人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【独】 逃亡者 カミーラ

1)占狂-霊霊狼狼-聖狂
2)占狂-霊霊狼狂-聖狼
3)占狼-霊霊狼狂-聖狂
−−−−−
× 4)占狼-霊霊狂狂-聖狼

・狼2騙りルート
・霊4COの謎

4)は「狼の霊騙りが王道」(>>1:+25)より除外。
狼狂どちらかが騙りを捨てているのは霊能者ではなく占い師のため、ここはそのまま考えて良い。

(-37) 2014/09/14(日) 14:05:46

冒険家 ナサニエル

おはなさ。

で、現状の暫定希望だと今日は霊吊でいいんじゃないのかと思う。

ナサは▼ルサ。

理由で一番を占めるのは昨日のマンジ周りかな。どこで斑が出ても相方が分かる+真占が分かるor客観視真占が分かる(こっちは2狼だと思うので薄いナサ)状況での卍に対しての発言が、能力がない場合の不確定要素の多い考え方に見える。この事から非霊=狼かなと至った次第。

(114) 2014/09/14(日) 14:18:15

のんだくれ ケネス

ニーナ>>111 悩ましくなるよなー、その辺り考え始めると。

まあ、霊から探すとなると。
取り合えずルーサー狼側じゃね?に落ち着いてくる。

>>1:1「相談してから出たい狼」
>>1:5「自分の考えるCO方法でCOしたい能力者」
って、それぞれ見えるなーとチェック。

>>1:13で乗っ取りの危険を訴え
ギル>>1:20での指摘に対して>>1:23って違和感。主に一行目。霊視点で言うと、「霊が乗っ取られる」か「他能力者が乗っ取られる」かって考えが出てくると思うんだけど。それ抜けてるんだよ。
且つ、>>1:31で霊乗っ取り示唆するんなら、ルーサー本人が襲撃された場合の危機感がどっかしらにあっても良いのになーと思うし、自分は襲撃されないだろーと思うならむしろ占襲撃心配すりゃー良いのに、潜伏占襲撃に触れないんだよなーと。
んで、こゆ指摘がギル村側で霊能者仲間だと良いと思ってる部分の1つだし、この付近のやり取りでも、ルーサー&ギル両狼は低く見て良いかと思って、そーするとナサニエル狼?になるんだが、ここ保留。

(115) 2014/09/14(日) 14:18:26

のんだくれ ケネス

>>1:261は真偽を問わずに真実だと思うんだよな。能力者だからor騙るの決まってたから出てきた。ただ、偽なら騙るの決まってたけど、占霊どっちにするか決まってなかった可能性もよぎってるとゆーか。
このあたりの話で、ルーサー占い師COな気がしてたんだけど、どこからそう感じたのか見つけらんない。感覚だよなーこれ。でも、そゆ感覚から、霊能者COだったことも偽っぽく思ってるあれそれ。

>>1:397は占い師へ目が行ってるんだよなぁ…。
且つ>>1:403で霊2狼へ至る思考の速さもなー。狂人の動きを抑制するための一斉CO信者で、編成に対する反応と内輪の思考と結論への速さがちょっとなーと。まあ、狂人の動き抑制で占聖に狂は行くだろ!思考からだったら、その思考に落ち着くのかもなーとも思うけど。

あたりで時間切れ。
鳩でまとめて、隙見てメモ貼っとくわー。

(116) 2014/09/14(日) 14:19:00

のんだくれ ケネス、飴は嬉しいけど、箱に戻るの21時頃なんで…

2014/09/14(日) 14:21:54

冒険家 ナサニエル

んで、●に関してはマンジかなー次点でローズ。ネリーの発言とか見てて>>71はなるほどという部分があって、昨日の終盤にもいくらかでてたけれど、灰狼が1狼でかつ霊周りが話せるとこなんで、灰狼も生存意欲ないしは生存能力。または両方があるはず。

という話。ここに当てはまるのが、当のネリーであり、メイ、ローズマリー、マンジ辺りが当てはまる。

他なら例え智狼でも霊なり騙らせればいいんじゃないかと思う次第。

(117) 2014/09/14(日) 14:27:05

大天使 ウェンディ

霊について単体側からも検証してく。

まずルサ。

@>>1:1のCO回さない提案
→ルサ狂なら早々に宣言を求められると上手く騙り分け出来ない可能性があるから。
→ルサ狼なら狂と同様、かつ自分が騙るかどうかの判断には狂よりも要するから時間があったほうが望ましいから。

A聖2CO後の早々の能力者CO
→ルサ狂は変。聖対抗を見て速攻騙りを決断=占確定を防止したい意図があるはず。
→しかし後々霊COに変更出来る材料なんてなかったのと、冒頭のCO保留提案は騙り分けを意識したものであることを考えると、ますますルサ狂なら「手堅く」占COと思えるから、行動原理がちぐはぐ。狂は否定できると思う。
→ルサ狼なら相談済で予定のままCO。

ルサは単体検証しても狂は切れるな。ルサは真狼。

(118) 2014/09/14(日) 14:30:01

大天使 ウェンディ

次ギルバート。

@>>1:154のCOストップ。
→ギル狂狼なら相当パワー使ってCOを止めてる。そこまでして止めたい理由は何?→考えられるのは「他人のCOを様子見することで騙り先を選びたいから」が相当強い願望としてあること。

Aギリギリまで粘るが結局先行の>>1:354
→真偽関わらずリアル事情はあるだろう。でもいずれにしてもその役職としてのベストは尽くしているはず。と考えると、

→ギル狂なら聖2占1霊0での先行霊CO。→これ、何故占COじゃないか説明出来る人いる?→解説:占2COにしておけばリック真なら狼を霊に誘導出来る、リック狼で占3COになっても下手打った程じゃないが、ギル視点、リック真で狼が霊1騙りだけで確定してしまうリスクはケアしないのか。→COストップ、粘って霊COの両方が狂としておかしい。

→ギル狼はどうか。(1)聖狼なら占い騙らないのはなぜ?←占2にすれば狂人を霊に誘導出来る。聖霊に狼先騙りだと狂人2枚が占に揃って出る可能性が高い。(2)占狼なら安心して霊COは普通。(3)霊2狼なら残りの狂人が占騙る期待で霊2CO。⇛どれもあるけど聖狼がやや薄。

ギルも狂は切れるので真狼。

(119) 2014/09/14(日) 14:30:04

大天使 ウェンディ

そんでナサニエル。

@一斉CO周りの反応
→ナサ狂なら、>>1:460で占確定リスクを狂人は負いにくいと理解しているので「賭けの霊COに出て勝っている」わけだけど、勘違いとは言え一瞬でも>>1:370で占確定と勘違いする可能性は薄いんじゃないだろうか。「賭けに出ている」以上、賭けに勝てたかどうかはすごく気になるはずのところで、その意識が薄すぎるから。ナサ狂も切れると思う。

→ナサ狼でも、狂の場合に比べれば薄いけど霊2狼の賭けに出てはいるので、狼目線で未CO狂人がどう出るかは関心があるはず。狼なら関心があるからこそ、聖に出るとかふざけんなで感情的に反応したから>>1:367>>1:370>>1:382ということなのかもしれないけど、それにしては過剰かなと思うので、狼の過剰反応よりは単純な勘違い霊と思う。

(120) 2014/09/14(日) 14:30:09

大天使 ウェンディ

ケネスは発言はそれなりにあるけど、内訳想定するための材料で言うと他に比べて材料がちょっと少ない。

だから後はケネスの狂さえ切れれば、霊2狼で綺麗に整理出来るんだけど、材料不足で断言はできない。だが現状の本線はやっぱり霊2狼で進めていいと思ってるよ。

じゃあ、どの2人の組み合わせかってところだけど、ルサ・ギルは深夜のすれ違いやCO周りの意図が食い違い過ぎているから切れで良いだろうと思うので、ナサ霊予想を元にすると霊騙り狼は「ルサ・ケネス」「ギル・ケネス」になる。

なんで今日は▼ケネスかなと俺は思ってるよ。

ルサ・ギルのどちらかを考えつつ灰狼を考えるが、ギルが●ソフィしてて、昨日の更新前のルサの●ソフィ→やっぱ取り下げと両方ソフィ挙げてきてる(ルサは取り下げてるが、灰狼ならこんな触れ方は余計変)のでソフィが狼の可能性は更に下がっている感じ。

あと続きは夜に。

(121) 2014/09/14(日) 14:30:14

大天使 ウェンディは、異国人 マンジロー を能力(占う)の対象に選びました。

冒険家 ナサニエル

で、ネリメイは上で白を取っているけれど、メイに関していうと追記で昨日の希望がローズなのは潜在的にそういう思考なのだろうと思ったこともある。

そういう意味でマンジ、ローズのどっちかじゃないかというのがある訳だが。

マンジ狼とすると当然占うのは早い段階が良い。内約も分かるしね。が仮に村とする場合も早い段階で占った方がいい。仮に斑になりそれが偽黒だった場合残りすべてが白でありまた内約も比較綺麗になる。またそれは抑止でもある。確白であればそれはまたありである。真が黒を出してからだと同時発表の効果は薄い。今の状況であれば確黒と確白も望める。理想は確黒だが他になってもメリットを感じる。

(122) 2014/09/14(日) 14:37:30

冒険家 ナサニエル

>>50 ラッセル
現状真狂相当濃い思っているので
君らは対の存在であり2人で+−0である。

その上で、もし狂であろうが真であろうが視点狼が分からない訳で、使える発言(推理面で納得できるもの)があるならば使わせてもらうよ。

その意味で君がすることは、自分が真ですという事ではなく、それ(灰狼や能力者ないの狼を探す事)じゃないかな。

(123) 2014/09/14(日) 14:46:46

冒険家 ナサニエル

後は、>>101見て伏せ自由も考えたのだけれど
爺ちゃんが既にいることと
占い先喰われたら占残り確定なのでむしろいいかなと思った。

という事で伏せなくていいかな〜になりました。

(124) 2014/09/14(日) 14:51:50

冒険家 ナサニエル

後、ナサは更新後これるのは1:30位。
同時も可能だけれどその時間まだ車とかかもなので鳩からになるかも。

(125) 2014/09/14(日) 14:57:52

のんだくれ ケネス、冒険家 ナサニエル>>124 わり、「占残り確定」解説頼みたい

2014/09/14(日) 14:58:51

のんだくれ ケネス、あ、自己解決。「占生存確定」か!

2014/09/14(日) 14:59:45

冒険家 ナサニエル

占い先襲撃されたら、占い師は襲撃されなくない?なんか読み違えたナサ?

(126) 2014/09/14(日) 15:00:41

牧師 ルーサー

こんにちは。現状から情報を増やす方針として、
【ナサニエルさん、ケネスさんをロラ】する事を提案します。

ギルバートさん非狂については前述の通り。
また、私視点でも他者視点でもルーサーとギルバートさんの両狼は無いと言えるはずです。


直接的な深夜のやり取りは茶番ありえますが、役職有無COをストップさせると言うことに絡んでのすれ違いは両狼否定に足ると言えるはずです。

ここについては検討して頂きたい。

次に、この2人をロラする事の利点を説明します。
ルーサー、ギルバートが両狼無い場合、残りのリスクは狂人混りとなります。
私としては、ギルバートさんの狂人は薄いと判断しました。よって、このロラ進行に問題はありません。

皆さんにお願いしたいのはルーサーの狂人が切れるか否かの検討です。

これが切れる場合、村から見てもルーサーかギルバートのどちらかは真の判定である、として、ケネスさん、ナサニエルさんの正体を探る事で、内訳判断を行うための情報を増やす事が出来ると思います。

(127) 2014/09/14(日) 15:02:31

のんだくれ ケネス、冒険家 ナサニエル>>126 …すまんかった……!orz

2014/09/14(日) 15:06:06

【観】 未亡人 オードリー

>>+35
訂正。
偽視点ではあっても、狼かどうかは分からないザァマスわね。
アタクシ、狼脳が欠如してるんザマスのよ。しょぼぼん。

霊はギルバート坊ちゃん決め打ちで、残る3人をロラしたいザァマス。
ギルバート坊ちゃんから狼判定2つ出たら、ロラストップでいいザァマス。

占い師は、気合い入れてLW引けと。

(+38) 2014/09/14(日) 15:07:52

【観】 未亡人 オードリー

シャーロット嬢。
>>+30『「なぜ霊4COになったのか」』

陣形確定後、最初に思い浮かんだのは、
・灰に回す縄を実質1本までに抑えたい
だったザァマス。
実質1本というのは、最終日にPP勝利を狙うって意味ザマス。
つまり、ロラで5本。灰に1本。PPで1本。


狼2騙りの場合、内訳可能性を広げることが出来るザァマス。
霊4と聖2。
その内1人程度は決め打ちがあるにせよ、役職で最低5本の縄を使いたかったんじゃないザマショか。

占2−霊3−聖2 の場合、
占狂狂−霊霊狼−聖狂 の内訳以外は考えにくい布陣ですワね。

真霊1人は狼が噛まなくてはいけない。霊ロラで2本。
真占を噛めば、残る狂占に1本。
聖2人を真狂視で残すにしても、残る4本(実質3本)が灰に使われるザァマス。

(+39) 2014/09/14(日) 15:08:43

【観】 未亡人 オードリー

その3本の縄に引っかかりそうな狼がいた。
その場合、狼は1人で1本の縄を消費するだけザァマス。
役職を騙れば、真役職1人を道連れにできるザァマス。

これに当てはまるのは、誰ザァマショ?

ケネスちゃんは、初動から人外欲望丸出しだったザァマスわね。

ルーサー牧師様はギルバート坊ちゃんにロックされていたザァマス。村から疑われると、必要以上に自分がドス黒く見える狼心理。

ナサニエルちゃんは、時間が取れない寡黙枠ザマショか?


霊4人に聞きたいザァマスわね。
★もう一人の霊は誰だと思いますか?
★その人の白アピをめいっぱいお願いします。

で、人外にギルバート坊ちゃんの白上げさせまくって、ギルバート坊ちゃんをロラから外したいザァマス。

(+40) 2014/09/14(日) 15:10:26

牧師 ルーサー

>>82 ネリ―
残念ですが推理ではありません。
反証の検討が無いからです。

マンジローさん狼でありうる点は同意です。
そして、村仮定ではありえないと検討されましたか?


ちなみにルーサー、マンジロー両狼の場合
>>650でわざわざマンジロー統一占いを後押しする賛意を示す発想を出したのは何故でしょうか。

また、霊2狼の場合、占真狂であるのに
>>1:602で自分に統一占いを仕向けるのも
マンジローさん狼仮定でおかしな動きであると考えています。

それ以前の検討としては、>>1:500>>1:550があるのでご参照ください。

(128) 2014/09/14(日) 15:12:44

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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