158 甲州街道はもう秋なのさ村
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見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
隠者 モーガン
リコォォォォル！
わしがまとめた村は今まで全て滅びているの。
というわけで、まとめ権限でニーナさんラッセルさんを今日もダブルまとめに任命するの。
【観】 未亡人 オードリー
判定も予定調和ザァマスね。
さて。仕事に戻るザァマス。
団長がいなくなったので、新たな金づるを見つけないといけないザァマス。**
流れ者 ギルバート
現状、潜伏狂はほぼなさそうだし、仮にあったとしても即非ＣＯしたモーガンだけはないだろうな。
つーことで安心して任せられるまとめ役就任オメデトー！
さぁこれでガンガン無茶がいえるな！みんなで！！
大天使 ウェンディ
とりあえず今日からは吊りが始まるが、占いはともかく
吊りは確定村無しでは落とし所が難しいから、
モーガンは音頭だけ取ってくれれば
それでも十分助かると思うよ。がんがるーのだ。
あと俺は、今晩も更新に立ち会えるから、
占い先は指定でも対応できる予定だ。
ってとこで一旦飯食いに離脱。
隠者 モーガン
議題こんな感じでいいかなあ。
■１ 吊り方針
灰吊・能力者吊（決め打ち・または決め打ち視野）・能力者ロラ等々
■２ 吊り先
■３ 占い方針
灰占・能力者占、バラ・統一、処刑者占
■４ 占い先
□５ ［隠者 モーガン］が明日、<43>歳のお誕生日なのでお祝いの言葉を。
学生 メイ
諸々確認ー。
モーガン白ねー。だよねえ。便りにしてるよ。片栗粉食べる？
ギルが「村のアレコレを危惧する性格」に引っ張られている人外臭さが半端なかった。
ギル発言内容にはケネスが泣いたらしい。ケネスはギルが好きね。内容は、うんそうだね。
ラッセル君のやる気スイッチはどこにあるんだろう。もうだめぽかもしれません。
なんとなく、ケネスから読んできたい気分。
ケネスはギルの何が好きなの？体臭？
ケネス視点、ギルが真なら他二人が偽よね。
ルーサーナサニエル、偽？
牧師 ルーサー
えーと、まあ一つずつ行くしかないですね。
ギルバートさんが狂人の場合、1dで能力者有無COの流れを止めた事が不合理です。狼もそうですが、狂人視点ではより聖痕の内訳を確認したかったと思われます。自分の動き方に直結するのですから。
で、事前COについて。リックさんのCOがあるのだから、占いにCOしておけば狼に確定の可能性が低い事を伝える事ができました。
しかし、霊COを事前に行ったのは確定覚悟として狂人が選ぶ行動として可能性は低いと考えられます。
上記から、ギルバートさんは真狼だと考えます。
流れ者 ギルバート
能力者の内訳とか、どの能力者をどうするかってのは勿論だけど。
「占（聖）吊るならこっちから」
「霊吊るならこの順で」
ってのも考えとくべきなんだろうなぁ。
学生 メイ
■１ 吊り方針
決め打ち視野は何処かでしないといけなそうだけど、どのタイミングかちょっと良く分からない。
今日は、霊か聖から行きたいかな。あ、かにゃ。
■２ 吊り先
聖ならラッセル君
霊ならギルルーサーorケネスナサニエルでロラったら一人は吊れると思われ。
■３ 占い方針
灰の統一でいいんじゃない？
占い師が二人とも活躍するようなら自由で。
■４ 占い先
あ･と･で
お風呂にする？ご飯にする？片栗粉にする？
□５
おめでとう。
っ[肩たたき券]
のんだくれ ケネス
メイ>>28
ああ、ギル好きだぞ。理由は「読みやすいから」これに尽きる。
そゆ意味で言うならマンジロー・ソフィーが嫌いな部類に入る。
思考の流れとか、考えに対する納得、タイミング。「ああ、そうそう。そーゆーのなー」みたいな感覚受けるから。
ネリー・メイ・ウェンディも「なるほど」と思う発言が多い印象なんだが、それは「そーゆー見方もあるよな」な部分であって、「言いたいけど上手くいえないこと」「引っかかってるんだけど、どこだかよく分からない部分」を言語化しといてくれてる感じなんだわ、ギルの発言。
ただまあ、こーゆー好き嫌いが、イコール村側だ狼側だに繋がらないっつーのも悲しい部分で。
ルーサーとナサニエルが偽っぽいかと言うと、そこまででもないなと。
……ルーサーは顔が胡散臭いと常々思ってるけどな。
そーゆー感覚。伝わるかね？
正直、能力者を個別で見る前段階として、内訳について考えてみないとなーまでしか進んでねぇし、明日は生きてないかもな立場なんで、能力者よりも灰について見ておいた方が良いのかなーと思ってる。…けど、見についたとこから見てくんだろうなぁ、結局。
腕白 リック
なんでもあれもあるこれもあるでやばがっても仕方ないからねぜ。
ラセ兄狂人化→狼かも？という推理で、ニナ姉は狂人化してなくて真化してるから、対抗のラセ兄の狂人化に対しては無頓着な感じぜ。
ただ、ラセ兄真でニナ姉狼だと放置狙うだろうから、今の状態でもはまるけど、それなら真聖ラセ兄はあんなんでいいのか、という。
結果、ラセ兄狂化してるなら放置狙いの狼で、ニナ姉狼はラセ兄の真の態度が薄いところから、ニナ姉狼は低いということだねぜ。
ラセ兄が「あんな真聖」という証拠もなかなか見つからないぜ。
【独】 流れ者 ギルバート
とりあえず、真狂放置役職ってのをつくらせないことが重要。
あとは俺がある程度狼っぽく見られておきたい。
残されるのも有りだけど、吊られる方がロラるわけだから狼に優しいと思う。
今のところは大体ＯＫな状態にできているかな。
【独】 腕白 リック
メイはあれだけ発言してほぼ有効な発言してないから、よっぽどあれが狼探しとして定着してるんだろうなあ。
確かにあんな感じでも吊れる狼はいるだろうし、あんな感じの人たちの中でやれば、同化していっちゃうんだろうなあ。
学生 ラッセル
霊を轢けば、狼は占襲撃するしかない。
灰狼を見つけられたら困るでしょうし。
もしくは聖襲撃？
どちらにしろ、守護者の保護と護衛成功確率を上げられる選択だと思うのですが。
それとも狼は灰襲撃する余裕がありますか？
そのための大量（3分の2）騙りなんでしょうか？
学生 メイ
今日は霊吊り霊占いとかどうなんだろうと、なんか浮かんだけど、うーん……。
まあ今日は寝ようかな。
イマイチ勝ち筋どう描いたらいいか分からない。
学生 ラッセル
やる気がないとかまとめる気がないとか、ちょいちょい印象を落とす発言が。
理由を言えということでしたら、【確定しなかったから】ですよ。
CO整理や票まとめは誰がやっても同じなんでしょう。
じゃあやらせておけばいいじゃないですか。
学生 ラッセル
ただこの陣形。ニーナが狼だったら、てのは確かに怖いですね。
ラッセル相手なら勝てる、乗っ取れる、と踏んで全力で騙ってる可能性もあるのかなとか。
でもズルズルと両残りなら吊りますよね？
ニーナLWとかいうアグレッシブな作戦の可能性ってどのくらいあると思いますか。
学生 ラッセル
人は信じたいものを信じたいように信じる生き物です。
でもそれが正しいとは限らないことを忘れてはいけない。
こんなもの信じたくない、と目を背けずに、私が真である可能性を真面目に検討してください。
お前に言ってるんだ、リック。
反応は不要です。
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■灰６
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・ソフィ
■白
モガ
のんだくれ ケネス
ラッセル>>46
確定しやすいけども確定しなかった能力者、という立場で言えば。
俺ら霊能者も、同じ状況に置かれてると言える。
もちろん、ＣＯのタイミングも、能力も違うから同じ状況と言うのも難しい部分はあるけどさ。俺だって、ＣＯ揃うまでは確定してる可能性も夢見てたさ。
けど、だから。確定しなかったから、に、もんにょりしてる。
票の集計とかは誰がやっても同じ。
これについても異論はない。
けどな。
やる気云々について言えば、ラッセル。お前の考えとか、思考の流れとか。或いは、質問や指摘に対する返答とか。
そーゆー部分が見えづらいから言われてるように思うし、俺はそう感じてるぞ。
つーことで、あー…>>47>>48の勢いで頼む。
腕白 リック
メイ姉がケネ兄がギル兄の発言が読みやすいって話を引き出してるけど、何か意味あるのかぜ？
雑談で喉使ってる感じにしか見えないぜ。
無理に他者に話しかけてリソース取らせる狼ぜ？
話を受けたケネ兄も、酒の肴にメイ姉話し相手にしてるだけにしか見えないのだがぜ。
メイ姉のこと何かわかったのかぜ？
【独】 流れ者 ギルバート
▼霊の場合の判定について
これは初回は「白判定」でいいと思う。
Ａを吊って、Ｂ白、Ｃ白、Ｄ黒って判定が一番まずい。
その場合、黒出し霊視点の内訳がどうなるかっていうと…
まず、ＤとＢＣは判定が異なるから、ＤはＡとしか繋がれない。
自分が繋がる相手に黒判定って、結果的に偽ＣＯってことになるんだよ。
だからそれを避けるためには、白判定を出すしかないんだと思うんだが…？
【独】 流れ者 ギルバート
逆に、黒黒白だとどうなるだろう？
Ａを吊って、Ｂ黒、Ｃ黒、Ｄ白の場合。
やっぱり、ＤはＢＣとは繋がらないからＡとしか繋がれない。
その状態で白ってことは、真同士って可能性が十分ある。
…ああ、この場合は、ＡＤ対ＢＣでライン確定するんだな。
とにかく、ＢＣが黒判定を揃えている時点で狂狼ではなく狼2名の可能性があがる。
ふむ、これに持ち込むのが一番無難か。
つまり、対抗にいるはずの狼を全力で吊りあげろということだな。
……理論は間違っていないはずなんだけどなんかこう、なあ？
異国人 マンジロー
一応明日は朝ちょっとと夕方までは顔出せぬでござる。
そろそろ寝るでござるが、
ルサ能CO→リック占CO時点の狼視点。
この辺りが占い内訳のポイントになりそうだと考えているでござる。
後は昨日の●票。拙者･モガ・ソフィ４票の決戦から、
ラセのダメ押しソフィ５票。
ナサ不在であるが、ここでダメ押し６あるか、モガ・拙者希望でソフィvsモガか拙者という図であればどうだったか？などもあるか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
リックの発言を受けて聖を再検討していますが、内訳予想の変更はなさそうだなあ、という感じ。
ニーナ偽はやっぱり3COになったときがマズいのでなさそげ。
ラッセル狼はあってもいいですが、そうすると今度は霊CO狂人の謎が出てきます。
ラッセルの狂化に関しては、聖騙って2COにした時点で自分のお仕事は終了だから、まとめとかめんどくさくてやってられるかペッペッ、というモロ狂人の可能性もふつーにあると思います。
狼の狂化放置狙いだとして、あそこまであからさまにニーナと差がつくと、とりあえず人外1確保的なノリでさっくり吊られる可能性もあり、どーなんだという感じです。
智狼がいるから占確定を恐れずに動ける、という理屈は、狼の場合はそういう行動指針を取ることもあるだろうとは思えるのですが、狂人が同じことをするだろうか、というのはやはり疑問ですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
占い師の判定については、偽黒が村に大きな情報を与える以上、あまり出したくはないだろうな、と思えるので、白確定に特別な意味があるとは考えにくいですね。
偽占い師は今後白しか出さない、ということもじゅうぶんあり得ると思います。
それこそ智狼がいるわけですから、占襲撃先の真贋は判定が割れていなくてもできるわけですしね。
見習いメイド ネリー
えー。モーガンさん占いとかマジですか。
初日の位置的にソフィさんとモーガンさんは無いですよ。
そこがすぐに捕まって芋づるコースとか最悪じゃないですか。
なんで卍さんじゃなかったんだろう？
一時過ぎごろに帰りますね。
【独】 腕白 リック
だいぶ取り締まったけど、まあ関係ないな。あんな会話しか出来ないでずっと来てるだろうから、ずっと無駄に会話してるだろうな。
もちろん本人はそれで何かつかめるかもという正当化をもって話してるだろうけどね。
むやみに話してるだけなんだげとね本当は。自覚出来ないんだろうね。
【独】 流れ者 ギルバート
霊騙り狼吊りに持ち込んで、俺が白判定を出した場合。
俺が吊られる時に真が残っていれば、真霊組視点で霊騙りは狂狼で確定になる。
しかも俺が狂ってことになって、色々と「ないわー」な感想を呼びこめそうだ。
そうすりゃ俺の側の黒黒と思われる方が指示されやすい気もするし、その流れになればいつの間にかそれが確定事項になって聖と占に狼はいないという空気で放置路線も期待できる。
たぶん皮算用だけど。
【赤】 腕白 リック
★☆大天使ウェンディのCOノート☆★
>>138 ラッセル 【聖痕者】
>>141 ニーナ 【聖痕者】
>>151 マンジロー 非能力者
>>152 ルーサー 【能力者】
>>153 ネリー 非能力者
>>156 メイ 非占霊(>>143非聖)
>>157 ソフィー 非能力者
>>249 モーガン 非能力者(>>48明確化)
>>273 リック 【占い師】
>>354 ギルバート 【霊能者】
ーー★一斉タイム★ーー
>>360 ナサニエル 【霊能者】
>>361 ウェンディ 【占い師】
>>362 セシリア 非占霊
>>363 ルーサー 【霊能者】
>>364 ローズ 非占霊
>>365 ケネス 【霊能者】
【赤】 腕白 リック
ネリーにかんばって貰ってマジ非狼説唱えてもらおう。
そうすると余計にマジはマンジローに固執した方がいいのかな。
露骨にネリーに擦り寄ってる感が出るけど、案外こういうのはわからない。
「思考が同じ」とかで終わっちゃうんだろう。
ネリーは食えないな。味方だもんな。食うタイミングがある人だね。
【赤】 腕白 リック
ニーナの集計拾ったけど、ルーサーのところを微妙に変えてたね。
最初ルーサーはマンジローでもいいかみたいな感じだったんだね。
【観】 村長の娘 シャーロット
ニーナ偽なら、撤回の余地を考えて狼でしょうね。狂はタイミング的にあり得ないでしょう。
ラッセル狂、ニーナ真が濃厚。
だいぶ落ちてラッセル真のニーナ狼。
私が表にいれば、吊りは狼の可能性があるニーナのみ。
ラッセルは偽でも狂だから放置を提案します。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ネリ >>1:459 ●卍ロ
ルサ >>1:461 （●卍ロ）→撤回
メイ >>1:508 ●ロズ
セシ >>1:514 （●ネリ○モガ）→変更
ニナ >>1:524 ●卍ロ
リク >>1:541 ●モガ
セシ >>1:543 ●卍ロ○ネリ
ルサ >>1:560 撤回（●卍ロ）
ソフ >>1:562 ●卍ロ
ロズ >>1:564 ●モガ
卍ロ >>1:571 ●ロズ
ルサ >>1:611 ●モガ（再提出）
ウェ >>1:612 ●ソフ
ケネ >>1:614 ●モガ
モガ >>1:616 ●ソフ○セシ
ギル >>1:618 ●ソフ
ラセ >>1:632 ●ソフ
ニナ >>1:660 決定【●モガ】
未提出：ナサ
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
昨日の占い、灰狼は避けるのが最優先だったでしょう。
占からの黒は大きな情報が落ちる上、それゆえに偽占が出しづらいと考えられることから、黒出し占が真と見られてしまう可能性が高い。
占を決め打たれてしまえば、灰狼、偽占、霊ローラーで手数が足りるので吊り切られてしまう。
それゆえ、やはり灰狼が●にならないのは重要でした。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサーは●マンジの2票目を入れ、そこの票が伸びてきたところでこれを撤回して●モーガン（人間）に乗り換え。
霊狼がライン切りする場面ではないことと、乗り換えによりライン切りが完遂されていないことから、ここの繋がりは切れると思います。
ギルはマンジ4票、モーガン4票の状況でソフィー3票目。
割と危なっかしい投票タイミングではありますが、ライン切りの可能性もあり、分からないところです。
ただ、CO状況からここの繋がりは低いです。
マンジの占い避けでモーガン重ねをしなかったことから、マンジとの繋がりは切れますが、ここもそもそもCO状況から否定的ですね。
ケネスはマンジ4票の状況でモーガン4票目。
マンジの占い避けをした可能性があるので、繋がりは切れませんが、別に狼だとも言えないですね。
ナサは希望未提出なのでノーヒント。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
渦中のマンジは、最初の●ローズはメイの希望に重ねているので、回避の意志があるようにも見えるのですが、その後モーガンが伸びてきたときに希望を変更して重ねても良かったのですよね。
別にモーガン村人を強く主張していたわけでもないですし>>1:571。
微妙な感じですが、占いをどーしても避けたい、という感じではないので、狼の可能性は低めに見積もります。
もう一人多数票を集めたソフィーですが、自身の希望はマンジ4票目に重ねているので、これ以上回避行動は取れないでしょう。
どっちとも言えず、です。
あとの人たちは希望が集まってないので、特に動く必要なし、ですね。
現時点ではなんとも。
というわけで、引き続きローズとセシリアの精査が必要と思います。
マンジ3票目を重ねたセシリアの方が、占い回避の意向が強いと見て、●セシリアですかね。
▼はラッセルでいいんじゃないですかね。
灰吊り灰占いなら●ローズ▼セシリアあたりで出したいところです。
【観】 未亡人 オードリー
寝る前の顔出し。
リック坊やは、どうして場にいる能力者に目が向いているザァマスか？
水晶玉を持ってるなら、灰狼を探して欲しいザァマス。
おやすみアサァセ。**
【独】 見習いメイド ネリー
えー。まともに推理しているのはニーナさんくらいじゃないか。ウェンディさんも内訳までの推理は良かったのに、●モーガンとか。
ルーサーさんも途中でアレな人の仲間入りを果たしているなぁ。
それでも何にも言われない所が笑えるね。いっそ開き直ってしまっているのかな。
もし、この世界で私以外の人が狂っているように見えているのなら。
それは、私が狂っていることになるのかな。
ニーナさんだけが救いだな。
【独】 見習いメイド ネリー
あと、ぐだってるのは灰の人狼について、ちゃんと考えていないからですよ。
やること沢山あるなぁ。時間足りるかな。明日休みだし、ゆっくりとやろうか。
【赤】 腕白 リック
配置が決まってだいぶ発言、推理が出たから、脳内わかってきたね。
現状の灰リポート。
マンジローはだいぶとっちらかってるから、「まとも」前提で見てしまうと怪しく見える。「あんなもの」前提だと怪しまない。
怪しまない人はマンジローと同程度の考察だろうということだね。
マジがマンジロー疑う系にいるから、「まとも」として見た場合おかしいという展開だと思う。
マンジローは能力者co続行に取っ掛かりがあるようにしてるけど、「狼かどうかは関係ない地点」で、単に「疑える地点」で出しただけなので、それを見破ってる人は触れないだろう。マンジローとかルーサーは負い目があるから、払拭しようとして今後も自ら触ってくるかも知れないけど、中途半端に触ると良くないと思う。
触れ続けるならとことんかな。
【赤】 腕白 リック
ネリーはかなりの思い込み。世論形成出来るレベルの説得力が出て、一時は●マンジローになりかけてるから、無難な村人たちは乗っかりやすいね。
●マンジローは、ネリー、ニーナ、セシリアとルーサー、マジだから、案外セシやニーナはわかりやすい論理で押されると弱いのかも。
今後もネリーの思い込みは、間違ってる限りは利用できると思うので、見極めながらだね。
順番で結局マジが決定打打ってる形だけど、●マンジローになってないから気づく人はいない可能性が高いね。
その点でも●モーガンは助かった。
大天使は案の定推理出してきたね。対抗としてがんばってくれてるので、ガードがどっち付くか微妙な感じも僕が生き延びる理由になりえるし、占襲撃しない理由にもなりそうでいい感じだ。
まだ推理を繰り出してくる可能性はあるけど、考察見ると一般論で片付けている部分が多く、村の特徴に合わせた話になってないのが限界っぽい。
僕の推理を参考に、村オリジナルの推理を出す可能性はあるので、注目だね。
ただ、「占・真狂、霊・真真狼狼」説をいきなり一般論で出すレベルなので推理もそれ以上は越えないだろうと思う。
微妙なところでいい指摘する可能性はある
【赤】 腕白 リック
ルーサーは狂人ではないかという感じもするが、まだわからない。
真霊の場合はギル、ケネスのどちらか狂人になるが、一斉の直前coで霊coしているギルがわざとだと、狂人の示唆だったかも知れない。
ギル狂の可能性は、あのかなりのカロリー使ったcoストッピングとの連動で考えると、ありなのかもしれない。
いずれにしてもルーサーは「相談室」ネタで疑いかけてるので、乗じてくれる人が何人いるかだろうね。説得力は高くない話ではある。
これらの比較から、ナサの発言は今のところ厳しいので、霊ロラ第1弾▼ナサはありえる。
霊4の体勢考えるとロラ阻止は無理だから、とにかく1人でも吊り順後にしたいところ。
霊4→霊ロラでナサが狼としての最初の▼になる前提だと、狂人が白出して割るようにしたい。真霊2人が黒で狂人白出しだと、狼と狂人が揃って黒出しか真霊+狂が黒出しで狼が白出しか、いろいろ出るだろう。
【赤】 腕白 リック
ニーナは狂人の可能性アリ。ラセの信用がないから、聖吊るなら▼ラセになるだろう。それを狙っている狂人ニーナという線がある。
ラセが狂人だとそのまんま過ぎるので真聖の可能性を探る。
ただ、ラセcoに反射した狂人ニーナというのは偶然過ぎるので、検証してみる。ラセ狂人前提だと筋が通るので昨日の時点ではそちらを採用していたが、今日の時点でも変わらない感じがラセ真聖ではないかと思える。
現状はラセ真聖、ニーナ狂。
セシが狂人じゃなかった感じが個人的には気持ち悪いのだが、あの感じを狩人だとする見立ても出来るかもしれない。
これは個人的な話なので説得力弱いが。
狩人候補はマンジロー、セシリア、ネリー、ローズ、メイ、モーガンだが、モーガンのあの感じは非狩ではないか。●になった時、確定白になった時など。
ネリーの思い込みは灰に向かいすぎてるので違うかな。
マンジロー、セシリア、ローズ、メイの中にいるんじゃないかと思う。
●マンジローに流れている初日から考えると、セシもそれなりの論理出せば付いてきてくれる感じ。
【赤】 腕白 リック
メイはもう割愛。
ラッセルももう書いたので割愛。
ローズはまっとうに見えるが、突っ込みが甘い分だけ怪しまれるかな。
●ローズはありそげ。●マジも昨日の様なことがあるから油断は出来ない。
ネリーが更新にいてくれるといいんだけど（笑）
ローズは下手に引き出して村人臭出させるより触らない方がいい感じになったきたね。
モーガンはボキャブラリー不足な感じだ。説得力が低いだろうが、確定白になってるから僕らの説得のベクトルはモーガンに向かわなきゃならない。
他の人がいくら疑っていてもモーガンさえ疑わなければ▼にならない可能性があるからね。
ただ、>>7のように自信がないだろうから、多数決に流れる可能性が一番だと思う。世論注意。
【赤】 腕白 リック
ギルバートは前述したように狂人期待があるが、真霊の可能性もかなりある。
ルーサーかギルが狂で、ケネスは真霊で確定的だと思うが、狼を誰だと思ってるかによって変わるから、発言に注視したい。
ちなみにルーサーとの会話で内訳考えろと煽ったのは、狂人判定のため。
ルーサーが意図を受け取ってくれたら、ルーサー狂の推理を出してくれるかも知れない。
ギルにも内訳考えさせたいところだ。誰かが質問してもいいと思う。
ケネスはたぶん真霊。推理は出来なさそうだが、突然真実を突いて来る可能性アリ。まだ注意が必要。
こんな感じかな。
【独】 逃亡者 カミーラ
>>1:312 ネリ ●ソフ
>>1:414 ネリ ソフ撤回
1 >>1:459 ネリ ●マンジ（マン0→1）
2 >>1:461 ルサ ●マンジ（後変更）（マン1→2）
>>1:484 セシ マンジ反対
3 >>1:508 メイ ●ロズ（マン2/ロズ0→1）
4 >>1:514 セシ ●ネリ○モガ（後変更）（マン2/ロズ1/ネリ0→1/モガ0→0.5）
5 >>1:524 ニナ ●マンジ（マン2→3/ロズ1/ネリ1/モガ0.5）
6 >>1:541 リック ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
7 >>1:543 セシ ●マンジ○ネリ（マン3→4/モガ1.5→1/ロズ1/ネリ1→0.5）
>>1:560 ルサ マンジ撤回（マン4→3/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
8 >>1:565 ロズ ●モガ（マン3/モガ1→2/ロズ1/ネリ0.5）
9 >>1:571 マン ●ロズ（マン3/モガ2/ロズ1→2/ネリ0.5）
10 >>1:609 ニナ 自由→●ソフ
11 >>1:611 ルサ ●モガ（後変更）（マン3/モガ2→3/ロズ2/ネリ0.5）
【独】 逃亡者 カミーラ
12 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン3/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
13 >>1:614 ケネ ●モガ（モガ3→4/マン3/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
14 >>1:616 モガ ●ソフ○セシ（モガ4/マン3/ロズ2/ソフ1→2/ネリ0.5/セシ0→0.5）
15 >>1:618 ギル ●ソフ（モガ4/マン3/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
16 >>1:632 ラセ ●ソフ（モガ4/ソフ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
17 >>1:636 ルサ ●ソフ（後変更）（ソフ4→5/モガ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
18 >>1:640 ルサ ●モガ（ソフ5→4/モガ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
19 >>1:652 セシ 自由→●ロズ
20 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/ソフ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
未提出 ナサ
冒険家 ナサニエル
すまん。ちょっとトラブってこれんかった。
で、判定は確認した。モガ占いか。で確白ね。
ちょっと昨日の流れ分からんので、今日の分読んだら、読み返してくるわ。
冒険家 ナサニエル
ん。とりあえず昨日のとこから追ってくか。
＞メイ >>478 ☆
んーまーマンジがライン的にってのがあるんであれなんだが、もともとメイが言ってたのは狼視点狂人の数が分かるのは村のデメリットだ。だよね。
で、マンジがそこに反応した時に食い違っていて、村側で狂人の数が分かるのがメリット。になってるなさ。
で、昨日終盤のマンジの発言は読めていないけれど、ま、普通に考えれば狂潜伏とか分かんないよね。能力者数見てもさ。今回たまたま８coになっているので、３騙りの潜狂１は薄いかなーとは思うが、８co前提としては最初からは考えられないでしょ。
で、マンジ村仮定でこの返答が出るのがなんでかなーというのを考えてみると、メイの発言をそのまま村に当てはめてみて、よくよく考えたら違うかなというパターン。狼なら視点漏れとか混同もありえると思ってた訳。
で、混同ってのは村仮定の場合も一緒だからという感じなのだけれど、返答は、混同したではなく、実際そうできる。なのだよね。本当にできるのか？いや無理だろ。というとこから繕って見えた訳なさ。
見習いメイド ネリー
ただいま帰りました。
ログ読み中、ですが。うーん…。
>>1:471ナサ
意味わかんないなぁ、これ。
>>1:423、>>1:460は分かるのに、ここだけ意味不明な論理になってるのが解せない。
上の要素から、っていうと>>1:347、>>1:353、>>1:355ですよね？
ルーサーさんがギルと卍の両狼ない、で霊2狼前提で。
ここで何故ルサ真なら非狼濃厚？どこに関連性が？
ルーサー狼なら重ねるか、についてはライン戦になることを考えたら仲間を挙げておく行為は「切り」と取れるかっていうと「どちらでもありえる」だと思いますけど。
何故に状況白？？
ナサニエルさん、ここ胡散臭いですねー。
見習いメイド ネリー
霊狼狼、についてはそう正着しますよね。
しかし、ルーサー人狼についての考えが甘くないですか？＞ナサニエルさん
村側が告発されている場面で、霊能者が全員で卍さんを庇ったらおかしいってなりますしね。
冒険家 ナサニエル
上は>>1:478ナサね。
で、ネリーの>>1:486からが凄い好み。結婚してくれ。
一つは昨日書いたネリー白要素の解であり
一つは疑い返し的ではない要素の取り方である。
後者に関しては、ネリーとソフィーの戦闘力をナサスカウターで見るとネリーの方が強そうという所の補正がかかっており（ようは殴り負けしそうな所への懐柔ではなさそう）恐らくある程度自信がありそうな発言を見るに本人にも大なり小なりの自負はありそうに思える点から。
ただマンジ以外にも視野を広げてみることもお勧めする。ナサもルーサー周り無かったらナサまっしぐらの可能性もあったので人の事はいえんが。
マンジ狼に自信があるなら他の白固めでもいい。
見習いメイド ネリー
>>1:480のニーナさんの推理はソフィさんも加えたいところですね。
一斉CO時点までのソフィさんは殆ど目立ったこともしてませんし。
セシリアさんも、で良いのかな。
この辺は霊COしている中のメンバーに入っていた方が良いですよね。
普通に考えたら人狼の中から2人COしている状況であろう、って時に●モーガンさんとか。
なんで占われてるのかネリーにはまだ謎いです。
モーガンさんLWとか、モロに「よくわからないから」って理由で整理されそうなところじゃないですか。
それでパンダでラインで芋吊りで、とか何考えてるんですかって感じですよ。
素直に考えてみれば、初日から喋っている灰の中にいるLWがいる、ですよ。
見習いメイド ネリー
>>70
お断りします！
でも、お気持ちは嬉しいです。ありがとうございます。
んー。ネリー的には思い返してみると卍人狼、だと腑に落ちる箇所がありこそ整合性取れない箇所がないので（ここについては後々話します。）、卍人狼で合っていると思っていますよ。
冒険家 ナサニエル
ネリーの主張が、自分側（多弁側）に向いている視点ってのはいいよね。
で、嬉しい反面、そういうのは他の多弁であるといいなーとか思うナサがいるにえる。
見習いメイド ネリー
>>1:494
人狼にメリットがある、と言うことは村側にとってデメリットがあるということですよ。
この場合は「聖が真狂と考えられる」なら、狂人は一番最後にまでCOを待つことで潜伏狂人の選択肢を選べるんですよ。現在の状況は、途中で能力者COが止まったからそうではなくなりました。しかし、最後まで能力者COの流れが止まっていなかったら？
人狼の騙りは2人用意されていた、とします。
そして、その場合で狂人が最後まで待っていたら「人狼が2人騙っている」ということが分かるようになる。
つまり、この場合は狂人は潜伏狂人の線を選択することが出来て、そして人狼は占いCOと霊COに分けることが出来るのですよ。
それが「能力者CO」の人狼的なメリットです。
考える時間を与えれば、やっぱり聖2COの状況なら能力者COはやっぱり辞めようという事態になりかねない。
そこをクリアするなら「人狼から能力者CO・非能力者COを始める」っていうのが最も確実でしょう。
冒険家 ナサニエル
で、メイがまっすぐ行ってる感じで
発言に疑問を持たれての歪みがない感じ。
ストレスを感じうる時の発言は通常よりも要素としては強い（同じ物なら）と思っていて、そこでの失速感や捻じれというか歪みみたいなものを感じないので感触がいい。結婚してくれ（二度目
見習いメイド ネリー
ネリーが「卍人狼」に至ったのは「人狼の騙りは2人いたとしたら」と言う前提が鍵になっています。
ええと、つまりその場合は「人狼の騙り役2人はどこにCOするのが人狼にとって有利か」を人狼は選べるわけで、リスクなし&陣形的優位の「潜伏狂人+占狼 霊霊狼 聖狂」を狙う、というのが「人狼にとって最も有利だった」ので、これを狙っての「能力者CO決行」だったのではないか？ということです。
そして、この場合は「能力者COする」側は能力者COの口火を切ることが出来ない。
あくまでも卍さんのは聖COに対する非COを「能力者ではない」と口火を切ったものであり、「能力者です」と言って聖COに対して出るのはおかしい。
見習いメイド ネリー
だからこその「卍の口火」だったとすると、全てがばーっと開けて解決するんですよね。
そして卍人狼だ！と言う確信に至ります。
「人狼側にメリットがある」ということから、考え直される前に能力者CO案件にしたかった。
それは何故か？人狼には騙り役が2人いて、能力者CO案ならば狂人潜伏にしての優位陣形にすることを狙えたから。そして陣形によっての勝利も狙えたから、と。
ギルバードさんの行動は卍さんの予想の範囲外だったはずです。
ギルバードさんと卍さんの切れ、についてはネリーも取れると思います。
見習いメイド ネリー
>>80
いえ、後にラインになることを考えたらLWを切るという行為自体は必要なことになってきますよ。
そこは「どちらでもあり得る」でルーサーが疑ったから、では切れません。
と言うか、その後の動き>>1:497～を見るにルーサーさんは卍フォローに回ってますけど。これについては？
見習いメイド ネリー
要するに卍人狼疑惑は唯一無二の「能力者COの口火を切った者」だからなんですよね。人狼が2人騙る前提だった、なら灰の人狼はどうしているか、という。
「騙りに行く人狼が優位な陣形になるように口火を切った」のであり、疑われるよりも騙りの人狼を使った勝利の為に動いていた、と疑っているわけです。
どこが黒い、とかじゃないんですよ。
ちゃんと推理をした結果です。時間の都合できちんと話せていませんでしたけどね。
見習いメイド ネリー
>>83
んー、分かりませんね。
疑っていると言いたくない、とかですか？
結局●モーガンにしてますからねー。ルーサーさん。すごいどうでも良い理由で。
これは「疑っていた」と言っていたならしにくいことですが、「情報が増える」程度の理由なら変更できるから程度の浅い理由にしていたのではありませんか？
【独】 見習いメイド ネリー
>>1:519
ネリーについては寝起きでロクに考えてなくて非聖COしてしまったんですよね。あれは本当にアホでした。
見習いメイド ネリー
そういえば、ネリーの昨日のブラフ（メイ潜伏狂人説辺り）についてはナサニエルさん以外の人はちゃんと意図を読み込めているのかな？
>>1:523のモーガンさんとか、ネリーからしたら憤慨ものですよ。
何見てるんですか、って感じですね。
そしてこれを取り上げてくるルーサーさんの信用がガクンと落ちてきますね。ついでにルーサーさんが庇いにいく卍さんが怪しいですね！って感じです。
霊能者はギルバード・ナサニエル真のケネス・ルーサー人狼かなぁ。
ルーサー・卍、だとすると最初の方のCOについての詰め作業は人狼同士の茶番なんですが。能力者CO案を通せる、からの人狼側の騙りを2人にしていた？っていう方が順番が合う気がしますね。
用意していたことを崩されないうちに、みたいな。
冒険家 ナサニエル
よし。寝る。
とりあえず投票をモガに委任。
明日はもしもがないように、早いうちに希望出しはするつもり。じゃおやすみー。ネリーはお付き合いありがとう。
見習いメイド ネリー
モーガンさんがまとめた村が滅ぶのは、ちゃんと読み込めてないからですよ。
ネリーは確定白だから、と言って安易に任せるのはあまりしたくないです。モーガンさんの独断で動くより、周りの意見をちゃんと聴いて決定を出して下さいね。
冒険家 ナサニエル
あ、そうそ。これは言っとかなきゃ。
結果は伴わなかったけれどネリーの上のメイ狂人説は（ネリ村仮定）嬉しかった。というかにくい事やってくれてんなーって。
で、そういった好意は切り離して考えているつもりだけどその仮定も当たっていると思っている。ありがとね。
【独】 見習いメイド ネリー
守護者的にはどこを護ろうかなぁ。
裏読みすると、襲撃先は。
１．灰襲撃→ネリー どうしようもない。
２．灰襲撃→以外 微妙な所。守り先がない。
３．聖襲撃→ 護衛対象としては無い。
４．霊襲撃→ ロラ要員を襲撃は無い。
５．占襲撃→ やはり、ここかなぁ。
６．白襲撃→ 安牌。守る気は無い。
ネリーが人狼なら、ネリー襲撃するけど。
見習いメイド ネリー
>>88
ああ、なるほど。
べ、別にネリーはナサニエルさんの為にやったわけじゃないんですけどね！
でも、意図が読めていた、というのは霊としての立場があるゆえ。確定を狙われていたことに対する好意、というのは分かりやすいですね。
あの時は一斉COまで暇だったので、夜に帰ったら何か出来ることは無いかな、と考えてメイ狂人説を唱えてみました。
ちなみに「いまぁす！」の「まぁす！」の辺りに後でこの説は撤回するよという嘘くささを籠めています。
一斉CO前だから「メイ潜狂説」を言うことに意味があって、後だとアレを提唱することには何ら意味がないんですよね。
メイさん狂人臭い、とは思っていましたが、「狂人臭い」と「狂人であろう」はイコールではないのですよ。
黒い、と人狼であろうがイコールではないのと同じです。
【独】 見習いメイド ネリー
ギルバードさんの想定はちょくちょくツッコミどころがありますね。>>1:546、>>1:567
素でやっている感じではあります。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ネリーをナンパしてネリナサのラインがブチ切れた訳ですが、明日ロラ初手回避した場合どこ吊でも白安定かなーと思うけれどどうでしょ。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ただ後からかぶせれるので、真印象（が村から）強いギルが黒出した場合は被せて黒もありかもしれないですね。１黒２白だとギル破たんしちゃうし。
見習いメイド ネリー
ギルバードさんの>>1:583は割とツッコミ所があるんですが、ルーサーさんの卍村視よりは素でやっているように見えますね。
ツッコミどころが多いからこそ。
あと、>>1:579、からの>>1:584が●モーガンの原因でしょうか。
智狼、はどうなんでしょうね。能力があるって言っても、それを使わないで灰にいて足を引っ張ったら意味がないですよね。
そんなに気にしなくて良いように思えるんですが。
【赤】 冒険家 ナサニエル
問題なのはケネス、ルサが黒出した場合どうすっかで、ナサより先に吊りになる本線はルサだけれども、ケネルサ破たんさせるのもありと言えばありだけれど。
見習いメイド ネリー
>>1:606のギルバードさんにもツッコミ所が満載ですね。
そこら辺は霊能者なんだろうなーと思ってみています。
>>1:611のルーサーさんは論外ですねー。あっはっは。
●卍以外、となってからどこにどういう理由でいくか？からの路線変更がすごくいい加減ですね。
ケネスさんは>>1:601の見えてくるもんってなんですかー。
ケネスさん霊能候補の中で一番色々と浅いですよね。今日霊能者から吊るなら▼ケネスさんか▼ルーサーさん、って感じですね。
見習いメイド ネリー
ルーサーさんは卍さんに対して「だけ」力を入れてるのは、どうなんだろうな。
普通に考えてルーサー人狼前提卍さんは怪しいんですが、そこからが杜撰すぎて。
これ、浮きだたせているだけなんですよね。
んー…。
【観】 村長の娘 シャーロット
ふぅ、ようやく落ち着けました。
更新前が凄いことになってましたね…
●ソフィーが、ラッセル、ルーサー、ウェンと能力者側の偏りで。
狼２騙りなので、どこまで勘案すべきか悩める部分ですね。
見習いメイド ネリー
まぁ占い周りのことを見ていると、やはり卍さん人狼かな。
卍さんを見ても「他に人狼がいる」って感じに積極的に人狼を探りにいってないですし、ルーサー卍の茶番は周りに「卍村側を説得したいが為に起きたもの」、ってことでしょう。
その目的が終わったから杜撰になった、かな。
そして、●モーガンについての流れを把握、と。
しかしネリーはちゃんと告発していたつもりでしたが、ぐだってるなぁ。
まとめ役がいない、ということが痛かったのですね。
決定を出せない。
ウェンディさんが占い師かなとは思いつつ、占い師についてはまだこちら、とまで言い切れませんね。さて寝よう。
【赤】 腕白 リック
霊能者は判定同時はないだろうから、破綻しないようにフォローすることは出来るよね。
霊4の利点としては、一度霊4になった以上、霊3になって「黒黒白」と出ても黒確定にならないところだよね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+12 オードリー
>>+15の補足です。
>>1:+102を見ていただけると分かるでしょうが、ラッセルが聖ＣＯしたのは、10:26:36 と、人が少ない時間帯です。
ニーナが対抗したのは、10:43:24 で、かなり早め。
前後に登場している様子もなかったので、対抗ＣＯにわざわざ出てきたニーナの心境を考えてみればいいと思います。
ニーナ真なら、偽が聖に出ると思わなかったので、慌てて出てきた。
ニーナ狼なら、時間が経過していたことから、予め聖ＣＯを赤ログで決定しており、狂に対抗させないよう早めに対抗してきた。もしラッセル狂なら、撤回して灰に戻る余地もあります。
【観】 村長の娘 シャーロット
しかしニーナ狂は、ラッセルの非狂を確信していなければなりません。ラッセル狂の場合、>>+15にもありますが、聖３ＣＯになってしまう。
３ＣＯになった場合の他能力者スライドは、「３ＣＯになったから仕方なくスライドした狂」にしか見られないので、偽視されてしまう。
撤回して灰に戻るのは、「狼２ＣＯを確認した後」なら可能でしょうが、そのタイミングでは潜伏狂バレバレになりますね。
それに、狼２ＣＯは、狼が赤で決めて動いているならいいでしょうが、狂人が狼に２ＣＯを強いるように動くのは、ちょっと無いんじゃないかと思います。Ｃ狂じゃない、ただの狂ですからね。
【赤】 腕白 リック
ネリーはいいんだけど、その意見に乗るという感じの言い方じゃなくて、小ばかにしてるから、感情的に乗れない人がいると思うなあ。
マンジローの反応次第というのもあるだろうけど、昨日の頑なな●拒否とか見ると狼と言われても仕方ないね（笑）
で、それを考えるとマンジロー狩人だから●拒否かも知れないよね。
マンジローは食えないだけに智狼を生かせないな。
狩人ならcoしちゃうだろうけど。
【観】 村長の娘 シャーロット
ニーナの対抗の速さは、非狂確定ですね。
これに撤回スライド無しが備わっていれば完璧です。
>>1:392にありますが、内訳が決まる前にこれを明言していましたら、完全に真確定でしたね。真聖なら惜しいです。
【観】 村長の娘 シャーロット
そして、ラッセルの偽アピール発言が引っかかって仕方ありません。
ラッセル狂なら、ニーナ非狂が誰でも分かるでしょうに、何故偽のような発言をするのでしょうか。
今絞り込んで発言をさらってみましたが、非スライド、撤回発言がありません。
……ラッセル狼？
【赤】 腕白 リック
今日のパターン。
A・●ローズ▼マンジロー→狩人co→▼ローズ→●セシ▲マンジロー
B・●ローズ▼マンジロー▲セシ
▼マジの場合は、狩人co→真狩対抗になると、たぶん偽者だと思われるので、（対抗でラスウルが出る必要がない）coしても無駄になるんじゃないかな。
上のパターンはローズがセシでもいいし、組み合わせは誰でもいいんだけど、いずれにしても●▼にマジがならないパターン。
昨日の展開から考えると、●or▼マジにならないという想定の方が難しいかも知れないので、最悪●は覚悟前提で考えると、▼はネリーに乗じてマンジローがいいんだろうね。
●マジなら判定を割るか確定黒にしちゃうかだけど、割って霊能者にまで影響させた方がいいかどうかだね。そこを隠蔽するなら確定黒だね。これは狂人の誤爆演出にもなりえる。
【観】 村長の娘 シャーロット
ニーナのＣＯタイミングは非狂なんですが、そうなるとラッセル狂が偽アピールをしているところがちぐはぐしてしまいます。
最初の予想では、ラッセル狂でニーナ真だったのですが。
うーん、意外に聖の真贋が難しくなってきました。
別視点を絡めてみましょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
霊に狼２騙りの意見が見受けられますが、狼２騙りで、霊４はローラー考えられてしまいますよね。
狼２騙り前提なら、霊狼２騙りは王道ではない。
王道ならば、占１、霊１でしょう。
霊２は邪道です。
狂の王道ならば、占１、聖１か占２です。
霊騙りは邪道です。
これを村の状況に当てはめてみましょう。
聖が２ＣＯなので、一旦、真狂前提で考えてみます。
【観】 村長の娘 シャーロット
※狼の聖騙りは一旦除外します。
狼と狂人の王道を選択すると、バッティングしています。
どちらかが邪道を選択している。
では、邪道を選択した理由を考えて見ましょう。
聖２ＣＯを見て、真狂と考えれば、残る狂人視点の王道は占ＣＯでしょう。
それなのに霊ＣＯした理由は、先に占い師ＣＯしたリックを狼予想したから、という仮定は出ますね。
【独】 腕白 リック
推理のポイントは、「霊4」になったことだ。
霊3は当然という中で霊4になったという事は、大きな理由がそこにあると考えられる。
一つ目は、霊に狼2騙りはないということ。
霊4になればほぼ確実にロラの話になるのは見えるので、そんなところにわざわざ狼が2人もくる訳がないと言うことだ。
霊3ならロラの矛先は聖に行く可能性もあるが、霊4ではそれもほぼ望めない。
二つ目は、そうなら霊4の内訳は「真真狂狼」だ。
つまり、狂人が間違えている。潜伏するべき狂人がなんらかの形でCOせざるを得ず、仕方なく霊に言ってる状態だ。
ルーサーだ。ルーサーが卍のCO続行に乗じて能力者COしているのは、最初から潜伏の選択を考えていないからだろう。
しかし、リックCOで狼を感じ、能力者COしているので仕方なく霊を騙ったというシナリオだ。
【独】 腕白 リック
霊4の内訳は「霊霊狂狼」を据えると、聖と占に狂狼だが、こうなれば聖狂、占狼が王道だろう。
ラセ狼→ニナ狂→真聖という流れがありえるのに、能力者COを通じず、聖COする狼では聖3になるリスクでこれもまた聖ロラを促進する。
ニナ狼も同じだ。
つまり、ロラでもいい狂が聖CO。
これが村人だった場合の僕の推理になるだろう。
ここまではなんの不具合もなく考えられるからだ。
占真狼。それならリックだろう。最初にルーサーが提案していた能力者COの時に何も反応しなかったくせに、たまたま止まったCOに乗じて占の前フリをした。ウェン真。
霊能者は、ルーサー狂でギルは違うだろう。ケネスかナサが狼。
たぶんここまでの推理は出来ると思う。
【観】 村長の娘 シャーロット
ただ、狂視点でも霊に狼が騙るのが筋ということも理解していたはずです。
そうなると、リックを狼予想しているなら、連動して占１、霊１ずつの狼２騙りも予想できたと思います。
その場合、狂が狼にとって一番良いと思われる行動は、霊ＣＯより潜伏なんですよね…
リック狼予想しているのに、潜伏でなく霊ＣＯを選んだ理由は？
ルーサー狂の場合、整合性は取れます。
ルーサーは能力者ＣＯしてしまったため、（>>1:152）何らかのＣＯをせざるを得なかった、という事ですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
「リック狼予想したが、能力者ＣＯをしてしまったため霊ＣＯ」という仮説を取ると、
占「真狼」霊「真真狂狼」で、ルーサー狂。
能力者ＣＯを止めたのはギルバートです。（>>1:154）
ギルが狂なら、それこそ能力者ＣＯもしていなかったのですし、潜伏できたと思うんですよね。
また、ギル狼で能力者ＣＯに待ったをかける理由も見当たりません。聖２ＣＯになった以上、能力者ＣＯを促した方が、狼視点で狂が潜伏するかどうかの判定が出来ます。
ギルは「聖２ＣＯからの、能力者ＣＯストップ」から真霊と思います。
ナサとケネスは真狼に止めておきます。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>1:+125 エッタ
勿論、「一斉判定」だと偽確定の可能性はありますね。
ただ、順次の場合の誤爆は防げます。
＞狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくい
ここは同意です。
ただ、狼視点で狼の霊２騙りは、狂人が潜伏する可能性を考えたら余計出来ないと思います。
仮に占い確定し、灰狼が初日バレしたら本当に終わってしまいます。狂２編成で、狂潜伏の可能性を排除するでしょうか。
狼２騙りなら、霊２より占と霊１ずつが王道と思います。
【観】 村長の娘 シャーロット
狼の霊２騙りは、リックを狂と思ったか、占に狂が騙ると余程確信していなければ出来ないと思います。
リック占い師ＣＯ時点で、リックの判定材料はありません。
狂潜伏の話は、能力者ＣＯすらない時点でネリーもしていましたし、消せません。
やはり、狼が騙るのは、占１霊１か、霊１のみですね…。２騙りは面白いですが、リスクに対してリターンが見合っていないように思えてしまいます。
私が狂２編成の場合、潜伏を視野に入れる傾向が強いからこう考えてしまうのでしょうね。
【赤】 腕白 リック
こんな推理文考えたけど、やりすぎかな？意見プリーズ。
時間がない状態での昨日の推理の精査と発言の精査をしたので、その報告を。
1つ目。
大天使の推理で、何人かは「占・真狂、霊・真真狼狼」を考えているようだけど、これは大天使狼ではないかと思える。
まず、今の段階でも話が出ているように「霊4」では霊ロラが話題になるのは必定だからだ。霊3であれば真が2人いるわけだから、霊ロラに取り組むのは躊躇が大きいが、霊4ならほぼ躊躇されない。
つまり、それを狼がわからないわけがないのだ。
だから霊4になっている現状は「真真狂狼」だろう。
そして、それなのにわざわざいの一番で「占・真狂、霊・真真狼狼」を唱えるのは、大天使が狼で占放置を狙っているからだ。
霊4のおかしさは狂人のCO位置の失敗で「潜伏すべき」だったわけだ。
【赤】 腕白 リック
2つ目。
その狂人はなぜ霊COするハメになったのか。霊3「真真狼」で狂潜伏が成功すれば、狼2騙りも隠蔽でき、潜伏している分だけ灰が多いから、狼の変わりに吊られる事も出来るのに。
答えはルサ小父にある。ルサ小父は潜伏の選択を想定せずにマン兄の流れに乗じて能力者COをしてしまったために、「何かを騙る以外なくなった」わけだ。だから仕方なく霊に行っている。
占に行かなかったのは僕がCOしたことでリック狼を想起したためだろう。
逆に言えば、狼大天使は確定を避けるために占COなのだろう。
無論、占確定でも手はあるのだが、狼2騙りなら占霊は一番当たり前の騙りだ。
メイ姉が当然のごとく推理していて、どうも他の人の反応が悪かったが、メイ姉の当然の推理は、これで証明できると思う。
【赤】 腕白 リック
3つ目。
となると、聖は真狂だ。ラセ兄が「霊4になる前」に狂人でその後の狂人では辻褄が合わない。霊4なら大事な狼様がロラされる形勢なのに、何のリアクションもない。これは真だからだろう。
一方、ニナ姉は最初からラセ兄より信じられていて、吊られるにしてもラセ兄からだろうと踏んでいれば、真聖を演じる理由になる。今更霊4を阻止意できるわけもないわけだ。
ラセ兄なら狼になって吊られに行くべきなのだ。
ニナ狼は大天使狂だと「占・真狂」主張では意味ないので却下。
この3つまでの推理で僕視点、
占・真狼で「大天使狼」+聖・真狂で「ラセ兄真、ニナ姉狂」と結論付けた。
村視点では、「リック狼」も残ると思うので、検証して欲しい。
「占・真狂、霊・真真狼狼」を唱えている大天使にかく乱されると、大天使を逃してしまう。
【赤】 腕白 リック
4つ目。
次に霊4の内訳だが、ルサ小父狂ベースだと、ギル兄狼はないだろう。co
ストッピングする狼では何もかも辻褄が合わない。
なので、ケネ兄かナサ兄が狼だろう。
メイ姉とどうでもいい会話を楽しんで、なんとなくやってるフリしていたケネ兄狼を有力視したい。
能力者の内訳から狼は「大天使（僕視点だけど）」+「ケネ兄（有力視）」でナサ兄はわからないだけで真証明出来ないので、こっちもアリかも知れない。
【赤】 腕白 リック
問題は灰だ。
マン兄、ロズ姉、ネリ姉、セシ姉、ソフ姉、メイ姉の6人のうち、「狼が誰を指名していたか」を考えたとき、僕視点では、大天使→●ソフ姉、ケネ兄→ソフ姉かモガ爺で迷って●モガ爺、ナサ兄→未提出。ちなみに僕は●モガ爺。
モガ爺人間の今、僕もモガ爺を占いたい狼とも言えるが、大天使もソフ姉を占いたい狼と言えるわけだ。
ここは村視点ではどっちも取れる話だろうと思うが、僕視点で言えば、これでソフ姉は人間だろうと思う。
それ以外ではマン兄の「能力者co続行イベント」は、狼ならかなり大胆で、昨日もそれが原因で●になりかけているくらいだから（強い拒否はマイナス点だが）、違うのではないかと思う。
ネリ姉はマン兄狼ロックだが、どっちとも取れる現象を悉く見え見えな感じで狼と取る発言は狼では破天荒すぎると思う。
メイ姉はなんだかんだ僕は人間だと思う。推理、質問等、僕からするとどれもいけてないのに、「占真狼」は普通に見抜いてる感じは灰狼ではないと思う。
残るのがロズ姉とセシ姉。
これはどっちもイベントもなく取っ掛かりがないので判別出来ない。●はこのどちらかにしたいと思う。
【赤】 腕白 リック
以上です。
ここまでやると、もう灰に関してはロズかセシ。霊はナサかケネになるので、選択肢が楽。
霊ロラ不可避と見ての発言だが、ギルとルーサーはイベントアリなので判別出来てしまうのでこうなった。
ナサいけにえ系の発言で、ラインは切ってるつもりだ。
ルーサーとくっ付く推理なら大天使か誰かが言いそうだ。
【赤】 腕白 リック
霊4時点でナサラスウルは難しいので、僕かマジがラスウルになるだろう。
切るなら早めにということだね。
そして、マジラスウルなら、灰吊りじゃなくて占吊りの必要性から大天使食いはいいと思う。食えば僕も吊られるだろうから灰吊りがその分減って、マジへの援護になる。
逆に僕がラスウルなら大天使との一騎打ち前提で、灰吊りを示唆し、タイミング見て、狼とわかるならマジ告発を僕がしたい。
わからないなら擁護のままかな。
【赤】 腕白 リック
上記の推理を出すと、世論はだいぶ整理されてきてしまうので、2日目の時点でこれを出すと、混沌度がかなり落ちると思える。
村人ならいいが狼だと考えてしまうよね（笑）
僕が村人前提でもわかる程度の推理なので、出せばだいぶ真視されると思うが、それでいいかどうかだね。
【赤】 新米記者 ソフィー
おはようございます。いいじゃないかなと思います。
ウェンさん狼想定なら、噛まない方がよさそうですね。
私を占いたがっていましたし、GJが出たら致命傷になるかもしれませんね。
新米記者 ソフィー
おはようございます。
モーガンさん占いになったんですね。白判定見ました。
やっぱりマンジさん占って欲しかったです。
今日は霊能吊りか聖吊りを考えてます。
霊能吊りならギルさん、聖吊りならラッセルさんを考えてます。
灰吊りならマンジさんですけど、灰に狼がいないかもしれませんのであまり気が進みません。
ギルさんは真か狼と思いますので、
ギルさん狼ならマンジさんは白と思いますので、
霊能の中で一番色がみたいですね。
でもなんとなく、ギルさんさんナサさんのイケメンコンビが真で、ルサさんケネさんの怪しいコンビがそのまま偽ならいいなとも思いますのでちょっと悩みますね。
占は黒が出たり、襲撃があってから考えても遅くないじゃないかなと思う新米記者でした。
新米記者 ソフィー
ネリーさんのメイさん狂人説は、狼への狂人潜伏アピールで占確定を阻止しようとしたと考えてメイさんは狂人じゃないと言ったのですけど、
ネリーさんの狙いが霊確定でしたら、村人としてみわかりますね。私は霊よりも占確定した方がいいと思ったから気付かなかったのですけど。。
新米記者 ソフィー
モーガンさんのセルフリコールはクスッとしましたけど、もし自信がないのなら皆さんの意見をよく聞いて考えて見てくださいね。
人外も多いのですけど、今はまだ村人の方が多くて、
特に灰はほとんど村人ですから、わからないこととか不安なことがあったら、皆さんに聞いて見てもいいと思いますよ。
後は聖はニーナさん真と思いつつ、もしラッセルさんは真なら本当に頑張って欲しいです。
【赤】 新米記者 ソフィー
占真狼とするなら舞妓さんが噛まれない理由にもなりますし、
私が聖吊りを言ってるから、私が噛まれない理由もできますね。
私が噛まれる位置になれるかはわかりませんけどね。
【赤】 新米記者 ソフィー
セシリアさんはやっぱり占い拒否の卍さん占いを嫌がったから、狩人を保護しようとした村人に見えちゃいますね。
メイさんとネリーさんはこのままなら灰での噛まれ位置筆頭なので、狩人でもこのスタイルかですよね。
モーガンさんは無頓着な感じが違うっぽいですけどこういう人なら狩人もなくはないでしょうか。
ローズはありそうですけど、潜伏幅を考えたら、
モーガン噛みはどうでしょうか？
狩人っぽいのは、卍さん>ローズさん>メイさんネリーさんモーガンさん>ローズさんですけど、卍さんとローズさんは仮想LWなので噛めないんですよね。。
ギルさん狂なら卍さんLWでいいですけど、
ルサさん狂ならローズさんになりそうですね。
【赤】 新米記者 ソフィー
明日もし黒出されたら、統一占いなら吊られる前に狩人COして、対抗されて先吊りになりますけど、GJ出たら辛いですし、
もしバラ占いで、舞妓さんが白出した白に狩人対抗されたり、
舞妓さんが黒出した以外の人に対抗されたら破綻しますから、
舞妓さんの黒出し先がCOしてからの対抗CO以外は、
黒出されても狩人COしない方がいいみたいですめ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+11, >>+13 オードリー
そんなところだと思います。
>>+26 シャロ
狂潜伏の可能性排除は、「一斉になったからできた」と考えています。
一斉の場合、内訳ノーヒントでいきなり騙ることになるので、聖が真狂に見えている狂人は、まず占COするだろう、と考えられます。
狂人視点でも、狼が2騙りしてくるとはそうそう思えないので、1騙りなら霊だろう、という思考で自分は占、となりやすいですね。
もちろん、今回の場合はフライングが何件かありましたが、ルーサーの能力者CO、リックの占CO、ギルの霊CO、どれを取っても狂が占COをためらう理由はないと思います。
リック狼かも？と思っても確信できる理由はないですしね。
せっかく相方狂人が聖を崩してくれた（と思える）のだから、自分は無難に動く、というのが残された狂人の王道ですし、狼もそれがわかるからこそ自分たちの騙りを自由に選択できる、ということだと思いますよ。
一斉に関しての話をすれば、この村は最初から一斉の話題で持ちきりだったのですから、判定出しが一斉になるかも？という予測は容易にできるわけで、なおのこと一網打尽の偽確定は恐れるでしょうね。
【赤】 新米記者 ソフィー
今ふと思ったのですけど、
ニーナさんが噛み回避と聖確定と灰の観察しようとした狩人さんの可能性はないでしょうか？
それも考えたら、聖吊り押したら何か反応が見られるかもしれませんね。
ニーナさん非狩人なら対抗吊りたいでしょうし。
【赤】 新米記者 ソフィー
バラ占い時の2黒出た場合の狩人COのリスクを考えたら、
例えば、私と卍さんに黒が出た場合、
私は破綻のリスクからすぐ狩人COできませんけど、
卍さん狩人なら迷わずCOできますよね。
そうしたら破綻リスクから、先に狩人COした方が真と推理されそうです。
今日は統一占いがよさそうですね。。
バラ占いなら白出しが安全そうですね。
私は統一占いの場合以外は、黒出されても狩人COできません。
逆に統一占いでしたら、私以外を占ったら黒出しもできますし、
狩人COされても、破綻リスクがないから対抗できますね。
【独】 のんだくれ ケネス
占２・霊４・聖２ なので
占｜真狼＿｜真狼＿｜真狂＿｜真狂
霊｜真狼狂｜真狂狂｜真狼狼｜真狼狂
聖｜真狂＿｜真狼＿｜真狂＿｜真狼
狼｜占霊＿｜占聖＿｜霊霊＿｜霊聖
【独】 のんだくれ ケネス
吊り手＝７回
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
但し、狼陣営は５名
故に、５日目＝３回の吊りを外した時は最悪ＰＰ
３回で狼陣営を最低でも１は墓場に送っておく必要がある。この場合、能力者吊りをしておけば確実。
本日灰吊りをした場合、明日から能力者吊りをするのであれば聖一択。霊吊りの場合、真霊２連続吊りしたら終了の可能性。
【独】 流れ者 ギルバート
でもそうしたら本当に口火切ったのはラセの聖ＣＯがキッカケだったわけだから…
これ、聖のラセ狼ってせんもありそうな気がしてきた
ラッセル－ルーサー－マンジロー の可能性か…
【独】 のんだくれ ケネス
吊り手７に対し、ＣＯ組は８名。
この時点で完全ローラーは不可能。
且つ、灰６名に１狼が濃厚。というか、潜伏狂人は流石にないと信じたい。何だこれ本当。
狼が全員出てた場合の検討した上で、潜伏狂人を否定しとく必要あんのか、これ。
流れ者 ギルバート
まぁどう考えても「霊霊狂狂」はレアすぎるし、どっかで霊吊りは絶対必須なのはいいとして、手順どうするかだよなぁ。
霊は真２人だから最初の霊吊りでは間違いなく真判定が見れる。
ただ、情報量だけでみた場合は、先に他を吊った方が霊判定の情報にはなるという。
少なくとも占先に吊る手は有り得ないし、やるとしたら聖をどうするかの検討ってとこだしなぁ。
でもまぁ真が片方でも残ればそれでギリ平気なのかも？
【独】 のんだくれ ケネス
潜伏狂人、一応有り得るのな。
聖痕＝真狂が見え、狼が潜伏に自信ない・表に出たいという場合。
聖痕ロラ→占ロラ→霊決め打ちの流れ。
この際、占霊のラインは結ばれる。
ただし、能力者の内訳は
占＝真狂狼、霊＝真狼、聖＝真狂のみかな。
他のパターンは非現実的＆狂人の読みに頼りすぎるとか運任せな部分が大きい。
故に、狼がこのパターンを選ぼうとしたら、狂人潜伏して今のパターンな説も、なくはない。
…なくはない程度。
【独】 のんだくれ ケネス
場合分けして考えてると。
霊能者１人な気がしてくるというか、霊３人ってゆーか、あれだ。
自分の存在を忘れる、この状況。
ちょっと面白いのでメモ。
確かに、俺視点だと霊３人で真は、そのうち１人だ。合ってる。
流れ者 ギルバート
ああ、でもそうか。
霊に狼2が濃厚となるなら、聖放置もあるのか。
だとしたら聖のうちわけより、霊判定きっちり見る方が大事になりそうだよなぁ。
もし聖放置ということになるなら、灰全部吊り占いで消せそうだし。
やっぱ狼がどこ騙ってそうってのが最初の課題か。
学生 メイは、隠者 モーガン に投票を委任しました。
のんだくれ ケネス
自分の中での、手数とか状況部分の整理が終わった。個別に見てくのはこれから。
レアケースで潜伏狂人の可能性も一応検討してみたとこ、こっちは狼視点で真狂が見えてたパターンが濃厚で、そーすっと狼は占＝真狼狂、霊＝真狼狼にしようとしたんだけど、狂人潜伏しちまったー！な展開。
他、通常のパターン分けは今更出さなくて良いと思うんで省略するが、霊に狼いるのは確実だと思ってる。霊狂狂とか連携無理だろ。
３手のうちに狼側を１は吊っておかないこと考えると、今日灰吊りした場合は聖痕ロラの話が出るんだよな、多分。聖狼がないとは言わないが、聖狂も捨てがたいこと考えると勿体無い。
あと、この聖痕コンビで聖狼の可能性を見るならローラーせず決め打とうぜ、な思考もある。
多分、霊を決め打てって言うよりやりやすいだろ。
つーことで、ロラ完遂するかは別として、今日・明日は霊吊りが安定じゃねぇかなと。
んで、灰襲撃や占先襲撃も有り得るし、守護者の守護先を増やしてもあれなんで、今日の占先は非公開の自由占いもアリだと思ってる。…あ、能力者じゃなく灰から選択な。
「襲撃先を占ってたのに…！」にならないよう、占い師達は頑張れ、と。
流れ者 ギルバート
聖が狼の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
聖が狂の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
その辺から辿って、狼がやろうとしたことや、狼の勝ち筋とかを探っていければいいんだろうけど…。
残念ながら不在タイム突入するんでその辺は他に任せる！
のんだくれ ケネス
ナサニエル>>75
どこの話？と思って探してきた。俺>>1:178でＯＫ？
取り合えず、前提として「ローラーは絶対に完遂するもの！」の主義者じゃねぇのと、「聖痕に出るのは狂人だろー」の思い込みがあって、ああいう表現になった。
実際、吊りで狼が引っかかったらそこで止まって考え直し、完遂するか否かを考えてたんじゃねぇかなー。
んで、この村ってローラー＝完遂な風潮あんのかな？と思い至り、↑の発言でちょっと補足してみた次第。
ネリー>>89
>>1:307からの流れが、霊確定を狙った（狼の騙り要員を占い師ＣＯにまわさせようとした）って意図だって読み取れてたか、なら。リアルタイムで読んでたし分かってたから、なるほどなぁと思いつつ、メイ潜伏狂人とか無理あんだろ！と思いつつ、スルーしたけど。
見習い看護婦 ニーナ
おはよおー
智狼がいるから灰狼が智狼なら戦闘力低くても灰にいるのでは？
ってウェンの>>1:579みて思ったけど
それなら灰2狼の構図にするよね・・・
と再考え直し。実際おじいちゃん白かったしなあ
見習い看護婦 ニーナ
ソフィはネリーが言うように灰1狼選びそうな人に該当しないし
能力者からの票の集まり具合（いうて1票は私だけど）があまり狼っぽくないし
特にルーサー狼だった場合●ソフィと●モーガンで
「変える！やっぱなし！」ってやってたので
ソフィダメ押しになりそうだったことを考えると
ルーサー狼ならソフィは白でよさそう
ソフィ多分白じゃないかなーから考えると、
能力者票抜いて灰だけを見ろ！って言ったギルが真っぽく見える
動揺に占い師はウェンのがなるほど～ってなる意見が多くて印象いいんだけど
リックは>>1:651が印象いいんだよね
こっちはまだどっちとも言えないかなあ
見習い看護婦 ニーナ
ラッセルが狂化してる狼だったら嫌だなという説がちらほら出てるけど
いくら狼と思われなくても偽決めうたれたら意味ないような気がしているし
たとえば今日先吊りされて黒確定したら私の真確定しちゃうし
結果が割れたとしても霊ライン見えちゃうしで今の陣形と噛み合ってないような気がするので
やっぱり狂人でいいんじゃないかなって思ってるよ
のんだくれ ケネス
ギル>>102
…ごめん、またやった。そうそう。一般視点、霊＝真真狼狼を想定。
占３・霊４・聖２の場合、聖ロラ＆霊占い。聖ロラ完遂したら占ロラ始まって、占ロラ完遂時点には占霊のラインがほぼor完全に繋がってる状態でのライン勝負になるんじゃねぇかなー。聖ロラ＆聖占いもアリかと思いつつ、そのあたりは真面目に検討してない。
ただ、狼が全騙りに出たとすると、聖狂が前提。聖狼の場合、聖ロラした時点で占霊ラインが見える。また、霊に狂狼コンビであった場合は判定失敗＆吊り順次第では崩壊するので、やっぱ霊は狼狼になるんだよなー全騙りの場合。
この場合、そんなに狼達は潜伏自信ねぇやつばっかだったか？もしくは、真決め打ちしてもらう自信のある狼達か？って疑問がCOしてるメンバー見て生じるんで、やっぱ潜伏狂人は捨てて良いと思ってはいる。
ニーナ>>105
あ、智狼～は俺も思った。
ただ、その後にさ。狼は最後に残る狼を、灰狼と能力者の狼、どちらを狙っているかってとこも考えるとこかなーと思ってる。
見習い看護婦 ニーナ
>>110
なるる
たとえば占狼の場合、
決め打ちギリギリまで粘りそうだし
狼が真を食べない方針で智狼を占いに置いてるっていうのもあり得るかも
それでも占われたら終了陣形＋霊メンバーが豪華である以上、灰狼もある程度しゃべれる人っぽく見える
そして霊狼に智狼はあんまぴんとこない、さすがにそこが最後まで残るのはないように思える
のんだくれ ケネス
占２・霊４・聖２って状況から。
霊２狼の場合、先読みの得意そうなのが狼に混ざってると思う。「こーゆー状況だから」から考えるのではなく、「こーゆーことしたいから」「こーゆー場合にはこうして」の思考っつーのかな。
これ、ルーサー・ウェンディが筆頭。ネリー・ローズ・メイも、そこに近く、ニーナ・ギル・ナサも否定できないけど、こっちは筆頭でというより、「言われてアリだと思う」思考。
逆に、霊２狼パターンだとマンジロー狼はかなり低いと思う。占霊に１狼ずつ信者であり、マンジローの発言は素だと思ってるから。
マンジロー狼は、本気で占霊に１狼ずつのパターンだと思うけどな。
のんだくれ ケネス
占霊に１狼ずつは、上記の通りに筆頭はマンジロー。
通常編成に慣れてる（慣れすぎてる／切り替えできてない）タイプとか、無難な方向に考えていくタイプ、且つ・上記の先読みタイプがいないor先読みタイプが強推ししないタイプの組み合わせっぽい。
セシリア・ニーナ・ラッセル。時点で、トビー・ナサニエル辺りの思考。……けど、ニーナ＆ラッセルは聖痕ＣＯしてるんで、この条件に当てはまらないし。
――こう、村のメンバー見渡してみると、どーも占霊に１狼ずつ出す狼像の組み合わせがしっくり来ない。
あとは、聖霊に１狼ずつってパターンだけど。
なくはないっつーのは分かるんだけど、聖狼パターンがしっくりこなくてなぁ…。
つーことで、俺の中の本命編成は霊に２狼かなぁ。占聖は狂人、灰に１狼。
ただ、ここまで名前の出てこないソフィーなんだが…ソフィーなんだが、読み取れないんだよソフィー…。
【観】 未亡人 オードリー
シャーロット嬢>>+24『ルーサー狂の場合、整合性は取れます』
うおお！ これが状況考察というものか！
ただ、リック狼視に疑問が。
一斉CO前のリック坊やは、こんな感じザァマス。
基本的に受け身。
初動、CO周りにしか目が向いていない。
が、控えめながらも積極的に意見したのは、>>1:42でまとめ役が欲しい（＝聖先回し希望？）くらい。
村住人を、自分から探りには行かない。感想は落とすが、白黒には結びつかない。
村住人への触りが浅い。結論がはっきりしない。
唯一、ギルバートだけは評価している「っぽい」。
占CO後に見返した場合、狂臭く見えるような……。
【観】 未亡人 オードリー
ルーサー牧師様、狂人仮定。
リック坊やが狂臭い。
だとしたら、ラッセル坊やはご主人様臭い。
聖を真狂視で残すために、霊ロラされに出よう！
うーん。よく分からん。
【観】 未亡人 オードリー
直近のニーナ嬢、良いですワね。
可能性を広げてごちゃごちゃさせず、白固められるところを固めていく。
真というより、「村」に見えるザァマス。
だからニーナ嬢真で良いんじゃないかザァマス。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナは安定して真聖してますね。
ラッセルがアレですし、そのまま真で良いと思っています。
それにしても、灰がさっぱり分からないですね。
一斉＋狼2騙りになったこともあって、CO順から灰は見えないですし、初日●からもマンジはないかなー、くらいのことしか見えない。
むしろ枠が絞られていて分かりやすい能力者は決め打ち方向で考えて、灰に●▼使いたい気分ですが、地上にいるとそうもいかないのでしょうね。
セシリアとローズが狼でないと確認できれば、「灰狼は一斉を待たずに非COした」という事実が確定するので、まずはここを処理したいのですがね。
もちろんこのふたりのどちらかが狼の可能性もじゅうぶんありますし。
冒険家 ナサニエル
おはなさ。
で、現状の暫定希望だと今日は霊吊でいいんじゃないのかと思う。
ナサは▼ルサ。
理由で一番を占めるのは昨日のマンジ周りかな。どこで斑が出ても相方が分かる＋真占が分かるor客観視真占が分かる（こっちは２狼だと思うので薄いナサ）状況での卍に対しての発言が、能力がない場合の不確定要素の多い考え方に見える。この事から非霊＝狼かなと至った次第。
のんだくれ ケネス
ニーナ>>111 悩ましくなるよなー、その辺り考え始めると。
まあ、霊から探すとなると。
取り合えずルーサー狼側じゃね？に落ち着いてくる。
>>1:1「相談してから出たい狼」
>>1:5「自分の考えるＣＯ方法でＣＯしたい能力者」
って、それぞれ見えるなーとチェック。
>>1:13で乗っ取りの危険を訴え
ギル>>1:20での指摘に対して>>1:23って違和感。主に一行目。霊視点で言うと、「霊が乗っ取られる」か「他能力者が乗っ取られる」かって考えが出てくると思うんだけど。それ抜けてるんだよ。
且つ、>>1:31で霊乗っ取り示唆するんなら、ルーサー本人が襲撃された場合の危機感がどっかしらにあっても良いのになーと思うし、自分は襲撃されないだろーと思うならむしろ占襲撃心配すりゃー良いのに、潜伏占襲撃に触れないんだよなーと。
んで、こゆ指摘がギル村側で霊能者仲間だと良いと思ってる部分の１つだし、この付近のやり取りでも、ルーサー＆ギル両狼は低く見て良いかと思って、そーするとナサニエル狼？になるんだが、ここ保留。
のんだくれ ケネス
>>1:261は真偽を問わずに真実だと思うんだよな。能力者だからor騙るの決まってたから出てきた。ただ、偽なら騙るの決まってたけど、占霊どっちにするか決まってなかった可能性もよぎってるとゆーか。
このあたりの話で、ルーサー占い師ＣＯな気がしてたんだけど、どこからそう感じたのか見つけらんない。感覚だよなーこれ。でも、そゆ感覚から、霊能者ＣＯだったことも偽っぽく思ってるあれそれ。
>>1:397は占い師へ目が行ってるんだよなぁ…。
且つ>>1:403で霊２狼へ至る思考の速さもなー。狂人の動きを抑制するための一斉ＣＯ信者で、編成に対する反応と内輪の思考と結論への速さがちょっとなーと。まあ、狂人の動き抑制で占聖に狂は行くだろ！思考からだったら、その思考に落ち着くのかもなーとも思うけど。
あたりで時間切れ。
鳩でまとめて、隙見てメモ貼っとくわー。
大天使 ウェンディ
霊について単体側からも検証してく。
まずルサ。
①>>1:1のCO回さない提案
→ルサ狂なら早々に宣言を求められると上手く騙り分け出来ない可能性があるから。
→ルサ狼なら狂と同様、かつ自分が騙るかどうかの判断には狂よりも要するから時間があったほうが望ましいから。
②聖２CO後の早々の能力者CO
→ルサ狂は変。聖対抗を見て速攻騙りを決断＝占確定を防止したい意図があるはず。
→しかし後々霊COに変更出来る材料なんてなかったのと、冒頭のCO保留提案は騙り分けを意識したものであることを考えると、ますますルサ狂なら「手堅く」占COと思えるから、行動原理がちぐはぐ。狂は否定できると思う。
→ルサ狼なら相談済で予定のままCO。
ルサは単体検証しても狂は切れるな。ルサは真狼。
大天使 ウェンディ
次ギルバート。
①>>1:154のCOストップ。
→ギル狂狼なら相当パワー使ってCOを止めてる。そこまでして止めたい理由は何？→考えられるのは「他人のCOを様子見することで騙り先を選びたいから」が相当強い願望としてあること。
②ギリギリまで粘るが結局先行の>>1:354。
→真偽関わらずリアル事情はあるだろう。でもいずれにしてもその役職としてのベストは尽くしているはず。と考えると、
→ギル狂なら聖２占１霊０での先行霊CO。→これ、何故占COじゃないか説明出来る人いる？→解説：占２COにしておけばリック真なら狼を霊に誘導出来る、リック狼で占３COになっても下手打った程じゃないが、ギル視点、リック真で狼が霊１騙りだけで確定してしまうリスクはケアしないのか。→COストップ、粘って霊COの両方が狂としておかしい。
→ギル狼はどうか。(1)聖狼なら占い騙らないのはなぜ？←占２にすれば狂人を霊に誘導出来る。聖霊に狼先騙りだと狂人２枚が占に揃って出る可能性が高い。(2)占狼なら安心して霊COは普通。(3)霊2狼なら残りの狂人が占騙る期待で霊2CO。⇛どれもあるけど聖狼がやや薄。
ギルも狂は切れるので真狼。
大天使 ウェンディ
そんでナサニエル。
①一斉CO周りの反応
→ナサ狂なら、>>1:460で占確定リスクを狂人は負いにくいと理解しているので「賭けの霊COに出て勝っている」わけだけど、勘違いとは言え一瞬でも>>1:370で占確定と勘違いする可能性は薄いんじゃないだろうか。「賭けに出ている」以上、賭けに勝てたかどうかはすごく気になるはずのところで、その意識が薄すぎるから。ナサ狂も切れると思う。
→ナサ狼でも、狂の場合に比べれば薄いけど霊2狼の賭けに出てはいるので、狼目線で未CO狂人がどう出るかは関心があるはず。狼なら関心があるからこそ、聖に出るとかふざけんなで感情的に反応したから>>1:367、>>1:370で>>1:382ということなのかもしれないけど、それにしては過剰かなと思うので、狼の過剰反応よりは単純な勘違い霊と思う。
大天使 ウェンディ
ケネスは発言はそれなりにあるけど、内訳想定するための材料で言うと他に比べて材料がちょっと少ない。
だから後はケネスの狂さえ切れれば、霊２狼で綺麗に整理出来るんだけど、材料不足で断言はできない。だが現状の本線はやっぱり霊２狼で進めていいと思ってるよ。
じゃあ、どの２人の組み合わせかってところだけど、ルサ・ギルは深夜のすれ違いやCO周りの意図が食い違い過ぎているから切れで良いだろうと思うので、ナサ霊予想を元にすると霊騙り狼は「ルサ・ケネス」「ギル・ケネス」になる。
なんで今日は▼ケネスかなと俺は思ってるよ。
ルサ・ギルのどちらかを考えつつ灰狼を考えるが、ギルが●ソフィしてて、昨日の更新前のルサの●ソフィ→やっぱ取り下げと両方ソフィ挙げてきてる（ルサは取り下げてるが、灰狼ならこんな触れ方は余計変）のでソフィが狼の可能性は更に下がっている感じ。
あと続きは夜に。
冒険家 ナサニエル
で、ネリメイは上で白を取っているけれど、メイに関していうと追記で昨日の希望がローズなのは潜在的にそういう思考なのだろうと思ったこともある。
そういう意味でマンジ、ローズのどっちかじゃないかというのがある訳だが。
マンジ狼とすると当然占うのは早い段階が良い。内約も分かるしね。が仮に村とする場合も早い段階で占った方がいい。仮に斑になりそれが偽黒だった場合残りすべてが白でありまた内約も比較綺麗になる。またそれは抑止でもある。確白であればそれはまたありである。真が黒を出してからだと同時発表の効果は薄い。今の状況であれば確黒と確白も望める。理想は確黒だが他になってもメリットを感じる。
牧師 ルーサー
こんにちは。現状から情報を増やす方針として、
【ナサニエルさん、ケネスさんをロラ】する事を提案します。
ギルバートさん非狂については前述の通り。
また、私視点でも他者視点でもルーサーとギルバートさんの両狼は無いと言えるはずです。
直接的な深夜のやり取りは茶番ありえますが、役職有無COをストップさせると言うことに絡んでのすれ違いは両狼否定に足ると言えるはずです。
ここについては検討して頂きたい。
次に、この2人をロラする事の利点を説明します。
ルーサー、ギルバートが両狼無い場合、残りのリスクは狂人混りとなります。
私としては、ギルバートさんの狂人は薄いと判断しました。よって、このロラ進行に問題はありません。
皆さんにお願いしたいのはルーサーの狂人が切れるか否かの検討です。
これが切れる場合、村から見てもルーサーかギルバートのどちらかは真の判定である、として、ケネスさん、ナサニエルさんの正体を探る事で、内訳判断を行うための情報を増やす事が出来ると思います。
【観】 未亡人 オードリー
シャーロット嬢。
>>+30『「なぜ霊4ＣＯになったのか」』
陣形確定後、最初に思い浮かんだのは、
・灰に回す縄を実質１本までに抑えたい
だったザァマス。
実質１本というのは、最終日にPP勝利を狙うって意味ザマス。
つまり、ロラで５本。灰に１本。PPで１本。
狼２騙りの場合、内訳可能性を広げることが出来るザァマス。
霊４と聖２。
その内１人程度は決め打ちがあるにせよ、役職で最低５本の縄を使いたかったんじゃないザマショか。
占２－霊３－聖２ の場合、
占狂狂－霊霊狼－聖狂 の内訳以外は考えにくい布陣ですワね。
真霊１人は狼が噛まなくてはいけない。霊ロラで２本。
真占を噛めば、残る狂占に１本。
聖２人を真狂視で残すにしても、残る４本（実質３本）が灰に使われるザァマス。
【観】 未亡人 オードリー
その３本の縄に引っかかりそうな狼がいた。
その場合、狼は１人で１本の縄を消費するだけザァマス。
役職を騙れば、真役職１人を道連れにできるザァマス。
これに当てはまるのは、誰ザァマショ？
ケネスちゃんは、初動から人外欲望丸出しだったザァマスわね。
ルーサー牧師様はギルバート坊ちゃんにロックされていたザァマス。村から疑われると、必要以上に自分がドス黒く見える狼心理。
ナサニエルちゃんは、時間が取れない寡黙枠ザマショか？
霊４人に聞きたいザァマスわね。
★もう一人の霊は誰だと思いますか？
★その人の白アピをめいっぱいお願いします。
で、人外にギルバート坊ちゃんの白上げさせまくって、ギルバート坊ちゃんをロラから外したいザァマス。
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
冒険家 ナサニエルは、隠者 モーガン に投票を委任しました。
牧師 ルーサー
ネリーさんは白い黒いと言う表現を避けられていますね。
それは印象での決めつけを避ける意識だと思います。
しかし、一面で成立する事で思考を止め、逆の面を検討しない事は印象で判断する事と変わりがありません。どちらも本質として見たい物を見る、一面を見る、と言う視野狭窄と思考停止だからです。
学生 メイ
霊ズが頑張っている。
ケネスはねー。
どっかで「聖だけ先回ししね？」が引っかかているよ。
先回しの意図。何だったのか。
狼ならまあわかるのだけど、狼としての欲が出過ぎじゃない？とは思いつつ。
学生 メイ
反応がすぐにきて驚いた。
そっかそっか。
でもギドラや潜伏する方向に村は流れてなかったと思うよー。
ただ、もう少し占い見ときたいな。
リックが悩ましすなので読んでこよ。
のんだくれ ケネス
＞メイ
って、聖の話かごめん。
あれ順番で行くなら、聖ＣＯからって手もあるけど、霊ＣＯからのが良くね？って主張してたつもりなんだけど。
見習いメイド ネリー
>>129
検討していないわけでは無いですよ。
ルーサーさんの指摘は分かりますが、「LWとしておかしい」の部分は誰でもあるでしょう？
ルーサーさんの指摘したそこは「卍村側」となる所では無く、「村でも人狼でもあり得る」です。
人狼がLWとしてはおかしな行動を取らなければ、どう生き残るというのですか？
そこを卍さんだけを取り上げることこそ、「視野狭窄」ですとお言葉をお返し致します。
こういう「どちらでもあり得る」ということは頭の中で弾いて構わないのですよ。
【独】 のんだくれ ケネス
ルーサー真霊でさー。
今日、吊られてさー。
……ナサ＆ギルで黒判定に揃えて来たら絶望する。
尚、ルーサーの部分を俺に読み替えても良い。
見習いメイド ネリー
「どちらでもあり得る」ことと言えば、ナサニエルさんの「ルーサーの動きから」もどちらでもあり得るからネリーはそこを指摘していたのですよ。
ネリーは基本的に反証として「どちらでもあり得るな」ってことは弾いて喋るので、反証をしていないように見えるかもしれません。
例えばウェンディさんの「智狼がLWに居た場合は～」も「どちらでもあり得る」ことです。
そういうことは、弾いているから「人狼だ」と告発に至る自信を持てるのですよ。
それはつまり、ネリーの結論は「どちらでもあり得ると言うことでは無い」からです。
ルーサーさんも卍さんも、「卍人狼ではない」なら誰が人狼というのでしょう？そこの推理は、反証は？
ネリーは、「卍村側」を唱えるなら「じゃあ、他にいるという人狼は？」が大事なことだと思います。
見習いメイド ネリー
>>145
ネリーをおちょくるのは構いませんが、もし真ならもう少し真面目に人狼を捜して欲しいですね。
吊ってしまうつもりでいますよ。偽打ちでね。
あなたの真偽に関わらず、今は卍擁護の話題よりそこから進めて「卍村側なら誰が人狼か？」にフェーズを移すべきだと思います。
学生 メイ
あ、後ね。
聖が真狂濃厚、と見ている人が多いのは理解。
それなら放置していいんじゃね？
は、不理解。
狂でも吊ればいいんじゃなーな？と。
分かり易いなら尚更。
牧師 ルーサー
自慢になりますが、現状一番真面目に狼を探している進行提案であると考えています。
ただし、リックさんが指摘していたラッセルさん狼の可能性については現時点ではケアしきれていません。情報が不足しているので判断しようがないからです。
見習いメイド ネリー
＞ルーサーさん
その質問は、とても誘導的ですね。
１です。
ですが、ネリーの告発は「卍以外が人狼」という結論以外にはなりえないのですよ。
「能力者COの口火を切ったのは卍しかおらず」、「人狼に2騙りがいたなら灰の人狼はどうしていたか？」に当て嵌まるのも卍さんただ一人です。
そのネリーの推理がそもそも間違っている可能性があり、たまたまそこに当て嵌まっているのが卍さんだった、という反証がルーサーさんの言い分です。
ネリーからすれば、ルーサーさんの言い分は「誰しも可能性があること」であって、「卍村側でしかない」ことではないのですよ。
そして、ネリーが間違っているかもしれないのであれば、まずは●卍さんでしょう？
見習いメイド ネリー
あ、何が言いたいかと言うと「卍狼仮定を打ち消すような村仮定ではない」ということです。
ルーサーさんの言い分には「１」と答えますが、「よく分からない」にはならないのですよ。
ルーサーさんがしてきた反証については、「それは卍だけを村側と出来ることではない」ので「どちらでもあり得るから分からない」になります。
視野狭窄と指摘したのは、ここについてですよ。
そして、ネリーは▼ルーサーを主張します。
●は卍さんですね。進行、手順がどうかはさておいて。
「ルーサー・卍人狼」までは固いと考えています。
その後の判定から見れることが色々ありそうですからね。
【独】 隠者 モーガン
素村なのに、真占に狼確信持たれて、
滔々と間違ったご高説を聞かされたことがあるので、
「確信あります」って言われるほどまゆつばなわしなのね。
まあ、考えてはみるけど。
【独】 見習いメイド ネリー
ネリーは論理的思考より、水平的思考の方が活用しやすい方です。
暗算のように頭の中で答えを割り出してから話す時に式を分かりやすくしようとするので、答えありきに見えやすいのですよ。
隠者 モーガン
ちょいと早いけど、
仮決定→●マンジさん
ということにして、
マンジさんについては一旦横に置いておくことを提案したいけど、どうかな？
占は、まあ今日でなくていいいとして、
霊・聖・灰どこから吊りたいか、
どこがつながってると思うか、を主議題にしていきたいよ。
逆に、誰が信じれるかもね。
見習いメイド ネリー
投票筋について、ちょっと考え所。>>1:631
ローズさんは>>1:565時点では●卍と予想出来てしまい、●モーガンでも（ローズ人狼として）●ローズの回避には繋がらない。けれど、安全にいくなら●卍で良いか。
その点で言うと卍の●ローズは死票に？しかし、●モーガンで3票目を入れることはあからさまに怪しい。
ので避けたともいえる（ので、ここについては村狼どちらでもある。）
気になるのは>>1:611のルーサーの●モーガンと>>1:614のケネスの●モーガン。
ソフィ票はモーガン・ギルが入れたものなので、除外。ラッセルさん>>1:632は卍さん何故抜かしてるんですか。
で。ルサケネについては「卍の回避の為」では？と考えられるのも気にかかることの一つですね。
ナサニエルさんは未票なので、ここは不完全ですが。
見習いメイド ネリー
ニーナさんは推理していますが、ラッセルさんはする気さえ無いようなので偽打ちですね。▼ラッセル、はネリーはありだと思いますよ。
ニーナさんをローラーする気だというなら、反対です。
リックさんは内訳の時の推理にしては、灰に対しての●モーガン希望が狂人臭いなって思いました。
その辺りウェンディさんは素か、意図的な誘導かで迷うところ。ただ、●ソフィに至っているのはウェンディの考えならある、かな。
卍人狼についても、ウェンディさんがそう考えていた（卍人狼と）なら、●ローズにしていたのではないかと思えますね。
見習いメイド ネリー
その点で言うと>>1:636のルーサーの投票変更の意図はラッセルさんの>>1:632を受けて「多数決なら●ソフィ」になるからそうしようとした？
→ルーサーの仲間は投票によって危うい位置である。
見習いメイド ネリー
ルーサーさんは人のことを言う割にご自身では全く推理をなされて無いんですよ。だから、ころころと投票先をどうでも良い理由で変えられるんですね。
異国人 マンジロー
帰宅、疲れたでござる。
先々で見てたが、昨日はモガより拙者が良かったかもしれぬか。
まぁモガ頑張るでござる。といいたい事だが、
もっと卍の話題で盛り上げるべく煽る場面だと思うでござるよ？
拙者が言うのもなんだが、LWは自分以外が今日の●▼候補になるなら、「そうだ！卍狼だ！」と自然の流れに乗って「ネリーいいぞもっとやれ！」からの、他灰から「そうだな卍あやしいな！」な流れを見れるだろう。
もしくは下手に触るとと警戒し「卍かぁ。そうなのかなぁ」と漂う場面もみれるやもしれぬ。
モガはもっと場を荒らす事も考えてはどうか？
どうせ反応いいのは灰だろう。
占はそんな灰の様子を見て●か▼か選択するだろうし、霊も▼で色見たいという発言も引き出せるであろうよ。
異国人 マンジロー
このまま卍の話題だけで終わるという懸念も解るが、卍の話題の触れ方も判断材料になるであろう。
●卍でパンダの場合、拙者視点で占の内訳も解り、灰視点でもどっちの占が真かの判断材料が増える。
▼卍でも同様。
モガはもっと卍を有効に使って頂きたい。
異国人 マンジロー
ネリーは拙者に人目惚れしておる故、飴は不必要。
卍の事しか話さぬでござる。
他灰からの卍意見が増えればモガが楽しくなるでござろう。
【観】 逃亡者 カミーラ
1）占狂-霊霊狼狼-聖狂
・ニナ真ラセ狂（ニナ非狂より>>2:+17>>+2:18）
狂の王道は占騙りだからそのまま考えてOK。
「狼2騙り」における王道はお嬢さん（>>+22）の言うように占1霊1だろう。狼は邪道を選んでいることになる。
なぜ？
霊霊狼狼
狂人に占騙りを任せるならば、狼は1騙りで霊3COで良いんだ。
この村は霊2編成。
判定を操作したいならば、▲霊すれば良い。護衛は占い師に付く可能性が圧倒的に高い。いくらでも襲撃すれば良い。
また、
占→真狂、聖→真狂は考えやすいパターンだから、当然視野に入るだろう。現に霊ロラ案も出ており、実行されれば元も子もない。
よって、内訳捻りの意味はない。
1d●狼→▼狼になった場合、
そのまま霊ロラで終了してしまう。
【赤】 腕白 リック
昨日の時間がない状態での推理の精査と発言の精査をしたので、その報告を。
1つ目。大天使は狼か？
ほとんどの人が「占・真狂、霊・真真狼狼」前提で考えているようだけど、
この配置の基本的なおかしさは「霊4になれば霊ロラ促進してるだろぜ」って事ぜ。
霊4の内訳が「真真狂狂」なら霊ロラばっち来いという事もあるだろうけど、狼2がわざわざ霊騙りに出て、霊ロラ促進してるって半ば自殺行為ぜ。
なぜ「狼の霊2騙り」が当然の前提におけるのか。
現実に今霊吊り前提の話しか出てないぜ。それは霊4だからぜ。
これを狼がわからないわけがないぜ。
もしこれが占3霊3聖2だったら、ここまで霊ロラ一辺倒の話になっていないだろうし灰吊りもある。
メイ姉やら誰やらも何かの呪文みたいに「怪しそうな灰を引っ掴んで吊る縄あるん？」と言うけど、なぜそんなに灰吊りは灰狼1本吊り出来る自信があるのか不明ぜ。怪しい人を吊るのは当然なんだから、縄はあるに決まっているぜ。
こういう突っ込みをどうでもいいのにわざわざ言うところなどは「やってる風」に見えるぜ。メイ姉は一貫してそうだから、それで狼がわかるということなんだろぜ。
【赤】 腕白 リック
で、そのメイ姉は普通に「占・真狼、霊・真真狂狼」じゃね？って言ってるんだけど（>>1:394）、前述の通り、僕はこの説は至極まっとうに見えるぜ。
そうなると、配置確定後すぐに「占・真狂、霊・真真狼狼」なんていう狼自殺配置を推して、今日もそれ前提でしかない霊内訳発言で無理やり非狂にしようとしている大天使は狼だという推理が浮かぶぜ。
そしてそれに乗じて霊2狼案を推すケネ兄（>>113下）も占・真狂世論を後押しする役目の狼ではないかと思う。
「たまたま」ケネ兄も霊2狼と思ったのかも知れないが、ナサ兄はそれ前提の発言をしてないと思うし、ギル兄は>>99で「狼位置の課題」で止めている。ルサ小父は>>127で見るように霊に狂人がいる意識はきちんとある。
ケネ兄だけが「自殺配置」推しを明言しているんだよねぜ。
僕は霊吊り一番手はケネ兄にしたいぜ。▼ケネ兄
で、同時に当然の話を当然にしたメイ姉は、僕からするとおしゃべり好きのおねーちゃんでしかないけど、占霊の配置に関しては同意できるし、それが王道の考えだと思うので、さらりとした梅酒で言ったメイ姉は村人ではないかと思うぜ。
【赤】 腕白 リック
2つ目。大天使は狂人か？
ただ、これで「聖・真狼」「占・真狂」を消していいのかどうかは別の検討が必要だと思うぜ。
大天使狂が「聖・真狼」「霊・真真狂狼」を感じて「霊・真真狼狼」に集約した可能性があるぜ。
大天使も普通に「霊・真真狼狼」は狼の自殺配置とわかっていてやってるわけぜ。
そしてこうなると、ケネ兄が余計に狼になってくる。大天使案に乗じた「霊・真真狼狼」説で「占・真狂+聖・真狂」を主張し、灰狼ともう1人の狼を救ってるわけぜ。霊4の時点で霊ロラ覚悟の発言に見えたぜ。
【赤】 腕白 リック
それを考えると、霊4は「狂人の失敗」だと思うぜ。
狂人は霊coせざるを得ない事情があったからこの配置になった可能性があるぜ。
とすると、霊coした中で霊に行かざるを得ない候補は、ルサ小父ではないかと思うぜ。
マン兄主導の「能力者co続行」に乗ったルサ小父は引くに引けず霊coした可能性だぜ。
ギル兄のcoストッピングもco位置確認の為の狂人行為とも受け取れるので、ルサ小父orギル兄で「真狂」と思うぜ。
真霊は残ったナサ兄。
霊4の内訳をまとめると「真霊ナサ兄、真狂ルサ小父orギル兄、狼ケネ兄」。
大天使狼で「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狂で「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
メイ姉は説明し切れてない感じだったと思うけど、これでかなりメイ姉の話を補強できると思ってるし、霊に関しては「真真狼狼」なんて自殺配置で推理を進めるのは人外の誘導だと思うぜ。
【赤】 腕白 リック
灰に関しては、何人か言ってる検証やら昨日の流れやらからソフ姉は村人じゃないかと思っている。
マン兄はネリ姉が確信的に狼だと思っているようだけど、そこまで確信的には思えないぜ。むしろルサ小父の話の方が筋が通ってる部分もあると思える。
ここはでも微妙な線。ネリ姉はその強烈な演説が思い込んでる村人ではないかと思っているので、ネリ姉の推理を確認するために●マン兄があっていいと思うぜ。●マン兄
後はロズ姉とセシ姉なんだけど、イベントがなくて取っ掛かりがないので、イベント作ってくれ要請をしたいぜ。
メイ姉責めちゃったけど、灰吊りに余裕がないのは事実。村人証明できればそれだけ灰吊りしないで済むので、なんとかしてくれぜ。
文学少女 セシリア
こんばんは。
うーんと、ついにルーサーまで参入ですか。
モーガンの収束させたい気持ちも
自分をデコイに探りたいマンジローの気持ちも分かるので、
少しだけ触れて次にいきます。
>>35マンジロー
ローズはあまり疑いを表に出さないのですよね。>>1:565
ソフィに対して狼かも？>>1:526と出していますが、結局それ以上の言及はないですし。
自己完結で聞く耳を持たない人も、疑い先を強く持てない人もどちらも警戒に値すると思い、提案しました。
統一マンジローorネリーは確実な情報が欲しくて、
自由ローズは占の思考とローズの動きが見たくて希望しました。
異国人 マンジロー
ラセに言っとくが、印象で偽と拙者は考えておらぬ。
無策聖COで確定という甘い考え。
一斉にするか否かまでは確認しているというのに、
>>1:84ネリーを見逃し、一斉に対する考慮をしていない。
>>1:193だが、COの口火を切ったのはラセ自身だ。
ラセ→ニナ→話題の拙者（ネリの言う口火）→ギルストップでござる。
どこが「途中まで進んでいる」と言えるのか？
>>1:441の一斉CO時のこのテンションの高さがあれば、後の顔出しはこの辺りの考察が出てきてもおかしくは無いのに出ておらぬ。
手数+ロラ完遂思考であるのに、▼卍などという点。
本当に手数計算をロラ含めて行っておるとは思えぬ。
>>21は、この計算なく「解らんのは吊りでしょ」と言ってる点で偽確と言ったでござる。
また、聖は昨日お互いを「真狂」予想してるでござる。なら普通に聖は▲より▼で吊り手消費させたいと考えるのに、▲聖の可能性を言う点も疑問でござる。
異国人 マンジロー
今日▼能力者なら、狂濃厚＝最速PP防止という意味でラセ。
霊吊りは消極的反対。▼卍だろうが灰だろうが、判定面白そうなとこが良いと考える。
それこそ拙者が「▼ネリ」と言えばどうだろう？
▼の霊に重点置くなら、●はマリーかソフィーだと面白そうか。
そんな疲れた拙者の頭を公開しつつ、離籍でござる。
【独】 腕白 リック
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは2つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
2、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
【独】 腕白 リック
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは3つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
3、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
文学少女 セシリア
>>76ネリー
ええ、確かにそうですね＞狼にメリは村にデメリ
ネリーのマンジロー狼の軸は>>155
「能力者COの口火を切ったのは卍しかおらず」、「人狼に2騙りがいたなら灰の人狼はどうしていたか？」
まず、モーガンが早々に非能COしてます>>1:48
初の能力者COはあなたが吊っても良いと考えているラッセルです。>>1:138
ソフィはCOを止めるギルに否定的です。
モーガンは続く人がいなかったから流されていますが、彼が切っ掛けになる可能性はありました。
そもそもマンジローが非能COしたのは、ラッセルが聖COしたからですよね。
そして、ギルの制止に否定的でCOの流れを加速させたようにも見えるソフィは？
まあ、ラッセルに対しては聖ですので、割愛しますが。
このモーガンとソフィもその理論だとLW圏内だと思います。
【独】 腕白 リック
一応、突破口はある。
ラセ兄聖co→ニナ姉対抗coの流れ。
ラセ兄真聖でニナ姉狼が対抗coした流れだとすると、狼は「聖と霊騙り」をあの時点でほぼ決めていたと思えるぜ。
占確定を辞さない狼ズとすると、灰はそもそもバレていい人かも知れないわけだぜ。
マン兄？このケースだとふっと浮かぶのがこれだぜ。
で、ラセ兄狂の場合は、たまたま控えていた真聖ニナ姉が対抗という筋書き。
普通に考えればこれが自然と考えるだろぜ。
それなら大天使は狼になるぜ。
見習い看護婦 ニーナ
もどりり
ルーサーさんが自信満々に出してる>>127だけど私的には微妙だなあ
まず、ルーサーさんは別にギルが真であるって思ってるわけではないよね？
客観ルーサー＆ギルが仲間ではないっぽいってだけで
真偽を考えずに情報のためだけにナサケネスを両方ひいちゃうのってなんかなあって思うなあ
霊はしゃべれる人が多いんだから、機械的に挽いちゃうのはもったいない気がするよ
ていうかルーサーさんは自分以外にもう一人いる真はだれだと思ってるんだろう
そこがきいてみたい
酒場の看板娘 ローズマリー
ただ>>127の提案自体は確かに仲間っぽくはないわよね。
仮に、ルーサーが狼で真にすり寄ってたとしても、狼霊2騙りなら判定がアウトっちゃうもの。黒黒で合わせる事が出来ても白白で合わせると内訳に違和感生じるでしょうし、自分の視点をこれで固定はなるべく避けたいと思うのよね。
だからルーサー偽としてこれがメリットとして成立するのは、ギルーサー狼の場合だけじゃ、って気がするのよね。
霊ロラ出来る縄はある訳だし。
【独】 腕白 リック
なげーからまず結論から出すぜ。それ以降の発言は理由だぜ。
1、「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狼））+（（聖ラセ兄狂、ニナ姉真聖））+（（霊は真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
2、「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
大天使狂））+（（聖ラセ兄真聖、ニナ姉狼））+（（霊は真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
この2つではないかと思っているぜ。
村視点では、ここにリック狂又はリック狼が入るので、4パターンになる。
腕白 リック
ちょっと言いっぱなしですぐに離れてしまうけど、なげーからまず結論から出すぜ。それ以降の発言は理由ぜ。
僕視点、
1、「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
占・大天使狼
聖・ラセ兄狂、ニナ姉真聖
霊・真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
2、「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
占・大天使狂
聖・ラセ兄真聖、ニナ姉狼
霊・真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
この2つではないかと思っているぜ。
村視点では、ここにリック狂又はリック狼が入るので、4パターンになるぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>175読んで思ったけど、ソフィーが狼でも、ルーサーが薄い理由で希望を変える説明はつくかしら。
疑似的にしろなんにしろ、ライン戦になるとなればラインは切れてる方がいいのよね。で>>1:568の茶番をしたかったのでは、ないかと。
追従…したのにが妙に信頼してる感あるんだけど、「変えた」事に対して特に何も言わないのよね。卍の判定は見たいって思ってるのに。もともと自己完結の人だから、性格もあるかなって思いつつ独り言的にも疑問を呈するなりあってもいいんじゃないかなって思ったわ。
腕白 リック
ここから理由。
昨日の時間がない状態での推理の精査と発言の精査をしたぜ。
1つ目。大天使は狼か？
「占・真狂、霊・真真狼狼」前提で考えている人がいるようだけど、この配置の基本的なおかしさは「霊4になれば霊ロラ促進してるだろぜ」って事ぜ。
霊4の内訳が「真真狂狂」なら霊ロラばっち来いという事もあるだろうけど、狼2がわざわざ霊騙りに出て、霊ロラ促進してるって半ば自殺行為ぜ。これを狼がわからないわけがないぜ。
もしこれが霊3だったら、真霊2人確定だから違う展開だったと思うぜ。
メイ姉やら誰やらも何かの呪文みたいに「怪しそうな灰を引っ掴んで吊る縄あるん？」と言うけど、なぜそんなに灰吊りは灰狼1本吊り出来る自信があるのか不明ぜ。怪しい人を吊るのは当然なんだから、縄はあるに決まっているぜ。
こういう突っ込みをどうでもいいのにわざわざ言うところなどは「やってる風」に見えるぜ。メイ姉は一貫してそうだから、それで狼がわかるということなんだろぜ。
で、そのメイ姉は普通に「占・真狼、霊・真真狂狼」じゃね？って言ってるんだけど（>>1:394）、前述の通り、僕はこの説は至極まっとうに見えるぜ。
見習い看護婦 ニーナ
メイちゃんは
初日顔出しがこまめでイベントがあったらだいたいなんか反応していてフットワークが軽い印象があった
初日のＣＯどうする状態においての様子見感がなかったので自由に動ける人っぽく見えてるよ
あと昨日ちょっと聞いたんだけど
>>1:104の霊への反応でライン見る論からの
>>1:133「私がそれを出来るとは言ってない」とか、できないのに提案してんのかよ！って突っ込みどころありまくりだったけど
私が>>1:209で聞いたら即>>1:211で「不得意（キリッ」ってお返事かえってきたんだよね
狼なら突っ込まれるのを恐れて返事遅かったり言い訳が返ってきたりとかになりそうだけどそういうのがなかった
腕白 リック
そうなると、配置確定後すぐに「占・真狂、霊・真真狼狼」なんていう狼自殺配置を推して、今日もそれ前提でしかない霊内訳発言で、無理やり非狂にしようとしている大天使は狼だという推理が浮かぶぜ。
そしてそれに乗じて霊2狼案を推すケネ兄（>>113下）も占・真狂世論を後押しする役目の狼ではないかと思う。
「たまたま」ケネ兄も霊2狼と思ったのかも知れないが、ナサ兄はそれ前提の発言をしてないと思うし、ギル兄は>>99で「狼位置の課題」で止めている。ルサ小父は>>127で見るように霊に狂人がいる意識はきちんとある。
ケネ兄だけが「自殺配置」推しを明言しているんだよねぜ。
で、同時に当然の話を当然にしたメイ姉は、僕からするとおしゃべり好きのおねーちゃんでしかないけど、占霊の配置に関しては同意できるし、それが王道の考えだと思うので、さらりとした梅酒で言ったメイ姉は村人ではないかと思うぜ。
腕白 リック
2つ目。大天使は狂人か？
ただ、これで「聖・真狼」「占・真狂」を消していいのかどうかは別の検討が必要だと思うぜ。
大天使狂が「聖・真狼」「霊・真真狂狼」を感じて「霊・真真狼狼」に集約した可能性があるぜ。
大天使も普通に「霊・真真狼狼」は狼の自殺配置とわかっていてやってるわけぜ。
そしてこうなると、ケネ兄が余計に狼になってくる。大天使案に乗じた「霊・真真狼狼」説で「占・真狂+聖・真狂」を主張し、灰狼ともう1人の狼を救ってるわけぜ。霊4の時点で霊ロラ覚悟の発言に見えたぜ。
腕白 リック
それを考えると、霊4は「狂人の失敗」だと思うぜ。
狂人は霊coせざるを得ない事情があったからこの配置になった可能性があるぜ。
とすると、霊coした中で霊に行かざるを得ない候補は、ルサ小父ではないかと思うぜ。
マン兄主導の「能力者co続行」に乗ったルサ小父は引くに引けず霊coした可能性だぜ。
ギル兄のcoストッピングもco位置確認の為の狂人行為とも受け取れるので、ルサ小父orギル兄で「真狂」と思うぜ。
真霊は残ったナサ兄。
霊4の内訳をまとめると「真霊ナサ兄、真狂ルサ小父orギル兄、狼ケネ兄」。
大天使狼で「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狂で「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
メイ姉は説明し切れてない感じだったと思うけど、これでかなりメイ姉の話を補強できると思ってるし、霊に関しては「真真狼狼」なんて自殺配置で推理を進めるのは人外の誘導だと思うぜ。
腕白 リック
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは3つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
3、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
腕白 リック
ただ一応、突破口はある。
ラセ兄聖co→ニナ姉対抗coの流れ。
ラセ兄真聖でニナ姉狼が対抗coした流れだとすると、狼は「聖と霊騙り」をあの時点でほぼ決めていたと思えるぜ。
占確定を辞さない狼ズとすると、灰はそもそもバレていい人かも知れないわけだぜ。
マン兄？このケースだとふっと浮かぶのがこれだぜ。
で、ラセ兄狂の場合は、たまたま控えていた真聖ニナ姉が対抗という筋書き。
普通に考えればこれが自然と考えるだろぜ。
それなら大天使は狼になるぜ。
腕白 リック
灰に関しては、何人か言ってる検証やら昨日の流れやらからソフ姉は村人じゃないかと思っているぜ。
マン兄はネリ姉が確信的に狼だと思っているようだけど、そこまで確信的には思えないぜ。むしろルサ小父の話の方が筋が通ってる部分もあると思える。
ここはでも微妙な線。ネリ姉はその強烈な演説が思い込んでる村人ではないかと思っているので、ネリ姉の推理を確認するために●マン兄があっていいと思うぜ。
後はロズ姉とセシ姉なんだけど、イベントがなくて取っ掛かりがないので、イベント作ってくれ要請をしたいぜ。
メイ姉責めちゃったけど、灰吊りに余裕がないのは事実。村人証明できればそれだけ灰吊りしないで済むので、なんとかしてくれぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ラッセル狼だと、狂人に思われて残されたいが本命になる訳よね。
それって、霊4ＣＯになる前提の戦略じゃない？違うかしら？
そうじゃないと、普通にローラーされる可能性はままあったと思うのよ。って考えると、あの時点で狼が取る戦略ではないと思うから、狼は否定出来ると思うわ。
腕白 リック
結論は
●マン兄ネリ姉の要望に応えてもいいと思ってるぜ。
▼ケネ兄霊吊りからならケネ兄だと思うぜ。
▼ニナ姉聖からだとこうなるけど、たぶん聖・真狂なのでおすすめ出来ないぜ。
灰だと▼マン兄もあるんだろうけど、それこそ霊判定見たさみたいなところになりそうぜ。
で、文中、いろいろ雑っぽいのは、整理できる時間がなかったらぜ。
許してね。ぜ。
更新には戻って来れると思うぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ラッセルが狂人だろうが狼だろうが騙りの時点で「狂人」と思われることが重要な位置よね。あそこは。
で、その場合、霊４ＣＯ＝霊ローラー聖放置体制になれば、ＰＰ加担
ならなければ吊縄消費と仕事が出来るわ。
狼だと、吊縄消費が実質仕事ではなくなる…のよね。多分。
見習い看護婦 ニーナ
セシリアは昨日からずっとネリーの推理に反論してるんだけど、なんていうか「視野固まりすぎ！こういう考え方もあるでしょ！考え直して！」って感じで
セシリア狼でこんなに手間かけて反論する意味ない気がするんだよね
「ミスリー村が暴走してるぜゲヘヘ」っていって傍観してればしばらく占いから逃れることが出来る
だから割とこの動き方は村っぽく見えてるなあ
ということで占い希望は消去法で
●卍○ローズになる
卍優先なのは割れたときにいろいろ意見出てきそうなのはこっちかな、というのと確白でもみんなの視界晴れるし
酒場の看板娘 ローズマリー
だから、霊2騙りが自殺だぜ！って考えるなら大天使狼って言うキメラ説は妥当よね。
私は、自殺だと思わないからなんとも、だけど。
いや、灰狼に寄るわね。って、なるとやっぱソフィー狼ないわ、うふふ、ごめんなさい却下よ却下。
どちらにせよ、狼の動きがローラーしたい（決め打たれるならそれに越したことはないでしょうけれど）が主軸であれば確かにメイは外れるわね。
ついでに、卍狼説を唱えてるねりー狼も。ここは狂人が偽黒を出してくれる前提の戦略になるわ。狂人にだけ卍白が分かれ！ってのは、同時が普通に取られた以上危険でしょうね。
本人はバラも全然要求しないし、動き的に無さそうかしら。
酒場の看板娘 ローズマリー
ねりー＋大天使なら、ありね。
ただ、りっくんの説は、ネリーのルーサー&卍狼説にも逆らう事にならないかしら？
その説を持ち出して、なんでねりーの意見はそのまんま聞いてもいいぜ！になるのかは、ちょっと不思議ね。
ねりーの推理って、ルーサー&卍狼だからこそ、って言う所も強いでしょ？
腕白 リック
はとぽっぽ。
ロズ姉、ネリ姉の推理を支持してるんじゃなくて、晴らすための占いでもいいと言ってるんだぜ。
第一僕の推理が絶対正しいとも思っていない。だから確認の為の占いマン兄はいいんじゃないかということだぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
でも、その情報掴んで考え直せるとして現在の狼枠であるケネスンは、りっくんの希望通りに行くとお墓に埋まってるわよね。
ローラーは、する派だったかしら。
でも、そうなるとやっぱり灰に仕える手数はないですよで正解になる訳なんだけど…？
新米記者 ソフィー
昨日の投票を考えたら、占はウェンさんは私希望、リックさんはモーガンさん、
霊はギルさんが私、ケネさんは私かモーガンさんでモーガンさん、ルサさんはマンジさんから私かモーガンさんでモーガンさん、ナサさんは未提出、
聖はラッセルさんもニーナさんも私、 ニーナさんは最初ローズさんですね。
人外の多い 能力者の票から考えようとしたら、ほとんどモーガンさんと私でしたから、
この事実から考えると灰狼がいたら、騙り狼はわかりやすく外してきたということですね。
この中でもルサさんだけが異色で、始めはマンジさんをあげてたのに、夜よくわからない理論で撤回したんですよね。
人外は灰狼を占いたくなかったと考えると、
ルサさんは始めライン切りでマンジさんを挙げましたけど、本気で占う気はなかった可能性がありますね。
票が予想以上に集まったから、焦って無理やり占い回避に走ったんじゃないかなと思いました。
マンジさんルサさん狼はありますね。
霊 に2狼としたら、もう1人はギルさんかケネさんと思いますけど、モーガンざんに票合わせたケネさんがそれらしいでしょうか。
【独】 未亡人 オードリー
アタクシと視点が重なるのが、ネリー嬢、メイ嬢、ニーナ嬢なので、ここは村打ちで良いんじゃないザァマショか。
メイ嬢は、白いというより、村いザァマス。
大天使様も指摘なさっておられましたが、>>394とか。
「見えたもの」、結果からしか考えていないザァマスわよね。
狼であれば、２－４－２に「した」理由を知っているザァマスわね。
メイ嬢は、「理由を考えていない」ザァマス。
メイ嬢は、初日から継続して、特殊編成について深く考えていらっしゃいませんワ。その継続する方向が一定なんザァマス。
あらゆる方向、あらゆる可能性を見せて混乱させようという意図が、メイ嬢からは感じませんザマス。
初日CO方法議論にしても、FOがいいなーと意見は出しても、聖先回しといった、人外有利な提案はしてないザァマス。
見習い看護婦 ニーナ
吊りは▼ルーサー▽ラッセル
かなあ
ナサが>>120論、ギルが昨日の決定回りで真よりにいまんとこ見えてる
ケネスは単体でここ怪しい、ってわけではないのでルーサーの方を希望
【観】 逃亡者 カミーラ
聖痕者の内訳。
・ニナ狼、ラセ真―①
・ニナ真、ラセ狼―②
①の場合
ラセ狂だった場合に備えて、
ニナ狼は撤回も考えているだろうから、能力者COもろともストップさせているギルと両狼はない。
ちょっと根拠が弱いが、聖CO回し→撤回ときちんとした形にしたいだろうと思うため、マンジローと共に能力者COの流れを作っている（乗っている）ルーサーは優先度が下がるかね。
ニナ
×―ギル、ルサ、マンジ
―「ケネスorナサ」狼+「ケネスorナサ、ギル、ルサ」に1狂
②の場合
ニナ非狂（>>2:+17>>+2:18）の話から、
ラセ真と確証が持てなければ、狂が聖COする可能性は低い。
ラッセルの独断COだと、村騙りと主張するのは難しいだろう。撤回するつもりはあまりなかった。
隠者 モーガン
さてさて、まだ占い先に全く触れていない人もいるようだけど、ちゃんと希望出してね。
占で狼見つけたくない黒要素とみなしちゃうぞ☆
マンジさん占い希望の人は、第二希望もよろしくね。
文学少女 セシリア
更新まで時間が…！
あ、私は占狼-霊霊狼狂-聖狂派です。
じっくり考えてみましたが、一番狼側にリスクが少ないと思うのですよね。
占も霊も確定しませんし。
で、ラッセルですが、大穴で真ですが狂らしく振る舞って最終日に聖狂狼でRPP目当て、も一瞬過りましたが、村勝率が低すぎるので却下しました。
現状は決め打てるほどの狂でもないですが、とても狂じみています。
あとは、ルーサーですが、ニーナの「真を吊ることに対する恐怖感がないので、人外っぽい」に同意です。
また、とりあえず煽りにいくスタイルが、反感を買わせて疑惑の目を向けて死に急いでる感がありますので、狂な気がします。
なので、この二人を吊っても白しか出ないんじゃないかな、と思います。
かと言って占や他の霊を決め打てるわけでもないですし、ネリー狼も検討し直す必要がありそうですし。
できるだけ確実に人外を削ぐという観点から、
【▼ラッセルorルーサー ●ネリー】でお願いします。
●マンジローも許容はします。
のんだくれ ケネス
覗けるようになった…ら。
リック（悪いトビーと思い込んでた！）ってローラー完遂思考の人…？と思いつつ。
占先希望、時間ないので書いてたところまで垂れ流し。
本命の霊２狼なので、マンジロー除外。性格要素から、もろもろ狙って動いてるように見えず、単体でも白くね？な思考になってきてたり。
ネリーも除外。狼、実はそこそこありそうなんだけど白確しても旨味がなー…。終盤に吊りか信じるか…と思ったら灰襲撃で食われてるか、だと思う。
ソフィー掴めねぇんだけど、狼なら仲間誰だよ？と途方に暮れた。ソフィー単体だと信じることはできねぇが、能力者と組み合わせると歪に感じて除外。
セシリア、ローズ、メイでどーすっかねぇ…。
ルーサー>>127はなぁ、俺も同じ立場か灰だったら検討してた。というか、実際、頭によぎってたｗ
【赤】 腕白 リック
襲撃はどうする？
モーガン？
灰食いだと占い先前提のマンジロー？
ローズ、セシ、メイなら誰だろう？
僕はメイは利用できそうなので残したいけど。
学生 メイ
セシリア。
狼にしてはやりにくそうな動き方、の中では一番やりやすそう。だと消去法ながら思った。
初日の出力と灰の状況見て、昨日モーガンなら今日セシリアでいいはず。
ちな、灰なら黒判出されても安易には吊れないよね。
なのでやっぱり要の智狼は灰に配するんじゃないかなと何となく。
セシリア眼鏡かけてるし頭良さそうだから狼なら智狼。
【赤】 腕白 リック
●判定は白出しでいいとは思うんだけどね。誰であっても。
▼判定はナサは同時無理だから、相手によってでいいかも知れない。
狂人の判定に合わせるという意味でね。
狼としてはここ一番大事だから、●▼▲の意見お願いね！
文学少女 セシリア
昨日の最終希望です。
ネリー ●卍>>1:459
メイ ●ローズ>>1:470 >>1:508
ニーナ ●卍>>1:524 統一の場合
リック ●モーガン>>1:541
セシリア●卍○ネリー>>1:543 統一 ●ローズ>>1:652
ソフィ ●卍>>1:562
ローズ ●モーガン>>1:565
マンジ ●ローズ>>1:571
ニーナ ●ソフィ>>1:609自由の場合
ルーサー●モーガン>>1:611
ウェン ●ソフィ>>1:612
ケネス ●モーガン>>1:614
モーガン●ソフィ○セシリア>>1:616
ギル ●ソフィ>>1:618
ラッセル●モーガン>>1:655
ナサ：未
見習い看護婦 ニーナ
ネリー ●卍 ▼ケネスorルサ>>91
ギル ▼ルーサー>>97
ナサ ●卍○ローズ>>117▼ルーサー>>114
ウェン ▼ケネス>>121
ルーサー ▼ケネスorナサ>>127
ケネス ▼ルーサー>>129下メモ
メイ ▼ラッセル>>160
卍 ●ローズorソフィ ▼ラッセル▽ネリー>>174
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍>>190
ニーナ ●卍○ローズ ▼ルーサー▽ラッセル>>192 >>201
メイ ●セシリア ▼ラッセル>>200
セシリア●ネリー ▼ラッセルorルーサー>>206
ケネス ●セシリア、ローズ、メイ>>207
両方未：ラッセル・ローズ・ソフィ
占い未：ウェン・ルーサー・ギル
異国人 マンジロー
もどりでござる。
聖「真狂」且つ、霊「霊２狼２」が真実の場合、
早々に非COする行為＝LWであれば、
拙者･メイ･ネリ･ソフィがまず該当するだろう。
ルサ･ギル･ナサ･ケネ＆卍･メイ･ネリ･ソフィ
の陣形でござろう。
＝LWは早々に仲間２へ騙り任せた。
次に早期非CO組に狼が居ない場合、
＝様子見したLW
リック＆ルサ･ギル･ナサ･ケネ＆セシ･マリー
ウェン＆ルサ･ギル･ナサ･ケネ＆セシ･マリー
の陣形でござろう。
こう考えると、やはり霊４のCO方法の意見がポイントに見えそうだ。
流れ者 ギルバート
なんか頭痛いんだけど、酸欠っぽい痛さなのが気にかかる。
えーと、まだきっちり読めていないんだけど。
▼ルーサー、●ソフィーにするわ。
ルーサーとマンジローって、セットで狼疑惑ってヤツだよな？
攻めの手としてはいいんだけど、もしそこじゃなかったらってなるとまったく別の灰狼がいることになりそうだ。
ってことは、ルーサーとマンジローを同時に能力にかけない方が結果的にはつぶしがきく情報になるんじゃないかと。
………たぶん。
大天使 ウェンディ
灰について。
ソフィがないと思うのは>>121な。
セシリアは少ない発言の中でしっかり焦点のマンジを>>1:475、>>1:484、>>1:494と解きほぐしたところ、セシリアは希望が集まる予兆はなかったから悠然としてたからじゃねとか抜きにしても、灰狼セシがやって異彩を見せる意図があまり働かないんじゃねーかと思ってる。
メイについちゃ昨日>>1:569で話したとこをもう少し掘って考えてみると、メイが狼であれば「真真狂狼の内訳が王道」というのは本音だと思う。真実が霊「真真狼狼」であれば、それを知りつつ虚実の「真真狂狼」をさも当然のごとく語るのはメイの発言が完全に演技であるということだが、>>1:430の妄想度合いが真に入ってるとこが気持ち悪い。一方の霊「真真狂狼」であるならば、当時世論に絶好反して一人真実を述べていることになるけど、メイがそこまで豪胆キャラな感じはしていない。メイも村人でいいのではないかと思っている。
大天使 ウェンディ
マンジローについては昨日の>>1:545は再考するとちょっとおかしかったので棄却。馬鹿な狼が馬鹿な村人だと思って～と発言したのにその線が感じてもらえずに不満っていうのは、単純に「渾身の自虐村人化」が効かない狼のもどかしさとすれば説明つくので。
印象的な部分から一旦離れて●希望だけ見ると、能力者がこぞって●に挙げなかったのがマンジで、これは灰からのマンジ集中に対してかなり対照的に出てる。リック以外は希望出しが終盤に寄ってるけど、マンジ村人でマンジに集めるメリットは大きくあるが誰も重ねず、一方でマンジ狼でマンジ占い回避のために能力者騙り人外がマンジを外す理由はある。票がモーガンとソフィに集まっているのも、どちらかに収束させようという意図が働いている確度はそれなりに高いように思える。（続く）
大天使 ウェンディ
（続き）
リック ●モーガン>>1:541
ニーナ ●ソフィ>>1:609自由の場合
ルーサー●モーガン>>1:611
ウェン ●ソフィ>>1:612
ケネス ●モーガン>>1:614
ギル ●ソフィ>>1:618
未：ナサ・ラッセル
マンジローは単体で変なところ（含む勘違いやら視点漏れぽいところやら）はいっぱいあるのだが、それは「変な奴だから」で終わってしまいそうなので判定が難しいと思う。一方、状況から一番臭いマンジローは占う優先度が極めて高い。
【俺は●マンジローで希望提出だ】。
マンジローが違うなら残るネリーかローズだが、ここなら先にローズを判定したい。
流れ者 ギルバート
ざっとは読んだんで、霊狂狼説も納得出来る気がしてきた。
検証まで手は回ってないけど。
狼陣営が、狼狼狼狂狂の5人。
15＞13＞11＞9 で、３回連続でミスるとＰＰの可能性ってことか。
確実にＰＰを回避するには、３回の吊りが終わるまでに1つの役職をきっちり消すこと。または霊を３連吊りすること。
それ以外の場合は内訳次第だけど常に危険が残ると思うんだよ。
だから、最初に▼聖で、ロラせずに▼霊ロラ開始ってことになると、場合によってはやばいことになりそうな気がする。
▼聖ならロラ前提、または決め打ち前提。
きめられないなら、▼霊なら明日からの▼聖ロラでも一応安全。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>219
動き方が、生き残る方向じゃないって、言えばいいのかしらね。
彼女って、ずっと一人でぶつぶつしてる気がするのよ。
かと言って漂うにしては割とパンチの効いた事、言ってくるし、主張もしてくるでしょ。
灰に仲間作らなきゃ厳しいのにそういう動きでもなければ、漂うって雰囲気でもないし、能力者からも結構放火食らってたし、って言う感じね。
【赤】 腕白 リック
じゃあ口火。
僕は▲セシがいいかな。
ローズはマジの味方になってるし、たぶんセシはマジが言うように狩人じゃないとは思うけどね。
モーガンは万一のガードがありそう。
確定白を確保したい狩人だとありえるからね。
あとは大穴大天使かな。
●マジしそうで怖い。
大天使 ウェンディ
更新には立ち会えるから生きてれば22:05同時発表で対応出来るぜ。
あと、そういえば序盤にあった「智狼だから戦闘力関係ない」に対する反論については、俺も反対しないぜ（もともとどっちもあると思っているだけ）
酒場の看板娘 ローズマリー
●卍で追従して。
あ、ルーサー卍はセット狼疑惑ではないと思うわよ。
ネリーはそう主張してるけど、そういう全体認識ではない筈。
▼ルーサーで、行きましょうか。
【赤】 新米記者 ソフィー
メイさんとネリーさんは残した方がいいかもですね。
今のところモーガンさんかなって、モーガンさんでしたらGJ出てもそんなに不利じゃないですけど、
ウェンさんだったら厳しいんですよね。
マンジさんもあり得ますけど、どうでしょうね？
もし狩人だったら占って噛みたい狼と思われませんか？
流れ者 ギルバート
で、どっかのルサ案は理論では問題ないと思う。
けど、ナサケネ吊った次は霊吊り続行が前提になりそう。
俺-ルサが真ペアだと決め打たれる未来がない限りは。
あと聖が真狂思うなら、今吊るのは無駄に思う。
霊判定が割れなかったら意味ないわけだから。
それよりは割れても割れなくてもそれなりに情報増える▼霊かなって。
【赤】 腕白 リック
むしろGJ狙いの▲モーガン？（笑）
灰減らすと益々マジは埒外になると思うんだけどね。
マジラスウルで灰食いはないわーって言う人が出てきそう。
ローズとかメイとかネリーとかニーナとか。
大天使 ウェンディ
対抗リックの言う「霊・真真狼狼」が自殺配置であるかどうかについてだけど、俺はそうは思わないな。
狂人の出方については狼は選べないから、霊「真真狼狼」が真実だと想定すると、狼の選択肢には「真真狼狼」の他に「真真狼」もあった。
リックが>>181で言うのは「真真狼」の方がいいという話だけど、果たしてそうだろうか。占２霊３聖２、これを見たら多くの人は狼１騙りと考えるだろう。そして、黒が１引けたらそこで能力者吊りはストップされる可能性が高い。
逆に霊４COになったからこそ、能力者をたくさんローラーさせる熱が高まったように思う。むしろ、こうなったからこそ霊に狂混じりという可能性を考える人が出てくるようになったわけで、それで霊３COでは吊るのが難しい聖真狼とかの説も人外が堂々と出して吊れるようになる。
思い出して欲しいが、一斉CO前はそもそも聖は真狂世論が強かったんだ。だから聖に狼がいるなら、狼２騙りなんかしないほうがいいんだよ。
狂人２枚は占霊に行くことが狼目線濃厚で、両方占に行く可能性は高いが、折角ハマっている聖狼をちらつかせてまで、霊確定防止のために騙りを出す方が「自殺」だと思うぜ。
隠者 モーガン
霧晴らし優先なら、
●マンジさん ▼ルーサーさん
が安定かなあ。
村から弾かれている人を吊り、そして霊判定を４つ全部見ようと思うなら
▼ラッセルさん
かな。
庇う意見をほとんど見ないの。
わし決めたら滅ぶから、ランダムで決め……げふんげふん、
もうちょっと待ってね？
酒場の看板娘 ローズマリー
私も自殺とは思わないけど、
それは、聖に狼がいるパターンよね。
そっちは無さそうって言う旨の発言はリックもしてるから否定するなら占いの方じゃないかしら。
腕白 リック
ケネ兄とかラセ兄とか、文意読むのをわざと誤解してる人外だからなのか素なのかわからないけど、僕をどう見たら霊ロラ完遂思考に見えるのかぜ。
狼が霊「真真狼狼」の2騙りだと、霊ロラされたら終わりの自殺配置を好んでやるのか、と言ってるだけぜ。
しかもこれは占確定も辞さない騙り。
灰はそれによって確定黒が出る可能性がある上に、霊ロラされたら終わるというような配置をわざわざやるとは思えないぜと言ってるのだぜ。
のんだくれ ケネス
セシリア、ローズ、メイ。
この３人だとローズなんだよ、って感覚を言語化できないのと。
でもローズのＣＯ周りが印象深くて、狼だ！とも思いづらい部分が強くてぐるぐるしてる。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>237
うん、そうよね。
聖のほうだけ取って自殺行為ではないって言ってるように見えたから気になったのよ。
そっちが本線の理由よね。
それ自体は合ってると私も思うのよね。等のリックも>>1:531とは言ってる訳だし。
見習い看護婦 ニーナ
ネリー ●卍 ▼ケネスorルサ>>91
ナサ ●卍○ローズ>>117▼ルーサー>>114
ウェン ▼ケネス>>121
ルーサー ▼ケネスorナサ>>127
ケネス ▼ルーサー>>129下メモ
メイ ▼ラッセル>>160
卍 ●ローズorソフィ ▼ラッセル▽ネリー>>174
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍>>190
ニーナ ●卍○ローズ ▼ルーサー▽ラッセル>>192 >>201
メイ ●セシリア ▼ラッセル>>200
セシリア●ネリー ▼ラッセルorルーサー>>206
ケネス ●セシリア、ローズ、メイ>>207
ギル ●ソフィ ▼ルーサー>>214
ウェン ●卍○ローズ>>217
ソフィ ●卍 ▼ラッセル▽ルーサー>>218
ローズ ●卍 ▼ルーサー>>225
両方未：ラッセル
占い未：ルーサー
酒場の看板娘 ローズマリー
え？ラッセル吊るの？
狼が狂放置は分かるけど、あの段階でそれを狙うのは以下略ってどっかで言った記憶があるけれど。
決め打ちならいいけど、みんな出来てるの？
白白白白って爽快な白さボールドとか言われても、私は…ちょっと…ふぁぶリーズしちゃうな。
流れ者 ギルバート
＞もが
その仮決定でもいいけど、明日からの見通し考えてる？
さっき言ったけど、今日聖吊るならロラ完遂か決めうちしかないよ。
今日霊なら明日聖に変えることは可能。
見通しなしにやると手が足りなくなる
のんだくれ ケネス
Σラッセル吊り！？
え、狼なら良いけど、人間判定なら情報落ちてこなくね？と。
霊吊りのが情報落ちると思って正直なとこ聖痕スルーしててあばばばば
占いは村の状況・流れからそーなる気はしてたしなぁ…
見習い看護婦 ニーナ
【仮決定了解だよ】
確実に狼側削ぐって意味では間違いないし悪くはないと思う
ただほぼ狂人なので情報量は期待できなさそうかなあ
大天使 ウェンディ
●マンジローには一旦セットしてある。
で対案としてはケネスかルーサー吊りでまとめる方向。
俺の推理ではケネス狼なので▼ケネスだが。
隠者 モーガン
うん、ギルバートさんの意見は見てるし、
わしもラッセルさんは狂を見ているの。
ただ、ラッセルさんは村の中にいないのね。
灰や占霊との関係しかり、希望出ししかり。
狼だというより、村として輪を閉じる考えかな。
50分に本決定出すよ。
学生 ラッセル
議事録読めてないですが、明日いないかも知れないようなのでとにかく思いついた事を置いておきます。
人狼側5分の4騙りということで、一斉時点までで聖痕乗っ取りが可能と判断された可能性を少し感じます。
なので、ラッセルを吊るけどニーナは吊らない、と迷いなく言ってしまえる人がもし居れば、関連付けて考えてみてください。
ニーナが狂人であれば、占い騙りが狂人の可能性が高いと感じます。
ニーナが狼であれば狂人視点は二人とも「自分は占に出るべきだ」となり、占は3COになったんじゃないかと思うので。
酒場の看板娘 ローズマリー
ケネスは今日霊吊って意識あるのに、灰見てぐるぐるとか言ってるし、
決め打ち狙われてるって意識がある（と本人は言っている）のにその辺加味してここ吊りたいって希望も出ないしで、
吊っていいと思うのよ。吊られることも想定内だったと思う。
大天使 ウェンディ
聖痕狼を、霊狼より先行して追う理由はねーと思う。
ラセが狂人らしい狂人だったら、最悪放置してもいきなりのPPにはなりえないと思うしな。ラセ狂からは狼が誰かわかんねーから票合わせられないし。
酒場の看板娘 ローズマリー
あ。まって、でもこれルーサーとケネス両方狼はないっぽいかしら。
仲間騙りが吊られそうな時に吊り評も出さずに「霊吊の方が情報になりそうなのにラッセル吊るの！？」は、反応として呑気すぎる気がするわね。
学生 ラッセル
いやあの、マジで聖痕者なので、モーガンが自覚あるなら、落ち着いてもらいたいですね…。
土日は不在と前置きしましたし、それでも精一杯読み書きしたつもりなんですが？
腕白 リックは、のんだくれ ケネス に投票を委任しました。
流れ者 ギルバート
普通の村なら、普通の展開なら輪をとじる方法は有り。
でも能力者の内訳を調べていくときにその手法はあわないとおもう。
明日の情報量とその後の展開も考えてほしい
【観】 未亡人 オードリー
ケネスちゃんとルーサー牧師を吊って、
ギルバート坊ちゃんとナサニエルちゃんから揃って２黒出たら、聖痕には手を付けなくても良いザァマショ。
▼ケネスちゃん
●万次郎ちゃん○ローズマリー嬢
学生 ラッセル
どうしても吊るなら、せめて完遂を約束してほしいです。
ニーナは昨日今日もゴリゴリ前衛スタイルなんでしょうか。
吊られる気が全くないようなら、決め打ち・乗っ取り狙いの狼の気配が強まるかなと思っています。
隠者 モーガン
ぎりぎりになってごめんなさい。
仮・本決定時間くらい決めておくべきだったね。
明日は、仮→２１時 本→２１時半
とするね。
【占霊結果は、２２：０５に同時発表でお願いします】
【赤】 新米記者 ソフィー
そうなんですよね。
でもルサさん吊れば判定間違うことはなくなりますからね。
だからルサさんもあえて吊られるような動きしたんじゃないかなと思いました。
異国人 マンジロー
無駄な拙者占いでござるか。
まぁそれも良かろうが、それで行くなら
【▼ネリ】としてもっと楽しい●判定を誘発してみようぞ。
ニナ最終まとめで、拙者の▼を明確にネリにしておいてくれい。
のんだくれ ケネス
こういうタイミングで何言えば良いかわからんわー！
ええと。占い師２人から偽言われてるんだけど俺。占霊に狼１ずつ派の人は、そこ加味してくんねぇかなあ？
あと、誰っけ。ルーサーと俺両狼とかねぇから大丈夫！両真だったら全俺が泣くけど！
ぶっちゃけ体調的には超ありがたいんだけど申し訳なさ過ぎて悔しいなこれ。
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