158 甲州街道はもう秋なのさ村
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牧師 ルーサー に 8人が投票した
学生 ラッセル に 2人が投票した
隠者 モーガン に 1人が投票した
のんだくれ ケネス に 2人が投票した
新米記者 ソフィー に 1人が投票した
牧師 ルーサー は村人の手により処刑された……
見習い看護婦 ニーナ
ネリー ●卍 ▼ケネスorルサ>>91
ナサ ●卍○ローズ>>117▼ルーサー>>114
ウェン ▼ケネス>>121
ルーサー ▼ケネスorナサ>>127
ケネス ▼ルーサー>>129下メモ
メイ ▼ラッセル>>160
卍 ●ローズorソフィ ▼ネリー>>174>>276
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍>>190
ニーナ ●卍○ローズ ▼ルーサー▽ラッセル>>192 >>201
メイ ●セシリア ▼ラッセル>>200
セシリア●ネリー ▼ラッセルorルーサー>>206
ケネス ●セシリア、ローズ、メイ>>207
ギル ●ソフィ ▼ルーサー>>214
ウェン ●卍○ローズ>>217
ソフィ ●卍 ▼ラッセル▽ルーサー>>218
ローズ ●卍 ▼ケネス>>225>>254
両方未：ラッセル
占い未：ルーサー
大天使 ウェンディ
【マンジローは人間だった】
すると初日のこぞってマンジロー避けは、灰狼庇いでもなく、騙りも単純にマンジロー外しただけってことになるな。
異国人 マンジロー
だから無駄だと言ったでござろうに。
灰もネリ以外は激しく拙者に対し触れておらぬでござろうに。
どうせならもっとこう拙者状況黒な●だろう。
と文句を言いつつ
守の可能性みてのモガでござるか。
【拙者▼ネリ】
理由は、ルサ･ケネ決定を見た後両人を見比べるべく発言みるも時間無い為、自身の希望を優先したでござる。
実質の無効票でござる。
流れ者 ギルバート
マンジロー白確定か。
とりあえずまとめ確保はありがたい。霊発表とかどうすりゃいいか決めてくれ。
何処投票したかについては霊判定と絡むだろうからその後にしてくれな。
大天使 ウェンディ
生きてたから先にいっとくと、
今日以降の平日は更新間際在席出来ない。
20:40まで箱で、21:30前後まで鳩、
その後はいつ覗けるかわかんねー。
なるべく早く結果は落とせるように努力するが、
一撃離脱になるんで発表方法は一斉はほぼ無理になる。
見習いメイド ネリー
判定的には占い師は真狂、かな。
真狼なら、割った方が勝ち易かったはず。
ネリーの推理があっていた場合、を懸念しての白出しによる確定白…、いや。
真狼、としても割らない方が真狂と見られる？
いや、真狼だと霊能者に狂人がいることになるからその狂人から真偽を見極められない、か。だから割れない？
どっちにしても、割らない方になるのかな。
大天使 ウェンディ
あ、逆に言うと更新直前まで紛糾して変更されると対応出来なくなってくるので、21時半の決定でバシッと決めて欲しい（もし灰吊りで狩COの展開等を除く）。
で霊発表については狂人の可能性があるのはケネスくらいだと思っているので、ギル・ケネスの一斉でナサは第一声でいいんじゃないかと提案。
異国人 マンジロー
灰がやきもきするのも何なので
ギル･ケネは
22:20、25、30、35、40、45あたりの一斉
ナサは1:30顔出し第一声
この辺りが無難でござるか？
灰のみ意見求む
見習いメイド ネリー
指定順次なら、ケネスorナサ→ギルが良い気がしますね。
ギルバードさんはCOタイミングが一斉前なので非狂人をとれるので、順次の場合は最後がおすすめです。
学生 ラッセル
ファー。気が抜けた。
そしてマンジロー白確ですね。
村としては大変助かりました。
尚、私の命は風前の灯な模様。
で、どうせ言わないといけないので言っておきますが、モーガンに投票しているのは私です…。
誠に申し訳ない。委任に変更したはずが、確定できていなかったようです。
以後スマ鳩操作気を付けます…本気で。
異国人 マンジロー
ネリの提案に乗りたいが、ケネが飲んだくれなので却下。
ネリにはすまぬがちと現実的な案を取る
【ギル×ケネは 22:25で一斉】
【ナサは1:30顔出し即判定出し】
これで決定とす。
のんだくれ ケネス
【ルーサー人間】
これ見て、さらに、こう…うええええええ。ってなってる。
あと、祝日とか何それ美味しいのか？呑めるのか？ああん？
―ギルお大事になー？俺も寝る。
異国人 マンジロー
決定周りはウェンが気にしてるが
その辺にいたそうか。
21:30には決定出し。●はともかく
▼は変動する可能性「も」見て、対応出来そうにない者は
「拙者に委任を今からセット」
でよかろう。
見習いメイド ネリー
む。>>25、>>26も予想外ですね。
マジですか…内訳推理までも？
どこから間違ってるのだろう。ナサニエルさんの判定も見たいところ。うーん…。
腕白 リック
どっちも白判定かぜ…。
ナサ兄待ちだが、これで黒出しだとどうなるんだぜ？
霊3だったらもう白なんだろうけどねぜ。
いろいろ考えてみるぜ。
見習いメイド ネリー
うーん…？
おかしいな。ルーサーさん偽と見ていることには自信ありだったのですが。霊能者に狂人、としたらどうやって狂人は霊にCOをすることが出来た？
ナサニエルさんの判定は出るまでもなく白、ですよね。黒とするとナサニエルさんの相方がいなくなってしまう。
霊霊狂狼、は聖に2COの状況から狂人が霊にCOをするという博打をすることになりますが、何のメリットが？まさか本当にメイ潜伏狂人を期待しての人狼が占霊に1づつ騙り？
ルーサー真、は無いと切っていますが（1d占い先投票周りの動きは多数決により卍さんをカバーしにいったことが目的だった、としか説明がつきません。）。
見習いメイド ネリー
占い師が真狼、とすれば襲撃先がモーガンさんなことにはそこ一択だった、ということかな。
騙り要員を2人出したことは占い師を確定させないリスクを取りつつ、霊能者を確定させたくもなかった、は良いとして。狂人が霊能者に行く場合は、占い師が人狼に騙りにいくことをどこで予見するかですが…。
どういう、ことだろう。
霊霊狼狼だけなら解せていたので霊霊狼狼だろう、と考えていたのですが。まさかのルーサー真？いやまさか。
占い師真狼、なら何故割らなかった？
卍さんの▼ネリーがあったから？
うーん…、ちょっと整理し直してみます。
見習いメイド ネリー
んー、色々と解せない。
・ルーサーの真偽について。占い師なら、狂人なら、どうしてそう行動していたのか。狂人なら卍の庇護にいった、か。
問題点は「狂人でありながら霊能者COをする」ということ。どこかで占い師に人狼が騙りにいくと判断しなければならない、はず。
この編成は人狼が騙るなら霊能者であろう、というネリーの推測が間違っていた？それで噛みあう、なんてハイリスクを冒せるものかな。人狼の方はリスク分散で占いと霊に騙りを分けたから、で。それなら4COの謎は解せるか。
霊霊狼狼だと、更に霊霊狼狼狂で占い師確定のリスクまでついてきてしまう？だから、人狼が騙るなら分散しての占狼 霊霊狼、になる？
この際、狂人の謎は横に置いた方が良いのかな。
見習いメイド ネリー
ネリーにはルーサーさんの動きは「卍を庇いにいく、あるいは卍を庇いにいっていると見せかけることが目的」であり、あれを人狼を探ることが目的である、とは見れませんでした。
●モーガンの理由のいい加減さや、●ソフィの変更、いややっぱり●モーガンと戻した辺りの理由は明らかに「占い先をモーガンかソフィにさせようとして」でしょう？
ネリー的にはモーガンやソフィは村側、と置いておけると判断していましたが。ここはルーサー狂人、なら「人狼を庇いにいくために」で通ります。
大天使 ウェンディ
俺、ルサ狂ってやっぱり変だと思うんだ。
>>2:118に整理したけど、①CO保留を村に提唱したってことはある程度村の動向を見た上で自分の騙りを決めたいという気持ちであり、②聖２COを見て早々に能力者COしたのはその様子見段階が終わったからと言えると思う。その場合、様子見をやめた→騙りを決めたわけだけど、これが何故占騙りでなく霊騙りを決めた、となるのかルサ狂では思考がつながらないと思うんだな。
あるいは、②能力者CO時点では占COするつもりだったけど、一斉COの時までに方針変更がルサ狂の中であったということになるが、動向としてはリックの占1COしかなく決断材料がない。
すると「慎重に」騙り分けようとしたのに「大胆に」霊COしたルサ狂となっておかしいと思うんだよな。
学生 メイ
霊と判定に関してはナサニエル待ってからの方がいいと思うけどね。
ちょっと昨日のルーサー吊りがよくわからなくなってる。なぜそうなったのか。
ルーサー吊ったのならマンジロ占いは無い。
言いたいことがあり過ぎて整理出来てないから寝る。
見習いメイド ネリー
>>40
見ていて思いましたが。
能力者CO案件は、狂人視点からは潜伏狂人によって人狼優位の陣形を取る為の手段となる。
だから、ルーサーが狂人なら様子見もなく能力者COに至れるのは非狂になりえます、ね…。
いや、潜伏狂人をする気がない、というだけかもしれませんが。しかし作戦を有効活用する動きではない、か。
ウェンディさんの1は分かります。ここは狂人、で通りますね。
そして2、ですか。ここはルーサーさんに限らず、誰が狂人にしても霊能者が霊霊狂狼、の場合は「狂人はどうして霊能者騙りにいったか？」が解せなくなりますよね。
どうしてルーサーさんに限りますか？
慎重、大胆辺りが非狂人に繋がるのは何故かもう少し詳しく教えて下さい。
見習いメイド ネリー
>>1:119でギル狂人、が切れるのは分かります。
ギルバード人狼なら、占い師に人狼がいての占狼説の方が有り得るのかな。（１）は最もですね。
大天使 ウェンディ
>>43ネリー
いやルサに限って無い。むしろそれが霊「真真狂狼」じゃないと俺が思ってる最大の理由だな。議事読んでてもその疑問に対する満足な回答は今のとこ見当たらない。
唯一その説をまともに説明しようとしてるのは対抗リックはなぜかルサ狂が失敗で霊を騙らざるを得なくなったという超理論>>2:185を出してたが、それとてなぜルサは占いCO出来なかったのかという解明は無かったと思うぜ。ルーサーがあからさまな非占晒したなんて発言も思い当たらないし。
ついでに言えば、俺はこういう穴あき理論で霊狂混じりを主張するリックはそれこそ狂だからと思えてきている。真相がそのままだから無理矢理捻じった理論を浸透させたいのでは無いかと思う。
異国人 マンジロー
ふむ、ルサ狂なら
■まず○×クイズで、相方の狂の動向確認
■ラセ突貫！ニナ対抗！これを見て相方COほぼ確定
■拙者COのきっかけと自論からCOし、どっちにも行けるよう準備
■リック占CO見て｢真か狼」と認識
■すでに狂は聖濃厚から、リック真なら確阻止で狼が出る。リック狼なら真対抗は確定
■ギルが霊COで１-１陣形まで確定。ギル「真狼」予想
■迷い所だがルサ狂は霊に出る。
という話でござるか？
見習いメイド ネリー
>>46
となるとやはり、本線は霊霊狼狼、ですか。
ネリーもそこには異論はないです。で、霊霊狼狼ならルーサーは真、です。
やっちまった感があります、ね…。卍人狼を外したことより、こっちの方がネリーはショックが大きいです。
この場合、ルーサー判定で人狼が黒黒と出さなかったのは何故かな。人狼同士でくっつくのを避ける為？
ここは考えても分からないか。占い判定の方は卍が本当に人狼である場合を避けた、で通るとして。
それにしても、何故人狼は2人騙りにだした？
占狼霊狼、と振り分けている場合なら騙りを2人出しているのはリスク無く、かつ「霊2人編制」で霊吊りで2手を稼ぐ為という目的で通る。
「霊霊狼狼の場合、人狼は1人で十分ではありませんか？」
ウェンディさんはここについて、何か回答を見出せますか？
霊は1人削ってしまえば、判定についての問題はクリアできてしまうのでは？
霊霊狂狼だと狂人の謎が解せないですが、しかし霊霊狼狼、だと人狼の方の謎が解せない…。何の為に？
学生 メイ
ちな昨日の。
灰集計
●卍3 （セシローズネリーソフィ各1）
▼ラッセル4 ルーサー2 ケネスネリー1
霊集計
●ばらばら
▼ルーサー3（本人以外全希望）
---
占
ウェン ▼ケネス●卍○ローズ
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍
聖
ニーナ ●卍○ローズ▼ルーサー▽ラッセル
ラッセル未提出
何だろね面白いね。
見習いメイド ネリー
>>48
霊霊狼狼、ならルーサー真、はもうオッケーです。
そして霊霊狂狼、でもルーサー真、で通る。
え、これってまさか聖狼？
いや、まさか。しかし、「人狼が2人騙りを出しているのは何故か？」は聖狼ならクリアできるけれど。
しかし、これだと新たに謎が発生してやっぱり「狂人が霊能者COにいっている」ってことになるんですよね。
ここがクリアできないから霊霊狼狼であろう、聖狂だろう、なのに霊霊狼狼だとどうして人狼は2人騙りを出すことにしたのだろう？
学生 メイ
ルサ吊りになったのは
おじい委任多数→おじいルサ投票
も働いてるのかね。
そうじゃなくても二択ならルサだったと思うけど。
ちな私はラッセル投票。（思いっきり本決空目した）
見習いメイド ネリー
>>1:229
＞だから聖に狼がいるなら、狼２騙りなんかしないほうがいいんだよ。
成る程、そうか。
＞むしろ、こうなったからこそ霊に狂混じりという可能性を考える人が出てくるようになったわけで、それで霊３COでは吊るのが難しい聖真狼とかの説も人外が堂々と出して吊れるようになる。
確かに。ネリーはまさにそう考えましたね。
オッケーです。霊霊狼狼が本線、か。
ナサケネかな、と思っているんですが。そこも見直さないとな。霊能者についても、灰狼についても。
学生 メイ
今度こそ寝よ。
＞ラッセル
ラッセル君は今何がしたい？
話したいことや、村に対しての危機感とか、ネリーが信頼とってることに対しての対抗としての気持ちとか。
何でもいいけど何かあるのなら、私は聞きたいよ。
さて、今度こそ寝よ。
見習いメイド ネリー
こうして振り返ってみると、恐らくは占い真狂で人狼からは「卍への黒を期待されていたのではないか？」と思えてきますね。しかし、狂人は卍人狼を切れずに確定白にしたのではないか？
それが今の状況だ、というのがネリーの本線です。
霊霊狼狼、と見ています。
人狼視点、ネリーはミスリーダーに見えていた、というのがセシリアさんに対する引っかかり。
ローズさんは単純に人狼を切れない。
もう少し読み進めよう。
見習いメイド ネリー
リックさんについては。
>>2:234
これはﾀｼｶﾆなんですよね。
問題点は「じゃあ、誰が霊能者の狂人か？」です。
そこを解せる答えをもう少し詳しくplzです。
ルーサー狂人、のままならままでもう少し欲しい所です。
ここはウェンディさんからの非狂もネリーには通っておらず、結局「霊狂人否定」は全体的な否定で個別の否定には至ってないんです。
見習いメイド ネリー
強いてあげるなら、>>2:217ですね。
狂人がこの>>2:217は、それこそ狂人として動いてきたとするならば成り立たない。
つまり、ルーサーは狂人として動いてきたつもりはなかった。だから>>2:217の提案が出来た。
よって非狂である、とネリーは考えています。
見習いメイド ネリー
「村側だった場合には解せない」ということは、イコール村側であることを切れるわけではない。
分からないなら素直に聴いておく、ってことが必要でした。
これは、卍さんについても。
見習いメイド ネリー
なぜ、モーガン襲撃だったのだろう？
これも、恐らく卍への黒期待だった？で解せるかな。
占い真狂、で。
＞リックさん
占い真狼、だと「何故卍に黒を出さなかったのか？」が追加疑問です。
卍さんには黒の方が人狼は勝てたのでは？
たぶん吊れますし、ネリーとか明らかにそのラインを信じかねない下地がありますよ。霊能者吊りが1手始まっているのだから、判定問題もクリア済のはずです。
●卍はとてもありがたい情報ですね。
昨日の決定で●卍だったことに感謝です。
見習いメイド ネリー
つまり卍さんが確定白になったのは、占い真狂で狂人が卍人狼をあると判断し白を出した、よって確定白になった、が本線ですね。
灰狼について、ネリー的に気にかかるのは、ローズさんよりセシリアさんなんですよね。
「ネリーに乗っておけばいい」より、ネリーのミスリードを突く方が人狼としての動きに沿っているように思えてしまいます。真相を知っていますからね。
セシリアさんは「能力者COを始める可能性があった者」もネリーの理論として認識していて、ネリーはそこに疑問だったんですよね。
「能力者COを始めたものは卍さんしかいない」、と言う話をしているのにどうして周りの人が前提に含んでしまうんだろう？って。
あれは「ネリーの推理が間違っている」というのが見えていたから、そうなりえる可能性があった人がその立場になった場合、も気にかかっていたのではないか？と考えています。
ただ、これがセシリア人狼の決め手だーってほど強くもなく。灰狼について、は考え直し中です。
見習いメイド ネリー
あ。「人狼2騙りの灰狼は、一斉CO前にどう動くか？」
これについては、一斉CO前までの時点で喋れていない方が良いのでしょうか？その方がLWとしてふさわしくない、と判断をされて外れられる可能性がある。
って、言ってもこれで何か変わるわけでもないか。
冒険家 ナサニエル
ただいま。やっと箱付けた。
で、やっちまったくせぇと思いながらも
けどなーと思い、んーやっぱやちまったくせぇに戻ったのであった。
冒険家 ナサニエル
マンジが確白、そんで占２人生存はいい知らせ。まぁ、マンジのは白分かって直なのだろうけど。とりあえずはぁ～とも言ってられんので、昨日から読み直してくる。
冒険家 ナサニエル
ん。見てから時間も立ってるから大丈夫。
まー相方吊っちまったくせぇ→狂ねーかな→やっぱ相方だよな。
というのはあったけど、そこで止まる訳にはいかんからね。まーマンジに関しては少しテンション上がる部分あったから救われてるのもある。
見習いメイド ネリー
ネリーの今は●灰の▼ケネスで人狼吊れるであろう、と当て推量な感じになっていますが。
残るギル、ナサニーについての真偽でルーサーさんが必要だったことに後悔…が…。最早遅い、ですね。
昨日はケネス吊りで●卍がベストだったのですね。
（いや、人狼を●のが良かったのですが。
その人狼、が見つかってなかったのです。）
メイさんやソフィさんについて、も見直してます。
でも、ケネソフィは無いかな？>>1:603 割と票的に僅差の時に決め票になりうる時にソフィorモーガン、から。
メイさんは村側、は見直してもここはそのままでオーケーかな。うーん…、うん。
「ネリーに乗ってきた人狼」ならソフィあるかと思っていたんですが、ケネス真の場合だけソフィ人狼、が残る感じでしょうか。
ここ切る気で（ケネス真を）いるのですが。
で、セシリアさんについては「村側として」でも分かります。
占い先希望、ローズさんのが良いのかな。
ウェンディさんにかなり頼りかけているのが情けない。
腕白 リック
まず、僕の推理の真真狂狼説を書くねぜ。
僕は、最初は真真狼狼もある可能性を提示してるだろぜ？
（>>1:539）のパターンC。内訳は今と違うけど、あの時点では大天使の発言でここまで真真狼狼教信者とは思ってなかったんだぜ。
それがその後、それ前提でしか考えない霊内訳を見たので、「僕視点」では、偽者の大天使は真真狼狼教で、実は真真狼狼じゃないのではないかと考えたわけだぜ。
大天使が狼なら確実に違うだろうし、狂でも違うと踏んでるから教祖に就任してるんだろうとぜ。
狼霊2騙りの理由による問題の建て方が「狂が霊に行く理由がわからない」だぜ？
むしろ「霊になぜ狼が2騙るか」だろぜ。理由は>>2:234だぜ。
狂人はギリギリまでどっち行っていいかわからないでしょ。
「霊coせざるを得ない事情」がなかったのなら、最後はダイブするしかなかったんだと思うぜ。
大天使は「大胆」と言ってるけど、ギリギリまでどっちにするか悩んで最後はダイブ！にルサ小父はピッタリな狂なんだぜ。
そしてそれがルサ小父判断で霊COだったということだろぜ。僕のCOで霊騙りでいいと思ったんだろぜ。
>>47だぜ。
腕白 リック
「夜のギル兄相談室」にルサ小父が行ったのは、ギル兄がCOストッピングでまだ配置の決まってない狼だと思って「公開赤ログ」やってるんだと思うよぜ。
なかなかのしたたかさだぜ。
で、もしルサ小父がそういう真霊だとしても、今度は逆にギル兄のCOストッピングが狂人にもなりえる。
ルサ小父かギル兄のどちらかが狂という状態で、2人も霊に狂候補がいて、なおかつ対抗占の大天使がハナから真真狼狼教。
この状態で真真狼狼が真実だと思えるかぜ？
大天使狼の誘導が一番シックリ来る話しだろぜ。
腕白 リック
で、今日の結果を踏まえて、逆に真真狼狼教信者の話に乗って、真真狼狼だとするぜ。
ルサ小父はもう完全に真霊でしかない。
ギル兄にCOしていいか相談して、マン兄の「能力者CO続行」にホイホイ乗っかったという「あんな真霊」という前提だぜ。
ギル兄はCOストッピングしたけど結局先に霊COした真霊なら、あとはケネ兄とナサ兄が狼になる。
一斉メンバーが狼だから、これなら完全に占確定を辞さない狼で真真狼狼決め打ち。
真真狼狼教でもさすがにこれはないだろぜ。事前のギル兄霊COで、ギル兄が狂だったら霊5だぜ？
そうすると、ギル兄狼しか残ってないのだぜ。
ギル兄とケネ兄orナサ兄。
それをギル兄は気づかずにルサ小父に白出し？
狼2生存なんだから、2黒出しで真霊だけが白出しにしないとダメでしょぜ。
これなら、黒出したのが狼なら白出し真。黒出しが真なら、白出しは狂か狼で紛れる。ギル兄白出しはもう真真狼狼がないことの決定的な証明なんだぜ。
腕白 リック
だから、最初から真真狼狼教を布教している大天使は狼で、わかってて布教してるか、狂で真真狼狼なんてあるわけねーよと思ってやってるかのどちらかなんだぜ。
推理で言ったように大天使狂ならニナ姉狼なんだぜ。
大天使狼、ラセ狂の線が大本線で、霊は真真狂狼で確定だぜ。
ケネ兄狼、ギル兄が真霊か狂だろぜ。ナサ兄は何にもやってる感じがしねーけど、真霊だろぜ。
真真狼狼教の信者の方々、よく理解してくださいねぜ。
ちなみに、狂が占騙ると思った狼なら霊に1COならわかるぜ。つまり霊3ならわかるぜ。霊4になった時点で霊ロラエンジン踏んでるから真真狼狼は元々低いのだぜ。
更に、真真狼狼教で誤魔化す世論作りに灰も加担していた場合は、ネリ姉、ロズ姉が灰狼候補だぜ。
僕はネリ姉は「重いコンダラ試練の道を」な村人じゃねーかと思ってるけどロズ姉はイベントもないし、灰狼としてはありだと思うぜ。
あとはそしらぬふりのセシ姉かなあ？ぜ。
冒険家 ナサニエル
ふぅ・・・
いいか。昨日のネリの考察見るに今の感情というか考えは想像に足るが、そういうネリは見たくないという思いがあって。
自分の弱さ見てるみたいだからさ。
今、ナサはロズメインに見てたけど、一端止めてセシリア見直す（ローズもその後続きやる）ローズがいいのかなと思うならローズが何なのか、ネリーの考えで見て欲しい。
マンジが確白だったというのは幸運なんだよ。ナサも（狼の時に）確黒狙いとわれた時の精度と割れにくさで後者を取った訳で、内約に対しても真狂ー真真狼狼という補強要素が見つかってあたってたかなというのがあって、クリアにはなってるんだ。
止まれんかったかもしれない場所で止まれたんだろ。じゃーもー開き直るしかないと思う訳よ。（一部は自分への言葉でもあるけどね）
冒険家 ナサニエル
んーリックの言う部分も部分、部分理解できるんだが、真狂でなく真狼とするとなんでマンジで割らんかったんだろうというのがある。
後、ロズ狼は可能性としては結構考えてるんだけど、ネリ狼はある気がしないんだよなー。
冒険家 ナサニエル
ふむ。ナサは占真狂かなさーって思ってたんだけれど、そこで見ようと思ってた場所はなんかリックの話とも被ってんだよね。
いう事で、とりあえずロズセシ見ながら考えるわ。
学生 メイ
鳩握ったまま寝てた……。
あれ？
ナサニエル真で、ケネスギルが偽でも、ケネスギルの2白だけで、ルーサーの非狼って確定するの？
眠すぎて馬鹿になってるのか、ネリーが未来に生きてるのかどっちだろうと考えながら寝ます。
冒険家 ナサニエル
んークリティカルなのが拾えない。
が少し思った部分を。
これにはセシリア自身も何かあったら返答してくれると嬉しいナサが。
セシリア思考として>>1:341があって最初、●ネリーは思考繋がっているとして○モガだったのはなんで？ってのがあって、想定する狼が手強そうという中にあって、モガにこれとれた場所があるのかなーという部分。
★セシリア
ここあったら欲しい。
ネリーに対してのマンジローカバーの部分は確かに気にはなったけど最終的に●卍になってるんだよね。２日目に関して逆になっている思考の流れというかそこんとこも見たい。
初日の思考との切り替わりのターニングポイント、それとそこら辺でもし伏せてたりする部分があるならそこもお願いしたい。
冒険家 ナサニエル
＞メイ
そのケース強めに見てるんだが、それルサ真だろ。で>>86見て思ったんだが、この判定だと
１ロラ狙い
２破綻しない判定
があるかもなのな。
狂交じりの場合はとりあえず自分は白を出しておけば破綻しない的な部分と、ルサ白見せていいという意味でも、狼２だったらルサ黒合わせだったら相当きつかったぞ。というぶるぶる感はあって、ギルケネ狼でなんで黒併せんかったのかなというのはある。
一方で占内約が真狼であれば
マンジで白が出ている
確白襲撃
であるという引っかかり。
ここに関しては、占内約が狼に分かっていなかった。または占い師騙りの狂がひよった（マンジ狼誤認）と考えるとすっと入るところではある。
冒険家 ナサニエル
んで、ローズ見てて、再度見直してるんだけれど、やっべ全然わかんね。
という感じで。
発言でここ変だなとか引っかかる場所が殆どないと同時に、村っぽさや非狼的な発言も皆無という感じ。
う～ん。なんだろうなー。言葉で表すと
ローズが言ってることは分かるよ。
でもローズが何かはさっぱり分からん。
という感触。
好意的に見ると後中衛よりで思考の枠組みがある程度きちんとできている所に起因するのか？なのだが
ステルスとは違うんだけれど、それなりに会話内容が多い中で、村っぽいとか非狼っぽと感じれる場所がこんな取れないかなーとも思う。
冒険家 ナサニエル
セシは狼に対してというか
恐らくセシが疑っているであろう相手に対しての殺意が見えないというのがあって、マンジモーガンネリーに対しての怪しいと思う部分だとかの考察が非常に少なく感じる。
けどここ狼でギルケネ出すのか？とか、もし仮に霊狂交じりと仮定してみた場合も、占２どっちかが狼と仮定してもLWでここ？という疑問符はあり、聖狼入りならあるかなーと思うけれど、そんでもまだギルケネどっちか（どっちでも）の方がというのがあって。なおかつ聖狼は薄いだろう。む～ってのもあり。
流れ者 ギルバート
寝鳩から。
今回２択投票だったのに票の偏りすごいんだよな。
原因に委任があるかはともかく、それ見てルサ狼に仕立てるの無理とか思ったというのはないか？
無記名であの偏りでルサ黒黒来たら、票バラバラ組の中に狼いそうだなーとかも考えられたかもしれないし。
あ、俺は聞くまでもないだろけどルサ投票。
ルサ白はなー、相方じゃないといいなーとは思うんだけど、初日終盤のルサが俺にちょっかいだしつつイヤな感じじゃなかったこと思い出すとやっちまったんかなーとも。
なんかこう、途中まですげー「敵！！」って感じでとげとげしてたのに、終盤のちょっかいがツンデレモードみたいに感じたといえばつたわるか？
流れ者 ギルバート
あれ？なんか伝えるべきこと間違ってんな、俺。
今の発言の後半部は無しな。
とりあえず、あれこれ考えるのはもう一眠りしてからにする。
今読んで気になったメモだけ。
霊狂狼ならねりー？がナサ来る前に止めてたのが黒破綻伝えたかった線あるかもなーとか。
りっくの考察は頷けるとこあるけど、考察の前提に違和感あるのなんだろーとか。
頭復活しないときのためにおいとく。
のんだくれ ケネス
走り書き。
ルーサーやっちまった感が漂ってるんだけど、ギル偽と思いたくないジレンマ。
霊２狼だと、ナサギル両狼なんだけど、やっぱギル偽と思いたくないジレンマ。
ルーサー人間と見えた瞬間、一番怖かったのはナサギルから狼判定が出ること。
これ勝てる気がしない。次に俺吊りで白確定。あれぇ？占狼かなぁ？の展開しか見えない。
で、占霊１狼ずつ派に移行しつつあるんだけど、じゃあ狂が霊騙り？ってところで止まる。勇気あるよな狂人。誤爆怖いムリムリ。
あと、ルーサー人間判定で、ネリー白で良いと思った次第。
ネリー灰狼なら、吊れそうなルーサーより、仲間の霊狼を疑う姿勢を見せておいた方が有効に思う。次の１手に備えて。
見習いメイド ネリー
＞メイさん
ナサ真でルーサー黒ってことはナサニエルさんの相方は「ルーサー」は切れますよね。
しかし、そこでケネスさんかギルバードさんの判定ともずれているってことは「相方がいない」ってことになって破綻なわけですよ。
そして、ナサニエルさんが黒を出した場合でも「真霊能者はルーサーに白を出している」ってことは確実なのでどちらの場合でもナサニエルさんが判定を出す以前にルーサー非狼は確定してるんですよ。
学生 メイ
>>83リック
なるほどなるほど。
リック推理だと、霊は真真狼狂で対抗のウェンは狼だ、と。
で、モーガンの白とマンジロの白は意味合いが違くて、ネリーも狼だと。
その場合マンジロはここまでに、ネリーにそこそこ憤りを感じていると思われる訳で。
そんなマンジロを白確定させ権力を持たせたら明日(今日)ネリーがどうなるか。
白ったら思考を隠す人もいるけどマンジロはそんなタイプには見えず、どちらかと言えばだけど、黙って事務作業するより、強権ふるいそうなタイプに見えてるよ。
マンジロを白らせたかったウェン-ネリー陣営と言うのは無理がある気がする。
マンジロが邪魔だったから、マンジロ白らせて襲撃する理由を作り、今日のおじぃみたいに確白食いしたかった？
それなら今日のおじぃ襲撃が不利益よね。護衛懸念が出る。
襲撃は、狼側は食べるところが白確位しか無かったんじゃないかと思うけどな。
私は、むしろ灰狼は1なので偽は白だし安定。くらいにしか見てない。
大天使 ウェンディ
やあ、真真狼狼教の教祖の俺だ。
実は俺の思考を進める上で一番刺激にしてるのは対抗のリックで、正反対を頑張って走ってるリックの主張を反証に使うことだったのだが、だいぶ論理が滅茶苦茶になってるのは、論理性の高いリックだけに真実を曲げて論旨を述べるのがキツいんだろうなという感じ。ということで今回もリックを反証しながら霊内訳を再検証してみた。
>>76後半、「霊になぜ狼が2騙るか」→>>2:229、>>3:53で説明可。起点が「狂が霊に行く理由がわからない」でも、狼が2騙る理由はあるのだから、あたかも説明出来てないかのような印象操作は無価値だぜ。
最後に言ってる>>47だぜ、はルサ狂は「リックCOを半日で真狼と判断した」という話になるわけだが。ここはみんなに聞いてみよう、そこまで判断出来た奴いるか？俺視点ではリックがホイホイ出てきて偽なのは当然明らかだったが、リック狼ですね、とは思うに至らなかった。ルサ・ギルは>>2:118、>>2:119のように単体でも狂を切れるが、>>77はそういう検証もない妄想論でしか無いと思うぜ。
大天使 ウェンディ
次>>78、この前半についてはギル狂で先行COするなら聖２CO見ながら占に出なかった時点で狼視点、ギル狂は切れるレベルだろうな。だから霊５の恐怖は狼に無いだろう。それ故に一斉に2狼がないという説も決定打にかけると思っている。
「占確定を辞さない」と書くと大仰な事に見えるけど、狂がほぼ占に出ると信じられる状況で狂人に任せるのは普通。11人村で2潜伏を選ぶ狼はふつーに沢山いるのと同じだな。
で>>78「霊2狼ならルサに狼が揃って2狼が偽黒出した方がいい」についてだけど、これやった時点で生存霊3人がチーム分けされるんだよな。そのまんまルーサーを狼に仕立て続けられるならやってもいいんだろうけど、現状に比べてチーム分けされたら「思考が絞れるから相当楽」なんだよ。むしろ真吊っちまった濃厚にして、二人目の真吊るの怖いって状況にするほうが狼としてはいいんだろう。思うに、霊2狼の決め打ち狙いというよりは2騙りを見せて占聖にも縄を振り分けることで灰吊り縄を減らすってのが狙いじゃねーかと思うな。
大天使 ウェンディ
俺視点では、>>75、>>80と強調して健気に霊狂を主張するリックが占狼で、村に真実を教えてあげようと頑張る狼とか、ちょっと見たこと無いレベルの茶番だから（しかも論拠薄。。。ｗ）、ますますリックを見るたびに霊2狼で俺は固まっていくわ。
リック狂が判定割ってこないのは灰村を無理に吊りに行く必要も薄い状況でわざわざ確定黒の危険を犯す必要が無いからだろう。襲撃についても単純に灰の方が広いので、狩狙いも兼ねて灰に襲撃が行くのは当然で、モーガン食われたのは狩狙いかもしれないし消極的に灰を広く保つのを兼ねてるかもしれん。真霊吊れてるから狼は心に余裕を持って襲撃出来ただろうしな。
だから俺として警戒すべきはリックではなく聖狼だが、それは既に色々と否定材料を挙げてあるし、今日の展開では引っくり返らなかった。
やっぱり▼ケネスは変わんねーな。今日こそ狼を吊らせてくれ。
学生 メイ
先に言っておこ。
私は今日は▼ラッセルで希望しておくよ。
聖の決め打ちも視野に入れつつ、ルーサー真説濃厚の今日、誤って真霊吊ったら相当辛いよね、と言う。
逃げ腰の一手だけど、ルーサー君が真に見えなくて困っている。
最終日まで行く手順を考えると、６人の中で一人決め打ちするのならニーナだと。
ただ、聖って何の能力もないので、能力がない中で真真としろ、と言われると、そこはもう本人のスキル依存になってしまうので、ここ決め打って最終的に「ニーナが上手い偽だったねー負けたねー」で終わってしまう可能性があるというのが怖い。
けど、３吊りミスったら最悪PPなのがなあ…。
負け回避のみを考えると、霊に手を付けてしまったら聖ロラ完遂か霊を2連吊りじゃないとその時点で終わるのかな。
ルサ真 ラッセル真で明日真吊りするともう負け･･･？
イマイチ整理できてない。
異国人 マンジロー
ちょっと寝坊しただけの異国人のコーナー。
占･霊の今の発言を完全に無視して灰の意見を聞きたいでござる。
という１つの話題を出してみるでござる。
見習いメイド ネリー
ケネソフィが切れているか、というと寝て起きてみるとそうでもないなと考え直してます。
メイさんがここで判定について把握していなかったのは素かな。ここの村、は継続。
リックさんの説は読んだものの、先に「霊霊狼狼教撲滅」から来ていて状況が進んで思考が進んだというより「状況が進んでも霊霊狂狼教を布教しようとしているだけ」に見えるんですよね。
今日の状況、特に卍さん確定白については占い真狂では解せても占い真狼だと解せないですし。
リックさんのこの主張は対抗は人狼、を主張したいが為である、なら分かるんですけどね。無理筋を通そうとしているなって感じがしてしまいます。
文学少女 セシリア
>>87ナサ続き
★1dに結局●マンジローで2dに●ネリーになった理由
☆一応、最終的には1dは●ローズになりました。
その前に●マンジローになったのは、ローズのアドバイス>>1:516「偽黒おいしい」を受けてですね。
マンジロー白とも黒とも取れていなかったですが、ネリーのマンジロー疑いには疑問を持っていたのです。
ですので、ネリー狼の場合マンジローに偽黒出すかな、と考えました。
片白黒よりもより確実な統一を希望していましたが、占先選定で自由が濃厚になったので、ちょっと気になっていたローズを選びました。>>2:172も参考に。
2dはネリーが本当に聞く耳を持たないので、結論ありきで身動きとらない狼なんじゃないか、って強く思ったから●ネリーにしました。
マンジローはモーガンの提案があったので、許容にしましたが占欠けもあるので、片占になる可能性もあります故に、あまり賛成ではありませんでした。
＞続く＞
学生 メイ
＞マンジロ
[霊を全ロラコース]
２ミス確定→以降ノーミスが要求される。
そこまでに占い生きていれば判定があと３つ落ちる。
灰が今メイネリローズソフィセシリアで５。
ある程度絞られる事になるのかな。
占い食われないなんて幻想ですかね。
＞ハードモード
[どこかを決め打ちコース]
ケネスはもう流れ的に（今日縄を掛けるか否かは別にして）決め打ちは難しそう。ラッセル君も同様。
ナサ、ギル、ニーナの誰かを決め打ち。
＞エクストリームモード
[占い決め打ちコース]
やる意味あるのか？とは思うけど、二択が嵌まったら効果絶大。
何となく、ここに勝ち筋がある気もしているけど。
伏せ自由占いさせて決め打った占いに村は従うのだ。
＞ナイトメアモード
異国人 マンジロー
まず２－４－２から、狼２騙り(全騙りほぼ無）
ここまでは灰の共通認識でいいだろう。
ルサ真･狂の提案である「能有り無しCO」からの解除案についての、ギル･ルサ・ケネの反応を比べて頂きたい。
見習いメイド ネリー
>>111
ルーサーさんについては、人外であると見ていたのもあの時の理由にあります。
今となってはルーサーさんの言っていたことは正しかったと後悔していますが、あの時にはそれが分からなかったのですよ。
異国人 マンジロー
拙者の考えは
ルサは、能有無を分けた後
一斉解除・2d遺言
の2案を出している。
ナサ>>1:60 ギル>>1:64
は一見すると｢2d遺言はどうなの？」に見えるが
ルサのもう１つの案を見ていない。
ギル>>1:62｢いつどの手段で結果的ＦＯにするのか」は
見ればすぐ解る。
この点はネリ>>1:70以下連投で証明できよう。
ナサが一斉より2d遺言＝潜伏案を掘り下げているのは
どちらでもいいが、メイ他がFOという発言もしている点からの問題提起とも見えるか？
ケネは>>1:110の■３の返答が引っかかる。
内訳＝能有無と思うが、「襲撃前に公表必須」としつつも｢優先度として、内訳公表＞一斉or遺言COだと思う。」としている点。
序盤のこの点だけみても、霊３名の思考の違いが見られる。
異国人 マンジロー
その後目立つのは、ギルのCO止めでござろう。
考えがあっての事は明白ゆえ、拙者は「仕切れ」と言ったが、結果仕切れてない。
何がしたかったのか訳解らぬでござる。
アレを「素」と言った者も居たが果たしてそうか？
という印象論的疑問もあるでござる。
あとスルーされている「ナサの初回●希望」
ナサが顔出せてた場合の希望は誰だったでござろうか。
最終票は「卍･ソフィ･モガ４」からラセ票で
｢ソフィ５･卍＆モガ４」
ここにナサが卍かモガならソフィとの決戦投票となり、ナサが別希望なら●ソフィの可能性はあったでござる。
異国人 マンジロー
この霊についての返答は霊に全く求めておらぬ。
霊は拙者に弁明するより狼探しにptを使うでござる。
灰が初日の霊の発言を見て考えて頂きたい。
文学少女 セシリア
そんな私ですが、今はネリーが白な気はしています。
偽黒出しておけば、ネリーは路線変更不要になるのですよね。
最初からの姿勢でマンジロー黒だからマンジローに黒を出した占が真、吊って黒を出した霊が真で片付けることができます。
占狂で確黒が怖くて偽黒出せなかったというのもあるかもですが、
早期に偽黒を出すと内訳のための能力者占に移行するので、そこを出したくなかった＝内訳で議場を乱したい？ と思えました。
まあ、私は現状占狼信徒なので、占狼の場合はネリー白目に見ています。
見習いメイド ネリー
＞卍さん
何がしたかったのか、ってギルバードさんは自分自身で編制から詰めて最善はこれだと（一斉COだと）言うのを理解できていなかったんじゃないでしょうか？
だから既に説明していたにもかかわらず、「俺に分かるように言え！」と主張し、能力者CO案件にはストップをかけた、というのが意図なのだと思いますよ。
異国人 マンジロー
単純に、聖「真狂」なら
狼は2騙りか2潜伏か選択肢はある。
真狼ならリック？の言ってた｢霊に出るしかない」の可能性は確かにある。▲占した場合ロラが見えるので、占騙る＝襲撃はせず村に決め撃ちを強いる事になるであろう。ラセは｢ロラ教」でもあるしな。
異国人 マンジロー
選択肢の話をすれば、拙者をきっかけに
非能したメイ･ソフィ･ネリは、狼2騙りの固いこの状況において疑問。2潜の方が良いと思う。
選択肢のあるのはマリー･セシである。
見習いメイド ネリー
>>125
ネリーはルーサーさんの喧嘩腰の姿勢は狂人の要素ではない（縄が欲しいわけではない）、と判断していますよ。
>>2:127はルーサーさんはこれ本気で言っていますよね。
にも関わらず狂人が狂人らしくしてしまう（縄が欲しい）というのはおかしな話ですよ。
真を轢くかもという危惧について、はネリーの考えが合っているかが分からないので触れられませんが。
むしろ間違っていたら霊判定で分かるからこそ、ではありませんか？
学生 メイ
>>125セシリア
ルーサーねぇ。
結構な非狂だと思うんだけども。
マンジロのつられて役coして、その後「何も考えていなかった」＝coするのが当然である思考。
あの時点で私が考えてたことは
（結局こういうフライング者がでてグダるんかい、さっさとco回して先に行こうず）
であり、ルーサーも同様に考えで、本人の主張から能力者coだけを本人言うところの「何も考えずに」した、んじゃないのかな、と。
vsネリーした私はなんとなく分かるのだけど、ネリー何というかスッポンみたいに一度食いついたら離れないという印象だったのよね。
それなのでルーサーは割と沸点低めだったので「もうええやろう、しつこいわ」というイラだちが出ていた。
これ、人外ならいい喉潰しとばかりに乗っかりこそすれ、本気のイラだちは出ないのではないのかなと。
それに、狂なら先につられても問題無いわけだし。
学生 メイ
ギルの過剰な村危機への性格とか（その後なんかまったりしてる事の含めて）偽ぽいなーとか。
ケネスのぐるぐる感とか偽ぽいなー、とか。
ナサ、なんかいいポジション築きつつあるよね、相対的に、とか。
霊に関してはソンナトコかな。
ケネスがギルにお熱なのに、ギルは何て言うか無視よね。
なんだろ、これ。
ギル視点、2/3は偽なのに、偽濃厚からラブコール受けて無反応でいられる？
ケネスが偽打ちされたら、ギルも巻き込まれる可能性あるよね。
ギルのこういう、村の危機には敏感なのに自分（真霊）の危機には無頓着な所がﾁｮｯﾄﾈｰ、ともんにょり。
見習い看護婦 ニーナ
おはよう、とりあえず何人か触れているけど
ネリーは白な気がしますね。
特に占真狼である場合、ここで割らずにどこで割る、という感じです。
占真狂であっても、ここで割ってくれることに期待はしにくいような感じがする
（私が狂人だったら、ギリギリまで判定は割らずに白出しマシーンになるな、って思うし）
其れなのにじじい襲撃して卍確定白にすると、ネリー吊りたいとまでいってた卍がまとめになるわけでまとめ権限で占いとかなったら目も当てられない気がするし
占い先襲撃か、狩狙い灰襲とかのがいい気がするんだよね
見習いメイド ネリー
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
actも尽きてて本当アホやらかしました。ごめんなさい。ニーナさん助けてくれてありがとう！
見習い看護婦 ニーナ
ルーサー狂は私あんまりぴんときてないかなあ
単純に「ＣＯ待てよ！一斉か遺言しよう！」の提案が狂人っぽくないように見えるんだよなあ
狼で真印象を得るために村視点で提案してたなら通るんだけど
狂人なら待てよ！とか言わずに流れに任せて順次しとけばいいような気がする
あとは>>2:127で「ルーサー狂人を切れるなら」と自分で言ってるあたりが、自分が狂人なら言いにくいような気がするので真だったのかなあ、と思ってるよ
流れ者 ギルバート
起きたらもう時間なくて次は夜状態の一撃
>>128メイ
俺はできるだけ自分の感情を排して手順なりの考察したいんだよ。
初日のルサとのあれこれでーな状況の俺に、ケネスの発言はーなわけで、あえて触れないように考えないようにしてるんだよ、察しろ！
＞灰
正直、今のマンジロダメな気がする。
自分の考えに固執して他の言葉受け入れられてないだろ。
あの時点での能力者分けCOがよくないってのはルーサーも認めてたと思うんだけどな。
とにかく、手順だけはミスらんようにみててくれ。
俺やっても届かない気しかないんで。
ＰＰを確実に回避するには
「今日から２連で１つの役職吊り」しかない。
それ以外は決めうちが要求される選択なんだってことだけは間違いのないように頼む。
異国人 マンジロー
しまったと後悔するお昼のコーナー
昨日拙者がすべき事はこれでござった。
リコォォォォル！
拙者がまとめた村は今まで全て反感を喰らっているでござる。
というわけで、まとめ権限でモガを今日まとめに任命するでござる。
モガは頑張って拙者に電波送るでござる。
霊判断は今日の発言より、初日のCOに対する考えやCO進行状況で判断した方がいいと思うでござると言いたかったでござる。
>メイの進行案だが、ロラ教ラセの意見をまず聞きたい+表で唯一手数計算ぽい事したマリー。
見習いメイド ネリー
>>133
「わざと」で寝不足になるまで判定を待つ、なんて体を張ることに意味を見出している、というのは無いと思いますけどね。
メイさんに限って「わざと」は無いと切れるんじゃないかな。
腕白 リック
まあ大天使対抗だからねぜ。
対抗占が最初から真真狂狼をほぼ全然考えず、真真狼狼教だから、それは違うんじゃないかと思ったら、こんな感じなんだけどねぜ。
白印象がとかの人が多そうなので、印象で負けてる僕も、誰々の思考がわかりやすくて好きとか、考えてみるしかないのか…ぜ。
…まあそれはないけど、とにかく誤読されようと、わざと霊ロラ信者とか言われようと、僕が気づいた推理は言っていきますぜ…。
ネリ姉、一度マン兄狼だと言って推理が違っていた訳だから、もう少し慎重に考えようぜ。重いコンダラで突っ走って失敗してるわけだからさ…、信者なら仕方ないけどねぜ…。
また夜に来るぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
[ローズマリーワンマンライブイベント会場と書かれた画用紙とラジカセを持って登場した]
>>136
えっと…霊ローラールート通ったら占いはほぼ決め打ち必須になる筈…とかそういう突っ込みどころが出てきちゃって案も何も…って感じなのだけれど。（食われたらならないけど、結局残った方の黒を信じるか信じないかの話になるので）
ていうか。>>112であってるのよね？
これ、進行案なの？
[追いかけてヨコハマのリズムに合わせてカスタネットを叩いている]
見習いメイド ネリー
今の卍さんが駄目な気がするのは…、まぁ分かります。
初日のことなら昨日出来たわけで。
読むのに集中してきた方が良いんじゃないかな、って。
>>139
しかし、普通に考えたら霊霊狼狼になる、というのは分かるのですよ。
むしろネリーは「ウェンディ偽」なら「ウェンディ狂人視点で見えていることをそのまま喋っている」ならあっても、「ウェンディ人狼が内訳を捩じろうとしている」という線は無いんじゃないかって。
見習い看護婦 ニーナ
今日の吊りは霊吊り継続かな、と思ってるよ
ＰＰ防止なら聖ロラもありだけど、まず白白なので以降吊りミス出来なくなっちゃうし、霊判定での情報増えないと思うから微妙
ラッセルだけ吊りは私を決めうてるか否かを考える必要があるので、今日の段階でやるのは早すぎるような。
霊吊り継続後に決めうつか考える方がいいんじゃないかな、と思うよ
酒場の看板娘 ローズマリー
[追いかけてヨコハマのリズムに合わせず縦笛を吹いている]
>>141
そうよね。
私は、霊霊狼狼だと思ってるから霊を吊りたいけども、霊霊狂狼なら、別に聖の狂を吊ってもええやんってのは分かるのよね。
ライン戦（霊占いに狼を配置した上で今日真が吊れたなら）なら黒出しでよかった筈だと思うのよね。
占いをそこまで急いで襲うつもりじゃないって事だと思うのよ、今日の確定白襲撃って。
一昨日、統一に賛成したのは「襲撃先が灰になるか確白になるか」を見たかったのよね。
智狼編成で狩人が確定白になる可能性を含む占いに当たるなんて言語道断だと思うのよね。順当に食われたら狼にだけ情報が言って更に食べ放題パラダイスの出来上がるよ。割り箸も割り放題。多分判定も。
だったらまだＣＯして灰狭め兼狩人死んだ！って言う情報を与えた方が勝負できると思うから。
信用差がめっちゃある、とかで占いを食べるつもりだったら今日襲撃でよかった筈だし。って事で占い狼霊を配置して今の動きって何がやりたいのか分からないのよ。
見習いメイド ネリー
ネリー的に気にかかることは、リック偽で「内訳を捩じろうとしている」のなら誤認をさせることに対して労力をかけすぎているのですよね。
有り得そうだ、と思えるのは「リック真・ウェンディ狂人」でリックはウェンディを人狼だと考えているのは本気である、という場合。
ミスリードだから本気でそう考えていることを語っているだけで、ウェンディはそのまんまを語っている。
「占い師真狂」は合っているとして、しかしその場合「占い師内訳」はリック真ある、とネリーは考えていますよ。
ぶっちゃけ、未だにどちらが真か分からないです…。
冒険家 ナサニエル
おはなさ。
＞セシリア
セシリアの考えを要約すると
占真狼を強めに見ていて、そのケースネリーが狼最有力候補だった。だから卍に占いを当てて割れるようならばネリーが狼の可能性が高い。
と、考えてのマンジ占い許容で、結果白だったからネリーも白じゃないかという事ね。了解。
殺意的な場所は意図的に抑えているとの事だけれど、殴りに行ったりしないという場所では理解。
ただ同時に、推理面で、なぜ狼と思ったか、気になったかが内心ではあるけれど、表面には出していないという場所に関しては聞きたい部分はある。
ロックがかからないようにというのはやはり黒と思ったら黒にしか見えないとかよくある話で、その対策としてというのはナサも経験としてあるのだが、口にするか、伏せて思っているかでは大差ないと思うナサよ。
ただしその相手と殴り合いになると解けなくなる場合はある（逆にそこで白が拾えることもあるが）
ここら辺言語化が憚られた（表で言わなかった）という所を、もう少し教えてほしい。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>78の前提が不思議なのは「聖に狂がでたと判断した狂人は占いに出る可能性が高いだろう」と言うのを無視して「ギルが狂人だったら」を出してる所なのよね。
りっくんは、そういう無根拠を嫌ってる筈じゃなかったかしら、って。
で、私は正直な話最悪占い確定しても戦えるわよね（私がとは言っていない）って思ってるから、それもあんまりデメリとは思わないんだけども本人も>>1:533で「最悪占い確定しても」とは言ってるのよ。
その辺、無視なの？っていう。
酒場の看板娘 ローズマリー
ごっめん、ものの見事に読み間違えた。リック許して。
ギル狼はないだろって事ね。そこはオッケー。
その後の「ギル狼だったら2黒出しにしなきゃいけない」論が結局よくわからないんだけど。
酒場の看板娘 ローズマリー
[うらみ・ます。のリズムに合わせてくまのぬいぐるみに話しかけている]
真真狼狼で、真が吊れて、狼がこの陣形に気付かれたくない場合、白を出す、わよね。
白黒黒で割れよう物なら「え！？狂人がいい具合に！？」とか始まるわよ。多分。ならなかったから知らないけど。
真真狂狼でも、まぁ、白は出すわよね。
狂人が合わせられるか分からないから。
で、狂人が合わせられるか分からないっていうのは、そのまま、陣形隠したい側が白を出す理由に、なる、わよね？ならない？ならなかったらごめんなさいね。
[サビの終りに合わせてクマの頭が落ちた]
見習いメイド ネリー
リック偽だとおかしいな、と思ってるんですよね。
穴あき理論を使うのは、この状況における騙りならば「信用を得ること」に特化しなければならないというのに。
それは穴を認識してないだけで、騙りはそのまんまを語って信用を得ようとしている方のが有り得そうで。
騙りが真打ちされれば勝てるのですよ。
なら、狂人アピールとか誤認をさせるとかいう目的はいらないんです。信用さえ取れればそれで良いはず。
リックの行動は、真なら説明がついても偽なら何をやろうとしているのかネリーには検討がついてないんですよね。
霊霊狼狼で人狼の方に謎があるのも分かりますし、そこを起点にこれだと考えるのも分かります。
ただ、霊霊狂狼の場合は「聖2COの状況において狂人はどうして霊能者COにいったか」ですよ。
リック真はウェンディさんが狂人、なら解けてもウェンディ人狼、はネリーにはこの鍵が解けないんです。
異国人 マンジロー
そういえば誰に投票だったか見てないでござるな。モガの遺言であるのに。（ ）は夜明け後明言無＝昨日の希望と推測で集計。
ネリ1人投票 →卍
ルサ8人が投票 →ニナ･ケネ･リック･ネリ･ギル
(ナサ･セシ）モガは多分ここ
ラセ2人が投票 →(メイ･ソフィ)
モガ1人が投票 →ラセ
ケネ2人が投票 →マリ･ウェン
ソフィ1人が投票→(ルサ）
普通に考えれば対抗のケネだろうが、モガに委任してると考えれば無効ランダムでここしか考えられない。
マリーの1票不足はここの指摘でござるな。
モガの遺言を引き継ぐとこうなるか。
抜かり＆違うなら申告求む。主に( ）の人。
見習い看護婦 ニーナ
ナサが>>89で言ってる
ローズが言ってることは分かるよ。
でもローズが何かはさっぱり分からん。
私もだわ・・・
占いで色みたいのは昨日の継続でローズかなあ
と思うと同時にナサに対して共感白的なものを感じている
新米記者 ソフィー
判定見ました。モーガンさんとルサさんはお疲れ様です。
占いがマンジさんでしたから、やっぱり霊はルサさんじゃなくてギルさんかの方がよかったですね。。
霊狼狼でしたらルサさんは真霊能ですから、マンジさん庇ってたのはマンジさん村人と思ったからですよね。
リックさんの何故黒出しじゃないのかは、
黒2出たらラインがハッキリして、そこで見られるのを避けたとか、真狼狼と決めうちされそうだからはあるかもしれません。
見習いメイド ネリー
相手を人狼、と言えば吊れる可能性が保持できること。
また、人狼と思わせられれば護衛を外せる可能性もあるか。
聖狼の可能性を出して吊ろうとしているとか。
霊霊狼狂の主張の方が人狼にとって好都合だから、かな。＞ネリー自身への反証
新米記者 ソフィー
もし霊狂狼でしたら、ルサさんは真か狂ですけど、
狂の場合はもちろんですけど、真の場合は霊狼は狂が判定なに出すかわかりませんから、白出した可能性がありますね。
もし黒出して、狂が白出したら、破綻して吊られますよね。
判定を見ればどちらもありそうですけど、ルサさんのマンジさん庇いも、狼と思ったからでしょうけど、そうしたら最初あんなに説得力のある証拠でマンジ占いと言った理由がちょっとわからないんです。
能力者COにしたのに、様子見しないで能力者COして霊能COしたのもあまり狂っぽくないんですよね。
ギルさんも狂っぽくないですし、ウェンさんの推理読んでも狂あるとしたらケネさんでしょうか。
酒場の看板娘 ローズマリー
確かにネリーの疑問はもっともね。
真狂霊霊狼狼聖狂なら、霊ロラ後に自分が信用を勝ち取ればそれで勝てる。
なら、信用を取りにいくのが一番手っ取り早い筈だわ。霊のどれが狼か分からない以上、そこの決め打ちを狙うよりも確かな戦い方になると思うもの。
見習いメイド ネリー
ネリーは占い先については、●ソフィさん希望です。
▼はケネスさん希望です。
霊霊狼狼のナサケネ人狼、と見てます。
ケネスさんは結局>>1:614ですし、「誰が仲間か？」を考えたらソフィさん、の方が合っていると思えます。
＞ニーナさん
ナサニエルさんはナンパな方で「共感白」とか取らせにいくタイプの浮気者ですよ。そこで共感するのはともかく、それを真に繋げてはならないです。
多分、騙りは基本的に「信用を得ること」は意識していると思います。占い師の方も、霊能者の方も。
ルーサーさんはその真逆をいきましたが、真だからこそでしょう。
ギルバードさんはその点、信用を得ようとする、みたいな動きなくずっと推理しようと向かい続けています。
見習いメイド ネリー
ナサケネ人狼、でナサニエルさんがローズさんに動いたのも、セシリアさんに働きかけているのも、「ソフィ援護かな」と疑っています。
見習い看護婦 ニーナ
がーん、うわきもの・・・
でもたしかに信用取り、という動きだとギルは違う感じするな
この卍アカンとか、まとめの心証意識してなさすぎだし
真決め打ちを狙う動きとはずれてるかんじは確かにするね
新米記者 ソフィー
マンジさんルサさんが白でしたから、ネリーさんが狼でしたらすごく立場を悪くしそうだったんですよね。
特にもし占狼でしたら、ネリーさんが正しかったことにして、マンジさんに黒出せば、マンジさん吊ってもらえそうですし、霊能は狂が何出すかわからないから白出しでしょうけどマンジさんとルサさんセットと見てなかった人もいましたからマンジさんは吊れそうだったんですよね。
真占がずっと守られるのを嫌がったからのでしたら、
もしウェンさんが仲間なら、信頼勝ってそうでリックさんに黒出されても勝てそうですし、プロレスしてルサさんも吊れましたしね。それにリックさんに黒視されてませんでした。
あるとしたらリックさん仲間ですけど、この場合もマンジさん吊れそうですし、ウェンさんにも黒視されてなくて、リックさんが狼で占真狼をずっと主張してるのもよくわかりません。
なので占真狼なら、ネリーさんは狼じゃなさそうです。
新米記者 ソフィー
占真狂でマンジさんがネリーさんを疑っていましたから、狂の黒出しよりも、狂はあんなに灰に疑われてて、能力者には外されてたマンジさん狼と思って白を出す可能性が高そうですよね。
そうしたらマンジさんが確定白になったら立場が悪くなりそうですし、マンジさん襲撃もありえましたけど、
これだとネリーさんが疑われるでしょうか？
マンジさんを吊りたかったのでしたら、守られてなさそうな占を襲撃してもよさそうですよね。そうすればマンジさんは状況黒になりますし、まとめはモーガンさんのままなんですよね。
占真狂の場合でもネリーさん狼の可能性は低そうでしょうか。
新米記者 ソフィー
後はメイさんとセシさんとローズさんですけど、
もし灰狼いるのでしたら、ここで占襲撃じゃなくモーガンさんなのは、すぐ占われる心配のある人じゃなさそうです。
ローズさんよりはメイさんかセシさんですね。
でもマンジさんが違ったから灰にいない気もするんですよね。
その場合、メイさんだけが非狂で、ネリーさんは発言力強いですし灰でかき回してる狂の可能性はありますし、メイさん狂と言ったのも狼にもう1人の狂は騙ってないから占を騙らせるアピールで、ローズさんは一斉で聖COして様子を見た可能性もあるんですよね。霊狼狼教に入っているのも騙り狼真狂放置を狙った可能性もあります。セシさんも一斉COに参加して非COしたから可能性はありますけど、まだわからないです。
なので今灰で一番気になるのはセシさんです。
新米記者 ソフィー
霊能はルサさんとギルさんは敵対陣営だと思うんですよね。
霊狼狼ならギルさんとケネさんが狼なんじゃないかなと思います。
ギルさんが真霊能なら順次がいいと思ってたのに、霊能COすれば順次の流れは作れましたのに、
COを止める理由もわからないですし、止めて一斉COにしたのに自分は先にCOしてますし、
未だに理由言ってなくてはぐらかされてるんですよね。
ルサさんに相談されたりしても、能力者COをしたという理由だけでルサさんを真と見たくない感じでしたし。
ケネさんはギルさん好きな感じが狼仲間だからじゃないかなと思いますけど、3人ともルサさん吊りにしてたからみんな怪しいんですけど、ケネさんのルサさん吊りが1番理由薄かったと思うんですよね。
相方の検討よりも灰と雑談したり、そこが本気で探してるんじゃなくて信頼を得ようという風に見えますね。
ルサさんは昨日のネリーさんとのプロレスの時、感じ悪かったんですけど、自分とギルさんを残してケネさんとナサさんロラと主張したり、能力者COは何も考えてなかったみたいですけど、真剣に村の進行を考えてたんですよね。
なので、今日は霊を吊るならギルさんかケネさんです。
見習いメイド ネリー
ソフィさんのローズさんの聖COをして様子を、ってローズマリー人狼ではなく狂人の方での話ですよね？
狂人なら真位置を取ることに意味ないから切れると思いますよ。
あの言い回しは「潜伏狂人がおきたばあいに人狼３騙りで聖真位置を狙う」はあっても狂人はないのでは？
見習いメイド ネリー
占い師確定になったら、灰から占うことになります。
でも３騙りなら人狼に当たることはない。
なんでローズさんは非占霊聖CO、ではなく聖をついでと分けたのだろう？
見習いメイド ネリー
または、占い師には人狼がいるから本当に「メイ潜伏狂人」や「能力者COが続くと思って非能力者COの中に潜伏狂人がいる可能性をみた？」
これなら、もしかするとネリーが狂人に見られていた？
冒険家 ナサニエル
ナサの希望は●ローズで。
▼はケネス。
ギルケネだと思ったうえで、初日の動きから、万が一のルサ狂ならどっちが相方あるかならギルのがまだって気持ち。
ローズなのはセシリアの回答を見て話せそうなことから故意的に殺意を抑えていたというのがある程度実際にありえるかもと思ったのが一つ。
またそれが限界って言葉から、ここから素直に伸びるのであれば、仮定、狼セシが意図的によくわからないと思われそうな動きをしていたことから非狼取れるのではないかという事。（逆説的に、そこから変わらないとか、動きが怪しいならありそう。）で判断が付きやすい。
という事で一番わからん＋分けの中でありそうという二つの理由で●ローズ。
新米記者 ソフィー
ラッセルさんはやっぱり真に見えないです。
昨日真でしたら本当に危機感持たなきゃなところで、結局更新前にやっと現れて、吊られたくないとしか言ってなかったですし。
ニーナさんさんが真視されててもあまり気にしてなさそうな感じでしたし、ウェンさんに真視された時何故か驚いてたんですけど、自分が真でしたら真と思われても当たり前と思わないでしょうか？
冒険家 ナサニエル
ナサはここから鳩１７時以降は今日も鳩も厳しい。帰宅は昨日と一緒予定だが今日は残業の可能性結構あり。
鳩から１２時過ぎに５分位のぞける可能性も少しありだが不確定。見れるようで生きていればそこで判定出すよ。無理なら仕事終わってからになる。
異国人 マンジロー
ソフィは拙者の▼ネリみて、「卍がネリ疑ってた」と見てるようだが、拙者は灰の中でなら｢マリー･セシ」を疑っているでござる。
▼ネリは単純な疑い返しで、はっきりネリを疑ってはおらんよ。
文学少女 セシリア
とりあえず、占狼教と占狂教の溝は深いので
さっさと黒引きからの対抗占で内訳確認をしましょう。
つまり、灰から黒引きすることを優先すべきでしょう。
ルサ真の場合1/3しか真がいないのですから、
決め打ちは副産物として轢ききる前提が良いのではないでしょうか。
勿論、偽に見える者から吊るべきですが。
＞ニーナ、ネリー
ルサ真について、ありがとうございます。
私が取った要素よりもお二人が取ったものの方が、説得力があるようです。
一旦ルサ真で考えようかと。
ナサ>>171でハードルが上げられた気がしますが、無理せずマイペースを貫かせていただきます。
後、>>146では、色々アドバイスありがとうございました。
文学少女 セシリア
ローズとソフィが遠いので質問を。
しっかり理由もいただけると嬉しいです。
★1 今までの発言で一番主張したいことは何ですか？
★2 確村以外で誰を最も信頼していますか。
文学少女 セシリア
メイは何だか別世界なんですよね。
もうメイは白で良いよ、な雰囲気を感じるといいますか。
初日からずっと占候補に全く挙がらないですし。
ただ、占狂の場合、私に占狼で内訳誤認させておけば迷走を期待できるのに、それをしないのは、非狼で取れるでしょうか。
占狼の場合は要見直しでしょうね。
それでも、ルサのここが真っぽいよねー、ネリーのスッポンは黒要素違うよねーと気軽に落としていくのが、SG潰しの非狼かな、と。
疑い先圏外だから安心して傍観できるからかな、とも見えて、ぐるぐるぐるぐる。
メイのここが非/狼だよ！！ってあればください。
あ、メイは>>127でルサ真ありがとうございました。
新米記者 ソフィー
>>179
たぶん皆さん見てくれてないですけど、
聖狂とみんなに思われる聖2COも違和感ですし、
聖狼としたら、狂がうまく占狂に分かれたのも謎で、
この場合占3COの3-3-2になりそうなんですよね。
ですから、狼全騙りで、占霊聖に1人ずつも考えたんですけど、その場合も狂が霊を騙ってるのがわからなくて、どれもしっくり来ません。。
信頼してるのは、能力者でしたらニーナさんですね、ラッセルさんが真に見えませんから。
灰はメイさんだったんですけど、マンジさんが白だったからメイさん狼もあるのかなと思うようになって、
ネリーさんは非狼とは思うのですけど、狂の可能性もあってあまり信頼してません。
印象だけでしたらメイさんですけどね。
見習いメイド ネリー
休憩タイム！
ソフィさんの「ローズマリー３CO目の狂人」は本気ですか？
その場合、すでに「人狼か狂人が騙りに出ている」わけで聖ローラーを狙うのは「真位置にいきたい人狼」はあっても、「３CO目にくる狂人」は有り得ないと思いますよ？
その場合の狂人は本当に頭がおかしいです。可能性として切れますよ。
見習いメイド ネリー
あえて、おかしなことを言っている…、ならソフィさんのことは理解出来るのですが。
どういう理があれば、村側としてその考えになるのでしょう？
見習いメイド ネリー
あと、ローズマリーさんのCOについて、はLWがこれから生き残りをかけて戦おうという一斉COに仕込んであわよくば…、というあわよくば聖CO説の線は勘繰りすぎに思えてきました。
見習いメイド ネリー
卍さんについても、メイさんについても、ローズさんについても、ミスはミスで、わざとミスをしての(そこに何かの意図を仕込みながら)仕掛け…という線は、はそこに何らかのメリットを見出だしてしまうことはあったとしても、疑いすぎなのではないか？って、今のネリーは思っています。
見習いメイド ネリー
そこへいくとソフィさんがネリーを「狂人」と疑うのには心当たりがあって、ネリーが一斉CO前に仕掛けた人狼に対するブラフの件です。
「メイ潜伏狂人説」は切れても、「ネリー潜伏狂人が一斉CO前に潜伏狂人がいる可能性を警告しにいった可能性」は切れなかったのでは？
学生 ラッセル
ただいま！遂に…遂に帰ってきました！
ご心配とご迷惑おかけしました。
今日はこのまま夜明けまで箱で参加出来そうです。
途中なんだかんだ生活はしますけれども。
では取り急ぎ、昨日と一昨日の議事録を見てきます。
先に述べておきますと、今後の方針としては、霊ロラ続行→完遂をしたいと思っています。
学生 メイ
ラッセル君はとっくに誰かが言ってるけど、騙りとしては出方がしっちゃかめっちゃかなので、こういう真、っていう線は「これから発言」するようなら追うよ。今日薄いなら、もう切っちゃえと思っていました。
と、話しやすくしてみる。
学生 ラッセル
とりあえず喋りやすいところから。
読みつつ書きつつなので焦らず待ってね。
＜モーガン襲撃について＞
以下、狼思考トレース。
・「守護者だったらいいな」
・「聖/占に狼騙りと思わせたいな」
・「ニーナは護られてるかも知れないな」
・「ラッセルは怖くないから残したいな」
他の人も言ってそうですが、こんなところだと思います。
見習い看護婦 ニーナ
まあなんかギルがケネスが寄せてくるのを嫌がってる？ような空気はありますね
赤同士だったらそれこそ
ケネス「寄せてくから！」とか相談してそうだし、ギルのほうも擦り寄られてることに対して不信感出して真アピするならもっとわかりやすい言葉にだしそうに思える
察しろっていう感情的でわかりにくい言葉ででてくるのは私には赤窓共有してるぽくはないように見えたなあ
のんだくれ ケネス
んー…まぁ、今日は俺吊りだよなーこれ。
それをひっくり返すだけの力は俺にない。知ってる。
なので、俺には２択しかないと思ってる。
１、霊＝狂狼を信じ、最終的な決め打ち先は真霊or真霊になってしまった狂であることを願う
２、霊内訳はどうでも良いのでローラー完遂を望む
俺の視点で、安全なのは２。
でも、やっぱギル信じたいんだよ。これ理論じゃなくて感情。分かってる。
丁度ニーナ>>200が言ってくれてるけど、嫌がってる感も真ぽく思ってたりなー。
正体不明なのに寄せてこられると、不信感のが先に来るもんだ。
ギルに本気で違和感を覚えたの、>>2:102だけなんだよ。霊以外から言われる分には分かるんだけど、他でもないギルに言われたのは地味にショックだったっけ。
そんなわけで。
ギル狼を否定して良いか、ルーサー狂で良いのかを検討してくる。
けど、この辺りは俺が言っても逆効果な気がするんで「あ、やっぱギル狼／ルーサー真な気がしてきた」ってならない限り、もう良いかなーと思ってる。
ので、俺の中で霊の検討が終わったら、灰とか霊とか見て今日を終えようと思ってるよ。
学生 ラッセル
（続き）
ここら辺のリックの語り口調を見て、私は「自分真視点」が非常に強固だと思いました。
「情報が増えて推理が進んだ真」っぽさも感じました。
まあ、これは人によって感じ方が違うかも知れないですね。
だけど、これはどうでしょうか。
【そんなことを言ったら自分が偽（狂）視されるということに気付いていない】
ネリーとあと誰か分かりませんが、私も含めて「霊霊狼狼」派はポツポツと居たはずです。
そういった中にこれだけ力強く「霊霊狂狼」説を熱弁すれば反発があることは容易に想像出来ますし、何よりも
【占ローラーを唆す偽だ】
と言う見方を助長するんじゃないでしょうか。
リックが狂人で霊霊狼狼の可能性を高く見ている場合、悪印象を恐れて言いづらい内容だったと思います。
いわんやリックが狼で霊霊狂狼を知っている場合をやです。
私に援護射撃されても迷惑かも知れないですが、リックの発言は内容だけでなくその姿勢も真らしく感じます。
学生 ラッセル
こうして改めてCO順を見てみると、意外にも狼こそが占を騙りたくなる状況だったような気がしてきます。
一斉までに下記5人がCO済みという段階です。
[ラセ(聖)ニナ(聖)リク(占)ギル(霊)ルサ(能)]
内訳(具体的に言うとニナ狼)は一旦置いて、一緒にトレースしてみませんか。
＜狼視点＞
・もしかしてこの中に狂人2人とも出ちゃってる？
・ルサ狂としてここから占騙りって無いよね？
・リク狂っぽいけど真だったら確定しちゃうかも？
＜潜伏狂視点＞
・もう一人の狂人は聖に出たのかな？
・でも占霊に既に3人出てるな…。
・万が一占確定するようならスライドすればいい。
スライドが怪しくて吊られるとしてもお仕事としてはOK。
こんな感じになりませんか。
流れ者 ギルバート
>>166ソフィ
理由言ってるのに理解しようとしないんじゃどうもなんないいだろ。
前にも言ったけど、俺の考える順次ってのは「大勢が揃っているときに開始」することが重要。
その方が即反応なのか様子見なのかが見えやすいからな。
今回みたいにみんながいなくて当然の昼時間に順次開始したら、誰でも簡単に潜伏して様子見できちゃうだろ。
都合で見れない人が疑われる前提になるソフィ的順次は俺は好きじゃないんだ。
だからあの時も言っただろ？「能力者分けのストップかける以外に、"順次を夜実行する"方法があるならおしえてくれ」って。
ソフィーこそそれにこたえてないよな？そこは俺がソフィーへの疑念を持つ理由にもなっている。
あと「止めて一斉COにしたのに自分は先にCOしてますし」についてだが、一斉は俺が出した案じゃないぞ？
ニーナあたりが集計して13:30にと言ってたけど、俺はその時間に一斉できないのは示してたし、夜に人数集まるならそっちで出来ないかと待ってみたりもした。
そういうのをすっとばして俺に疑惑持ち続けるのってロックかかってんじゃなければなんなんだろうなと思うんだが。
流れ者 ギルバート
ついでに俺のルーサーへのあれこれは、偽決め打ちしているとかじゃなくて、そうあってほしいという心理的な願望だよ。
一歩間違えば暴言な態度で突っかかってくるとことか。
あと能力者分けを止めた時の、「俺を占う前提で全権委任」っていうのが俺的には反発しかなかったんだ。
だってさ、占う前提でってそれ結局「まず能力者CO非COしろ」ってことだろ？
俺はあの時点で言うのは不利益しか見えなかったのに、それを強要しているように感じてさ。
まあ俺の事を単純に素村かなんかだと思ったのかもしれないけれど、さすがに色々思う種がありすぎるんだよ。
ちなみに、そのソフィーの考えを前提にするんなら、一斉の時間帯をそこに決めたニーナも当然狼という理論になんなきゃおかしいと思うぜ？
★ソフィーは、俺とニーナが繋がっていると思うか？
…まぁここは考えてくれるだけでもいいか。
学生 ラッセル
こうして想像してみると「聖2COが見えているのに霊に出る狂」もアリアリだなって思えます。
占確定しかけたらスライドすればいい、どうせ自分は吊られても構わない、狂人だもの、というのは非常に有り得そうな感じがします。
そもそも、最も意味不明かつ不利益臭プンプンなのは「霊霊狼狼」の方なんです。
ローラー完遂される可能性も高い霊に、何で3分の2の狼が出るのかって話なんですよ。
聖2COをあまり予測していなかったので、ついその事実を重く捉えてしまいますが、有り得るかどうかで言えば
【霊に出る狂】＞【霊に2匹出る狼】
であることは、落ち着いて考えたら当たり前です。
私が感じているポイントを的確に伝えられている感じが全くしませんが、とりあえず、これが自分視点で考えてみた能力者内訳です。
リック(占)ウェン(狼)ニーナ(狂)で見ています。
見習い看護婦 ニーナ
んーここに来てまだケネスがギルを信じたがってるのか・・・
ルーサー狂ならケネス視点でもギル真あるけど・・・
ちょっとこの動きは狂あるかもなって見えた
内訳真真狼狂なら狂人ケネスかなあ
あるいは狂っぽく見せる動き、かもしれないけど。
見習い看護婦 ニーナ
占い希望は変わらず●ローズ
言ってることは分かりやすいけどどうにも色が見えないのでここ見ておきたい
似たような位置にセシリアがいるけど、発言抽出して見比べると、セシリアは灰や能力者の色について多く言及してるけど、ローズは陣形の話多めなんだよね
陣形論より正体が何か？のほうが狼は触れにくいと思うからセシリアの方を白く見るよ
吊り希望は▼ケネス
比較で一番真要素が拾えないのと
真真狂狼の場合の狂に見えるので明日の判定で白か黒かで内訳が見えてくるかな、という気がする
明日も霊吊りは継続のつもり、全ロラか霊一人を決めうつかどうかはまだ検討中
新米記者 ソフィー
ラッセルさんが来てくださって話してますので、
今日は霊吊りがいいかもしれませんね。
聖吊りしてルサさんラッセルさん真で明日も間違えたらひどいですからね。
文学少女 セシリア
＞メイ
★1 >>1:472で取った「マンジロー村」の感覚をもう少し詳しく。
★2 >>1:507でネリー占も考え→>>1:508マリー占までの思考変遷ください。（なぜ初期の感覚に戻ろうとしたのか）
★3 >>1:508の「狼ならやりにくそうな動き」とありますが、他の方の動きをそれぞれどのように評していますか。
また、狼ならやりにくそうスケールもください。
★4 ラッセルに対して殺意が高め>>2:33 >>2:152 >>2:160 >>2:200 >>3:103ですが、3手ミスで死亡（ルサ真、ラッセル真だとあと1手で死亡）ですが、
▼ラッセルの場合、明日の吊先はどこを考えていますか。
学生 ラッセル
＜霊内訳＞
[ギル(霊)ケネ(霊)ルサ(狂)ナサ(狼)]
ギル真視についてはCO進行時のカロリーうんぬんなど他の人も真印象拾ってると思うので、右に同じで省略させてもらいます。
逆にルサはリックも指摘したCO周りの迂闊さが真度を下げてる。積極的に真と思える要素があまりなく、真or狂が確定した今狂と取るのが自然に思えます。
ケネスは夜明け前後の緊張と緩和の感情の遷移が完全にシンクロでした。>>272のごめんファイトとか残る人(もう一人)への気持ちとか、>>282の下段のありがたいんだけど～とか。同感すぎてハイボールおごりたくなりましたね。いや私は学生なのでオレジューですけれど。
というかやっぱり狼が表発言で「ぶっちゃけ体調的には超ありがたいんだけど」は言わ(え)ないと思うんですよ。
（続く）
異国人 マンジロー
さて戻ってきたが
今日は▼霊だろう。
昨日の●卍での▼ルサはないからな。
理由は｢卍とルサの関係」から来ておるので、両方●▼使う意味はほぼない。
●は灰でよかろう。
大天使 ウェンディ
セシ・メイじゃ昨日の>>2:215が継続で、皆の発言読んでてもここがひっくり返るのはねーと思ってる。
ネリーについてはマンジ・ルーサー狼の急先鋒だったわけだけど、今日の結果を受けての夜の完全失速感は、いくつか質問されて回答したが、これまでのネリーの勢いにしちゃぶっちゃけ理解の進みが遅く、俺は話していてマジもんだったと思ってる。
ソフィーについては昨日ルサ・ギル双方からの切れ>>2:121起点で外したが、それは今日の結果を受けるとちょっと巻き戻るものの、ここは感覚で申し訳無いけど初日のソフィー参加状況でLW任せるかっていうと、やっぱりねーなって感じになる。ソフィー・ローズだったら初日も満遍なくいい具合に絡んでたローズの方が相応しい位置だよな。
あんま時間ねーので駆け足で申し訳ねーが、●ローズ。
>>102で言った通りの▼ケネスと合わせて提出する。
新米記者 ソフィー
それから私がギルさんの色がみたいのは、
ギルさん狼なら聖は真狂と観れるからです。
聖に狼が騙っていたら、相談済みの結果だと思うのです、そうしたらギルさんがCOを止める理由がないんですよね。
学生 ラッセル
＜手数＞
13＞11＞09＞07＞05＞03＞ED
壱 弐 参 四 五 六
霊を轢ききると下記の状態。
07＞05＞03＞ED
壱 弐 参
これって最悪の場合、7人中狼側が3人(狼2狂1)だから、実質最終日になってしまうことも有り得るのかな？
でも正直轢ききりたいよ。
確実に狼側を2人減らせる。揺るがぬ確定情報。これは非常に大きい。
手数が足りる限り、決め打ちはしたくないし。
霊4を轢く間に占か聖どこかしら襲撃が来ると思うんだけど、それを加味したら残りの3手でケリ付けられないかな？どうかな？
霊に対して思いやりのない言い方で申し訳ない。
学生 メイ
ごめん。更新までばたついてちゃんと話せない。夜には顔出せるしセシリアの★は見つけた。
>ニーナ
霊ならケネスかナサニエル(同列)
占いはセシリア>ローズ>ソフィの順で希望。
流れ者 ギルバート
ちょっと今悩んでいるのは、吊り展開が読めないところがあるからなんだよな。
俺視点…というか他の霊も同じ視点だろうけど、霊に狼２騙りならば対抗どっち吊っても結果一緒なんだよ。
だから情報としては狂狼騙りの場合を考えて、明日の判定が白になるほうが価値があると思う。
けどそれってどう考えても俺視点でしかなくて、みんなからみるとどうなんだろなってとこで立ち止まってた。
面倒だからそこは投げよう。
こういうのは灰のみんなで決める部分だと思うから。
のんだくれ ケネス
うむ。結論は変わらず、覚悟決めた。なので▼ナサニエルだし、セット済み。決定がどうであろうと変える気はない。ここ、霊以外を吊るとしたら聖だけど、手をつけ始めた霊を置いてまで聖を吊るところか？の疑問。で、霊吊りならナサニエル以外を吊る気はない。
セシリア>>216
うん、そりゃ分かってるんだけど。その為にも覚悟くらい決めさせてくれよ。
ラッセル>>223
あんがと。こゆ状況なんで、お前の真偽がどっちでも正直嬉しい発言。
ただ…ごめん体調の件は横に、置いといて、ほしい。穴掘って埋まりたい。いや、本当に墓に埋められそうな状況だけど。
んで、ええと。
ここまで来たら自分の感覚を信じて突っ走るか。
灰狼の本命：ローズ。次点：セシリア。根拠？自分の感覚…ってのだとあれだから、客観要素ないか探してみる。
あと、占い師はリックが真or狂に見えてて、ウェンが真or狼＞狂に感じてる。
霊内訳と合わせて考えるに、リック真・ウェン狼っつー結論。
流れ者 ギルバート
俺はさ、ナサケネの片方だけが狼ならば、ナサニエルだろうと思う。
一人でも信用とってラインで闘う意思がなければ狼一人での霊騙りは無いだろうから、その意味では真っぽく積極的にあれこれ考えているナサニエルの方が合致する。
逆に言うと、99％狼の騙りがいるこの状況で、狼以上に真印象を取ろうとする狂ってのはちょい考えにくいんだ。
だから狂が残っているなら、ケネスの方だと考える。
簡単に言うと、対抗が偽の場合
ナサ「狼＞狂」、ケネ「狂＞狼」ってこと。
だから危険を防ぐという観点からなんだけど、
霊残し路線がありうるなら▼ナサニエル、
ローラー前提なら▼ケネス を希望する。
明日白判定見れるんならその時点で霊騙り狼の内訳は決まる。
けど明日黒判定なら二騙りか一騙りかもまだわからないままなんだ。
問題は、この内訳が決まるってのも含めて全部俺視点でしかないってことなんだよなぁ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>179
これがっ、てのはないわね。
表に出す時点でなんかしら自分では納得の行く所があったって事でしょうから全部読みなさい全部。
で、今の所信頼してる人っていないのよね。狼ではないかしらって人って意味ならネリーは、真狼でも真狂でも当てはまるかなって思うわよ。
学生 ラッセル
灰はまだ印象論だけど、2つに分かれてる。
白っぽいグループが
ネリー、セシ、ローズ。
黒っぽいグループが
メイ、ソフィー。
よって、今日は【●メイor●ソフィーを希望します】
文学少女 セシリア
じゃあ、ナサは偽っぽいので、吊っていいですかね。
【▼ナサ ●メイ 〇ローズ】
ん？ギル真に見えるし、ケネスも真に見えるし、ルサも真ぽいし、偽が足りない？
酒場の看板娘 ローズマリー
>>242
そうなのよね。
真でも気になるのは、あの時点でルーサーより自分が吊られるって判断して、もう一人の霊ごめん！言ってルーサーに票ぶっこんでるのよ。
今日はともかくとして、昨日は>>2:151とかな訳だし、いつの間にルーサー偽決め打ちしたのかしらほにゃにゃ？っていう。
流れ者 ギルバート
>>239セシリア
その決め打ちが難しいとこなんだよな。
真狂だろうと決め打って残すのは場合によってはありだと考えるんだが、セシリアの考えるそれって真真での決め打ちって事だろ？
それは明日の判定が黒黒で揃った場合しか有り得ないと思うんだが、「霊霊狂狼」の場合、狼がそれを狙って判定揃えてくる可能性はあるんだ。
だから結局、判定だけじゃ決め手にはならなくて、個別に真贋を判断するしかない。
これけっこう難易度高いと思うぜ？
セシリアのその例だと、「霊霊狂狼」の場合で、しかもルサ狂前提でしかならないわけなんだが、その辺はみんなで納得できる未来が有り得るんだろうか？
３人の中に１～２の狼がいるってところを決め打つのは、まして狼狼の可能性すら見ている中でっていうのは、かなりの難易度だと思っているよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
リック真と思ってるけど真真霊霊の方があるんじゃないかと思っている乙女心。
まぁ、別にリック真＝真真霊狂になる訳でもあるまいし。
ウェンディ狂でも狼でも、真真霊霊主張する理由は分かるのよね。
で、卍白なら、割らない理由は狂の方が納得できるので。
学生 ラッセル
メイとソフィーは私の不在を必要以上に責め立てたり、「喋ってない」とか「やる気がない」と目立たせたり悪印象を付けている気配があります。
人外は誰かしらを悪者にしないといけない訳で、そういう意味だと不在中の私は反論もないし格好の相手だったのかも知れません。
どちらかと言うとソフィーの方がその故意の傾向が強そうかな。
メイは私からの第一印象がよくなかったのでモヤモヤしてるのはまあ分かるので。
ただ、どっちかが人外だとしてもどっちかは人間なので、悪く思いやすいところを偽とか吊るとかで済ませてしまうのではなく面倒でもラセ真見てくれと平にお願いします。
文学少女 セシリア
>>243ローズ
惚れて良いですか？＞全部
信頼している人はいない把握です。
>>179のマリーとソフィに当てた質問の意図です。
★1は自論に対する自信を見ました。
ソフィにいくつも反論を述べたのですが、
それでも曲げなかったのは、彼女の本心からでしょう。
マリーは全てと答えたので、そこから要素は取れませんでしたが、自信と根拠を持って発言しているのだと。
ソフィが信頼できる人に白位置（メイ）を持ってきていてもそこを疑っていることは人要素に取れるのでは。
ローズは信じられる人がいないと断じていて、
誰かに寄生なくては務まらない灰狼に合わないように思います。
変更【▼ナサ ●メイ 〇ネリー】
酒場の看板娘 ローズマリー
で、昨日「全部は信じられないよ」とある程度フラットにふるまっていたケネスが今日何がどうなったのかもうギルバードにゾッコンなんだけど
真真狼狼の場合、一番よろしくないのが真が真決め打たれちゃう事なので、これ普通にライン繋げに言ってるんじゃないの、と。
▼ナサニエル。
上が正しかったら、ギル真になるし、ギルが言ってるうんたらかんたらを採用していいでしょっていう事で。
流れ者 ギルバート
これは各自ちょっと考えてみてほしいんだけどさ、投下は無くてもいいから。
なんかちらほらと、霊吊って黒（白）ならって話が出ているんだけどさ、これどうやって判断するつもりなんだ？
少なくとも先に吊ったルーサーは真狂どっちかなわけで、勿論真の可能性があるんだよな。
その場合に次に吊るのが真だとしたら、当然明日の判定に正しい結果は望めない。
今夜からの▼霊での霊判定はすでに確定情報ではなくて参考情報でしかないんだけど、自分の推理にいいように当てはめて解釈してしまいそうな危うい人が何人かいるのがすげー心配なんだ。
学生 ラッセル
>>58 メイ
今何がしたいかというと、ナサニエル吊りたい。
そして霊ロラは出来れば完遂したい。その間に情報も増えてほしい。
ニーナが信頼取ってるとはあまり思ってない。
メイ自身も>>103で言ってる通りの内容。
ニーナはここまで上手い騙りだったけど、この後どうなるかは誰にも分からない。
自分が生き残って狼が吊られるような展開になれば、動きも変わるんじゃないかな。
ずっと真らしくしてはいられないだろうことを、私は確信してる。
今は信じられないだろうけど、注意深く見ていてほしいです。
あと、「私は聞きたいよ。」と言ってくれるのなら、昨日と一昨日に鳩から必死でした発言をノーカンにしないでくれｗｗｗ
まるで全く発言してないかのように言われると、わざと見てくれてないんじゃないのか？とメイが村なら要らないはずの疑いを持ってしまう。
あといつだか励ましてくれたのは本当に嬉しかった。
もう少し会話しましょう。
見習い看護婦 ニーナ
メイ ▼ラッセル>>103
ネリー ●ソフィ ▼ケネス>>159
ソフィ ●メイ ▼ギルorケネス>>165>>166
ナサ ●ローズ ▼ケネス>>171
ニーナ ●ローズ ▼ケネス>>218
ラッセル●メイorソフィー ▼ナサ>>224>>244
ウェン ●ローズ ▼ケネス>>228
メイ ●セシ>ロズ>ソフィ▼ケネスorナサ>>233
ケネス ●ローズ＞セシ ▼ナサ>>236
ギル ▼ケネス（ローラー）orナサ（霊残し）>>237
リック ●セシorローズ ▼ケネス>>247
セシリア●メイ○ネリー ▼ナサ>>253
ローズ ▼ナサ>>254
占い未：ギル・ローズ
腕白 リック
もう一度書くんだけど、「霊・真真狼狼」なら、一斉COのメンバーで霊COした人は、
「ルサ小父（真狂）、ケネ兄、ナサ兄」。ギル兄は事前に霊CO。
つまり、ケネ兄、ナサ兄が狼なら（ルサ小父とギル兄が真霊）同時に霊COしているわけだから、ギル兄が狂だったら霊5になる可能性あるよね？
霊5も辞さない上に占確定も辞さない。
この組み合わせの狼2騙りはあるのぜ？
これがないとするとギル兄狼確定だと思うけどぜ。
ギル兄狼が事前にCO→ケネ兄かナサ兄が狼。
これなら狼は霊5COになる可能性はほぼ見ないので（ギル兄のCOを見て、狂人が占または潜伏）真真狼狼を狙えると思うぜ。
真真狼狼教教主の大天使が、なぜ▼ギル兄にしないのか不思議発見！なんだがぜ。
ここ、信者でなくてもいいから誰か触れてくれないかなぜ。
誰も触れないしぜ。
学生 ラッセル
ケネス先かー。発言少ないし仕方ないのか。
ナサageかつケネsageの人で、即座にビシッと言える人がいれば、それぞれの↑↓ポイントを説明してほしい。
流れ者 ギルバート
ラッセルは黒い白いじゃなくてそれ見た人が理解できるように根拠出してくれ。
今のままじゃそのラッセルの感覚に共感できる人も理解できないままじゃねえ？
見習い看護婦 ニーナ
>>274
外国から来た人だしね、温かく見守ってあげないとね
って気持ちかなあ
ああ、頑張ってお仕事しようとしてるなあ・・・
みたいな
酒場の看板娘 ローズマリー
可能性で見るなら、土壇場で霊に出るギルが狂人に見えないなら狼からは、真が出たって見えてて
つまり、狂人は占いに出るだろう予測が崩れない訳だから、別に占い確定を危惧しなくたって不自然は無いと思うのだけれど。
異国人 マンジロー
占い師両名は、いつも通りで対応できるか？
【死んでなければ、22:05に一斉判定出し】
霊についてもナサは無理だろうが、生存霊も
この時間の一斉を考え中。
▼ケネならナサは無理なのでギルのみか。
▼ナサならギル･ケネが対応出来そうなのでよろしく頼み申す。
のんだくれ ケネス
煮詰まったんで、先にこれ…を返すついでに、ネリー白だろ主張。
メイ>>95
んーと、むしろネリー黒じゃね？部分が噛み砕けなかったんで、勝手に語ってみる。
霊が確定するっつーより、霊狼が確定or濃厚になる可能性は地味にあると思って。んで、ルーサーとマンジロー共に突っかかりに行くのに違和感。
両方共に“人間”に突っかかってって、どっちも人間ってのがなぁ…と。ネリー、思い込んだら一直線タイプに見えてて。ってことは、ネリー狼の場合、人間にロックし続けるのって“答えが見えてるからこそ”結構、キツイと思うって部分もある。
あと、ネリー狼の場合、そもそもロックしてるように見せかけることすらできない可能性が俺の中で浮上中。
故に、ネリー人間と思う。
学生 ラッセル
あのさ、私結構ふなっしーに似てるって言われるんだけど、村で言われたのは初めてなんですね。
どう考えても良い意味に思えないし、泣いていいかな。
腕白 リック
だから、自然に狼ギル兄が出れば、狂人が「ギル兄もしかして狼？霊騙りしない方がいいのかな」と思う可能性があるから、出た方が霊4になる可能性があがるのではないかと言ってる。
というか僕、真真狼狼教じゃないから、これ違うと思ってるよぜ。
なんでギル兄絡みまくってるのぜ？
学生 ラッセル
みんな、私の話聞いてくれてるのかな。
真面目にやってるのに、ゆるキャラ扱いとか…。
もう巻き返しは無理(無駄)ってことなんでしょうか。
自業自得と言われればそうなのかも知れませんけど。
のんだくれ ケネス
あー…違和感とか諸々はあったんだけど、言語化技能が足りないorz
でも出さないよりマシっつーことで、印象論だけでも落としておくべきか。
取り合えず。
灰２狼の場合ってラインとか気にするけどさ。灰１狼の場合、灰の中でのラインなんてないんだから、実は結構、気楽に動けたりする。そんで、気楽に動いてた方が実は見つかりにくかったりとか、すんだよなーとか。あと、上手い人ほど、そーゆーもんで。
そゆ意味で、一番、力が抜けてるのはローズ。
んで、そゆ狼ならば後半になっても緊張感ってあんま出てこない。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>298
この村で一番あんたの真を見てるの、私だと思うんだけどね。狼はないと思ってるし、狂人もどうかなって感じなのよね。
昨日、仮決定が出された時の主題がオレを吊るな！で、これって、霊にいる（やもしれぬ）狼が吊られる可能性がある訳で、真っ先にすべき事は「ローラー」主張なのよ。
偽として考えると色々と、しっくり来ないわよね。
のんだくれ ケネス
こう、吊られ間際にあわあわしてる横で楽しそうにされると混ざりたい誘惑に駆られるんだけどさ…！
そもそもＣＯ周りのところ。
この村の集まり具合、そこそこ良いんだよな。ってことは、だ。
ラッセルの聖痕ＣＯの辺りでは、大体のＣＯ方針は狼の中では決まってたんじゃねーの？と思ってたりする。
で、そうすっとソフィー狼だったら灰に１狼とかならない気がしてて、そこもソフィー村と思ってるポイントの１つ。相談できない・あんまいられない狼だけ灰に１人残すとかないわー。
ソフィー以外にも該当しそうな人がいたような気がしなくもないけど、確認してると夜明けるので置いておく。
異国人 マンジロー
さて襲撃どこ行くか。
流石にそろそろ占いに行きそうでござるが。
モガ守判明の場合は占いであろう。
流石に▲霊は無いだろうし、聖は出来ればロラで2手使いたい所でござろう。
モガ村なら▲拙者もあるか。
▲拙者の場合、占「真狼」もあるやも知れぬな。
のんだくれ ケネス
セシリア狼もありそうとか思いつつ、ちょっとエンジン掛かってきた感が狼らしくないなとかも感じてたりするけど。
ただ、セシリアひっそり上手い人に見えてならない。故に、意図的にやってるって可能性が否定できなかったりとかしてあばあば。
村の皆超頑張れ。
異国人 マンジロー
んじゃギル案取って
拙者生存時は様子見を若干したのち、指示出すか。
拙者不在時は「ギルか多分生きてるニナ辺り」に
ウェンの反応待ってからの一斉にするか
別途時間あわせの一斉にするかの仕切りを頼む。
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