人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+11, >>+13 オードリー
そんなところだと思います。


>>+26 シャロ
狂潜伏の可能性排除は、「一斉になったからできた」と考えています。
一斉の場合、内訳ノーヒントでいきなり騙ることになるので、聖が真狂に見えている狂人は、まず占COするだろう、と考えられます。
狂人視点でも、狼が2騙りしてくるとはそうそう思えないので、1騙りなら霊だろう、という思考で自分は占、となりやすいですね。
もちろん、今回の場合はフライングが何件かありましたが、ルーサーの能力者CO、リックの占CO、ギルの霊CO、どれを取っても狂が占COをためらう理由はないと思います。
リック狼かも?と思っても確信できる理由はないですしね。
せっかく相方狂人が聖を崩してくれた(と思える)のだから、自分は無難に動く、というのが残された狂人の王道ですし、狼もそれがわかるからこそ自分たちの騙りを自由に選択できる、ということだと思いますよ。

一斉に関しての話をすれば、この村は最初から一斉の話題で持ちきりだったのですから、判定出しが一斉になるかも?という予測は容易にできるわけで、なおのこと一網打尽の偽確定は恐れるでしょうね。

(+31) 2014/09/14(日) 10:50:42

【赤】 新米記者 ソフィー

今ふと思ったのですけど、
ニーナさんが噛み回避と聖確定と灰の観察しようとした狩人さんの可能性はないでしょうか?

それも考えたら、聖吊り押したら何か反応が見られるかもしれませんね。

ニーナさん非狩人なら対抗吊りたいでしょうし。

(*37) 2014/09/14(日) 10:53:35

【赤】 新米記者 ソフィー

ところで、ナサさんがコードネームつけてくださいません。。

(*38) 2014/09/14(日) 10:54:55

【赤】 新米記者 ソフィー

バラ占い時の2黒出た場合の狩人COのリスクを考えたら、

例えば、私と卍さんに黒が出た場合、
私は破綻のリスクからすぐ狩人COできませんけど、
卍さん狩人なら迷わずCOできますよね。

そうしたら破綻リスクから、先に狩人COした方が真と推理されそうです。

今日は統一占いがよさそうですね。。
バラ占いなら白出しが安全そうですね。

私は統一占いの場合以外は、黒出されても狩人COできません。

逆に統一占いでしたら、私以外を占ったら黒出しもできますし、
狩人COされても、破綻リスクがないから対抗できますね。

(*39) 2014/09/14(日) 11:07:47

【独】 のんだくれ ケネス

体調とは要相談。うまくやれ、と自戒。

パターン分けから検討し始め。
霊2狂という電波が降ってきた。

(-26) 2014/09/14(日) 11:08:13

【独】 のんだくれ ケネス

占2・霊4・聖2 なので
占|真狼_|真狼_|真狂_|真狂
霊|真狼狂|真狂狂|真狼狼|真狼狂
聖|真狂_|真狼_|真狂_|真狼
狼|占霊_|占聖_|霊霊_|霊聖

(-27) 2014/09/14(日) 11:11:13

【赤】 新米記者 ソフィー

ウェンさんをすぐ噛むのもあり得ますけど、
噛めたらいいんですけど、GJが出たら大変そうですよね。

(*40) 2014/09/14(日) 11:13:06

流れ者 ギルバート

ネリーの>>78>>78>>82読んで納得した。
その線は確かにありえるかも。

だとしたら霊吊りなら▼ルーサー希望にしとくか。
うん、少なくとも私情じゃないし、大丈夫きっと。

(97) 2014/09/14(日) 11:13:49

【独】 のんだくれ ケネス

吊り手=7回
15>13>11>9>7>5>3>1

但し、狼陣営は5名
故に、5日目=3回の吊りを外した時は最悪PP
3回で狼陣営を最低でも1は墓場に送っておく必要がある。この場合、能力者吊りをしておけば確実。
本日灰吊りをした場合、明日から能力者吊りをするのであれば聖一択。霊吊りの場合、真霊2連続吊りしたら終了の可能性。

(-28) 2014/09/14(日) 11:15:12

【独】 流れ者 ギルバート

でもそうしたら本当に口火切ったのはラセの聖COがキッカケだったわけだから…

これ、聖のラセ狼ってせんもありそうな気がしてきた

ラッセル−ルーサー−マンジロー の可能性か…

(-29) 2014/09/14(日) 11:15:53

【独】 のんだくれ ケネス

吊り手7に対し、CO組は8名。
この時点で完全ローラーは不可能。
且つ、灰6名に1狼が濃厚。というか、潜伏狂人は流石にないと信じたい。何だこれ本当。

狼が全員出てた場合の検討した上で、潜伏狂人を否定しとく必要あんのか、これ。

(-30) 2014/09/14(日) 11:19:56

流れ者 ギルバート

まぁどう考えても「霊霊狂狂」はレアすぎるし、どっかで霊吊りは絶対必須なのはいいとして、手順どうするかだよなぁ。

霊は真2人だから最初の霊吊りでは間違いなく真判定が見れる。
ただ、情報量だけでみた場合は、先に他を吊った方が霊判定の情報にはなるという。

少なくとも占先に吊る手は有り得ないし、やるとしたら聖をどうするかの検討ってとこだしなぁ。


でもまぁ真が片方でも残ればそれでギリ平気なのかも?

(98) 2014/09/14(日) 11:29:27

【独】 のんだくれ ケネス

潜伏狂人、一応有り得るのな。
聖痕=真狂が見え、狼が潜伏に自信ない・表に出たいという場合。
聖痕ロラ→占ロラ→霊決め打ちの流れ。
この際、占霊のラインは結ばれる。

ただし、能力者の内訳は
占=真狂狼、霊=真狼、聖=真狂のみかな。
他のパターンは非現実的&狂人の読みに頼りすぎるとか運任せな部分が大きい。
故に、狼がこのパターンを選ぼうとしたら、狂人潜伏して今のパターンな説も、なくはない。
…なくはない程度。

(-31) 2014/09/14(日) 11:33:21

【独】 のんだくれ ケネス

場合分けして考えてると。
霊能者1人な気がしてくるというか、霊3人ってゆーか、あれだ。
自分の存在を忘れる、この状況。

ちょっと面白いのでメモ。
確かに、俺視点だと霊3人で真は、そのうち1人だ。合ってる。

(-32) 2014/09/14(日) 11:39:02

流れ者 ギルバート

ああ、でもそうか。
霊に狼2が濃厚となるなら、聖放置もあるのか。
だとしたら聖のうちわけより、霊判定きっちり見る方が大事になりそうだよなぁ。
もし聖放置ということになるなら、灰全部吊り占いで消せそうだし。

やっぱ狼がどこ騙ってそうってのが最初の課題か。

(99) 2014/09/14(日) 11:51:56

学生 メイ

おはよう。
今日はあまり時間が取れないのだけど、手順的な正解って何なのだろうと考えているよ。
ただ回答は出ず。

(100) 2014/09/14(日) 11:52:49

投票を委任します。

学生 メイは、隠者 モーガン に投票を委任しました。

のんだくれ ケネス、おはよーさん

2014/09/14(日) 11:53:16

のんだくれ ケネス

自分の中での、手数とか状況部分の整理が終わった。個別に見てくのはこれから。

レアケースで潜伏狂人の可能性も一応検討してみたとこ、こっちは狼視点で真狂が見えてたパターンが濃厚で、そーすっと狼は占=真狼狂、霊=真狼狼にしようとしたんだけど、狂人潜伏しちまったー!な展開。

他、通常のパターン分けは今更出さなくて良いと思うんで省略するが、霊に狼いるのは確実だと思ってる。霊狂狂とか連携無理だろ。
3手のうちに狼側を1は吊っておかないこと考えると、今日灰吊りした場合は聖痕ロラの話が出るんだよな、多分。聖狼がないとは言わないが、聖狂も捨てがたいこと考えると勿体無い。
あと、この聖痕コンビで聖狼の可能性を見るならローラーせず決め打とうぜ、な思考もある。
多分、霊を決め打てって言うよりやりやすいだろ。

つーことで、ロラ完遂するかは別として、今日・明日は霊吊りが安定じゃねぇかなと。
んで、灰襲撃や占先襲撃も有り得るし、守護者の守護先を増やしてもあれなんで、今日の占先は非公開の自由占いもアリだと思ってる。…あ、能力者じゃなく灰から選択な。
「襲撃先を占ってたのに…!」にならないよう、占い師達は頑張れ、と。

(101) 2014/09/14(日) 11:56:42

流れ者 ギルバート

>>101ケネス
「占=真狼狂、霊=真狼狼」じゃなくて
「占=真狼狂、霊=真真狼狼」だよな?

その場合は狼が、占3、霊4、聖2にしようとしたということで、その場合の想定される展開がどうなのかを予想してけばいいんだろうか?

(102) 2014/09/14(日) 12:05:11

流れ者 ギルバート

聖が狼の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
聖が狂の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。

その辺から辿って、狼がやろうとしたことや、狼の勝ち筋とかを探っていければいいんだろうけど…。
残念ながら不在タイム突入するんでその辺は他に任せる!

(103) 2014/09/14(日) 12:07:58

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