人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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見習いメイド ネリー

>>129
検討していないわけでは無いですよ。
ルーサーさんの指摘は分かりますが、「LWとしておかしい」の部分は誰でもあるでしょう?

ルーサーさんの指摘したそこは「卍村側」となる所では無く、「村でも人狼でもあり得る」です。

人狼がLWとしてはおかしな行動を取らなければ、どう生き残るというのですか?

そこを卍さんだけを取り上げることこそ、「視野狭窄」ですとお言葉をお返し致します。
こういう「どちらでもあり得る」ということは頭の中で弾いて構わないのですよ。

(137) 2014/09/14(日) 16:18:27

のんだくれ ケネス、学生 メイうぉう、さんきゅ。適当に落ちたり覗いたりしてる@act11

2014/09/14(日) 16:20:42

牧師 ルーサー

>>137 メリー
日本語でおk

(138) 2014/09/14(日) 16:20:49

牧師 ルーサー

マンジローさんの話題でマンジローさんの話をしたら視野狭窄と言われたでござる。

(139) 2014/09/14(日) 16:22:47

学生 メイ

>ケネス
>>1:203ケネス
これ、霊先の方が良くない?ってどうやって読んだらいい?
それともすれ違ってるかな?

(140) 2014/09/14(日) 16:27:15

学生 メイ

この村の流行語は「プロレス」になりそうだにゃ。

あ、ただ言っただけ。

(141) 2014/09/14(日) 16:28:47

見習いメイド ネリー

「どちらでもあり得る」ことと言えば、ナサニエルさんの「ルーサーの動きから」もどちらでもあり得るからネリーはそこを指摘していたのですよ。

ネリーは基本的に反証として「どちらでもあり得るな」ってことは弾いて喋るので、反証をしていないように見えるかもしれません。

例えばウェンディさんの「智狼がLWに居た場合は〜」も「どちらでもあり得る」ことです。

そういうことは、弾いているから「人狼だ」と告発に至る自信を持てるのですよ。
それはつまり、ネリーの結論は「どちらでもあり得ると言うことでは無い」からです。

ルーサーさんも卍さんも、「卍人狼ではない」なら誰が人狼というのでしょう?そこの推理は、反証は?
ネリーは、「卍村側」を唱えるなら「じゃあ、他にいるという人狼は?」が大事なことだと思います。

(142) 2014/09/14(日) 16:30:50

のんだくれ ケネス

メイ>>140
……そっちかー!(盛大なすれ違い)
や、あの、COが全く出てない時点の話かと…!
ちぅか、聖CO対抗CO非COが出てたら3COあるか確認の為に回しきって良くね?と今でも思うんだが、え、ダメなん?

(143) 2014/09/14(日) 16:32:05

見習いメイド ネリー

>>139
反証するのであれば「これは卍さんが村側でしかないな」ってことで無ければ弾いて構わない、ってことですよ。

(144) 2014/09/14(日) 16:33:03

牧師 ルーサー

まあおちょくっていても仕方がないので、
ネリーさんが指摘?検討について分かると言う
のであれば、比較検討して見ましょうか。

(145) 2014/09/14(日) 16:35:03

学生 メイ

>>1:131ウェン最下段
任せるよ、と運命を委ねる。

以降、編成についてめっちゃ喋ってた。

改めて読んでみると>>1:373が説得力あるなあ。

あんまり真剣に読めなかった。一緒に砂場でお城作ろっかレベル。

(146) 2014/09/14(日) 16:36:34

見習いメイド ネリー

>>145
ネリーをおちょくるのは構いませんが、もし真ならもう少し真面目に人狼を捜して欲しいですね。
吊ってしまうつもりでいますよ。偽打ちでね。

あなたの真偽に関わらず、今は卍擁護の話題よりそこから進めて「卍村側なら誰が人狼か?」にフェーズを移すべきだと思います。

(147) 2014/09/14(日) 16:38:49

隠者 モーガン、プロレス観戦中。

2014/09/14(日) 16:41:11

学生 メイ

>>143ケネス
うーん、ダメでは無いような気もしつつ。
あの時点で聖数確定させる意味はなかったかなー、と。
ただ、ケネスはその前に非聖宣言してるので、本当にそう思っていた、と言うのなら納得出来る。
ただそーすると、ギルが必死に村の短慮組を止めてたのを見て、ギルスゲー!!Σ(゚Д゚ )となってたところとの整合性が取れない気も。
ケネスのギル好きらそこだけじゃないからなあ。

私がケネスと話すのは、霊の中ではケネス好きだから。
ケネス→ギル、なら、私は、メイ→ケネス、だね。

(148) 2014/09/14(日) 16:42:28

牧師 ルーサー

>>147 ネリー
話したいのか話したくないのかどちらですか。

まあ、少しまとめて見ましょう。

ネリーさんはAの事象について
狼仮定で説明がつく。
村仮定で説明がつく。

この2つが成り立つ場合、どう言う結論になりますか。

1、どっちでもあるので分からない
2、狼として成立つ、絶対村と言い切れるわけではないので狼である。

(149) 2014/09/14(日) 16:44:52

牧師 ルーサー、隠者 モーガンポップコーンはいかがですか、ビールもありますよ。

2014/09/14(日) 16:45:44

隠者 モーガン、牧師 ルーサーに懐柔された。

2014/09/14(日) 16:46:19

牧師 ルーサー

あ、ちなみに希望出しは>>127で提示しているつもりです。

ネリーさんに限らずですが、私について話す、考える際は>>127についての賛否や検討を主眼にお願いできると助かります。

(150) 2014/09/14(日) 16:48:34

のんだくれ ケネス

メイ>>148
ふむ。止める意味もなくね?と思った次第。
ギル好きだけど、全て信じてるわけでもねぇし、何気に食い違ってるとこもあった気がする。

好意よりも酒をくれ!

(151) 2014/09/14(日) 16:49:56

学生 メイ

あ、後ね。

聖が真狂濃厚、と見ている人が多いのは理解。

それなら放置していいんじゃね?
は、不理解。

狂でも吊ればいいんじゃなーな?と。
分かり易いなら尚更。

(152) 2014/09/14(日) 16:51:33

牧師 ルーサー

自慢になりますが、現状一番真面目に狼を探している進行提案であると考えています。

ただし、リックさんが指摘していたラッセルさん狼の可能性については現時点ではケアしきれていません。情報が不足しているので判断しようがないからです。

(153) 2014/09/14(日) 16:51:45

学生 メイ

>>151ケネス
うんうん。そりゃそーだよね。
私もそこだけ見て、よーしならケネス吊っちゃうYO!とかは言うつもりナッシン。

(154) 2014/09/14(日) 16:53:03

見習いメイド ネリー、では、話す喉を下さい。

2014/09/14(日) 16:54:03

牧師 ルーサー、あ、喉無いのですね。飴はなげますがActでのyes/noで構いません

2014/09/14(日) 16:55:51

牧師 ルーサー、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]

2014/09/14(日) 16:56:11

牧師 ルーサー、見習いメイド ネリー1,2等の端的な回答で十分です。

2014/09/14(日) 16:56:55

見習いメイド ネリー

>ルーサーさん
その質問は、とても誘導的ですね。
1です。

ですが、ネリーの告発は「卍以外が人狼」という結論以外にはなりえないのですよ。

「能力者COの口火を切ったのは卍しかおらず」、「人狼に2騙りがいたなら灰の人狼はどうしていたか?」に当て嵌まるのも卍さんただ一人です。

そのネリーの推理がそもそも間違っている可能性があり、たまたまそこに当て嵌まっているのが卍さんだった、という反証がルーサーさんの言い分です。

ネリーからすれば、ルーサーさんの言い分は「誰しも可能性があること」であって、「卍村側でしかない」ことではないのですよ。

そして、ネリーが間違っているかもしれないのであれば、まずは●卍さんでしょう?

(155) 2014/09/14(日) 17:02:29

見習いメイド ネリー

あ、何が言いたいかと言うと「卍狼仮定を打ち消すような村仮定ではない」ということです。
ルーサーさんの言い分には「1」と答えますが、「よく分からない」にはならないのですよ。

ルーサーさんがしてきた反証については、「それは卍だけを村側と出来ることではない」ので「どちらでもあり得るから分からない」になります。
視野狭窄と指摘したのは、ここについてですよ。

そして、ネリーは▼ルーサーを主張します。
●は卍さんですね。進行、手順がどうかはさておいて。
「ルーサー・卍人狼」までは固いと考えています。

その後の判定から見れることが色々ありそうですからね。

(156) 2014/09/14(日) 17:06:20

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