかっ！

(30) 2009/12/28(月) 20:08:18

鰐アイ

●フウタが中途半端なのは、『すごく狼くせぇ』とは言えないからだぜ。
俺が苦手なタイプだから、確定情報でスッキリできるなら反対はしねぇ。

ちと川で集会があるんで更新付近まで反応鈍いぜ。

(31) 2009/12/28(月) 20:15:02

鶏コッコ

え、まさかの確定？マジか。今日の占いで狼見つけたら終わるね☆…より一層プレッシャーが増したわけだが。

C狂の潜伏理由ってなんだ。ついうっかり非占な発言をしてしまった？
最初から騙る気がなかった説は微妙。もし初回占に当たると終了だよ。ならとりあえず騙っておけばいいのに。
第一声で非占宣言してるフウタと第一声からCOの気配が全くなかったギンは非C狂かなって思ってる。

(32) 2009/12/28(月) 20:59:10

狼ギン

>>30 うっかりにも程があるというか、フウタとホトリにラインがあったら、ホトリ騙るのは確定してたってことだからなあ。確定したんでこの考察は無意味だけど。

潜伏うんぬんは了解。それと、私は狼だが人間には化けられないぞ。うん。

で、>>31、●フウタなのか。>>25は反対しない程度で、希望は別に考えてるのかと思ってた。

(33) 2009/12/28(月) 21:13:16

小熊猫フウタ

アイ>>5　10発言しかないし、自分は潜伏臭出すの苦手だし、視界クリアなほうが分かりやすいし、潜伏枠減らせば狼が「やばい２ＣＯしなきゃ」って焦るかなと思ったよ。でも出て来なかったね。

これってＣＯが１巡するまえに答えたら、狼側に思考開示になるかなと思って黙ってたんだけど、その辺は考えなかったのかな？
ホトリ>>18も含めて逆に気になった。

(34) 2009/12/28(月) 21:17:41

狼ギン

確定状況にアイ狼側だと動きがそぐわない気がしてならないんだよな。

となるとフウタ、ホトリラインでいい気がする。とすると切られてるほうがＣ狂だと思うんだが。

●ホトリで、狩りに行ってくる。

(35) 2009/12/28(月) 21:18:46

小熊猫フウタ

アイに質問。占い師潜伏で黒判定のＣＯの場合、ＣＯが出ない場合、どうやって票を合わせる予定だった？　気付かなかった？
自分は、２占い師ＣＯになったら、信じる占い師に投票合わせるのかなとか考えてたら、ギンが非占してたっていうオチ。

今日の占い先は、狼当てないと意味ないんだよね。狂人占っても情報増えない。アイは●フウタにしてるけど、狂人は誰と思ってるんだろ。ライン考えてないのかな。気になる。

(36) 2009/12/28(月) 21:24:51

小熊猫フウタ

狼が潜伏の謎。最初から騙りに出ない予定だったのか。
コッコ>>32の言うとおり騙ったほうが得なんだけど、状況しだいな気もする。赤組から見て、コッコ>>2や>>4が占い師視点透けすぎてて、信用勝負に勝てないと思ったとかね。

今日の占い先は、狼が出てほしいな。アイは狼にしては目立つんだんけど狂人だとすると狼どこ？になるので悩ましい。もいっかいログ読んでくる。

(37) 2009/12/28(月) 21:36:36

鶏コッコ

アイ＞あー、なる。占COの件納得いった、ありがとう。

銀>>35「根狼・熊C」って考えでいいのかな。それだとC狂フウタがしょっぱなから潜伏を選んでるわけだが。最初から騙る気がなかったってこと？
鰐>>31確定情報でスッキリしたいて。積極的に狼狙って欲しいんだけど。
根＆鰐＞希望が被ってるけど、それについて何か思うところはないかな。

(38) 2009/12/28(月) 21:37:40

狼ギン

>>38 うん、今のとこ、そういう組み合わせで考えてる。騙りそびれってのは薄く見えるよ。

コッコの後に控えてたのはアイだけだから。普通にアイが騙ればよくない？私視点だけど。

だから最初から潜伏する気だったんだと思うよ。そう考えると別にフウタC狂仮定の非COはおかしくないと思う。@1

(39) 2009/12/28(月) 21:58:27

大根ホトリ

確定してる！わー明日めんどっ。コッコと誰かならコッコ決め打ち出来ると思ったのになー。
状況加味可能なのでフウタとギンの第一声は違うと思うよ。ギンが村でも狼側でもなんであそこでＣＯを引き延ばしたのはわかんないけど
アイはフウタに対しての>>5から尖んがりを感じたから村側に見えないは納得したけど反対はしないが引っかかる。

(40) 2009/12/28(月) 22:00:18

小熊猫フウタ

ログ読んできた。灰３人のうち1人だけが孤独。
孤独そうなのはアイ。わが道を進むのがギン。ホトリはどちらでもありそう。潜伏を決めた狼が出来そうなのはギンぽい。アイは確定情報が無さそう。

ホトリアイの場合、アイ狼だとしたら突っ込まれすぎ、ホトリ狼ならばもちょっとアイを攻めてもいいような気がする。でも>>40なのか。2人から占い希望出されてるのが悩ましい。

(41) 2009/12/28(月) 22:14:29

小熊猫フウタ

ホトリギンの場合、動き的にホトリ狂人の方がありそう。あんまり絡んで無い。
アイギンの場合ギンがやり辛そうな感があるからアイ狼かと思うけど、アイは狼っぽいかといわれると悩む。

ありそうなのはホトリギンかと思うので、判定出そうな●ギンにする。

(42) 2009/12/28(月) 22:16:13

大根ホトリ

アイはＣ狂というか疑惑を撒いてるように感じるというか、どこか点な動きに感じてたりする。ツギハギ？
フウタを希望したのは、あの時点でコッコとアイは占い師ＣＯしそうで、ギン>>17の狼側な票合わせの指摘に白要素感じたから。
ただ今ちょい気になるのは悠長さを発言から感じる。

(43) 2009/12/28(月) 22:17:24

鰐アイ

毎度言い方悪くてすまんな。●フウタじゃなくて、●フウタは『反対しない』程度なんだぜって言いたかった。
>>40は、『狼側疑惑の占希望じゃない』って意味だ。俺が狼狙いの占希望決められてねぇだけなんだ。

俺は最初フウタホトリが狼側で、非占CO＋非占発言で占あぶり出しにきてるのかと思ってたぜ。
>>36 多数決のつもりだったが、多数がヤバいのに後から気づいたぜ。

(44) 2009/12/28(月) 22:49:39