2日目 / 56 今年中に狼を見つける村2009

56 今年中に狼を見つける村2009

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次の日の朝、隊長ペリカン丸が無残な姿で発見された。

ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。

現在の生存者は、小熊猫フウタ、大根ホトリ、鶏コッコ、鰐アイ、狼ギンの 5 名。

鶏コッコ

コケー…コッコッ…コココココケーッ……。
※以下日本語訳でお伝えいたします。

鰐>>1:47希望はそれ以上絞れないの？占い一回しか使えないんだけど。なんかこれ以上アイから占希望でそうにないから落とす。
【ギンは白かったよ…輝く白さ、驚きの柔らかさ】ごめん、外した……orz

(0) 2009/12/28(月) 23:08:41

「騙りそびれたC狂」が一番しっくりくるのは鰐。でも単体で見れば白く感じるし、少なくとも狼っぽく見えないから除外。
他、希望やら非C要素やらから組み合わせを除外していくと「根C、銀狼」が残った。

「騙りそびれ」っていう前提が間違ってる場合、この考察全部崩れちゃうんだよね…。
あまりあっちこっち可能性を加味しまくるのもダメだなって思ってギン占いだった。そして見事に前提が崩れたような…ギンごめんorz

(1) 2009/12/28(月) 23:10:00

狼ギン

うわ、私占いかあ。私視点、何も情報増えないのはなあ。

どちらにしろ私視点灰の2/3は人外なので、それベースにラインとか白決め打つとことか、改めて考えなおして見るよ。

まだ狩りが終わってないので次は陽が上ってからね。

(2) 2009/12/29(火) 00:27:26

鰐アイ

帰りの水槽から鳩ロクに飛ばせなかった。ギンとフウタの精査できなくて選べなかった。特にコッコに申し訳ねぇ。

>>1:34 むしろ開示しない＝黒いと思うんだが。様子伺ってる狼、的な。皆が開示してくれねぇと勘で選ぶしかねぇだろ。「考えたけど詳しくは後で」でも良かったぜ。

ホトリは迷走具合が村っぽい。ギンは白でたけど、迷って無さがCっぽい。フウタは俺に疑惑持ちつつ希望ギンか。C狂占わす狙い…？

(3) 2009/12/29(火) 00:49:49

鰐アイ

>>1:38 狼狙いの占先はまだ決められてねぇけど、フウタ占になったらなったで考え難いとこが減るからOKって意味な。
回答より占希望優先すりゃ良かったorz

銀狂熊狼＞熊狂根狼＞銀狂根狼＞根狂熊狼　かなー。
銀熊は>>3で、熊根はホトリに>>1:43 1行目をそのままお返しなんだぜ。ホトリが全体的に疑い撒いて、フウタが強く押してる感じ。

(4) 2009/12/29(火) 01:22:35

大根ホトリ

ギン白か、尾も白いです。と言ったところ？(白狼だから
で、ギンの悠長さは>>1:16が起因。
あとアイはフウタ占い希望と言い切れないかつ反対しないという意思表示なら●使わなければいいのに。そこが誤解を与えた場所だと思う。
あとは継ぎ足していく感じというか想定が足りなくて言葉も足らないから余計なのが付いている感じ。

(5) 2009/12/29(火) 05:38:48

大根ホトリ

ただアイは突っ込まれすぎの部分とか、動きが確定に対してそぐわないのがあって、懸念はあるけれど狼っぽくはない。

狼側が騙らなかった理由がコッコ透けている信用勝負が荷が重い、初回占いさえ越せばぐんと灰３で迷わせられるからと。なんとなく狼側の作戦と思ってた。
この辺判断できそうなのってギンの位置のみなんだよね。

(6) 2009/12/29(火) 05:51:48

大根ホトリ

フウタは増えた発言を見ると探ろうという部分が薄く感じるというか。
狼当てないと意味はないと言いつつも>>1:41の辺りで結局どうなったという部分が見えないというか、ポーズに見える。いまいち踏み込んでいないように思えてしまう。

現状のところアイ村、フウタ狼、ギン狂を見てる。▼フウタ

(7) 2009/12/29(火) 06:01:08

大根ホトリ

この辺のフウタ印象は、フウタが先にライン推理から入ってて単体印象が出揃っていないからだよー。
個の人どうなんだろう？という部分が見えない。

アイのほうが探ろうとしている＝裏が見えない村側という風に思った。

(8) 2009/12/29(火) 06:04:58

小熊猫フウタ

おはよー。占い希望通ったけど外した。
ギン白判定ということは、ホトリアイのいずれかが狼なんだね。どちらかを吊って、明日があればギン村人確定で、無ければ狂人でしたとなると。

どっち狼なんだろう？
二人ともギン狂人で自分狼って見てるのか。

(9) 2009/12/29(火) 07:47:04

小熊猫フウタ

>>9補足今日狼吊っても明日はエピになる、だった。
昨日は単体よりラインで見てました。今日は単体で見て質問しようかな。

■ホトリを見た
初日占いCO希望で、状況そろうまで非占COを控え、>>0:43で占CO一巡する前に占い希望を出す理由がよく分からない。どうせ待つなら出揃うまで待てばいいのに。>>6の判断できそうなのはギンに同意。ところで、アイの行動はすべて納得できてるってことなのかな？

(10) 2009/12/29(火) 08:24:22

小熊猫フウタ

★みんな今のうちにコッコに投票委任するといいよ。

■アイを見た
アイは、本当に占い師潜伏案が有効だと思ってたのかな。コッコフウタホトリが初日ＣＯを押してた。村村占狼狂で単純に考えても１/3で占い師に当たる。けど>>1:30とかを見ると信じてそうなんだよね。
アイが狼だとしたら突っ込み所が多過ぎて目立ちすぎで危うい。狂人にフォローされてる？と心配になる。

(11) 2009/12/29(火) 09:40:15

小熊猫フウタ

(続き)逆に狂人だとすれば、突っ込まれた時の反応>>1:44とかが素直なんだ。仲間狼動き辛そう。また、序盤のやり取りからホトリアイとアイギンはなさそうと思ったのもある。
この辺が孤独感に見えたのかな、と読み返して思った。村側の有利不利を見ずに占い師潜伏案を押すところは判断難しいけど、占い先希望を出さない所は黒い。

現時点ではホトリ狼を強く見てるけど、質疑応答次第かな。ではまた。

(12) 2009/12/29(火) 09:42:00

鰐アイ

ホトリ>>6下段それはフウタも判断できそうに思うぜ。>>1:37のコッコ見抜く辺り鋭いなーって思ったんだ。

>>4書直し。銀狂熊狼≧熊狂根狼≫銀狂根狼≧根狂熊狼。▼フウタが一番狼側にあたりそう。

熊根組で狼予想が根＞熊なのは、ホトリしか騙れなかった＋騙る場合狼が騙った方が初日占い避けできて良さそうだから。

(13) 2009/12/29(火) 10:07:38

鰐アイ

銀熊組は、昨日のギンのあっさり意見出しが黒い＋>>1:42＋白判定で、C狂占狙いがしっくりくる感じ。

今日のホトリのフウタぶったぎりはわざとらしさはないんだけど、印象論多くて、仲間切りでもなんとでもなる範囲なんかなーとか思うと迷っちまう。

>>11 初日占で黒引くの難しいと思ったからな、1/3で当たっても生存可能性0よりましかと思ってた。ところで投票委任はコッコが辛くね？平気なら委任でいいが。

(14) 2009/12/29(火) 10:08:01

鰐アイ

フウタは単体で、昨日終盤俺の潜伏案へのこだわりがすげーな、発言数稼いでんのかなって思ったな。
作戦って好みの問題あるし、俺散々潜伏案について喋ってんのに更新近くに更に追及する事かなーとか。
喉＋時間配分間違えたのは俺のせいなんだけどな…

ホトリ>>5　ありがとーな。鋭意改善中…[ギンの尻尾を持ち上げた。本当に白かった]

(15) 2009/12/29(火) 10:20:18

狼ギン

申し訳ない。別の狩場に誘われてて、夜まで時間とれそうにない。

夕方以降にちゃんと議事読みと考察するのでよろしく。

(16) 2009/12/29(火) 13:31:10

大根ホトリ

>>10編成的に占い希望を見て危機感を持った狼が騙るのは歓迎(2ＣＯなら占決め打ち吊り)、Ｃが占われそうと思って騙らずに占い師確定になるのも次点で歓迎。
待つ利点が私はなかったかな。

アイの全てはわからないけれど、占いあぶり出し作戦と思う視点とかね。
でもやりあったというか話し合った間食で村側のように感じてる。

(17) 2009/12/29(火) 13:59:38

鶏コッコ

【みんなの票を、オラに分けてくれ！（コッコに委任してください）】
時間ないので取り急ぎ。占い師無双だな、ほんとに。

一番黒い人、一番Cっぽい人、一番白い人、つまりは灰の内訳だね、出してくれるとうれしい。
もう2人から出てるみたいだけど、▼希望出さなかった人処刑するからそのつもりで。一応●希望も出してもらえる？明日コッコは生きてないから意味ないんだけどさー。

(18) 2009/12/29(火) 15:24:01

鰐アイ

【委任完了　いまんとこ▼ふーた】
占いはなー、俺から見るとフウタとホトリどっちでもいいんだぜ。どんな結果出ても俺視点で内訳わかるからな。

黒いのとかは>>13 >>14 >>15参照で。
ギンは自分から絡みにいく度が一番低いのが狼側っぽいな。

(19) 2009/12/29(火) 16:29:24

狼ギン

【委任完了】

ようやく狩りから戻れたよ。改めて読み直すけど、ざっと見ホトリとアイの両方から吊り希望されてるフウタが狼はないだろうなあ。フウタが狼側ならまずC狂だろう。

占確定するまでのアイの動きが狼側とするとしっくりこないのは変わらず。ただ占確定させる狼陣営像に合うのって、逆にアイみたいな独自思考感があるところじゃないかとも思い出している。それを踏まえて単体の発言読みなおそうか、というとこ。

(20) 2009/12/29(火) 19:45:04

小熊猫フウタ

【コッコに委任した】
>>14 負担だけど今日委任しないでどうする？自分は票割れの方がよほど怖い。
>>13そもそも狼潜伏案はギン>>1:28見て、可能性あるのかなと読み返して気づいたんだけど。アイは言葉強いけど村側に有利なことを言ってるのかなと。やたら黒いと言われてるような。

ちなみに、ギン>>1:17、ホトリ>>1:12がなるほど、と思った。どちらかは狼側なんだけど。じゃ読み返してくる

(21) 2009/12/29(火) 20:40:11

狼ギン

アイから見てみた。>>1:11で一日で占い先絞れる自信ないと言うのに>>1:21は明日狼側吊れる確率高いと思うのは不思議かも。後者ぐらいの思惑があるなら自分視点明確にして狼当てれると思わないかな。

それとやはり>>1:31「 ●フウタが～」は反対しないの意味あいがこんな表現になるのかな。

それと元々>>1:28はライン考察でアイ単体に触れてるんじゃないんだよね。疑いに過敏な感じが見える。

(22) 2009/12/29(火) 20:43:19

鰐アイ

>>21　委任できるに越した事はねぇよ、もちろん。
>>13は、コッコが占っぽいってのに気付けててすげぇなーって思っただけだぜ。

>>22　黒判定狙いの占い先絞りと、C狂＋狼狙いの吊り先絞りじゃ、数字だけ見ても2/4もしくは1/2で、結構いい確率じゃね？しかも昨日と違って占い結果でた上で探すんだから。
下段、字数節約で●フウタとか言ったら誤解与えちまったから、説明したつもりだぜ。

(23) 2009/12/29(火) 20:52:08

狼ギン

フウタ見てみた。私視点では初日からホトリとアイから疑われすぎで狼はやはり薄いと思う。C狂仮定すると>>1:3での非CO発言は最初から確定策とったとするにしても確かに早過ぎるか。

村側要素かもと思ったのは>>1:14。占確定させるつもりだったなら吊りが自由投票って発想って出て気にくいんじゃないかな。占が決定出すのはわかってるから。

(24) 2009/12/29(火) 21:03:25

狼ギン

あと>>1:46はアイの希望が出るまで判定落として欲しくない、は素直に村人的な感想が出た発言な気がする。あと、自分が疑われてる状態で村側の投票ミスの可能性を減らす行為になる>>1:11で投票委任を真っ先に言えるのも白いと思った。

フウタは村視点な発言・感想が出てる部分が多いと思う。

(25) 2009/12/29(火) 21:05:52

狼ギン

ホトリ見てみた。>>1:40「明日めんどっ！」が黒いと思った。占確定して黒引けば終わるのに狼当てようじゃなくて白引き前提の思考してる。これって狼側の思考だと思う。

>>1:24のアイ非占かよ、が人っぽいと思ったりもしたんだけど、フウタ単体で白目に見え始めたのとフウタからホトリが切れ気味で狼側アイホトリじゃないかという現時点の結論もあって、アイが騙るの取りやめたの知っててあんな発言が出たのかなと。

(26) 2009/12/29(火) 21:29:44

大根ホトリ

ただいまー。私の票はコッコに生やしておいたよ。
ギンはやっぱりＣ狂でいいと思う。考慮してからの考察じゃなくて結論ありきの発言に見える。>>1:39→>>24の推移とか不思議。
>>24後半の発言はフウタは2CO状態の想定で話しているので、自由投票と出るのは必然と思うんだけれどなー。
>>26詰んだ時の話は横に置いて最悪の状態に対して備えないのは思考停止だよ。

(27) 2009/12/29(火) 21:37:18

狼ギン

希望は▼ホトリ ●アイ(明日あっても判定見れないと思うけど一応)、フウタ吊りは反対。

アイ >>23
前段：占2COで騙りがC狂なら灰視点1/2で狼だよ。大して変わらなくない？狼が騙りなら初回吊りで真贋当てるだけで考えなくていいわけだし。
後段：>>1:40は見てるけどそれでも納得いかないんだよ。@2

(28) 2009/12/29(火) 21:38:49

小熊猫フウタ

ギンが狂人ならば、狼は>>1:41 >>1:42からアイ狼なんだけど。ギン>>22が村側っぽい。　理由も自然。
とすると、ホトリアイ赤組。謎なのが、疑い占い吊り全てアイがフウタに疑いを向けて、それにホトリが同意。あからさまに怪しいすぎる。

今の気持ちを正直に言えば、ギン村人で、狼側ホトリアイだとすっきり納得する。ホトリ狼ギン狂の可能性もあるけど、ギンが白い。

(29) 2009/12/29(火) 21:40:45

鰐アイ

>>26上段に納得しちまった俺がいる。
>>1:24で俺が占COしないのが意外といいつつ、>>1:40でコッコと誰かならコッコ決めうち発言。ずっと2CO睨んでたのかな。2CO想定してて、それが崩れたからめんどって発言になったとか？
いやでもホトリが狼なら、>>1:40はコッコ支持して占われないようにする工作？…考え直す。

>>28 確率かわんねぇのにコッコ存命の可能性があるから潜伏推してたんだよ

(30) 2009/12/29(火) 21:45:07

小熊猫フウタ

アイはフウタの発言について色々言うよね。でも、村有利な作戦が出たときに、意識の切り代わりが弱い。
票割れ懸念>>1:17があれば、委任>>11に対して>>14の感想出ない気がする。フウタの意見(=中身)じゃなくて、フウタの発言に対して反応されてると感じたよ。ここは村側っぽくないと思う。

ホトリ>>17　最初は非占COしなかったの？　非占COしたほうが、占い希望に狼が出やすいかと思う。

(31) 2009/12/29(火) 21:59:54

大根ホトリ

フウタに>>17の前半に返答がほしいというか。>>10で見たと言いつつポイントがそれだけなのが不思議。感想でもいいっちゃいいけれどねー。強く見ているといいつつ薄い気が。
>>15発言可能時間の事もあるし、そこは気にしすぎ。＞更に追求
>>28そこを知りえるのは狼側だけで、かつ前提が違うって。狼一人を占いで狙うのと狼側二人のどちらかを吊るじゃ違うって。

(32) 2009/12/29(火) 22:07:57

小熊猫フウタ

【▼アイ】占希望は>>9 >>10で言うとおり、明日の状況で判断つくから無し。白く見てるのはギン。
アイ>>19で占い希望を口に出す視点欠け(アイとフウタは判定的な条件同じな筈だから占い希望意味ない)が気になるし、非村側視点が一番強く見えるアイを押す。

あと、アイホトリ共にギンを狂で見てる割に、ギンに対する攻撃が少ない所も、ギン白く見る材料になってる。

(33) 2009/12/29(火) 22:09:52

鰐アイ

>>31 の件は、素直にとりゃ単純な村人の発言なんだけど、疑いつつ読むと狼側の村人アピなんだぜ。自分で言っちゃったとこが余計、必死な狼側っぽく見える。
コッコが▼アイって発言して皆で合わせればよくね？委任避ける理由については灰に埋めとくな。
>>33 ギン、黒臭いのに突っ込みどころねぇんだもん。

＠１で考えて結論だすな。ホトリ>>32二段目は俺宛？

(34) 2009/12/29(火) 22:14:56

大根ホトリ

>>31読み解くと早くCO回して狼探しに時間を多く使うほうが狼を当てる可能性が増えるという意味合いなら材料が少なくなるから真っ先に非占COは考えなかったかな。
>>33白なのはわかっているので狼に対して発言を使いたい。

>>34そそ。時間帯に関しては少し考慮してあげれば？と思ったわけで。疑問に思うなら終わった話題に執着する部分にしよーね。という話。

(35) 2009/12/29(火) 22:21:55

鶏コッコ

ふー。改めてログ読み直してきたよ。
占騙り出すのと比べて、確定させるとすごくスッキリなんだよねー。
うーん、いやしかし、やっぱ騙ったほうが良かったんじゃない？初回占食らった時、詰みとライン勝負じゃ天と地ほど違うよねー。

アイ、委任避けについてありがと。投票セットミスするより委任のほうがマシなので委任よろしく。

(36) 2009/12/29(火) 22:30:27

小熊猫フウタ

>>30見ると、アイ狼でいい気がする。1日目のホトリのアイへの突っ込みっぷりを見るとどうだろう。でもアイが狼側なのは確実だと思うので変えない。
>>34 >>35 ホトリ銀への発言少ないのは理解。材料のために非占COしなかったも理解。

★ギンに質問。　>>26 >>28なぜにアイではなく▼ホトリなのかな？　狼狂どうみてるんだろう。

(37) 2009/12/29(火) 22:34:28

狼ギン

>>27 前段：フウタ非CO早いはもう一度読み直して考え直した。後段：黒引けば詰むのにそちらに目がいかないのが村的じゃないと思うよ。黒探せば別に思考停止じゃないのだし。
>>30 いや、占いは絞れないけど、灰吊りなら吊れる可能性高いんでしょ。そこで確率変わらないって持ち出す？

やはり狼側はアイホトリの組合せだと思う。▼ホトリ ▽アイで。アイを落とすのは確定に初日の動きがそぐわない分を加味。@1

(38) 2009/12/29(火) 22:42:03

鶏コッコ

銀：とりあえず白なわけだけど、C狂とも思えないかな。マイペースで客観的に見てる印象。
んー、ギンC狂なら占騙ればよかったんじゃない？
ギンがC狂だったらもうちょい「なんで占確定してるの？狼側どうしちゃったの！？」って煽ってもよさげ。
騙る気なかったんだろーなーってのほほんとしてる感じは白く見える。
昨日の自分はライン考察にこだわりすぎだったわー…。暫定村側。

(39) 2009/12/29(火) 22:45:08

大根ホトリ

増えた発言分も考慮して考察してみたけれど、アイ村だと思う。発言の積み重ねややりとりでにじみ出てる。それもあってフウタ狼と思う。
一番はそこポイントなの？という部分があって>>10や>>1:36 >>1:37、質疑応答の意味合いが別のところ見てて狼探すというよりも疑わしいのを見る感じで狼と感じた。
ギン狂は>>27と>>32後半などの視点違和感。
●はシスメセに刻む意味でもフウタで。レッサーパンダだし

(40) 2009/12/29(火) 22:45:16

鶏コッコ

鰐：鰐白視してたけど一旦外してっと。
占保護重視な感じ。の、わりに昨日はっきりした占い希望出してないんだよね>>44 >>47。
思ったことをポロッと言って後で補足することが多いかなー…でもそれに対して焦り？みたいなものはあまり感じない。急いで訂正ってことはしてないような。突っ込みに対しては返答してるけど「回避については忘れてた」とかね。疑われて焦るなら、突っ込まれそうな所は埋めていくもんだと思う。

(41) 2009/12/29(火) 22:46:03

鶏コッコ

占い師潜伏について触れすぎてもう占い騙れないって思っちゃったのかなって感じがしてたんだけどーもー…。アイC狂なら騙ればいいよね、潜伏案についてもっさりする前にサックリと。「潜伏したかったんだけどな」とか言いながら。

狼側の思考をあまり考えてないように見える…狼の視点が欠けてるっていうか…悩み所。問題は言葉の端々にわざとらしさを感じる所。疑い撒いてるようにも見えるし。

違和感ありまくりで不安定。

(42) 2009/12/29(火) 22:47:35

鶏コッコ

熊：>>9がなんかわざとらしく見える。「どっち狼なんだろう？」のあたり。自分は狼探してますよーってポーズっぽい。
>>1:3速攻の非占COはやっぱりC狂に見えないんだよね。C狂さん騙ってねー、あいよー、くらいの会話しか無理じゃない？
占確定させようぜ、なんてすぐに決められることと思えない。

(43) 2009/12/29(火) 22:48:29

鶏コッコ

根：銀が指摘してた>>1:40は別に黒く感じない。
コッコを決めうちすればもう一人は狼側、狼側1発見！っていうのが良かったんでしょ。コッコ自身も2CO狙いだったしねー。
特にこれといって気になるところはない。積極的に疑いにいってるとは思うんだけど…白とも黒とも。>>40鰐村でいいと思う、ってあたりは若干白くみえるかなぁ。

今日の吊希望熊。もちろん今日の処刑も独断風味になるわけだけど、いくら希望が

(44) 2009/12/29(火) 22:51:25

鶏コッコ

続）無視される可能性が高くてもそれを見越して狼を切るC狂ってのは考えにくいんだよね。3dに備えてC狂切ってる狼なら納得できるんだけどな。熊は熊でCっぽくないから熊根ラインは微妙。

「根熊」ラインが微妙で銀は村っぽく見てる、狼側にアイが含まれる。
【▼アイさせてもらいます】
3dが来た場合はギンまとめお願い。コッコの考察はゴミ箱に捨ててね。

(45) 2009/12/29(火) 22:52:28