158 甲州街道はもう秋なのさ村
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見習いメイド ネリー
＞メイさん
ナサ真でルーサー黒ってことはナサニエルさんの相方は「ルーサー」は切れますよね。
しかし、そこでケネスさんかギルバードさんの判定ともずれているってことは「相方がいない」ってことになって破綻なわけですよ。
そして、ナサニエルさんが黒を出した場合でも「真霊能者はルーサーに白を出している」ってことは確実なのでどちらの場合でもナサニエルさんが判定を出す以前にルーサー非狼は確定してるんですよ。
学生 メイ
>>83リック
なるほどなるほど。
リック推理だと、霊は真真狼狂で対抗のウェンは狼だ、と。
で、モーガンの白とマンジロの白は意味合いが違くて、ネリーも狼だと。
その場合マンジロはここまでに、ネリーにそこそこ憤りを感じていると思われる訳で。
そんなマンジロを白確定させ権力を持たせたら明日(今日)ネリーがどうなるか。
白ったら思考を隠す人もいるけどマンジロはそんなタイプには見えず、どちらかと言えばだけど、黙って事務作業するより、強権ふるいそうなタイプに見えてるよ。
マンジロを白らせたかったウェン-ネリー陣営と言うのは無理がある気がする。
マンジロが邪魔だったから、マンジロ白らせて襲撃する理由を作り、今日のおじぃみたいに確白食いしたかった？
それなら今日のおじぃ襲撃が不利益よね。護衛懸念が出る。
襲撃は、狼側は食べるところが白確位しか無かったんじゃないかと思うけどな。
私は、むしろ灰狼は1なので偽は白だし安定。くらいにしか見てない。
大天使 ウェンディ
やあ、真真狼狼教の教祖の俺だ。
実は俺の思考を進める上で一番刺激にしてるのは対抗のリックで、正反対を頑張って走ってるリックの主張を反証に使うことだったのだが、だいぶ論理が滅茶苦茶になってるのは、論理性の高いリックだけに真実を曲げて論旨を述べるのがキツいんだろうなという感じ。ということで今回もリックを反証しながら霊内訳を再検証してみた。
>>76後半、「霊になぜ狼が2騙るか」→>>2:229、>>3:53で説明可。起点が「狂が霊に行く理由がわからない」でも、狼が2騙る理由はあるのだから、あたかも説明出来てないかのような印象操作は無価値だぜ。
最後に言ってる>>47だぜ、はルサ狂は「リックCOを半日で真狼と判断した」という話になるわけだが。ここはみんなに聞いてみよう、そこまで判断出来た奴いるか？俺視点ではリックがホイホイ出てきて偽なのは当然明らかだったが、リック狼ですね、とは思うに至らなかった。ルサ・ギルは>>2:118、>>2:119のように単体でも狂を切れるが、>>77はそういう検証もない妄想論でしか無いと思うぜ。
大天使 ウェンディ
次>>78、この前半についてはギル狂で先行COするなら聖２CO見ながら占に出なかった時点で狼視点、ギル狂は切れるレベルだろうな。だから霊５の恐怖は狼に無いだろう。それ故に一斉に2狼がないという説も決定打にかけると思っている。
「占確定を辞さない」と書くと大仰な事に見えるけど、狂がほぼ占に出ると信じられる状況で狂人に任せるのは普通。11人村で2潜伏を選ぶ狼はふつーに沢山いるのと同じだな。
で>>78「霊2狼ならルサに狼が揃って2狼が偽黒出した方がいい」についてだけど、これやった時点で生存霊3人がチーム分けされるんだよな。そのまんまルーサーを狼に仕立て続けられるならやってもいいんだろうけど、現状に比べてチーム分けされたら「思考が絞れるから相当楽」なんだよ。むしろ真吊っちまった濃厚にして、二人目の真吊るの怖いって状況にするほうが狼としてはいいんだろう。思うに、霊2狼の決め打ち狙いというよりは2騙りを見せて占聖にも縄を振り分けることで灰吊り縄を減らすってのが狙いじゃねーかと思うな。
大天使 ウェンディ
俺視点では、>>75、>>80と強調して健気に霊狂を主張するリックが占狼で、村に真実を教えてあげようと頑張る狼とか、ちょっと見たこと無いレベルの茶番だから（しかも論拠薄。。。ｗ）、ますますリックを見るたびに霊2狼で俺は固まっていくわ。
リック狂が判定割ってこないのは灰村を無理に吊りに行く必要も薄い状況でわざわざ確定黒の危険を犯す必要が無いからだろう。襲撃についても単純に灰の方が広いので、狩狙いも兼ねて灰に襲撃が行くのは当然で、モーガン食われたのは狩狙いかもしれないし消極的に灰を広く保つのを兼ねてるかもしれん。真霊吊れてるから狼は心に余裕を持って襲撃出来ただろうしな。
だから俺として警戒すべきはリックではなく聖狼だが、それは既に色々と否定材料を挙げてあるし、今日の展開では引っくり返らなかった。
やっぱり▼ケネスは変わんねーな。今日こそ狼を吊らせてくれ。
学生 メイ
先に言っておこ。
私は今日は▼ラッセルで希望しておくよ。
聖の決め打ちも視野に入れつつ、ルーサー真説濃厚の今日、誤って真霊吊ったら相当辛いよね、と言う。
逃げ腰の一手だけど、ルーサー君が真に見えなくて困っている。
最終日まで行く手順を考えると、６人の中で一人決め打ちするのならニーナだと。
ただ、聖って何の能力もないので、能力がない中で真真としろ、と言われると、そこはもう本人のスキル依存になってしまうので、ここ決め打って最終的に「ニーナが上手い偽だったねー負けたねー」で終わってしまう可能性があるというのが怖い。
けど、３吊りミスったら最悪PPなのがなあ…。
負け回避のみを考えると、霊に手を付けてしまったら聖ロラ完遂か霊を2連吊りじゃないとその時点で終わるのかな。
ルサ真 ラッセル真で明日真吊りするともう負け･･･？
イマイチ整理できてない。
異国人 マンジロー
ちょっと寝坊しただけの異国人のコーナー。
占･霊の今の発言を完全に無視して灰の意見を聞きたいでござる。
という１つの話題を出してみるでござる。
見習いメイド ネリー
ケネソフィが切れているか、というと寝て起きてみるとそうでもないなと考え直してます。
メイさんがここで判定について把握していなかったのは素かな。ここの村、は継続。
リックさんの説は読んだものの、先に「霊霊狼狼教撲滅」から来ていて状況が進んで思考が進んだというより「状況が進んでも霊霊狂狼教を布教しようとしているだけ」に見えるんですよね。
今日の状況、特に卍さん確定白については占い真狂では解せても占い真狼だと解せないですし。
リックさんのこの主張は対抗は人狼、を主張したいが為である、なら分かるんですけどね。無理筋を通そうとしているなって感じがしてしまいます。
文学少女 セシリア
>>87ナサ続き
★1dに結局●マンジローで2dに●ネリーになった理由
☆一応、最終的には1dは●ローズになりました。
その前に●マンジローになったのは、ローズのアドバイス>>1:516「偽黒おいしい」を受けてですね。
マンジロー白とも黒とも取れていなかったですが、ネリーのマンジロー疑いには疑問を持っていたのです。
ですので、ネリー狼の場合マンジローに偽黒出すかな、と考えました。
片白黒よりもより確実な統一を希望していましたが、占先選定で自由が濃厚になったので、ちょっと気になっていたローズを選びました。>>2:172も参考に。
2dはネリーが本当に聞く耳を持たないので、結論ありきで身動きとらない狼なんじゃないか、って強く思ったから●ネリーにしました。
マンジローはモーガンの提案があったので、許容にしましたが占欠けもあるので、片占になる可能性もあります故に、あまり賛成ではありませんでした。
＞続く＞
学生 メイ
＞マンジロ
[霊を全ロラコース]
２ミス確定→以降ノーミスが要求される。
そこまでに占い生きていれば判定があと３つ落ちる。
灰が今メイネリローズソフィセシリアで５。
ある程度絞られる事になるのかな。
占い食われないなんて幻想ですかね。
＞ハードモード
[どこかを決め打ちコース]
ケネスはもう流れ的に（今日縄を掛けるか否かは別にして）決め打ちは難しそう。ラッセル君も同様。
ナサ、ギル、ニーナの誰かを決め打ち。
＞エクストリームモード
[占い決め打ちコース]
やる意味あるのか？とは思うけど、二択が嵌まったら効果絶大。
何となく、ここに勝ち筋がある気もしているけど。
伏せ自由占いさせて決め打った占いに村は従うのだ。
＞ナイトメアモード
異国人 マンジロー
まず２−４−２から、狼２騙り(全騙りほぼ無）
ここまでは灰の共通認識でいいだろう。
ルサ真･狂の提案である「能有り無しCO」からの解除案についての、ギル･ルサ・ケネの反応を比べて頂きたい。
見習いメイド ネリー
>>111
ルーサーさんについては、人外であると見ていたのもあの時の理由にあります。
今となってはルーサーさんの言っていたことは正しかったと後悔していますが、あの時にはそれが分からなかったのですよ。
異国人 マンジロー
拙者の考えは
ルサは、能有無を分けた後
一斉解除・2d遺言
の2案を出している。
ナサ>>1:60 ギル>>1:64
は一見すると｢2d遺言はどうなの？」に見えるが
ルサのもう１つの案を見ていない。
ギル>>1:62｢いつどの手段で結果的ＦＯにするのか」は
見ればすぐ解る。
この点はネリ>>1:70以下連投で証明できよう。
ナサが一斉より2d遺言＝潜伏案を掘り下げているのは
どちらでもいいが、メイ他がFOという発言もしている点からの問題提起とも見えるか？
ケネは>>1:110の■３の返答が引っかかる。
内訳＝能有無と思うが、「襲撃前に公表必須」としつつも｢優先度として、内訳公表＞一斉or遺言COだと思う。」としている点。
序盤のこの点だけみても、霊３名の思考の違いが見られる。
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