158 甲州街道はもう秋なのさ村
★【発言絞り込み表示中】★全員表示はこちら情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
隠者 モーガン
リコォォォォル！
わしがまとめた村は今まで全て滅びているの。
というわけで、まとめ権限でニーナさんラッセルさんを今日もダブルまとめに任命するの。
流れ者 ギルバート
現状、潜伏狂はほぼなさそうだし、仮にあったとしても即非ＣＯしたモーガンだけはないだろうな。
つーことで安心して任せられるまとめ役就任オメデトー！
さぁこれでガンガン無茶がいえるな！みんなで！！
大天使 ウェンディ
とりあえず今日からは吊りが始まるが、占いはともかく
吊りは確定村無しでは落とし所が難しいから、
モーガンは音頭だけ取ってくれれば
それでも十分助かると思うよ。がんがるーのだ。
あと俺は、今晩も更新に立ち会えるから、
占い先は指定でも対応できる予定だ。
ってとこで一旦飯食いに離脱。
隠者 モーガン
議題こんな感じでいいかなあ。
■１ 吊り方針
灰吊・能力者吊（決め打ち・または決め打ち視野）・能力者ロラ等々
■２ 吊り先
■３ 占い方針
灰占・能力者占、バラ・統一、処刑者占
■４ 占い先
□５ ［隠者 モーガン］が明日、<43>歳のお誕生日なのでお祝いの言葉を。
学生 メイ
諸々確認ー。
モーガン白ねー。だよねえ。便りにしてるよ。片栗粉食べる？
ギルが「村のアレコレを危惧する性格」に引っ張られている人外臭さが半端なかった。
ギル発言内容にはケネスが泣いたらしい。ケネスはギルが好きね。内容は、うんそうだね。
ラッセル君のやる気スイッチはどこにあるんだろう。もうだめぽかもしれません。
なんとなく、ケネスから読んできたい気分。
ケネスはギルの何が好きなの？体臭？
ケネス視点、ギルが真なら他二人が偽よね。
ルーサーナサニエル、偽？
牧師 ルーサー
えーと、まあ一つずつ行くしかないですね。
ギルバートさんが狂人の場合、1dで能力者有無COの流れを止めた事が不合理です。狼もそうですが、狂人視点ではより聖痕の内訳を確認したかったと思われます。自分の動き方に直結するのですから。
で、事前COについて。リックさんのCOがあるのだから、占いにCOしておけば狼に確定の可能性が低い事を伝える事ができました。
しかし、霊COを事前に行ったのは確定覚悟として狂人が選ぶ行動として可能性は低いと考えられます。
上記から、ギルバートさんは真狼だと考えます。
流れ者 ギルバート
能力者の内訳とか、どの能力者をどうするかってのは勿論だけど。
「占（聖）吊るならこっちから」
「霊吊るならこの順で」
ってのも考えとくべきなんだろうなぁ。
学生 メイ
■１ 吊り方針
決め打ち視野は何処かでしないといけなそうだけど、どのタイミングかちょっと良く分からない。
今日は、霊か聖から行きたいかな。あ、かにゃ。
■２ 吊り先
聖ならラッセル君
霊ならギルルーサーorケネスナサニエルでロラったら一人は吊れると思われ。
■３ 占い方針
灰の統一でいいんじゃない？
占い師が二人とも活躍するようなら自由で。
■４ 占い先
あ･と･で
お風呂にする？ご飯にする？片栗粉にする？
□５
おめでとう。
っ[肩たたき券]
のんだくれ ケネス
メイ>>28
ああ、ギル好きだぞ。理由は「読みやすいから」これに尽きる。
そゆ意味で言うならマンジロー・ソフィーが嫌いな部類に入る。
思考の流れとか、考えに対する納得、タイミング。「ああ、そうそう。そーゆーのなー」みたいな感覚受けるから。
ネリー・メイ・ウェンディも「なるほど」と思う発言が多い印象なんだが、それは「そーゆー見方もあるよな」な部分であって、「言いたいけど上手くいえないこと」「引っかかってるんだけど、どこだかよく分からない部分」を言語化しといてくれてる感じなんだわ、ギルの発言。
ただまあ、こーゆー好き嫌いが、イコール村側だ狼側だに繋がらないっつーのも悲しい部分で。
ルーサーとナサニエルが偽っぽいかと言うと、そこまででもないなと。
……ルーサーは顔が胡散臭いと常々思ってるけどな。
そーゆー感覚。伝わるかね？
正直、能力者を個別で見る前段階として、内訳について考えてみないとなーまでしか進んでねぇし、明日は生きてないかもな立場なんで、能力者よりも灰について見ておいた方が良いのかなーと思ってる。…けど、見についたとこから見てくんだろうなぁ、結局。
腕白 リック
なんでもあれもあるこれもあるでやばがっても仕方ないからねぜ。
ラセ兄狂人化→狼かも？という推理で、ニナ姉は狂人化してなくて真化してるから、対抗のラセ兄の狂人化に対しては無頓着な感じぜ。
ただ、ラセ兄真でニナ姉狼だと放置狙うだろうから、今の状態でもはまるけど、それなら真聖ラセ兄はあんなんでいいのか、という。
結果、ラセ兄狂化してるなら放置狙いの狼で、ニナ姉狼はラセ兄の真の態度が薄いところから、ニナ姉狼は低いということだねぜ。
ラセ兄が「あんな真聖」という証拠もなかなか見つからないぜ。
学生 ラッセル
霊を轢けば、狼は占襲撃するしかない。
灰狼を見つけられたら困るでしょうし。
もしくは聖襲撃？
どちらにしろ、守護者の保護と護衛成功確率を上げられる選択だと思うのですが。
それとも狼は灰襲撃する余裕がありますか？
そのための大量（3分の2）騙りなんでしょうか？
学生 メイ
今日は霊吊り霊占いとかどうなんだろうと、なんか浮かんだけど、うーん……。
まあ今日は寝ようかな。
イマイチ勝ち筋どう描いたらいいか分からない。
学生 ラッセル
やる気がないとかまとめる気がないとか、ちょいちょい印象を落とす発言が。
理由を言えということでしたら、【確定しなかったから】ですよ。
CO整理や票まとめは誰がやっても同じなんでしょう。
じゃあやらせておけばいいじゃないですか。
学生 ラッセル
ただこの陣形。ニーナが狼だったら、てのは確かに怖いですね。
ラッセル相手なら勝てる、乗っ取れる、と踏んで全力で騙ってる可能性もあるのかなとか。
でもズルズルと両残りなら吊りますよね？
ニーナLWとかいうアグレッシブな作戦の可能性ってどのくらいあると思いますか。
学生 ラッセル
人は信じたいものを信じたいように信じる生き物です。
でもそれが正しいとは限らないことを忘れてはいけない。
こんなもの信じたくない、と目を背けずに、私が真である可能性を真面目に検討してください。
お前に言ってるんだ、リック。
反応は不要です。
のんだくれ ケネス
ラッセル>>46
確定しやすいけども確定しなかった能力者、という立場で言えば。
俺ら霊能者も、同じ状況に置かれてると言える。
もちろん、ＣＯのタイミングも、能力も違うから同じ状況と言うのも難しい部分はあるけどさ。俺だって、ＣＯ揃うまでは確定してる可能性も夢見てたさ。
けど、だから。確定しなかったから、に、もんにょりしてる。
票の集計とかは誰がやっても同じ。
これについても異論はない。
けどな。
やる気云々について言えば、ラッセル。お前の考えとか、思考の流れとか。或いは、質問や指摘に対する返答とか。
そーゆー部分が見えづらいから言われてるように思うし、俺はそう感じてるぞ。
つーことで、あー…>>47>>48の勢いで頼む。
腕白 リック
メイ姉がケネ兄がギル兄の発言が読みやすいって話を引き出してるけど、何か意味あるのかぜ？
雑談で喉使ってる感じにしか見えないぜ。
無理に他者に話しかけてリソース取らせる狼ぜ？
話を受けたケネ兄も、酒の肴にメイ姉話し相手にしてるだけにしか見えないのだがぜ。
メイ姉のこと何かわかったのかぜ？
異国人 マンジロー
一応明日は朝ちょっとと夕方までは顔出せぬでござる。
そろそろ寝るでござるが、
ルサ能CO→リック占CO時点の狼視点。
この辺りが占い内訳のポイントになりそうだと考えているでござる。
後は昨日の●票。拙者･モガ・ソフィ４票の決戦から、
ラセのダメ押しソフィ５票。
ナサ不在であるが、ここでダメ押し６あるか、モガ・拙者希望でソフィvsモガか拙者という図であればどうだったか？などもあるか。
見習いメイド ネリー
えー。モーガンさん占いとかマジですか。
初日の位置的にソフィさんとモーガンさんは無いですよ。
そこがすぐに捕まって芋づるコースとか最悪じゃないですか。
なんで卍さんじゃなかったんだろう？
一時過ぎごろに帰りますね。
冒険家 ナサニエル
すまん。ちょっとトラブってこれんかった。
で、判定は確認した。モガ占いか。で確白ね。
ちょっと昨日の流れ分からんので、今日の分読んだら、読み返してくるわ。
冒険家 ナサニエル
ん。とりあえず昨日のとこから追ってくか。
＞メイ >>478 ☆
んーまーマンジがライン的にってのがあるんであれなんだが、もともとメイが言ってたのは狼視点狂人の数が分かるのは村のデメリットだ。だよね。
で、マンジがそこに反応した時に食い違っていて、村側で狂人の数が分かるのがメリット。になってるなさ。
で、昨日終盤のマンジの発言は読めていないけれど、ま、普通に考えれば狂潜伏とか分かんないよね。能力者数見てもさ。今回たまたま８coになっているので、３騙りの潜狂１は薄いかなーとは思うが、８co前提としては最初からは考えられないでしょ。
で、マンジ村仮定でこの返答が出るのがなんでかなーというのを考えてみると、メイの発言をそのまま村に当てはめてみて、よくよく考えたら違うかなというパターン。狼なら視点漏れとか混同もありえると思ってた訳。
で、混同ってのは村仮定の場合も一緒だからという感じなのだけれど、返答は、混同したではなく、実際そうできる。なのだよね。本当にできるのか？いや無理だろ。というとこから繕って見えた訳なさ。
見習いメイド ネリー
ただいま帰りました。
ログ読み中、ですが。うーん…。
>>1:471ナサ
意味わかんないなぁ、これ。
>>1:423、>>1:460は分かるのに、ここだけ意味不明な論理になってるのが解せない。
上の要素から、っていうと>>1:347、>>1:353、>>1:355ですよね？
ルーサーさんがギルと卍の両狼ない、で霊2狼前提で。
ここで何故ルサ真なら非狼濃厚？どこに関連性が？
ルーサー狼なら重ねるか、についてはライン戦になることを考えたら仲間を挙げておく行為は「切り」と取れるかっていうと「どちらでもありえる」だと思いますけど。
何故に状況白？？
ナサニエルさん、ここ胡散臭いですねー。
見習いメイド ネリー
霊狼狼、についてはそう正着しますよね。
しかし、ルーサー人狼についての考えが甘くないですか？＞ナサニエルさん
村側が告発されている場面で、霊能者が全員で卍さんを庇ったらおかしいってなりますしね。
冒険家 ナサニエル
上は>>1:478ナサね。
で、ネリーの>>1:486からが凄い好み。結婚してくれ。
一つは昨日書いたネリー白要素の解であり
一つは疑い返し的ではない要素の取り方である。
後者に関しては、ネリーとソフィーの戦闘力をナサスカウターで見るとネリーの方が強そうという所の補正がかかっており（ようは殴り負けしそうな所への懐柔ではなさそう）恐らくある程度自信がありそうな発言を見るに本人にも大なり小なりの自負はありそうに思える点から。
ただマンジ以外にも視野を広げてみることもお勧めする。ナサもルーサー周り無かったらナサまっしぐらの可能性もあったので人の事はいえんが。
マンジ狼に自信があるなら他の白固めでもいい。
見習いメイド ネリー
>>1:480のニーナさんの推理はソフィさんも加えたいところですね。
一斉CO時点までのソフィさんは殆ど目立ったこともしてませんし。
セシリアさんも、で良いのかな。
この辺は霊COしている中のメンバーに入っていた方が良いですよね。
普通に考えたら人狼の中から2人COしている状況であろう、って時に●モーガンさんとか。
なんで占われてるのかネリーにはまだ謎いです。
モーガンさんLWとか、モロに「よくわからないから」って理由で整理されそうなところじゃないですか。
それでパンダでラインで芋吊りで、とか何考えてるんですかって感じですよ。
素直に考えてみれば、初日から喋っている灰の中にいるLWがいる、ですよ。
見習いメイド ネリー
>>70
お断りします！
でも、お気持ちは嬉しいです。ありがとうございます。
んー。ネリー的には思い返してみると卍人狼、だと腑に落ちる箇所がありこそ整合性取れない箇所がないので（ここについては後々話します。）、卍人狼で合っていると思っていますよ。
冒険家 ナサニエル
ネリーの主張が、自分側（多弁側）に向いている視点ってのはいいよね。
で、嬉しい反面、そういうのは他の多弁であるといいなーとか思うナサがいるにえる。
見習いメイド ネリー
>>1:494
人狼にメリットがある、と言うことは村側にとってデメリットがあるということですよ。
この場合は「聖が真狂と考えられる」なら、狂人は一番最後にまでCOを待つことで潜伏狂人の選択肢を選べるんですよ。現在の状況は、途中で能力者COが止まったからそうではなくなりました。しかし、最後まで能力者COの流れが止まっていなかったら？
人狼の騙りは2人用意されていた、とします。
そして、その場合で狂人が最後まで待っていたら「人狼が2人騙っている」ということが分かるようになる。
つまり、この場合は狂人は潜伏狂人の線を選択することが出来て、そして人狼は占いCOと霊COに分けることが出来るのですよ。
それが「能力者CO」の人狼的なメリットです。
考える時間を与えれば、やっぱり聖2COの状況なら能力者COはやっぱり辞めようという事態になりかねない。
そこをクリアするなら「人狼から能力者CO・非能力者COを始める」っていうのが最も確実でしょう。
冒険家 ナサニエル
で、メイがまっすぐ行ってる感じで
発言に疑問を持たれての歪みがない感じ。
ストレスを感じうる時の発言は通常よりも要素としては強い（同じ物なら）と思っていて、そこでの失速感や捻じれというか歪みみたいなものを感じないので感触がいい。結婚してくれ（二度目
見習いメイド ネリー
ネリーが「卍人狼」に至ったのは「人狼の騙りは2人いたとしたら」と言う前提が鍵になっています。
ええと、つまりその場合は「人狼の騙り役2人はどこにCOするのが人狼にとって有利か」を人狼は選べるわけで、リスクなし&陣形的優位の「潜伏狂人+占狼 霊霊狼 聖狂」を狙う、というのが「人狼にとって最も有利だった」ので、これを狙っての「能力者CO決行」だったのではないか？ということです。
そして、この場合は「能力者COする」側は能力者COの口火を切ることが出来ない。
あくまでも卍さんのは聖COに対する非COを「能力者ではない」と口火を切ったものであり、「能力者です」と言って聖COに対して出るのはおかしい。
見習いメイド ネリー
だからこその「卍の口火」だったとすると、全てがばーっと開けて解決するんですよね。
そして卍人狼だ！と言う確信に至ります。
「人狼側にメリットがある」ということから、考え直される前に能力者CO案件にしたかった。
それは何故か？人狼には騙り役が2人いて、能力者CO案ならば狂人潜伏にしての優位陣形にすることを狙えたから。そして陣形によっての勝利も狙えたから、と。
ギルバードさんの行動は卍さんの予想の範囲外だったはずです。
ギルバードさんと卍さんの切れ、についてはネリーも取れると思います。
見習いメイド ネリー
>>80
いえ、後にラインになることを考えたらLWを切るという行為自体は必要なことになってきますよ。
そこは「どちらでもあり得る」でルーサーが疑ったから、では切れません。
と言うか、その後の動き>>1:497～を見るにルーサーさんは卍フォローに回ってますけど。これについては？
見習いメイド ネリー
要するに卍人狼疑惑は唯一無二の「能力者COの口火を切った者」だからなんですよね。人狼が2人騙る前提だった、なら灰の人狼はどうしているか、という。
「騙りに行く人狼が優位な陣形になるように口火を切った」のであり、疑われるよりも騙りの人狼を使った勝利の為に動いていた、と疑っているわけです。
どこが黒い、とかじゃないんですよ。
ちゃんと推理をした結果です。時間の都合できちんと話せていませんでしたけどね。
見習いメイド ネリー
>>83
んー、分かりませんね。
疑っていると言いたくない、とかですか？
結局●モーガンにしてますからねー。ルーサーさん。すごいどうでも良い理由で。
これは「疑っていた」と言っていたならしにくいことですが、「情報が増える」程度の理由なら変更できるから程度の浅い理由にしていたのではありませんか？
見習いメイド ネリー
そういえば、ネリーの昨日のブラフ（メイ潜伏狂人説辺り）についてはナサニエルさん以外の人はちゃんと意図を読み込めているのかな？
>>1:523のモーガンさんとか、ネリーからしたら憤慨ものですよ。
何見てるんですか、って感じですね。
そしてこれを取り上げてくるルーサーさんの信用がガクンと落ちてきますね。ついでにルーサーさんが庇いにいく卍さんが怪しいですね！って感じです。
霊能者はギルバード・ナサニエル真のケネス・ルーサー人狼かなぁ。
ルーサー・卍、だとすると最初の方のCOについての詰め作業は人狼同士の茶番なんですが。能力者CO案を通せる、からの人狼側の騙りを2人にしていた？っていう方が順番が合う気がしますね。
用意していたことを崩されないうちに、みたいな。
冒険家 ナサニエル
よし。寝る。
とりあえず投票をモガに委任。
明日はもしもがないように、早いうちに希望出しはするつもり。じゃおやすみー。ネリーはお付き合いありがとう。
見習いメイド ネリー
モーガンさんがまとめた村が滅ぶのは、ちゃんと読み込めてないからですよ。
ネリーは確定白だから、と言って安易に任せるのはあまりしたくないです。モーガンさんの独断で動くより、周りの意見をちゃんと聴いて決定を出して下さいね。
冒険家 ナサニエル
あ、そうそ。これは言っとかなきゃ。
結果は伴わなかったけれどネリーの上のメイ狂人説は（ネリ村仮定）嬉しかった。というかにくい事やってくれてんなーって。
で、そういった好意は切り離して考えているつもりだけどその仮定も当たっていると思っている。ありがとね。
見習いメイド ネリー
>>88
ああ、なるほど。
べ、別にネリーはナサニエルさんの為にやったわけじゃないんですけどね！
でも、意図が読めていた、というのは霊としての立場があるゆえ。確定を狙われていたことに対する好意、というのは分かりやすいですね。
あの時は一斉COまで暇だったので、夜に帰ったら何か出来ることは無いかな、と考えてメイ狂人説を唱えてみました。
ちなみに「いまぁす！」の「まぁす！」の辺りに後でこの説は撤回するよという嘘くささを籠めています。
一斉CO前だから「メイ潜狂説」を言うことに意味があって、後だとアレを提唱することには何ら意味がないんですよね。
メイさん狂人臭い、とは思っていましたが、「狂人臭い」と「狂人であろう」はイコールではないのですよ。
黒い、と人狼であろうがイコールではないのと同じです。
見習いメイド ネリー
ギルバードさんの>>1:583は割とツッコミ所があるんですが、ルーサーさんの卍村視よりは素でやっているように見えますね。
ツッコミどころが多いからこそ。
あと、>>1:579、からの>>1:584が●モーガンの原因でしょうか。
智狼、はどうなんでしょうね。能力があるって言っても、それを使わないで灰にいて足を引っ張ったら意味がないですよね。
そんなに気にしなくて良いように思えるんですが。
見習いメイド ネリー
>>1:606のギルバードさんにもツッコミ所が満載ですね。
そこら辺は霊能者なんだろうなーと思ってみています。
>>1:611のルーサーさんは論外ですねー。あっはっは。
●卍以外、となってからどこにどういう理由でいくか？からの路線変更がすごくいい加減ですね。
ケネスさんは>>1:601の見えてくるもんってなんですかー。
ケネスさん霊能候補の中で一番色々と浅いですよね。今日霊能者から吊るなら▼ケネスさんか▼ルーサーさん、って感じですね。
見習いメイド ネリー
ルーサーさんは卍さんに対して「だけ」力を入れてるのは、どうなんだろうな。
普通に考えてルーサー人狼前提卍さんは怪しいんですが、そこからが杜撰すぎて。
これ、浮きだたせているだけなんですよね。
んー…。
見習いメイド ネリー
まぁ占い周りのことを見ていると、やはり卍さん人狼かな。
卍さんを見ても「他に人狼がいる」って感じに積極的に人狼を探りにいってないですし、ルーサー卍の茶番は周りに「卍村側を説得したいが為に起きたもの」、ってことでしょう。
その目的が終わったから杜撰になった、かな。
そして、●モーガンについての流れを把握、と。
しかしネリーはちゃんと告発していたつもりでしたが、ぐだってるなぁ。
まとめ役がいない、ということが痛かったのですね。
決定を出せない。
ウェンディさんが占い師かなとは思いつつ、占い師についてはまだこちら、とまで言い切れませんね。さて寝よう。
新米記者 ソフィー
おはようございます。
モーガンさん占いになったんですね。白判定見ました。
やっぱりマンジさん占って欲しかったです。
今日は霊能吊りか聖吊りを考えてます。
霊能吊りならギルさん、聖吊りならラッセルさんを考えてます。
灰吊りならマンジさんですけど、灰に狼がいないかもしれませんのであまり気が進みません。
ギルさんは真か狼と思いますので、
ギルさん狼ならマンジさんは白と思いますので、
霊能の中で一番色がみたいですね。
でもなんとなく、ギルさんさんナサさんのイケメンコンビが真で、ルサさんケネさんの怪しいコンビがそのまま偽ならいいなとも思いますのでちょっと悩みますね。
占は黒が出たり、襲撃があってから考えても遅くないじゃないかなと思う新米記者でした。
新米記者 ソフィー
ネリーさんのメイさん狂人説は、狼への狂人潜伏アピールで占確定を阻止しようとしたと考えてメイさんは狂人じゃないと言ったのですけど、
ネリーさんの狙いが霊確定でしたら、村人としてみわかりますね。私は霊よりも占確定した方がいいと思ったから気付かなかったのですけど。。
新米記者 ソフィー
モーガンさんのセルフリコールはクスッとしましたけど、もし自信がないのなら皆さんの意見をよく聞いて考えて見てくださいね。
人外も多いのですけど、今はまだ村人の方が多くて、
特に灰はほとんど村人ですから、わからないこととか不安なことがあったら、皆さんに聞いて見てもいいと思いますよ。
後は聖はニーナさん真と思いつつ、もしラッセルさんは真なら本当に頑張って欲しいです。
流れ者 ギルバート
まぁどう考えても「霊霊狂狂」はレアすぎるし、どっかで霊吊りは絶対必須なのはいいとして、手順どうするかだよなぁ。
霊は真２人だから最初の霊吊りでは間違いなく真判定が見れる。
ただ、情報量だけでみた場合は、先に他を吊った方が霊判定の情報にはなるという。
少なくとも占先に吊る手は有り得ないし、やるとしたら聖をどうするかの検討ってとこだしなぁ。
でもまぁ真が片方でも残ればそれでギリ平気なのかも？
流れ者 ギルバート
ああ、でもそうか。
霊に狼2が濃厚となるなら、聖放置もあるのか。
だとしたら聖のうちわけより、霊判定きっちり見る方が大事になりそうだよなぁ。
もし聖放置ということになるなら、灰全部吊り占いで消せそうだし。
やっぱ狼がどこ騙ってそうってのが最初の課題か。
のんだくれ ケネス
自分の中での、手数とか状況部分の整理が終わった。個別に見てくのはこれから。
レアケースで潜伏狂人の可能性も一応検討してみたとこ、こっちは狼視点で真狂が見えてたパターンが濃厚で、そーすっと狼は占＝真狼狂、霊＝真狼狼にしようとしたんだけど、狂人潜伏しちまったー！な展開。
他、通常のパターン分けは今更出さなくて良いと思うんで省略するが、霊に狼いるのは確実だと思ってる。霊狂狂とか連携無理だろ。
３手のうちに狼側を１は吊っておかないこと考えると、今日灰吊りした場合は聖痕ロラの話が出るんだよな、多分。聖狼がないとは言わないが、聖狂も捨てがたいこと考えると勿体無い。
あと、この聖痕コンビで聖狼の可能性を見るならローラーせず決め打とうぜ、な思考もある。
多分、霊を決め打てって言うよりやりやすいだろ。
つーことで、ロラ完遂するかは別として、今日・明日は霊吊りが安定じゃねぇかなと。
んで、灰襲撃や占先襲撃も有り得るし、守護者の守護先を増やしてもあれなんで、今日の占先は非公開の自由占いもアリだと思ってる。…あ、能力者じゃなく灰から選択な。
「襲撃先を占ってたのに…！」にならないよう、占い師達は頑張れ、と。
流れ者 ギルバート
聖が狼の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
聖が狂の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
その辺から辿って、狼がやろうとしたことや、狼の勝ち筋とかを探っていければいいんだろうけど…。
残念ながら不在タイム突入するんでその辺は他に任せる！
のんだくれ ケネス
ナサニエル>>75
どこの話？と思って探してきた。俺>>1:178でＯＫ？
取り合えず、前提として「ローラーは絶対に完遂するもの！」の主義者じゃねぇのと、「聖痕に出るのは狂人だろー」の思い込みがあって、ああいう表現になった。
実際、吊りで狼が引っかかったらそこで止まって考え直し、完遂するか否かを考えてたんじゃねぇかなー。
んで、この村ってローラー＝完遂な風潮あんのかな？と思い至り、↑の発言でちょっと補足してみた次第。
ネリー>>89
>>1:307からの流れが、霊確定を狙った（狼の騙り要員を占い師ＣＯにまわさせようとした）って意図だって読み取れてたか、なら。リアルタイムで読んでたし分かってたから、なるほどなぁと思いつつ、メイ潜伏狂人とか無理あんだろ！と思いつつ、スルーしたけど。
見習い看護婦 ニーナ
おはよおー
智狼がいるから灰狼が智狼なら戦闘力低くても灰にいるのでは？
ってウェンの>>1:579みて思ったけど
それなら灰2狼の構図にするよね・・・
と再考え直し。実際おじいちゃん白かったしなあ
見習い看護婦 ニーナ
ソフィはネリーが言うように灰1狼選びそうな人に該当しないし
能力者からの票の集まり具合（いうて1票は私だけど）があまり狼っぽくないし
特にルーサー狼だった場合●ソフィと●モーガンで
「変える！やっぱなし！」ってやってたので
ソフィダメ押しになりそうだったことを考えると
ルーサー狼ならソフィは白でよさそう
ソフィ多分白じゃないかなーから考えると、
能力者票抜いて灰だけを見ろ！って言ったギルが真っぽく見える
動揺に占い師はウェンのがなるほど～ってなる意見が多くて印象いいんだけど
リックは>>1:651が印象いいんだよね
こっちはまだどっちとも言えないかなあ
見習い看護婦 ニーナ
ラッセルが狂化してる狼だったら嫌だなという説がちらほら出てるけど
いくら狼と思われなくても偽決めうたれたら意味ないような気がしているし
たとえば今日先吊りされて黒確定したら私の真確定しちゃうし
結果が割れたとしても霊ライン見えちゃうしで今の陣形と噛み合ってないような気がするので
やっぱり狂人でいいんじゃないかなって思ってるよ
のんだくれ ケネス
ギル>>102
…ごめん、またやった。そうそう。一般視点、霊＝真真狼狼を想定。
占３・霊４・聖２の場合、聖ロラ＆霊占い。聖ロラ完遂したら占ロラ始まって、占ロラ完遂時点には占霊のラインがほぼor完全に繋がってる状態でのライン勝負になるんじゃねぇかなー。聖ロラ＆聖占いもアリかと思いつつ、そのあたりは真面目に検討してない。
ただ、狼が全騙りに出たとすると、聖狂が前提。聖狼の場合、聖ロラした時点で占霊ラインが見える。また、霊に狂狼コンビであった場合は判定失敗＆吊り順次第では崩壊するので、やっぱ霊は狼狼になるんだよなー全騙りの場合。
この場合、そんなに狼達は潜伏自信ねぇやつばっかだったか？もしくは、真決め打ちしてもらう自信のある狼達か？って疑問がCOしてるメンバー見て生じるんで、やっぱ潜伏狂人は捨てて良いと思ってはいる。
ニーナ>>105
あ、智狼～は俺も思った。
ただ、その後にさ。狼は最後に残る狼を、灰狼と能力者の狼、どちらを狙っているかってとこも考えるとこかなーと思ってる。
見習い看護婦 ニーナ
>>110
なるる
たとえば占狼の場合、
決め打ちギリギリまで粘りそうだし
狼が真を食べない方針で智狼を占いに置いてるっていうのもあり得るかも
それでも占われたら終了陣形＋霊メンバーが豪華である以上、灰狼もある程度しゃべれる人っぽく見える
そして霊狼に智狼はあんまぴんとこない、さすがにそこが最後まで残るのはないように思える
のんだくれ ケネス
占２・霊４・聖２って状況から。
霊２狼の場合、先読みの得意そうなのが狼に混ざってると思う。「こーゆー状況だから」から考えるのではなく、「こーゆーことしたいから」「こーゆー場合にはこうして」の思考っつーのかな。
これ、ルーサー・ウェンディが筆頭。ネリー・ローズ・メイも、そこに近く、ニーナ・ギル・ナサも否定できないけど、こっちは筆頭でというより、「言われてアリだと思う」思考。
逆に、霊２狼パターンだとマンジロー狼はかなり低いと思う。占霊に１狼ずつ信者であり、マンジローの発言は素だと思ってるから。
マンジロー狼は、本気で占霊に１狼ずつのパターンだと思うけどな。
のんだくれ ケネス
占霊に１狼ずつは、上記の通りに筆頭はマンジロー。
通常編成に慣れてる（慣れすぎてる／切り替えできてない）タイプとか、無難な方向に考えていくタイプ、且つ・上記の先読みタイプがいないor先読みタイプが強推ししないタイプの組み合わせっぽい。
セシリア・ニーナ・ラッセル。時点で、トビー・ナサニエル辺りの思考。……けど、ニーナ＆ラッセルは聖痕ＣＯしてるんで、この条件に当てはまらないし。
――こう、村のメンバー見渡してみると、どーも占霊に１狼ずつ出す狼像の組み合わせがしっくり来ない。
あとは、聖霊に１狼ずつってパターンだけど。
なくはないっつーのは分かるんだけど、聖狼パターンがしっくりこなくてなぁ…。
つーことで、俺の中の本命編成は霊に２狼かなぁ。占聖は狂人、灰に１狼。
ただ、ここまで名前の出てこないソフィーなんだが…ソフィーなんだが、読み取れないんだよソフィー…。
冒険家 ナサニエル
おはなさ。
で、現状の暫定希望だと今日は霊吊でいいんじゃないのかと思う。
ナサは▼ルサ。
理由で一番を占めるのは昨日のマンジ周りかな。どこで斑が出ても相方が分かる＋真占が分かるor客観視真占が分かる（こっちは２狼だと思うので薄いナサ）状況での卍に対しての発言が、能力がない場合の不確定要素の多い考え方に見える。この事から非霊＝狼かなと至った次第。
のんだくれ ケネス
ニーナ>>111 悩ましくなるよなー、その辺り考え始めると。
まあ、霊から探すとなると。
取り合えずルーサー狼側じゃね？に落ち着いてくる。
>>1:1「相談してから出たい狼」
>>1:5「自分の考えるＣＯ方法でＣＯしたい能力者」
って、それぞれ見えるなーとチェック。
>>1:13で乗っ取りの危険を訴え
ギル>>1:20での指摘に対して>>1:23って違和感。主に一行目。霊視点で言うと、「霊が乗っ取られる」か「他能力者が乗っ取られる」かって考えが出てくると思うんだけど。それ抜けてるんだよ。
且つ、>>1:31で霊乗っ取り示唆するんなら、ルーサー本人が襲撃された場合の危機感がどっかしらにあっても良いのになーと思うし、自分は襲撃されないだろーと思うならむしろ占襲撃心配すりゃー良いのに、潜伏占襲撃に触れないんだよなーと。
んで、こゆ指摘がギル村側で霊能者仲間だと良いと思ってる部分の１つだし、この付近のやり取りでも、ルーサー＆ギル両狼は低く見て良いかと思って、そーするとナサニエル狼？になるんだが、ここ保留。
のんだくれ ケネス
>>1:261は真偽を問わずに真実だと思うんだよな。能力者だからor騙るの決まってたから出てきた。ただ、偽なら騙るの決まってたけど、占霊どっちにするか決まってなかった可能性もよぎってるとゆーか。
このあたりの話で、ルーサー占い師ＣＯな気がしてたんだけど、どこからそう感じたのか見つけらんない。感覚だよなーこれ。でも、そゆ感覚から、霊能者ＣＯだったことも偽っぽく思ってるあれそれ。
>>1:397は占い師へ目が行ってるんだよなぁ…。
且つ>>1:403で霊２狼へ至る思考の速さもなー。狂人の動きを抑制するための一斉ＣＯ信者で、編成に対する反応と内輪の思考と結論への速さがちょっとなーと。まあ、狂人の動き抑制で占聖に狂は行くだろ！思考からだったら、その思考に落ち着くのかもなーとも思うけど。
あたりで時間切れ。
鳩でまとめて、隙見てメモ貼っとくわー。
大天使 ウェンディ
霊について単体側からも検証してく。
まずルサ。
①>>1:1のCO回さない提案
→ルサ狂なら早々に宣言を求められると上手く騙り分け出来ない可能性があるから。
→ルサ狼なら狂と同様、かつ自分が騙るかどうかの判断には狂よりも要するから時間があったほうが望ましいから。
②聖２CO後の早々の能力者CO
→ルサ狂は変。聖対抗を見て速攻騙りを決断＝占確定を防止したい意図があるはず。
→しかし後々霊COに変更出来る材料なんてなかったのと、冒頭のCO保留提案は騙り分けを意識したものであることを考えると、ますますルサ狂なら「手堅く」占COと思えるから、行動原理がちぐはぐ。狂は否定できると思う。
→ルサ狼なら相談済で予定のままCO。
ルサは単体検証しても狂は切れるな。ルサは真狼。
大天使 ウェンディ
次ギルバート。
①>>1:154のCOストップ。
→ギル狂狼なら相当パワー使ってCOを止めてる。そこまでして止めたい理由は何？→考えられるのは「他人のCOを様子見することで騙り先を選びたいから」が相当強い願望としてあること。
②ギリギリまで粘るが結局先行の>>1:354。
→真偽関わらずリアル事情はあるだろう。でもいずれにしてもその役職としてのベストは尽くしているはず。と考えると、
→ギル狂なら聖２占１霊０での先行霊CO。→これ、何故占COじゃないか説明出来る人いる？→解説：占２COにしておけばリック真なら狼を霊に誘導出来る、リック狼で占３COになっても下手打った程じゃないが、ギル視点、リック真で狼が霊１騙りだけで確定してしまうリスクはケアしないのか。→COストップ、粘って霊COの両方が狂としておかしい。
→ギル狼はどうか。(1)聖狼なら占い騙らないのはなぜ？←占２にすれば狂人を霊に誘導出来る。聖霊に狼先騙りだと狂人２枚が占に揃って出る可能性が高い。(2)占狼なら安心して霊COは普通。(3)霊2狼なら残りの狂人が占騙る期待で霊2CO。⇛どれもあるけど聖狼がやや薄。
ギルも狂は切れるので真狼。
大天使 ウェンディ
そんでナサニエル。
①一斉CO周りの反応
→ナサ狂なら、>>1:460で占確定リスクを狂人は負いにくいと理解しているので「賭けの霊COに出て勝っている」わけだけど、勘違いとは言え一瞬でも>>1:370で占確定と勘違いする可能性は薄いんじゃないだろうか。「賭けに出ている」以上、賭けに勝てたかどうかはすごく気になるはずのところで、その意識が薄すぎるから。ナサ狂も切れると思う。
→ナサ狼でも、狂の場合に比べれば薄いけど霊2狼の賭けに出てはいるので、狼目線で未CO狂人がどう出るかは関心があるはず。狼なら関心があるからこそ、聖に出るとかふざけんなで感情的に反応したから>>1:367、>>1:370で>>1:382ということなのかもしれないけど、それにしては過剰かなと思うので、狼の過剰反応よりは単純な勘違い霊と思う。
大天使 ウェンディ
ケネスは発言はそれなりにあるけど、内訳想定するための材料で言うと他に比べて材料がちょっと少ない。
だから後はケネスの狂さえ切れれば、霊２狼で綺麗に整理出来るんだけど、材料不足で断言はできない。だが現状の本線はやっぱり霊２狼で進めていいと思ってるよ。
じゃあ、どの２人の組み合わせかってところだけど、ルサ・ギルは深夜のすれ違いやCO周りの意図が食い違い過ぎているから切れで良いだろうと思うので、ナサ霊予想を元にすると霊騙り狼は「ルサ・ケネス」「ギル・ケネス」になる。
なんで今日は▼ケネスかなと俺は思ってるよ。
ルサ・ギルのどちらかを考えつつ灰狼を考えるが、ギルが●ソフィしてて、昨日の更新前のルサの●ソフィ→やっぱ取り下げと両方ソフィ挙げてきてる（ルサは取り下げてるが、灰狼ならこんな触れ方は余計変）のでソフィが狼の可能性は更に下がっている感じ。
あと続きは夜に。
冒険家 ナサニエル
で、ネリメイは上で白を取っているけれど、メイに関していうと追記で昨日の希望がローズなのは潜在的にそういう思考なのだろうと思ったこともある。
そういう意味でマンジ、ローズのどっちかじゃないかというのがある訳だが。
マンジ狼とすると当然占うのは早い段階が良い。内約も分かるしね。が仮に村とする場合も早い段階で占った方がいい。仮に斑になりそれが偽黒だった場合残りすべてが白でありまた内約も比較綺麗になる。またそれは抑止でもある。確白であればそれはまたありである。真が黒を出してからだと同時発表の効果は薄い。今の状況であれば確黒と確白も望める。理想は確黒だが他になってもメリットを感じる。
牧師 ルーサー
こんにちは。現状から情報を増やす方針として、
【ナサニエルさん、ケネスさんをロラ】する事を提案します。
ギルバートさん非狂については前述の通り。
また、私視点でも他者視点でもルーサーとギルバートさんの両狼は無いと言えるはずです。
直接的な深夜のやり取りは茶番ありえますが、役職有無COをストップさせると言うことに絡んでのすれ違いは両狼否定に足ると言えるはずです。
ここについては検討して頂きたい。
次に、この2人をロラする事の利点を説明します。
ルーサー、ギルバートが両狼無い場合、残りのリスクは狂人混りとなります。
私としては、ギルバートさんの狂人は薄いと判断しました。よって、このロラ進行に問題はありません。
皆さんにお願いしたいのはルーサーの狂人が切れるか否かの検討です。
これが切れる場合、村から見てもルーサーかギルバートのどちらかは真の判定である、として、ケネスさん、ナサニエルさんの正体を探る事で、内訳判断を行うための情報を増やす事が出来ると思います。
牧師 ルーサー
ネリーさんは白い黒いと言う表現を避けられていますね。
それは印象での決めつけを避ける意識だと思います。
しかし、一面で成立する事で思考を止め、逆の面を検討しない事は印象で判断する事と変わりがありません。どちらも本質として見たい物を見る、一面を見る、と言う視野狭窄と思考停止だからです。
学生 メイ
霊ズが頑張っている。
ケネスはねー。
どっかで「聖だけ先回ししね？」が引っかかているよ。
先回しの意図。何だったのか。
狼ならまあわかるのだけど、狼としての欲が出過ぎじゃない？とは思いつつ。
学生 メイ
反応がすぐにきて驚いた。
そっかそっか。
でもギドラや潜伏する方向に村は流れてなかったと思うよー。
ただ、もう少し占い見ときたいな。
リックが悩ましすなので読んでこよ。
のんだくれ ケネス
＞メイ
って、聖の話かごめん。
あれ順番で行くなら、聖ＣＯからって手もあるけど、霊ＣＯからのが良くね？って主張してたつもりなんだけど。
見習いメイド ネリー
>>129
検討していないわけでは無いですよ。
ルーサーさんの指摘は分かりますが、「LWとしておかしい」の部分は誰でもあるでしょう？
ルーサーさんの指摘したそこは「卍村側」となる所では無く、「村でも人狼でもあり得る」です。
人狼がLWとしてはおかしな行動を取らなければ、どう生き残るというのですか？
そこを卍さんだけを取り上げることこそ、「視野狭窄」ですとお言葉をお返し致します。
こういう「どちらでもあり得る」ということは頭の中で弾いて構わないのですよ。
見習いメイド ネリー
「どちらでもあり得る」ことと言えば、ナサニエルさんの「ルーサーの動きから」もどちらでもあり得るからネリーはそこを指摘していたのですよ。
ネリーは基本的に反証として「どちらでもあり得るな」ってことは弾いて喋るので、反証をしていないように見えるかもしれません。
例えばウェンディさんの「智狼がLWに居た場合は～」も「どちらでもあり得る」ことです。
そういうことは、弾いているから「人狼だ」と告発に至る自信を持てるのですよ。
それはつまり、ネリーの結論は「どちらでもあり得ると言うことでは無い」からです。
ルーサーさんも卍さんも、「卍人狼ではない」なら誰が人狼というのでしょう？そこの推理は、反証は？
ネリーは、「卍村側」を唱えるなら「じゃあ、他にいるという人狼は？」が大事なことだと思います。
見習いメイド ネリー
>>145
ネリーをおちょくるのは構いませんが、もし真ならもう少し真面目に人狼を捜して欲しいですね。
吊ってしまうつもりでいますよ。偽打ちでね。
あなたの真偽に関わらず、今は卍擁護の話題よりそこから進めて「卍村側なら誰が人狼か？」にフェーズを移すべきだと思います。
学生 メイ
あ、後ね。
聖が真狂濃厚、と見ている人が多いのは理解。
それなら放置していいんじゃね？
は、不理解。
狂でも吊ればいいんじゃなーな？と。
分かり易いなら尚更。
牧師 ルーサー
自慢になりますが、現状一番真面目に狼を探している進行提案であると考えています。
ただし、リックさんが指摘していたラッセルさん狼の可能性については現時点ではケアしきれていません。情報が不足しているので判断しようがないからです。
見習いメイド ネリー
＞ルーサーさん
その質問は、とても誘導的ですね。
１です。
ですが、ネリーの告発は「卍以外が人狼」という結論以外にはなりえないのですよ。
「能力者COの口火を切ったのは卍しかおらず」、「人狼に2騙りがいたなら灰の人狼はどうしていたか？」に当て嵌まるのも卍さんただ一人です。
そのネリーの推理がそもそも間違っている可能性があり、たまたまそこに当て嵌まっているのが卍さんだった、という反証がルーサーさんの言い分です。
ネリーからすれば、ルーサーさんの言い分は「誰しも可能性があること」であって、「卍村側でしかない」ことではないのですよ。
そして、ネリーが間違っているかもしれないのであれば、まずは●卍さんでしょう？
見習いメイド ネリー
あ、何が言いたいかと言うと「卍狼仮定を打ち消すような村仮定ではない」ということです。
ルーサーさんの言い分には「１」と答えますが、「よく分からない」にはならないのですよ。
ルーサーさんがしてきた反証については、「それは卍だけを村側と出来ることではない」ので「どちらでもあり得るから分からない」になります。
視野狭窄と指摘したのは、ここについてですよ。
そして、ネリーは▼ルーサーを主張します。
●は卍さんですね。進行、手順がどうかはさておいて。
「ルーサー・卍人狼」までは固いと考えています。
その後の判定から見れることが色々ありそうですからね。
隠者 モーガン
ちょいと早いけど、
仮決定→●マンジさん
ということにして、
マンジさんについては一旦横に置いておくことを提案したいけど、どうかな？
占は、まあ今日でなくていいいとして、
霊・聖・灰どこから吊りたいか、
どこがつながってると思うか、を主議題にしていきたいよ。
逆に、誰が信じれるかもね。
見習いメイド ネリー
投票筋について、ちょっと考え所。>>1:631
ローズさんは>>1:565時点では●卍と予想出来てしまい、●モーガンでも（ローズ人狼として）●ローズの回避には繋がらない。けれど、安全にいくなら●卍で良いか。
その点で言うと卍の●ローズは死票に？しかし、●モーガンで3票目を入れることはあからさまに怪しい。
ので避けたともいえる（ので、ここについては村狼どちらでもある。）
気になるのは>>1:611のルーサーの●モーガンと>>1:614のケネスの●モーガン。
ソフィ票はモーガン・ギルが入れたものなので、除外。ラッセルさん>>1:632は卍さん何故抜かしてるんですか。
で。ルサケネについては「卍の回避の為」では？と考えられるのも気にかかることの一つですね。
ナサニエルさんは未票なので、ここは不完全ですが。
見習いメイド ネリー
ニーナさんは推理していますが、ラッセルさんはする気さえ無いようなので偽打ちですね。▼ラッセル、はネリーはありだと思いますよ。
ニーナさんをローラーする気だというなら、反対です。
リックさんは内訳の時の推理にしては、灰に対しての●モーガン希望が狂人臭いなって思いました。
その辺りウェンディさんは素か、意図的な誘導かで迷うところ。ただ、●ソフィに至っているのはウェンディの考えならある、かな。
卍人狼についても、ウェンディさんがそう考えていた（卍人狼と）なら、●ローズにしていたのではないかと思えますね。
見習いメイド ネリー
その点で言うと>>1:636のルーサーの投票変更の意図はラッセルさんの>>1:632を受けて「多数決なら●ソフィ」になるからそうしようとした？
→ルーサーの仲間は投票によって危うい位置である。
見習いメイド ネリー
ルーサーさんは人のことを言う割にご自身では全く推理をなされて無いんですよ。だから、ころころと投票先をどうでも良い理由で変えられるんですね。
異国人 マンジロー
帰宅、疲れたでござる。
先々で見てたが、昨日はモガより拙者が良かったかもしれぬか。
まぁモガ頑張るでござる。といいたい事だが、
もっと卍の話題で盛り上げるべく煽る場面だと思うでござるよ？
拙者が言うのもなんだが、LWは自分以外が今日の●▼候補になるなら、「そうだ！卍狼だ！」と自然の流れに乗って「ネリーいいぞもっとやれ！」からの、他灰から「そうだな卍あやしいな！」な流れを見れるだろう。
もしくは下手に触るとと警戒し「卍かぁ。そうなのかなぁ」と漂う場面もみれるやもしれぬ。
モガはもっと場を荒らす事も考えてはどうか？
どうせ反応いいのは灰だろう。
占はそんな灰の様子を見て●か▼か選択するだろうし、霊も▼で色見たいという発言も引き出せるであろうよ。
異国人 マンジロー
このまま卍の話題だけで終わるという懸念も解るが、卍の話題の触れ方も判断材料になるであろう。
●卍でパンダの場合、拙者視点で占の内訳も解り、灰視点でもどっちの占が真かの判断材料が増える。
▼卍でも同様。
モガはもっと卍を有効に使って頂きたい。
異国人 マンジロー
ネリーは拙者に人目惚れしておる故、飴は不必要。
卍の事しか話さぬでござる。
他灰からの卍意見が増えればモガが楽しくなるでござろう。
文学少女 セシリア
こんばんは。
うーんと、ついにルーサーまで参入ですか。
モーガンの収束させたい気持ちも
自分をデコイに探りたいマンジローの気持ちも分かるので、
少しだけ触れて次にいきます。
>>35マンジロー
ローズはあまり疑いを表に出さないのですよね。>>1:565
ソフィに対して狼かも？>>1:526と出していますが、結局それ以上の言及はないですし。
自己完結で聞く耳を持たない人も、疑い先を強く持てない人もどちらも警戒に値すると思い、提案しました。
統一マンジローorネリーは確実な情報が欲しくて、
自由ローズは占の思考とローズの動きが見たくて希望しました。
異国人 マンジロー
ラセに言っとくが、印象で偽と拙者は考えておらぬ。
無策聖COで確定という甘い考え。
一斉にするか否かまでは確認しているというのに、
>>1:84ネリーを見逃し、一斉に対する考慮をしていない。
>>1:193だが、COの口火を切ったのはラセ自身だ。
ラセ→ニナ→話題の拙者（ネリの言う口火）→ギルストップでござる。
どこが「途中まで進んでいる」と言えるのか？
>>1:441の一斉CO時のこのテンションの高さがあれば、後の顔出しはこの辺りの考察が出てきてもおかしくは無いのに出ておらぬ。
手数+ロラ完遂思考であるのに、▼卍などという点。
本当に手数計算をロラ含めて行っておるとは思えぬ。
>>21は、この計算なく「解らんのは吊りでしょ」と言ってる点で偽確と言ったでござる。
また、聖は昨日お互いを「真狂」予想してるでござる。なら普通に聖は▲より▼で吊り手消費させたいと考えるのに、▲聖の可能性を言う点も疑問でござる。
異国人 マンジロー
今日▼能力者なら、狂濃厚＝最速PP防止という意味でラセ。
霊吊りは消極的反対。▼卍だろうが灰だろうが、判定面白そうなとこが良いと考える。
それこそ拙者が「▼ネリ」と言えばどうだろう？
▼の霊に重点置くなら、●はマリーかソフィーだと面白そうか。
そんな疲れた拙者の頭を公開しつつ、離籍でござる。
文学少女 セシリア
>>76ネリー
ええ、確かにそうですね＞狼にメリは村にデメリ
ネリーのマンジロー狼の軸は>>155
「能力者COの口火を切ったのは卍しかおらず」、「人狼に2騙りがいたなら灰の人狼はどうしていたか？」
まず、モーガンが早々に非能COしてます>>1:48
初の能力者COはあなたが吊っても良いと考えているラッセルです。>>1:138
ソフィはCOを止めるギルに否定的です。
モーガンは続く人がいなかったから流されていますが、彼が切っ掛けになる可能性はありました。
そもそもマンジローが非能COしたのは、ラッセルが聖COしたからですよね。
そして、ギルの制止に否定的でCOの流れを加速させたようにも見えるソフィは？
まあ、ラッセルに対しては聖ですので、割愛しますが。
このモーガンとソフィもその理論だとLW圏内だと思います。
見習い看護婦 ニーナ
もどりり
ルーサーさんが自信満々に出してる>>127だけど私的には微妙だなあ
まず、ルーサーさんは別にギルが真であるって思ってるわけではないよね？
客観ルーサー＆ギルが仲間ではないっぽいってだけで
真偽を考えずに情報のためだけにナサケネスを両方ひいちゃうのってなんかなあって思うなあ
霊はしゃべれる人が多いんだから、機械的に挽いちゃうのはもったいない気がするよ
ていうかルーサーさんは自分以外にもう一人いる真はだれだと思ってるんだろう
そこがきいてみたい
酒場の看板娘 ローズマリー
ただ>>127の提案自体は確かに仲間っぽくはないわよね。
仮に、ルーサーが狼で真にすり寄ってたとしても、狼霊2騙りなら判定がアウトっちゃうもの。黒黒で合わせる事が出来ても白白で合わせると内訳に違和感生じるでしょうし、自分の視点をこれで固定はなるべく避けたいと思うのよね。
だからルーサー偽としてこれがメリットとして成立するのは、ギルーサー狼の場合だけじゃ、って気がするのよね。
霊ロラ出来る縄はある訳だし。
腕白 リック
ちょっと言いっぱなしですぐに離れてしまうけど、なげーからまず結論から出すぜ。それ以降の発言は理由ぜ。
僕視点、
1、「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
占・大天使狼
聖・ラセ兄狂、ニナ姉真聖
霊・真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
2、「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
占・大天使狂
聖・ラセ兄真聖、ニナ姉狼
霊・真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
この2つではないかと思っているぜ。
村視点では、ここにリック狂又はリック狼が入るので、4パターンになるぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>175読んで思ったけど、ソフィーが狼でも、ルーサーが薄い理由で希望を変える説明はつくかしら。
疑似的にしろなんにしろ、ライン戦になるとなればラインは切れてる方がいいのよね。で>>1:568の茶番をしたかったのでは、ないかと。
追従…したのにが妙に信頼してる感あるんだけど、「変えた」事に対して特に何も言わないのよね。卍の判定は見たいって思ってるのに。もともと自己完結の人だから、性格もあるかなって思いつつ独り言的にも疑問を呈するなりあってもいいんじゃないかなって思ったわ。
腕白 リック
ここから理由。
昨日の時間がない状態での推理の精査と発言の精査をしたぜ。
1つ目。大天使は狼か？
「占・真狂、霊・真真狼狼」前提で考えている人がいるようだけど、この配置の基本的なおかしさは「霊4になれば霊ロラ促進してるだろぜ」って事ぜ。
霊4の内訳が「真真狂狂」なら霊ロラばっち来いという事もあるだろうけど、狼2がわざわざ霊騙りに出て、霊ロラ促進してるって半ば自殺行為ぜ。これを狼がわからないわけがないぜ。
もしこれが霊3だったら、真霊2人確定だから違う展開だったと思うぜ。
メイ姉やら誰やらも何かの呪文みたいに「怪しそうな灰を引っ掴んで吊る縄あるん？」と言うけど、なぜそんなに灰吊りは灰狼1本吊り出来る自信があるのか不明ぜ。怪しい人を吊るのは当然なんだから、縄はあるに決まっているぜ。
こういう突っ込みをどうでもいいのにわざわざ言うところなどは「やってる風」に見えるぜ。メイ姉は一貫してそうだから、それで狼がわかるということなんだろぜ。
で、そのメイ姉は普通に「占・真狼、霊・真真狂狼」じゃね？って言ってるんだけど（>>1:394）、前述の通り、僕はこの説は至極まっとうに見えるぜ。
見習い看護婦 ニーナ
メイちゃんは
初日顔出しがこまめでイベントがあったらだいたいなんか反応していてフットワークが軽い印象があった
初日のＣＯどうする状態においての様子見感がなかったので自由に動ける人っぽく見えてるよ
あと昨日ちょっと聞いたんだけど
>>1:104の霊への反応でライン見る論からの
>>1:133「私がそれを出来るとは言ってない」とか、できないのに提案してんのかよ！って突っ込みどころありまくりだったけど
私が>>1:209で聞いたら即>>1:211で「不得意（キリッ」ってお返事かえってきたんだよね
狼なら突っ込まれるのを恐れて返事遅かったり言い訳が返ってきたりとかになりそうだけどそういうのがなかった
腕白 リック
そうなると、配置確定後すぐに「占・真狂、霊・真真狼狼」なんていう狼自殺配置を推して、今日もそれ前提でしかない霊内訳発言で、無理やり非狂にしようとしている大天使は狼だという推理が浮かぶぜ。
そしてそれに乗じて霊2狼案を推すケネ兄（>>113下）も占・真狂世論を後押しする役目の狼ではないかと思う。
「たまたま」ケネ兄も霊2狼と思ったのかも知れないが、ナサ兄はそれ前提の発言をしてないと思うし、ギル兄は>>99で「狼位置の課題」で止めている。ルサ小父は>>127で見るように霊に狂人がいる意識はきちんとある。
ケネ兄だけが「自殺配置」推しを明言しているんだよねぜ。
で、同時に当然の話を当然にしたメイ姉は、僕からするとおしゃべり好きのおねーちゃんでしかないけど、占霊の配置に関しては同意できるし、それが王道の考えだと思うので、さらりとした梅酒で言ったメイ姉は村人ではないかと思うぜ。
腕白 リック
2つ目。大天使は狂人か？
ただ、これで「聖・真狼」「占・真狂」を消していいのかどうかは別の検討が必要だと思うぜ。
大天使狂が「聖・真狼」「霊・真真狂狼」を感じて「霊・真真狼狼」に集約した可能性があるぜ。
大天使も普通に「霊・真真狼狼」は狼の自殺配置とわかっていてやってるわけぜ。
そしてこうなると、ケネ兄が余計に狼になってくる。大天使案に乗じた「霊・真真狼狼」説で「占・真狂+聖・真狂」を主張し、灰狼ともう1人の狼を救ってるわけぜ。霊4の時点で霊ロラ覚悟の発言に見えたぜ。
腕白 リック
それを考えると、霊4は「狂人の失敗」だと思うぜ。
狂人は霊coせざるを得ない事情があったからこの配置になった可能性があるぜ。
とすると、霊coした中で霊に行かざるを得ない候補は、ルサ小父ではないかと思うぜ。
マン兄主導の「能力者co続行」に乗ったルサ小父は引くに引けず霊coした可能性だぜ。
ギル兄のcoストッピングもco位置確認の為の狂人行為とも受け取れるので、ルサ小父orギル兄で「真狂」と思うぜ。
真霊は残ったナサ兄。
霊4の内訳をまとめると「真霊ナサ兄、真狂ルサ小父orギル兄、狼ケネ兄」。
大天使狼で「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狂で「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
メイ姉は説明し切れてない感じだったと思うけど、これでかなりメイ姉の話を補強できると思ってるし、霊に関しては「真真狼狼」なんて自殺配置で推理を進めるのは人外の誘導だと思うぜ。
腕白 リック
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは3つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
3、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
腕白 リック
ただ一応、突破口はある。
ラセ兄聖co→ニナ姉対抗coの流れ。
ラセ兄真聖でニナ姉狼が対抗coした流れだとすると、狼は「聖と霊騙り」をあの時点でほぼ決めていたと思えるぜ。
占確定を辞さない狼ズとすると、灰はそもそもバレていい人かも知れないわけだぜ。
マン兄？このケースだとふっと浮かぶのがこれだぜ。
で、ラセ兄狂の場合は、たまたま控えていた真聖ニナ姉が対抗という筋書き。
普通に考えればこれが自然と考えるだろぜ。
それなら大天使は狼になるぜ。
腕白 リック
灰に関しては、何人か言ってる検証やら昨日の流れやらからソフ姉は村人じゃないかと思っているぜ。
マン兄はネリ姉が確信的に狼だと思っているようだけど、そこまで確信的には思えないぜ。むしろルサ小父の話の方が筋が通ってる部分もあると思える。
ここはでも微妙な線。ネリ姉はその強烈な演説が思い込んでる村人ではないかと思っているので、ネリ姉の推理を確認するために●マン兄があっていいと思うぜ。
後はロズ姉とセシ姉なんだけど、イベントがなくて取っ掛かりがないので、イベント作ってくれ要請をしたいぜ。
メイ姉責めちゃったけど、灰吊りに余裕がないのは事実。村人証明できればそれだけ灰吊りしないで済むので、なんとかしてくれぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ラッセル狼だと、狂人に思われて残されたいが本命になる訳よね。
それって、霊4ＣＯになる前提の戦略じゃない？違うかしら？
そうじゃないと、普通にローラーされる可能性はままあったと思うのよ。って考えると、あの時点で狼が取る戦略ではないと思うから、狼は否定出来ると思うわ。
腕白 リック
結論は
●マン兄ネリ姉の要望に応えてもいいと思ってるぜ。
▼ケネ兄霊吊りからならケネ兄だと思うぜ。
▼ニナ姉聖からだとこうなるけど、たぶん聖・真狂なのでおすすめ出来ないぜ。
灰だと▼マン兄もあるんだろうけど、それこそ霊判定見たさみたいなところになりそうぜ。
で、文中、いろいろ雑っぽいのは、整理できる時間がなかったらぜ。
許してね。ぜ。
更新には戻って来れると思うぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ラッセルが狂人だろうが狼だろうが騙りの時点で「狂人」と思われることが重要な位置よね。あそこは。
で、その場合、霊４ＣＯ＝霊ローラー聖放置体制になれば、ＰＰ加担
ならなければ吊縄消費と仕事が出来るわ。
狼だと、吊縄消費が実質仕事ではなくなる…のよね。多分。
見習い看護婦 ニーナ
セシリアは昨日からずっとネリーの推理に反論してるんだけど、なんていうか「視野固まりすぎ！こういう考え方もあるでしょ！考え直して！」って感じで
セシリア狼でこんなに手間かけて反論する意味ない気がするんだよね
「ミスリー村が暴走してるぜゲヘヘ」っていって傍観してればしばらく占いから逃れることが出来る
だから割とこの動き方は村っぽく見えてるなあ
ということで占い希望は消去法で
●卍○ローズになる
卍優先なのは割れたときにいろいろ意見出てきそうなのはこっちかな、というのと確白でもみんなの視界晴れるし
酒場の看板娘 ローズマリー
だから、霊2騙りが自殺だぜ！って考えるなら大天使狼って言うキメラ説は妥当よね。
私は、自殺だと思わないからなんとも、だけど。
いや、灰狼に寄るわね。って、なるとやっぱソフィー狼ないわ、うふふ、ごめんなさい却下よ却下。
どちらにせよ、狼の動きがローラーしたい（決め打たれるならそれに越したことはないでしょうけれど）が主軸であれば確かにメイは外れるわね。
ついでに、卍狼説を唱えてるねりー狼も。ここは狂人が偽黒を出してくれる前提の戦略になるわ。狂人にだけ卍白が分かれ！ってのは、同時が普通に取られた以上危険でしょうね。
本人はバラも全然要求しないし、動き的に無さそうかしら。
酒場の看板娘 ローズマリー
ねりー＋大天使なら、ありね。
ただ、りっくんの説は、ネリーのルーサー&卍狼説にも逆らう事にならないかしら？
その説を持ち出して、なんでねりーの意見はそのまんま聞いてもいいぜ！になるのかは、ちょっと不思議ね。
ねりーの推理って、ルーサー&卍狼だからこそ、って言う所も強いでしょ？
腕白 リック
はとぽっぽ。
ロズ姉、ネリ姉の推理を支持してるんじゃなくて、晴らすための占いでもいいと言ってるんだぜ。
第一僕の推理が絶対正しいとも思っていない。だから確認の為の占いマン兄はいいんじゃないかということだぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
でも、その情報掴んで考え直せるとして現在の狼枠であるケネスンは、りっくんの希望通りに行くとお墓に埋まってるわよね。
ローラーは、する派だったかしら。
でも、そうなるとやっぱり灰に仕える手数はないですよで正解になる訳なんだけど…？
新米記者 ソフィー
昨日の投票を考えたら、占はウェンさんは私希望、リックさんはモーガンさん、
霊はギルさんが私、ケネさんは私かモーガンさんでモーガンさん、ルサさんはマンジさんから私かモーガンさんでモーガンさん、ナサさんは未提出、
聖はラッセルさんもニーナさんも私、 ニーナさんは最初ローズさんですね。
人外の多い 能力者の票から考えようとしたら、ほとんどモーガンさんと私でしたから、
この事実から考えると灰狼がいたら、騙り狼はわかりやすく外してきたということですね。
この中でもルサさんだけが異色で、始めはマンジさんをあげてたのに、夜よくわからない理論で撤回したんですよね。
人外は灰狼を占いたくなかったと考えると、
ルサさんは始めライン切りでマンジさんを挙げましたけど、本気で占う気はなかった可能性がありますね。
票が予想以上に集まったから、焦って無理やり占い回避に走ったんじゃないかなと思いました。
マンジさんルサさん狼はありますね。
霊 に2狼としたら、もう1人はギルさんかケネさんと思いますけど、モーガンざんに票合わせたケネさんがそれらしいでしょうか。
見習い看護婦 ニーナ
吊りは▼ルーサー▽ラッセル
かなあ
ナサが>>120論、ギルが昨日の決定回りで真よりにいまんとこ見えてる
ケネスは単体でここ怪しい、ってわけではないのでルーサーの方を希望
隠者 モーガン
さてさて、まだ占い先に全く触れていない人もいるようだけど、ちゃんと希望出してね。
占で狼見つけたくない黒要素とみなしちゃうぞ☆
マンジさん占い希望の人は、第二希望もよろしくね。
文学少女 セシリア
更新まで時間が…！
あ、私は占狼-霊霊狼狂-聖狂派です。
じっくり考えてみましたが、一番狼側にリスクが少ないと思うのですよね。
占も霊も確定しませんし。
で、ラッセルですが、大穴で真ですが狂らしく振る舞って最終日に聖狂狼でRPP目当て、も一瞬過りましたが、村勝率が低すぎるので却下しました。
現状は決め打てるほどの狂でもないですが、とても狂じみています。
あとは、ルーサーですが、ニーナの「真を吊ることに対する恐怖感がないので、人外っぽい」に同意です。
また、とりあえず煽りにいくスタイルが、反感を買わせて疑惑の目を向けて死に急いでる感がありますので、狂な気がします。
なので、この二人を吊っても白しか出ないんじゃないかな、と思います。
かと言って占や他の霊を決め打てるわけでもないですし、ネリー狼も検討し直す必要がありそうですし。
できるだけ確実に人外を削ぐという観点から、
【▼ラッセルorルーサー ●ネリー】でお願いします。
●マンジローも許容はします。
のんだくれ ケネス
覗けるようになった…ら。
リック（悪いトビーと思い込んでた！）ってローラー完遂思考の人…？と思いつつ。
占先希望、時間ないので書いてたところまで垂れ流し。
本命の霊２狼なので、マンジロー除外。性格要素から、もろもろ狙って動いてるように見えず、単体でも白くね？な思考になってきてたり。
ネリーも除外。狼、実はそこそこありそうなんだけど白確しても旨味がなー…。終盤に吊りか信じるか…と思ったら灰襲撃で食われてるか、だと思う。
ソフィー掴めねぇんだけど、狼なら仲間誰だよ？と途方に暮れた。ソフィー単体だと信じることはできねぇが、能力者と組み合わせると歪に感じて除外。
セシリア、ローズ、メイでどーすっかねぇ…。
ルーサー>>127はなぁ、俺も同じ立場か灰だったら検討してた。というか、実際、頭によぎってたｗ
学生 メイ
セシリア。
狼にしてはやりにくそうな動き方、の中では一番やりやすそう。だと消去法ながら思った。
初日の出力と灰の状況見て、昨日モーガンなら今日セシリアでいいはず。
ちな、灰なら黒判出されても安易には吊れないよね。
なのでやっぱり要の智狼は灰に配するんじゃないかなと何となく。
セシリア眼鏡かけてるし頭良さそうだから狼なら智狼。
文学少女 セシリア
昨日の最終希望です。
ネリー ●卍>>1:459
メイ ●ローズ>>1:470 >>1:508
ニーナ ●卍>>1:524 統一の場合
リック ●モーガン>>1:541
セシリア●卍○ネリー>>1:543 統一 ●ローズ>>1:652
ソフィ ●卍>>1:562
ローズ ●モーガン>>1:565
マンジ ●ローズ>>1:571
ニーナ ●ソフィ>>1:609自由の場合
ルーサー●モーガン>>1:611
ウェン ●ソフィ>>1:612
ケネス ●モーガン>>1:614
モーガン●ソフィ○セシリア>>1:616
ギル ●ソフィ>>1:618
ラッセル●モーガン>>1:655
ナサ：未
見習い看護婦 ニーナ
ネリー ●卍 ▼ケネスorルサ>>91
ギル ▼ルーサー>>97
ナサ ●卍○ローズ>>117▼ルーサー>>114
ウェン ▼ケネス>>121
ルーサー ▼ケネスorナサ>>127
ケネス ▼ルーサー>>129下メモ
メイ ▼ラッセル>>160
卍 ●ローズorソフィ ▼ラッセル▽ネリー>>174
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍>>190
ニーナ ●卍○ローズ ▼ルーサー▽ラッセル>>192 >>201
メイ ●セシリア ▼ラッセル>>200
セシリア●ネリー ▼ラッセルorルーサー>>206
ケネス ●セシリア、ローズ、メイ>>207
両方未：ラッセル・ローズ・ソフィ
占い未：ウェン・ルーサー・ギル
異国人 マンジロー
もどりでござる。
聖「真狂」且つ、霊「霊２狼２」が真実の場合、
早々に非COする行為＝LWであれば、
拙者･メイ･ネリ･ソフィがまず該当するだろう。
ルサ･ギル･ナサ･ケネ＆卍･メイ･ネリ･ソフィ
の陣形でござろう。
＝LWは早々に仲間２へ騙り任せた。
次に早期非CO組に狼が居ない場合、
＝様子見したLW
リック＆ルサ･ギル･ナサ･ケネ＆セシ･マリー
ウェン＆ルサ･ギル･ナサ･ケネ＆セシ･マリー
の陣形でござろう。
こう考えると、やはり霊４のCO方法の意見がポイントに見えそうだ。
流れ者 ギルバート
なんか頭痛いんだけど、酸欠っぽい痛さなのが気にかかる。
えーと、まだきっちり読めていないんだけど。
▼ルーサー、●ソフィーにするわ。
ルーサーとマンジローって、セットで狼疑惑ってヤツだよな？
攻めの手としてはいいんだけど、もしそこじゃなかったらってなるとまったく別の灰狼がいることになりそうだ。
ってことは、ルーサーとマンジローを同時に能力にかけない方が結果的にはつぶしがきく情報になるんじゃないかと。
………たぶん。
大天使 ウェンディ
灰について。
ソフィがないと思うのは>>121な。
セシリアは少ない発言の中でしっかり焦点のマンジを>>1:475、>>1:484、>>1:494と解きほぐしたところ、セシリアは希望が集まる予兆はなかったから悠然としてたからじゃねとか抜きにしても、灰狼セシがやって異彩を見せる意図があまり働かないんじゃねーかと思ってる。
メイについちゃ昨日>>1:569で話したとこをもう少し掘って考えてみると、メイが狼であれば「真真狂狼の内訳が王道」というのは本音だと思う。真実が霊「真真狼狼」であれば、それを知りつつ虚実の「真真狂狼」をさも当然のごとく語るのはメイの発言が完全に演技であるということだが、>>1:430の妄想度合いが真に入ってるとこが気持ち悪い。一方の霊「真真狂狼」であるならば、当時世論に絶好反して一人真実を述べていることになるけど、メイがそこまで豪胆キャラな感じはしていない。メイも村人でいいのではないかと思っている。
大天使 ウェンディ
マンジローについては昨日の>>1:545は再考するとちょっとおかしかったので棄却。馬鹿な狼が馬鹿な村人だと思って～と発言したのにその線が感じてもらえずに不満っていうのは、単純に「渾身の自虐村人化」が効かない狼のもどかしさとすれば説明つくので。
印象的な部分から一旦離れて●希望だけ見ると、能力者がこぞって●に挙げなかったのがマンジで、これは灰からのマンジ集中に対してかなり対照的に出てる。リック以外は希望出しが終盤に寄ってるけど、マンジ村人でマンジに集めるメリットは大きくあるが誰も重ねず、一方でマンジ狼でマンジ占い回避のために能力者騙り人外がマンジを外す理由はある。票がモーガンとソフィに集まっているのも、どちらかに収束させようという意図が働いている確度はそれなりに高いように思える。（続く）
大天使 ウェンディ
（続き）
リック ●モーガン>>1:541
ニーナ ●ソフィ>>1:609自由の場合
ルーサー●モーガン>>1:611
ウェン ●ソフィ>>1:612
ケネス ●モーガン>>1:614
ギル ●ソフィ>>1:618
未：ナサ・ラッセル
マンジローは単体で変なところ（含む勘違いやら視点漏れぽいところやら）はいっぱいあるのだが、それは「変な奴だから」で終わってしまいそうなので判定が難しいと思う。一方、状況から一番臭いマンジローは占う優先度が極めて高い。
【俺は●マンジローで希望提出だ】。
マンジローが違うなら残るネリーかローズだが、ここなら先にローズを判定したい。
流れ者 ギルバート
ざっとは読んだんで、霊狂狼説も納得出来る気がしてきた。
検証まで手は回ってないけど。
狼陣営が、狼狼狼狂狂の5人。
15＞13＞11＞9 で、３回連続でミスるとＰＰの可能性ってことか。
確実にＰＰを回避するには、３回の吊りが終わるまでに1つの役職をきっちり消すこと。または霊を３連吊りすること。
それ以外の場合は内訳次第だけど常に危険が残ると思うんだよ。
だから、最初に▼聖で、ロラせずに▼霊ロラ開始ってことになると、場合によってはやばいことになりそうな気がする。
▼聖ならロラ前提、または決め打ち前提。
きめられないなら、▼霊なら明日からの▼聖ロラでも一応安全。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>219
動き方が、生き残る方向じゃないって、言えばいいのかしらね。
彼女って、ずっと一人でぶつぶつしてる気がするのよ。
かと言って漂うにしては割とパンチの効いた事、言ってくるし、主張もしてくるでしょ。
灰に仲間作らなきゃ厳しいのにそういう動きでもなければ、漂うって雰囲気でもないし、能力者からも結構放火食らってたし、って言う感じね。
大天使 ウェンディ
更新には立ち会えるから生きてれば22:05同時発表で対応出来るぜ。
あと、そういえば序盤にあった「智狼だから戦闘力関係ない」に対する反論については、俺も反対しないぜ（もともとどっちもあると思っているだけ）
酒場の看板娘 ローズマリー
●卍で追従して。
あ、ルーサー卍はセット狼疑惑ではないと思うわよ。
ネリーはそう主張してるけど、そういう全体認識ではない筈。
▼ルーサーで、行きましょうか。
流れ者 ギルバート
で、どっかのルサ案は理論では問題ないと思う。
けど、ナサケネ吊った次は霊吊り続行が前提になりそう。
俺-ルサが真ペアだと決め打たれる未来がない限りは。
あと聖が真狂思うなら、今吊るのは無駄に思う。
霊判定が割れなかったら意味ないわけだから。
それよりは割れても割れなくてもそれなりに情報増える▼霊かなって。
大天使 ウェンディ
対抗リックの言う「霊・真真狼狼」が自殺配置であるかどうかについてだけど、俺はそうは思わないな。
狂人の出方については狼は選べないから、霊「真真狼狼」が真実だと想定すると、狼の選択肢には「真真狼狼」の他に「真真狼」もあった。
リックが>>181で言うのは「真真狼」の方がいいという話だけど、果たしてそうだろうか。占２霊３聖２、これを見たら多くの人は狼１騙りと考えるだろう。そして、黒が１引けたらそこで能力者吊りはストップされる可能性が高い。
逆に霊４COになったからこそ、能力者をたくさんローラーさせる熱が高まったように思う。むしろ、こうなったからこそ霊に狂混じりという可能性を考える人が出てくるようになったわけで、それで霊３COでは吊るのが難しい聖真狼とかの説も人外が堂々と出して吊れるようになる。
思い出して欲しいが、一斉CO前はそもそも聖は真狂世論が強かったんだ。だから聖に狼がいるなら、狼２騙りなんかしないほうがいいんだよ。
狂人２枚は占霊に行くことが狼目線濃厚で、両方占に行く可能性は高いが、折角ハマっている聖狼をちらつかせてまで、霊確定防止のために騙りを出す方が「自殺」だと思うぜ。
隠者 モーガン
霧晴らし優先なら、
●マンジさん ▼ルーサーさん
が安定かなあ。
村から弾かれている人を吊り、そして霊判定を４つ全部見ようと思うなら
▼ラッセルさん
かな。
庇う意見をほとんど見ないの。
わし決めたら滅ぶから、ランダムで決め……げふんげふん、
もうちょっと待ってね？
酒場の看板娘 ローズマリー
私も自殺とは思わないけど、
それは、聖に狼がいるパターンよね。
そっちは無さそうって言う旨の発言はリックもしてるから否定するなら占いの方じゃないかしら。
腕白 リック
ケネ兄とかラセ兄とか、文意読むのをわざと誤解してる人外だからなのか素なのかわからないけど、僕をどう見たら霊ロラ完遂思考に見えるのかぜ。
狼が霊「真真狼狼」の2騙りだと、霊ロラされたら終わりの自殺配置を好んでやるのか、と言ってるだけぜ。
しかもこれは占確定も辞さない騙り。
灰はそれによって確定黒が出る可能性がある上に、霊ロラされたら終わるというような配置をわざわざやるとは思えないぜと言ってるのだぜ。
のんだくれ ケネス
セシリア、ローズ、メイ。
この３人だとローズなんだよ、って感覚を言語化できないのと。
でもローズのＣＯ周りが印象深くて、狼だ！とも思いづらい部分が強くてぐるぐるしてる。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>237
うん、そうよね。
聖のほうだけ取って自殺行為ではないって言ってるように見えたから気になったのよ。
そっちが本線の理由よね。
それ自体は合ってると私も思うのよね。等のリックも>>1:531とは言ってる訳だし。
見習い看護婦 ニーナ
ネリー ●卍 ▼ケネスorルサ>>91
ナサ ●卍○ローズ>>117▼ルーサー>>114
ウェン ▼ケネス>>121
ルーサー ▼ケネスorナサ>>127
ケネス ▼ルーサー>>129下メモ
メイ ▼ラッセル>>160
卍 ●ローズorソフィ ▼ラッセル▽ネリー>>174
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍>>190
ニーナ ●卍○ローズ ▼ルーサー▽ラッセル>>192 >>201
メイ ●セシリア ▼ラッセル>>200
セシリア●ネリー ▼ラッセルorルーサー>>206
ケネス ●セシリア、ローズ、メイ>>207
ギル ●ソフィ ▼ルーサー>>214
ウェン ●卍○ローズ>>217
ソフィ ●卍 ▼ラッセル▽ルーサー>>218
ローズ ●卍 ▼ルーサー>>225
両方未：ラッセル
占い未：ルーサー
酒場の看板娘 ローズマリー
え？ラッセル吊るの？
狼が狂放置は分かるけど、あの段階でそれを狙うのは以下略ってどっかで言った記憶があるけれど。
決め打ちならいいけど、みんな出来てるの？
白白白白って爽快な白さボールドとか言われても、私は…ちょっと…ふぁぶリーズしちゃうな。
流れ者 ギルバート
＞もが
その仮決定でもいいけど、明日からの見通し考えてる？
さっき言ったけど、今日聖吊るならロラ完遂か決めうちしかないよ。
今日霊なら明日聖に変えることは可能。
見通しなしにやると手が足りなくなる
のんだくれ ケネス
Σラッセル吊り！？
え、狼なら良いけど、人間判定なら情報落ちてこなくね？と。
霊吊りのが情報落ちると思って正直なとこ聖痕スルーしててあばばばば
占いは村の状況・流れからそーなる気はしてたしなぁ…
見習い看護婦 ニーナ
【仮決定了解だよ】
確実に狼側削ぐって意味では間違いないし悪くはないと思う
ただほぼ狂人なので情報量は期待できなさそうかなあ
大天使 ウェンディ
●マンジローには一旦セットしてある。
で対案としてはケネスかルーサー吊りでまとめる方向。
俺の推理ではケネス狼なので▼ケネスだが。
隠者 モーガン
うん、ギルバートさんの意見は見てるし、
わしもラッセルさんは狂を見ているの。
ただ、ラッセルさんは村の中にいないのね。
灰や占霊との関係しかり、希望出ししかり。
狼だというより、村として輪を閉じる考えかな。
50分に本決定出すよ。
学生 ラッセル
議事録読めてないですが、明日いないかも知れないようなのでとにかく思いついた事を置いておきます。
人狼側5分の4騙りということで、一斉時点までで聖痕乗っ取りが可能と判断された可能性を少し感じます。
なので、ラッセルを吊るけどニーナは吊らない、と迷いなく言ってしまえる人がもし居れば、関連付けて考えてみてください。
ニーナが狂人であれば、占い騙りが狂人の可能性が高いと感じます。
ニーナが狼であれば狂人視点は二人とも「自分は占に出るべきだ」となり、占は3COになったんじゃないかと思うので。
酒場の看板娘 ローズマリー
ケネスは今日霊吊って意識あるのに、灰見てぐるぐるとか言ってるし、
決め打ち狙われてるって意識がある（と本人は言っている）のにその辺加味してここ吊りたいって希望も出ないしで、
吊っていいと思うのよ。吊られることも想定内だったと思う。
大天使 ウェンディ
聖痕狼を、霊狼より先行して追う理由はねーと思う。
ラセが狂人らしい狂人だったら、最悪放置してもいきなりのPPにはなりえないと思うしな。ラセ狂からは狼が誰かわかんねーから票合わせられないし。
酒場の看板娘 ローズマリー
あ。まって、でもこれルーサーとケネス両方狼はないっぽいかしら。
仲間騙りが吊られそうな時に吊り評も出さずに「霊吊の方が情報になりそうなのにラッセル吊るの！？」は、反応として呑気すぎる気がするわね。
学生 ラッセル
いやあの、マジで聖痕者なので、モーガンが自覚あるなら、落ち着いてもらいたいですね…。
土日は不在と前置きしましたし、それでも精一杯読み書きしたつもりなんですが？
流れ者 ギルバート
普通の村なら、普通の展開なら輪をとじる方法は有り。
でも能力者の内訳を調べていくときにその手法はあわないとおもう。
明日の情報量とその後の展開も考えてほしい
学生 ラッセル
どうしても吊るなら、せめて完遂を約束してほしいです。
ニーナは昨日今日もゴリゴリ前衛スタイルなんでしょうか。
吊られる気が全くないようなら、決め打ち・乗っ取り狙いの狼の気配が強まるかなと思っています。
隠者 モーガン
ぎりぎりになってごめんなさい。
仮・本決定時間くらい決めておくべきだったね。
明日は、仮→２１時 本→２１時半
とするね。
【占霊結果は、２２：０５に同時発表でお願いします】
異国人 マンジロー
無駄な拙者占いでござるか。
まぁそれも良かろうが、それで行くなら
【▼ネリ】としてもっと楽しい●判定を誘発してみようぞ。
ニナ最終まとめで、拙者の▼を明確にネリにしておいてくれい。
のんだくれ ケネス
こういうタイミングで何言えば良いかわからんわー！
ええと。占い師２人から偽言われてるんだけど俺。占霊に狼１ずつ派の人は、そこ加味してくんねぇかなあ？
あと、誰っけ。ルーサーと俺両狼とかねぇから大丈夫！両真だったら全俺が泣くけど！
ぶっちゃけ体調的には超ありがたいんだけど申し訳なさ過ぎて悔しいなこれ。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (5)
処刑者 (6)
突然死者 (0)
参観者 (5)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b