人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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異国人 マンジロー

まず2−4−2から、狼2騙り(全騙りほぼ無)
ここまでは灰の共通認識でいいだろう。

ルサ真・狂の提案である「能有り無しCO」からの解除案についての、ギル・ルサ・ケネの反応を比べて頂きたい。

(114) 2014/09/15(月) 10:43:50

見習いメイド ネリー

>>111
ルーサーさんについては、人外であると見ていたのもあの時の理由にあります。

今となってはルーサーさんの言っていたことは正しかったと後悔していますが、あの時にはそれが分からなかったのですよ。

(115) 2014/09/15(月) 10:46:21

【観】 逃亡者 カミーラ

>>78 リック
>事前のギル兄霊COで、ギル兄が狂だったら霊5だぜ?

なる…
あたしは気付いてなかったが、狼は… 気付くだろうな…
×ナサ&ケネ

霊霊狼狼の場合
・2d時点
(判定が出る前)の可能性
×ナサ&ケネ
×ギル&ルサ(能力者COとストップの対立より)

ギル&ケネ
ギル&ナサ
ルサ&ケネ
ルサ&ナサ

ギル&ケネorナサの
ルサ白判定によりルサ狼が消え、ギルがほぼ確定狼になっている。自分で自分の首を絞めちゃってるわけだ。

(+81) 2014/09/15(月) 10:54:29

【観】 逃亡者 カミーラ

>>2:+42の疑問と合わせて、
1)占狂-霊霊狼狼-聖狂 は消してOK。

(+82) 2014/09/15(月) 10:54:48

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+80 ルーサー
霊霊狼狼がないということは、
霊COを選んだ狂人がいるのは事実だからにゃ…

(+83) 2014/09/15(月) 10:57:39

【独】 文学少女 セシリア

d偽占視点
占偽|霊霊霊|聖偽|黒白白白白白|

真視点白しか引けなかったとしても
3d
占偽|霊霊霊|聖偽|片灰灰灰灰灰(13:3:2)
▼霊 ▲灰?
4d
占偽|霊霊|聖偽|白片灰灰灰(11:3:2))
▼霊 ▲白
5d
占偽|霊|聖偽|白片灰灰(9:2:2)or(9:3:1)
▼霊 ▲白
6d
占偽|霊|聖偽|白白片片(9:2:2)or(9:3:1)
▼決め打ち ▲白
だから、4手占を避けなければいけない。

(-35) 2014/09/15(月) 11:05:42

【墓】 牧師 ルーサー

>>+83 カミーラさん
その通りですね。
ケネス&ナサニエルが無いと言うのも同意です。

霊2Wならギルバート&ケネスでほぼ確定ですね。
ギルバート&ナサニエルなら割って印象論押切り鉄板でしょう。

(+84) 2014/09/15(月) 11:11:32

【墓】 牧師 ルーサー

では誰が狂人かと言うと、朝方少し書いた通り、事前にあーだこーだやってた組は素直に占COしちゃえばいいのでケネスorナサニエルのどちらか。

同時COを避けたナサニエルさんが狂人、と言うルーサーの主張になりますw

(+85) 2014/09/15(月) 11:14:27

異国人 マンジロー

拙者の考えは
ルサは、能有無を分けた後
一斉解除・2d遺言
の2案を出している。

ナサ>>1:60 ギル>>1:64
は一見すると「2d遺言はどうなの?」に見えるが
ルサのもう1つの案を見ていない。

ギル>>1:62「いつどの手段で結果的FOにするのか」は
見ればすぐ解る。
この点はネリ>>1:70以下連投で証明できよう。

ナサが一斉より2d遺言=潜伏案を掘り下げているのは
どちらでもいいが、メイ他がFOという発言もしている点からの問題提起とも見えるか?

ケネは>>1:110の■3の返答が引っかかる。
内訳=能有無と思うが、「襲撃前に公表必須」としつつも「優先度として、内訳公表>一斉or遺言COだと思う。」としている点。

序盤のこの点だけみても、霊3名の思考の違いが見られる。

(116) 2014/09/15(月) 11:15:12

【独】 文学少女 セシリア

そんな私ですが、今はネリーがとても悩ましいです。

偽黒出しておけば、ネリーは路線変更不要になるのですよね。
最初からの姿勢でマンジロー黒だからマンジローに黒を出した占が真、吊って黒を出した霊が真で片付けることができます。

ここからが悩むのですが、マンジロー偽黒で聖真狂で霊ロラ中に真占が黒引くと割と死亡なのは、灰にいる全員が当てはまるのですよね。
縄7人外5。聖放置なら実質7縄4人外

霊ロラで二縄無駄にしても片黒ロラor決め打ち+占ロラor決め打ちで1/2で死ねます。

ですので、そもそも早期の偽黒は下策なのでは?となり、そもそも誰が狼でも偽黒出す予定はなかった可能性が高いとなります。

いや、元々決め打ち戦ですよねー。

(-36) 2014/09/15(月) 11:18:30

異国人 マンジロー

その後目立つのは、ギルのCO止めでござろう。
考えがあっての事は明白ゆえ、拙者は「仕切れ」と言ったが、結果仕切れてない。
何がしたかったのか訳解らぬでござる。

アレを「素」と言った者も居たが果たしてそうか?
という印象論的疑問もあるでござる。

あとスルーされている「ナサの初回●希望」
ナサが顔出せてた場合の希望は誰だったでござろうか。
最終票は「卍・ソフィ・モガ4」からラセ票で
「ソフィ5・卍&モガ4」
ここにナサが卍かモガならソフィとの決戦投票となり、ナサが別希望なら●ソフィの可能性はあったでござる。

(117) 2014/09/15(月) 11:20:04

異国人 マンジロー

この霊についての返答は霊に全く求めておらぬ。
霊は拙者に弁明するより狼探しにptを使うでござる。

灰が初日の霊の発言を見て考えて頂きたい。

(118) 2014/09/15(月) 11:23:40

文学少女 セシリア

そんな私ですが、今はネリーが白な気はしています。

偽黒出しておけば、ネリーは路線変更不要になるのですよね。
最初からの姿勢でマンジロー黒だからマンジローに黒を出した占が真、吊って黒を出した霊が真で片付けることができます。

占狂で確黒が怖くて偽黒出せなかったというのもあるかもですが、
早期に偽黒を出すと内訳のための能力者占に移行するので、そこを出したくなかった=内訳で議場を乱したい? と思えました。

まあ、私は現状占狼信徒なので、占狼の場合はネリー白目に見ています。

(119) 2014/09/15(月) 11:26:03

見習いメイド ネリー

>卍さん
何がしたかったのか、ってギルバードさんは自分自身で編制から詰めて最善はこれだと(一斉COだと)言うのを理解できていなかったんじゃないでしょうか?

だから既に説明していたにもかかわらず、「俺に分かるように言え!」と主張し、能力者CO案件にはストップをかけた、というのが意図なのだと思いますよ。

(120) 2014/09/15(月) 11:27:02

異国人 マンジロー

単純に、聖「真狂」なら
狼は2騙りか2潜伏か選択肢はある。

真狼ならリック?の言ってた「霊に出るしかない」の可能性は確かにある。▲占した場合ロラが見えるので、占騙る=襲撃はせず村に決め撃ちを強いる事になるであろう。ラセは「ロラ教」でもあるしな。

(121) 2014/09/15(月) 11:28:02

【観】 逃亡者 カミーラ

1d占希望。

7 >>1:541 リク ●モガ(マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1)
10 >>1:562 ソフ●マンジ(マン3→4/モガ1/ロズ1/ネリ0.5)
15 >>1:612 ウエ ●ソフ(後変更)(マン4/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5)
16 >>1:614 ケネ ●モガ(マン4/モガ3→4/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5)
18 >>1:618 ギル ●ソフ(マン4/モガ4/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5)
23 >>1:656 ウエ ●モガ(モガ4→5/マン4/ソフ4→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5)

3)占狼-霊霊狼狂-聖狂
の場合

1dはソフィーvsモーガンで、
ウェンディ→●ソフィー、リック→●モーガンでどちらも強固な姿勢で譲らなかった。

ウェンディ狼なら、
●狼にこだわる必要はないため、ソフィーは村人だろう。
リック狼、ソフィー狼ならば、
リックは絶対に譲らない。ソフィー狼はある。

(+86) 2014/09/15(月) 11:28:16

見習いメイド ネリー

>>119
セシリアさんは、霊能者の誰が狂人と考えてますか?

(122) 2014/09/15(月) 11:28:31

【観】 逃亡者 カミーラ

メイ狼は、
1dに霊霊狼狼が流行する中、ふわふわした理由でズバッと真実を言っていたため、除外して良いだろう。メイは村人。

・ニナ聖ラセ狂(ニナ非狂より>>2:+17>>+2:18
・ギル霊+ルサ狂+「ナサ、ケネ」霊狼(※狂の位置は検証必要)

・リック狼
―「ネリー、ソフィー」+「セシリア、ローズ」
・ウェンディ狼
―「ネリー」+「セシリア、ローズ」

(+87) 2014/09/15(月) 11:28:43

文学少女 セシリア

>>115ネリー
推理ミスは誰しもありますし、別にそれを責めるつもりはないですよ。
勿論、ネリーなりの根拠があって議論されていたのも見ています。
ただ、私からはマンジロー黒だからルーサー黒の結論ありきに見えて、
ルーサーとのこじれで疑惑が加速しているように見えた、それだけです。

(123) 2014/09/15(月) 11:29:50

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+85 ルーサー
何でwが付いてるんだ(笑)

(+88) 2014/09/15(月) 11:30:05

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38回 残5011pt
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キャラメルリボン派 ラッセル
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チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

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