158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 逃亡者 カミーラ
>>1:312 ネリ ●ソフ
>>1:414 ネリ ソフ撤回
1 >>1:459 ネリ ●マンジ（マン0→1）
2 >>1:461 ルサ ●マンジ（後変更）（マン1→2）
>>1:484 セシ マンジ反対
3 >>1:508 メイ ●ロズ（マン2/ロズ0→1）
4 >>1:514 セシ ●ネリ○モガ（後変更）（マン2/ロズ1/ネリ0→1/モガ0→0.5）
5 >>1:524 ニナ ●マンジ（マン2→3/ロズ1/ネリ1/モガ0.5）
6 >>1:541 リック ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
7 >>1:543 セシ ●マンジ○ネリ（マン3→4/モガ1.5→1/ロズ1/ネリ1→0.5）
>>1:560 ルサ マンジ撤回（マン4→3/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
8 >>1:565 ロズ ●モガ（マン3/モガ1→2/ロズ1/ネリ0.5）
9 >>1:571 マン ●ロズ（マン3/モガ2/ロズ1→2/ネリ0.5）
10 >>1:609 ニナ 自由→●ソフ
11 >>1:611 ルサ ●モガ（後変更）（マン3/モガ2→3/ロズ2/ネリ0.5）
【独】 逃亡者 カミーラ
12 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン3/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
13 >>1:614 ケネ ●モガ（モガ3→4/マン3/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
14 >>1:616 モガ ●ソフ○セシ（モガ4/マン3/ロズ2/ソフ1→2/ネリ0.5/セシ0→0.5）
15 >>1:618 ギル ●ソフ（モガ4/マン3/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
16 >>1:632 ラセ ●ソフ（モガ4/ソフ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
17 >>1:636 ルサ ●ソフ（後変更）（ソフ4→5/モガ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
18 >>1:640 ルサ ●モガ（ソフ5→4/モガ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
19 >>1:652 セシ 自由→●ロズ
20 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/ソフ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
未提出 ナサ
冒険家 ナサニエル
すまん。ちょっとトラブってこれんかった。
で、判定は確認した。モガ占いか。で確白ね。
ちょっと昨日の流れ分からんので、今日の分読んだら、読み返してくるわ。
冒険家 ナサニエル
ん。とりあえず昨日のとこから追ってくか。
＞メイ >>478 ☆
んーまーマンジがライン的にってのがあるんであれなんだが、もともとメイが言ってたのは狼視点狂人の数が分かるのは村のデメリットだ。だよね。
で、マンジがそこに反応した時に食い違っていて、村側で狂人の数が分かるのがメリット。になってるなさ。
で、昨日終盤のマンジの発言は読めていないけれど、ま、普通に考えれば狂潜伏とか分かんないよね。能力者数見てもさ。今回たまたま８coになっているので、３騙りの潜狂１は薄いかなーとは思うが、８co前提としては最初からは考えられないでしょ。
で、マンジ村仮定でこの返答が出るのがなんでかなーというのを考えてみると、メイの発言をそのまま村に当てはめてみて、よくよく考えたら違うかなというパターン。狼なら視点漏れとか混同もありえると思ってた訳。
で、混同ってのは村仮定の場合も一緒だからという感じなのだけれど、返答は、混同したではなく、実際そうできる。なのだよね。本当にできるのか？いや無理だろ。というとこから繕って見えた訳なさ。
見習いメイド ネリー
ただいま帰りました。
ログ読み中、ですが。うーん…。
>>1:471ナサ
意味わかんないなぁ、これ。
>>1:423、>>1:460は分かるのに、ここだけ意味不明な論理になってるのが解せない。
上の要素から、っていうと>>1:347、>>1:353、>>1:355ですよね？
ルーサーさんがギルと卍の両狼ない、で霊2狼前提で。
ここで何故ルサ真なら非狼濃厚？どこに関連性が？
ルーサー狼なら重ねるか、についてはライン戦になることを考えたら仲間を挙げておく行為は「切り」と取れるかっていうと「どちらでもありえる」だと思いますけど。
何故に状況白？？
ナサニエルさん、ここ胡散臭いですねー。
見習いメイド ネリー
霊狼狼、についてはそう正着しますよね。
しかし、ルーサー人狼についての考えが甘くないですか？＞ナサニエルさん
村側が告発されている場面で、霊能者が全員で卍さんを庇ったらおかしいってなりますしね。
冒険家 ナサニエル
上は>>1:478ナサね。
で、ネリーの>>1:486からが凄い好み。結婚してくれ。
一つは昨日書いたネリー白要素の解であり
一つは疑い返し的ではない要素の取り方である。
後者に関しては、ネリーとソフィーの戦闘力をナサスカウターで見るとネリーの方が強そうという所の補正がかかっており（ようは殴り負けしそうな所への懐柔ではなさそう）恐らくある程度自信がありそうな発言を見るに本人にも大なり小なりの自負はありそうに思える点から。
ただマンジ以外にも視野を広げてみることもお勧めする。ナサもルーサー周り無かったらナサまっしぐらの可能性もあったので人の事はいえんが。
マンジ狼に自信があるなら他の白固めでもいい。
見習いメイド ネリー
>>1:480のニーナさんの推理はソフィさんも加えたいところですね。
一斉CO時点までのソフィさんは殆ど目立ったこともしてませんし。
セシリアさんも、で良いのかな。
この辺は霊COしている中のメンバーに入っていた方が良いですよね。
普通に考えたら人狼の中から2人COしている状況であろう、って時に●モーガンさんとか。
なんで占われてるのかネリーにはまだ謎いです。
モーガンさんLWとか、モロに「よくわからないから」って理由で整理されそうなところじゃないですか。
それでパンダでラインで芋吊りで、とか何考えてるんですかって感じですよ。
素直に考えてみれば、初日から喋っている灰の中にいるLWがいる、ですよ。
見習いメイド ネリー
>>70
お断りします！
でも、お気持ちは嬉しいです。ありがとうございます。
んー。ネリー的には思い返してみると卍人狼、だと腑に落ちる箇所がありこそ整合性取れない箇所がないので（ここについては後々話します。）、卍人狼で合っていると思っていますよ。
冒険家 ナサニエル
ネリーの主張が、自分側（多弁側）に向いている視点ってのはいいよね。
で、嬉しい反面、そういうのは他の多弁であるといいなーとか思うナサがいるにえる。
見習いメイド ネリー
>>1:494
人狼にメリットがある、と言うことは村側にとってデメリットがあるということですよ。
この場合は「聖が真狂と考えられる」なら、狂人は一番最後にまでCOを待つことで潜伏狂人の選択肢を選べるんですよ。現在の状況は、途中で能力者COが止まったからそうではなくなりました。しかし、最後まで能力者COの流れが止まっていなかったら？
人狼の騙りは2人用意されていた、とします。
そして、その場合で狂人が最後まで待っていたら「人狼が2人騙っている」ということが分かるようになる。
つまり、この場合は狂人は潜伏狂人の線を選択することが出来て、そして人狼は占いCOと霊COに分けることが出来るのですよ。
それが「能力者CO」の人狼的なメリットです。
考える時間を与えれば、やっぱり聖2COの状況なら能力者COはやっぱり辞めようという事態になりかねない。
そこをクリアするなら「人狼から能力者CO・非能力者COを始める」っていうのが最も確実でしょう。
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