人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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学生 メイ、包帯 ステラ>>54一段目「ウェンの希望が(略)ウェンディさんから」?

2015/03/17(火) 00:57:13

美術商 ヒューバート、灰で村人情報がある人が羨ましいですな。

2015/03/17(火) 00:57:21

学生 メイ、ヒューさんにはヒゲ情報があるじゃない!

2015/03/17(火) 00:59:41

美術商 ヒューバート、このヒゲが上を向くと白、下を向くと黒と分かります(嘘)

2015/03/17(火) 01:00:43

美術商 ヒューバート

無関係組と銘打ちましたが、実際ウェンディさんに一切関係していないのはデボラさんだけですな。

(57) 2015/03/17(火) 01:02:16

美術商 ヒューバート

しかし、ウェンディ―セシリア相方ならばウェンディは占い師を騙りつつセシリア白を出しておけば良かったのではないでしょうか。
今日▼灰吊(村側)を狙えて、安牌に思えます。

(58) 2015/03/17(火) 01:09:09

美術商 ヒューバート

そのケース、人狼COになるにしても明日▲メイ、そして▼ウェンディ。
わざわざ今日、セシリアにリスクを背負わせる必要性はないのでは・・・?

(59) 2015/03/17(火) 01:10:30

学生 メイ、ヒューさん>>59どのケース?

2015/03/17(火) 01:12:54

美術商 ヒューバート

(>メイ。>>59はウェンディ占い騙り、セシリア白の話です。)

しかし、セシリアに黒出しではなぜいけなかったか?
というのもまた、難問。

セシリアが村側ならば、ウェンディ占いCO、セシリア黒。
これならば▼セシリアは狙えたでしょう。
相方にリスクを背負わせる必要はない、と言うならばやはりセシリアの白黒どちらにしても占い師COの選択肢を選んだ方が良いように思えますね。

これにはミスリードをすることが出来る、という自信や(ウェンディの相方の)承諾がなければ難しいのではないでしょうか。
この点、デボラは相方像から外れます。

ううむ・・・。やはりセシリアが決定打を入れたから、人狼COがあったから・・・というのは素直にセシリア村人と考えておりますが。

(60) 2015/03/17(火) 01:18:19

美術商 ヒューバート、では、また明日。

2015/03/17(火) 01:39:41

学生 メイ

>>59
ウェンちゃんが占騙る場合は、当然襲撃はヒューさんに来るんだと思うよ?

騙りに出るってことは最初の吊りにかかることは無いでしょ?
そんな中で行われる灰吊りは白吊りになってしまう率が高いよね。
そこで唯一の誤吊りを使わせてしまえば、もう占い師ロラもできなくなる。

ヒューさん襲撃になれば、確定白もいない。
そうして6人時点を、狼2、確定白なし、霊なし、誤吊りなしに持ち込むのは悪くない手じゃないかな?

だから来るはずと思ってた騙りが来ないのはホント不思議だったんだよね。
今日になってからはもう来ないんだとわかったけれども。

(61) 2015/03/17(火) 06:17:42

学生 メイ

セシリアに黒だしは微妙なんてもんじゃないよね、基本ナシだよ。

今回狂なし編成なんだから、それやった時点でウェンちゃん視点の狼が「メイ−セシリア」で確定になっちゃう。
そうすると▼ウェンでロラにもなるし判定見れるしって展開になるね。
そこで判定隠しでヒューさん襲撃するしかなくなるし、メイ放置で翌日黒判定出たらほぼ灰は全部白確定。

明日の時点で白確定量産するのはどうなんだろね?
そっから安全策でロラ完遂が入ったとしても、最終日が1/2。
狼が選びたい選択肢ではないと思うよ?

少なくともセシ白で、ウェンちゃんがセシ黒の占い師騙りってのはナシなんじゃないかなー?

(62) 2015/03/17(火) 06:31:16

包帯 ステラ

みなさんおはようございます。
リハビリついでに寄りましたが、ウェンディちゃんがちゃんかさんかでいろいろとごちゃごちゃになってましたわ。
その時のことを考えると「眠かった」という感想しか浮かんできません。申し訳ございませんでした。
名称等のおかしなところは、脳内変換で穴穴お願いしますわ。

ところでセシリアさんが人狼か否かの話は昨日の●希望だけを見ると、「村人判定」となると思います。
ウェンディちゃんが「●ニーナ→●セシリア」にした理由の方が重要なのかも知れませんわ。

昨日から浮いてる感じがしていたのがメイさんで、私の発言がわからないと言ってるのを「解説側」にまわっていたのがセシリアさんでした。
メイさんの>>1:87とかは発言行数をめい一杯使ってまで「わかんない」「わかるように」と言ってますから、骨を折ってくれたのでしょう。

メイさんの>>1:108などを読めば、わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じたと思うのですが、セシリアさんは骨を折ったのです。人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのではないでしょうか?

(63) 2015/03/17(火) 07:18:07

包帯 ステラ

ウェンディちゃんは>>1:109で「明後日の方向で熱心に語る」と言っていましたが、人狼でしたから、c進行はイヤだったでしょう。うまくはめられていたら「ステラ占い師」という思いもあったかもしれません。「熱量」としか言ってないんですよね。良いも悪いも言ってない。全員占霊COの時には反論しているのに。
明後日なら反論できるはずで、それを基に●ステラでも良かったと思うのですが、そこまでやる「熱量」はなかったのでしょう。

(64) 2015/03/17(火) 07:18:39

異国人 ウェンディ

おはようですのん。

うち的には確定黒を残しておいても良い事はないと言ってるのに今日の吊り先は▼灰になりそうなのかな?
そして明日▼ウェンディと。
その順番にする理由もよく分からないし、中途半端に思えちゃうな。真面目で真摯に考えてるんだろうけどね。

だらける事なく緊張感をもって推理したい意気込みで今日▼灰なら、明日も▼灰でなーんで勝負しないんだろ。
灰2連吊り失敗したら負けるというぐらいの根性はないのかなぁ

(65) 2015/03/17(火) 07:18:45

包帯 ステラ

ニーナさんは疑い先がだいぶ変遷しました。
>>1:59で私とウェンディちゃんを怪しんでおいて、私の方は若干否定。ウェンディちゃんの方が怪しいと結論つけています。(>>1:62
>>1:95では私の発言こそが>>1:31の話のはずが>>1:87の反応はおかしいと言って●メイさんに変えています。

これをウェンディちゃんの「●ニーナ→●セシリア」と照らし合わせると、ウェンディちゃんが●を言った時点では(>>1:112)●ニーナさんにすると、ウェンディちゃん2票ニーナさん2票になります。
これがどちらも人狼になっているのを回避したために●セシリアさんに鞍替えしたのではないでしょうか。

ニーナさんは自由に●希望を変えて、●メイさんにしたけど、ウェンディちゃんが仲間切り●ニーナにする余地がなくなったために●セシリアさんに変えたという推理です。

要するに、●決定にはならない程度に仲間切りして●ニーナを示唆したけど決定されるまでは言い通すつもりがなかった。
ニーナさんもウェンディちゃんを仲間切りするつもりがあったけど、同じように最終希望にするつもりはなかったので、都合よくメイさんに変えた。

こういう流れです。

(66) 2015/03/17(火) 07:19:07

異国人 ウェンディ

つまり、
▼灰→▼ウェンディ→▼灰
って、路線的には支離滅裂ですわ。

▼ウェンディ→▼灰→▼灰
の場合は>>47の観点で筋は通ってるでしょ?
判断材料が多いにこした事はないのだから。

ねぇ?
もう一度確認するけれど、今日本当に▼灰でいいんですか?みなさん。

(67) 2015/03/17(火) 07:22:38

包帯 ステラ

続いてぞいおばあさんですが、ここが人狼だとかなり悔しいですよね。そのまますぎる発言量の少なさ、「寡黙人狼」そのままですもんね。
しかし、今日になっても「寡黙」のままなので、もうぞいおばあさんに騙される覚悟はかなり出来ました。
ツイッター方式で村人証明できるとは思いませんが、今のところ人狼だという話も一般論にあてはめた話しか出来ません。
もう少しいろいろな話をして欲しいところですわ。

最後にコーネリアスさんですが、私は村人だと思います。
ポイントポイントで村の進行をしていますし、流れに乗って行こうと言う感じが全然しませんわ。
どなたか無理にでもコーネリアスさんを人狼だとする理由を話してもらえませんでしょうか。

以上から▼ニーナさんにします。

(68) 2015/03/17(火) 07:25:31

包帯 ステラ

>>65
面白い煽り方ですね。でもわかりますわ。確定黒で発言し続けなきゃならないメンドウさと言ったら大豆を一粒ずつ箸でつまんで皿に移動するくらいのイライラ感がありそうですもんね。
突然死しない程度に適当に煽って置いてくださいね。

(69) 2015/03/17(火) 07:28:57

包帯 ステラ、リハビリに行った。

2015/03/17(火) 07:29:49

包帯 ステラ

あ、あと、セシリアさんも●▼▲で考えると言っておられたので、是非見解を聞きたいところですわ。

よろしくお願いしますね。

(70) 2015/03/17(火) 07:32:12

異国人 ウェンディ、包帯 ステラに手を振った。

2015/03/17(火) 07:32:46

学生 メイ

>>63ステラ
>人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのでは

これは違うと思うよ。
人狼は村に溶け込む必要があるんだから、それなりに村のために発言しているように見せかける必要がある。
ただの通訳や解説ならば他の人がやっても結果が同じなんだし、その程度で村のために動いてみせられるんなら安いものなんじゃない?

その論だと、ステラが人狼なら村のためになる動きは一切しないように聞こえちゃうけど、さすがにそんなことはないでしょ。

なんかステラって自分の考えに固執しすぎている気がする。
自分がわかるから伝わるってのは根拠レスすぎる。

>メイさんの>>1:108などを読めば
それはステラがそう思っただけ。当然ステラは自分の発言の意味を完璧に理解しているんだからメイがわかってないと思うのはそうなんだろうけど。
「わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じた」とする根拠もなく決めつけているよね。

もうちょっと客観的な部分を意識して発言してもらえないかにゃー?

(71) 2015/03/17(火) 07:37:29

吟遊詩人 コーネリアス

おはようちゃん。ららら素晴らしい朝です。

昨日はウェンかニーナ本命で、ウェンが当たりだったためそのままニーナも脳内黒になっているんだけど、こんなコーネルにどなたかニーナの村人証明してくれないかにゃー。

コーネル視点だと、デボラ狼が全然考えられないので、ステラ・セシ・ニーナのうち1人だけ村人証明できればそれでいいんだよね。

(72) 2015/03/17(火) 07:37:56

吟遊詩人 コーネリアス、学生 メイとにゃーカブリしていてびびった。

2015/03/17(火) 07:38:53

学生 メイ、まさかのにゃーライン形成だねっ! 対抗は居る?w

2015/03/17(火) 07:39:55

学生 メイ

個人的にはコネさんはまったく疑えないんだよね。
というのも>>1:134があまりにメイの考えと合致していたから。

ウェンちゃん狼でそのライン消えたし、色々あって霊騙る線も消えたけれども。

(73) 2015/03/17(火) 07:43:57

吟遊詩人 コーネリアス

そんなコーネル、1点推理を承知で投下。

ウェンは占い騙りを捨てているので、今日の狼バレは必須だった。
それなのに>>9では未だに村偽装をしており、メイ占い師を確認後に、>>22へと変遷している。
これにより、あの時点では相方がCOするというパターンが残っていた可能性を考えて、未発言3人娘に入っていたニーナかデボラ相方かとも思ったんだけど、メイ視点での人狼が判明しちゃうから、やっぱり相方による対抗COも無いね。

ただ、あの>>9から>>22を、赤のやり取りを経た変遷と捉えると、あの場にいないニーナとデボラはそのまま村人になる。

ウェン「まだ占い師出てこないけど、普通に考えてこれ狼バレするよね?」
相方「そうだね。今日自分が対抗に出ると、真占い師視点での狼が2匹判明しちゃうから、占い師確定でウェン狼も確定するよ!」
ウェン「無駄に村偽装しちゃったけど、わおーんして混乱させちゃお!相方頑張ってね!」

というやり取りが、>>9から>>22の間に繰り広げられていたというのが、コーネルの脳内妄想。
この誤読を誘う、壮大な偽装とかあり得るかな。

(74) 2015/03/17(火) 07:46:47

吟遊詩人 コーネリアス

>>74から、今日の▼はステラかセシで、更新後のステラの▼セシに安易に乗っかってやろうと思っていたのに!
コーネル今のところスルーされまくっていたから、今日は安易でいいやと思っていたら>>68ですか!えぇ、八つ当たりですよ!

(75) 2015/03/17(火) 07:55:33

学生 メイ

>>52ステラ
>「セシリアさんの●ウェンディちゃん決定打打ち」を村人だと推理されたら、むしろセシリア村人証明

そうならないためのウェンちゃんによる●セシ希望だったんじゃないかな?

あの時点で●ウェンは9割確定。
おそらく騙らないのも決めてたんじゃない?
「確定狼が決定後に出した票」ってのが相手と交差していれば当然目に留まるものだから、真面目に考える村なら単純な村打ち材料にはしないと思う。

仮にそこが狼ラインだとしても、それは賭けにはならないと思うよ

(76) 2015/03/17(火) 07:58:11

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