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コーネリアス・セシリアの村側証明まではわたくしも異論がありません。
コーネリアス・デボラ→ステラ
ステラ・セシリア→デボラ
といった割れ具合になってのランダムというのを予想しておりますが、なるべくはランダムは避けたい所存です。
個人的な考えとしては▼デボラですが。
コーネリアスさんは、今はどうお考えでしょう?
>>10
私にとってはニーナさんが人狼ではなかったと言うのは大きな情報ですね。●周辺からの話だとニーナさんを除外できる話になりえなかったからです。
ウェンディちゃんの「●ニーナ→●セシリア」は●セシリアさんへの決定打ではあるものの、だからと言って「ニーナ人狼」とは言えなかった。気まぐれにセシリアさんに変えたか、セシリアさん人狼で●にさせに行ったかですが、セシリアさんを●にさせに行くという意思がどれだけあったのか証拠がないのでどうにもならないですわ。
ただ、ぞいおばあさん人狼なら、どっちでもいいという程度で●セシリアさんにしたと言うことはありますね。
なお、進行については現状▼ウェンディで確定というわけではありません。
明日、わたくしがそのままいなくなっても問題なく人狼が吊れそうならば今日を▼ウェンディと決定を出します。
しかし、村側から村側に票が一票でも流れると判断をした場合には今日▼灰吊を決行する可能性があります。
これは、勝つ為ですね。
ですが、このヒューバートの判断の為に負ける可能性もあります。
特に不安なのがデボラ村側のステラ人狼説でしたが、デボラさん村側が信じられないわたくしがおります。
このため、本当に今日を▼デボラにし灰吊にするのは有りと考えております。
今日はこうすべきだ、という意見をお待ちしております。
>>15 ヒュー
物凄く単純な意見だけど、デボラ狼なら、せっかく有効票があるのに、仲間が占われそうなときに全く助けようとしないものかな。
あんな決定間際でなくても、他に幾らでも●を入れられるタイミングはあったよね。
ウェンが●セシで回避を狙うより、普通にデボラに助けてもらった方が良かったんじゃないかな。
>>19
そもそもデボラさんが何を考えているのか、わたくしにはさっぱりわかりません。
自分自身の行動と同じ尺度を用いて測って良いものか?と言う時点で首を傾げざるを得ません。
仲間が占われそうな時に助けない以前にこれまでの多数決で有効票をすべて放棄していること自体、コーネリアスさんは何か疑問を抱きませんか?
今日灰吊り→明日ウェンディをする。
明日がくれば、村側は人狼を吊れてる事が分かるので、その後▼ウェンディで気持ちよく勝利。
明日がエピになれば、村側は人狼COした狼を吊らずに完全敗北をするという、ドラマチックな村を体験する事ができる。
うん、どっちにしてもよい村になるんで、
▼灰でいいんじゃないかな?
ヒューバートさんも生きてる内に決着つけたいんじゃないの?
・・・と、勝手に意見を述べてみましたわ。
ステラさんに「次はちゃんと時間内に有効票を投じること」を促されていたにも関わらず、斜め上なことを言い続けるのは意図的でしょう。
人狼ならおかしい。
という思考は、
村側ならおかしい。
という思考でも適用されるはずです。
デボラさんが村側なら、何を考えているのでしょうか。
>>14 セシ
あ、それそれ。
>>2:107が正解だと思うんだけど、どうだろう。
セシの考えた、「潜伏している真占い師を引っ張りだすための、黒出し占い師主張」なんてものを、狼陣営は全く考えていなかった可能性はあるでしょ。
つまり、狼陣営にとってウェンの非占COと、狼COは同義。ウェンが騙らないなら、占い師は確定し、自動的にウェンの人狼も確定する。
>>24
と、いう人狼像ならばセシリアさんやステラさんが相方ならば「>狼陣営は全く考えていなかった可能性はあるでしょ。」からは外れそうですね。
>>23 ステラ
うん、>>2:140>>2:142は確認してるよ。ただ、「ウェンがヒューに騙された」という前提は仮定であって確定ではないと思う。
赤でちゃんと集計していたという可能性は、全否定できないよね。全否定できないので、回避じゃないとも言い切れない。
「ヒューに騙された」は、仮定の一つのはずだよ。
何でステラは回避じゃないと言い切るのかな。
ちなみに、わたくしはステラさんの言い分の方が正しいと思っております。
そう推測出来る(ウェンディさんの認識を)、ということからの推理も恐らくは正しいと。
>>26 ステラ
>ウェンちゃんが即狼COしなかったのは、それをしてしまえば占い師が潜伏続行しちゃうから
>狼が回避せず占い師確定させるのは占い師を襲撃するつもり
これに、「潜伏している真占い師を引っ張りだすための、黒出し占い師主張」を想定しなかった、または無理だと踏んでの人狼COが正解じゃないか、というのがコーネルの仮説。
セシとコーネルは考えが違うけど、この主張推しは面白いな。
ウェンに回避する気がなかった説は否定は出来ないかーそうかー。
>>28
そこ崩すと、デボラ村想定が崩れて個人的にめんどくさいからだよ!
>>31
そして、その「想定しなかった」の相方とは?という話に進めるとデボラ相方ですね、という話になるのですが・・・。
ステラさん人狼の場合、こういう>>2:165無策説を推すのは自分自身がその人狼像に当て嵌まらないようにする為という所ですか?
いやいや。そこまで想定しなかった、といった所が現実的でしょう。
どちらにしても「占い師騙りをしない」ということを選んでいる時点でウェンディさんにはある程度の諦めがあるようですから、コーネルさんの仮設は両方とも当たっていると思いますよ。
>>36 ヒュー
そりゃ、基本的に人狼は勝つために動くと想定しているから。
デボラ狼としたら、発言で情報を残さないようにしているのはいいよ。ただ●で人狼有利な行動は捨てるし、かといって単独で勝つために仲間切りしているわけでもないし、全ての行動が人狼の行動として意味をなしていない。
そりゃ村側としても、意味ある行動してないかもしんないけどさ。
>>38
いえ、それで▼ニーナと村側が吊られる事態になっているわけですから「意味は為していた」でしょう。
今日までそれを継続しているのは、そういう人として生き残ろうとしているからではないでしょうか。
困ったことに、コーネルとしてはデボラ単体見ても、「そういう村人」「そういう人狼」扱いから脱却できそうにないので、一旦デボラ離れます!
デボラさんが一日目に有効票を投じなかったのは仕方なしとしても、二日目に投じなかったのは明確に「しなかった」だけです。
これは「あえてそうしている」のですよ。
何故そうしているのかって、そんなデボラさんを見て村側が勝手に▼ニーナとかしてくれているからですよ。
有効票を投じなくても、村が勝手に自爆してくれるならば何も投じなくても良いでしょう。
>>43
コーネリアスさんが心配でわたくしは死ぬに死ねません。
今日が最終日と思って、どんどん疑ってることなどを出しておいて下さいね。
ニーナさんは村人だったという事実を考えると、ウェンディちゃんは元々村人しか●候補にしていなかったという可能性があります。
初日●人狼でb進行狙いなどなかった。仲間切りも当然ない。
この前提だとコーネリアスさんが人狼なら早々にウェンディちゃんを切ってますから、片方は切り片方は切らないという形。
これはどう人狼ズとして証明していいかわかりません。
残るのはぞいおばあさんだけですわ。
セシリアさんが人狼だった場合、ウェンディちゃんが「コーネ(略)」で騙された前提だと、セシリアさんもまた騙されていた可能性があります。
その場合、図らずも仲間狼のウェンディちゃんに決定打を打ってしまっていたわけですから、ウェンディちゃんが●セシリアさんとかぶせて仲間切りする前に、セシリアさんがウェンディちゃんを取り下げればよかったのですわ。
そうすれば、ウェンディちゃんは●ニーナさんのままでセシリアさんは●ニーナさんにかぶせればいい。
ただ時間がなかったので諦めたという事はありますね。
ここらへんがセシリアさん人狼説のモヤモヤポイントですわ。
>コーネリアスさん
このステラさんの>>48について(主にセシリアさんについて。)、異論があったりここが理解出来ない…と言ったことはありますか?
わたくしは「ふむふむ・・・たしかにたしかに。」と頷いてしまっていますが、この辺りで同意出来ない何かがあるのではないか?と思っております。
また、もう一度>>2:140、>>2:142辺りはおさらいした方が話しやすいかもしれません。
だからセシリアさんは村側として証明されているよ、ということについて。
ぞいおばあさんに関しては、>>44に同意ですわ。
ここまで来ても「眠いから寝る」とわざわざ言うのは、もはや「村ログはもう出ないよ」宣言にしか見えませんわ。
これはもう完全に一般論なので、全然証拠の精度は低いですが、>>2:162>>2:155>>2:145あたりの発言は、流してしまえば意味が掴めませんが、意味を考えると「村の推理は全然考えていなくて、別のことを考えていた」という風にも取れます。
>>2:162などはモロに村人偽装とも言えます。
こういったあからさまな行動がむしろ村人臭として捕らえてしまうのが今までの経験上の話だと思うのですが、こういう人狼もまたいたわけです。
そこで、ぞいおばあさんの発言から掴むと白い黒いになるので、コーネリアスさん、セシリアさんの村人証明をするしかなかったのです。
結果、>>48のモヤモヤポイントだけが残った感じですね。
>>53 ステラ
コーネルさんは早々に●ウェンにしている。
これは、b進行で占い師を露出させ、▲占と●ウェンでコーネルさんが逃げ切る形。
けれど、ウェン-コネルの場合、
ウェンさんの●ニナorセシはどちらも村人。
しかも、「コーネ(略)」ならば決定打を打っている。
b進行は想定していない。ウェンさんが想定しているのは、a進行かc進行。
コネルさんはb進行を想定しているのに、ウェンさんはa進行かc進行を想定している。
狼の想定がb進行からaまたはc進行に変わるきっかけも見当たらず、ウェン-コネルで筋が通る説明ができないねってことですか?
ウェンさんはb進行を想定していなかった。
a進行かc進行なら、c進行は嫌だ。
占い師を●▼に当てたい。
…………
●ニナじゃなくて●セシなのは、
セシリア占い師と思ったから? とか?
だいたい村視点で謎い状況や人狼の行動の意図って。たいがいは「面白そうだから」とか何も考えず気まぐれにとか、その程度のシンプルな理由だったりしますよね。
ウェン-ステラ
ウェンさんとステラさんは、1d●セシで同じところに投票しているんですね。
ウェンさんは、●ニナorセシ→●セシと変更しています(>>1:113は「コーネ(略)」(>>1:110)に対して書かれている)
ニナさんは村人ですから、●ニナでも良かったんですよね。しかし、ウェンさんは●セシにしています。
ヒューさんの●ニナ、ステラ狼の●セシ、同じところに投票するなら、ヒューさんの●ニナではないでしょうか?
ウェン-ステラの場合、セシは村人です。翌日確定白になります。
そうすると、●セシにした人物に注目がいきます。
ウェンさんとステラさんです。
狼2匹が両方とも疑惑をかけられることになります。
また、●セシにしたいと相談していた場合、ウェンさんが●ニナorセシ→●セシと段階を踏んでいるのがちょっとよく分かりません。
ステラさんは村人だと思います。
>デボラさん
デボラさんの提案ですが、その辺りの話はヒューバートはデボラさんが提案した時点で既に終えていていました。
メイさんの占い先はどうせ見れないので(まともな人狼ならば自由占いの確定占いを放置はあり得ないですから。)、それより有効票の提出をしていただきたかったですね。
進行についてグダグダしているから灰が提案するとか、そういうことはあり得ます。
ですが、デボラさんの場合は単純にすっとぼけているだけに見えてしまいますね。
ニーナさんが黒なら、とかいう話は昨日で終わりです。ニーナは人間と確定しているのですから。
本日の進行については、22:30分に決定を出します。
灰吊りについては「保留」(▼ウェンディ)という出し方を可とします。
現在5名が有効票を保有しています。
3名以上が「保留」とした場合には▼ウェンディとしますが、現時点では▼デボラとなることが予想されます。(ステラ・ヒューバート・セシリア票)
コーネリアスさん・デボラさんは、「保留」(▼ウェンディ)という進行にしたい場合はわたくしを含む有効票を持つ人物への説得をお願いします。
どなたかの意志が変われば▼に影響する為、わたくしだけを説得をするよりはしやすいはずです。
「ウェン−コーネ」→コーネリアスさんはいきなりの仲間切りで●ウェンディさんを助けもしない。→個人戦。
「ウェン−セシ」→互いに本気の仲間切り。→個人戦。
「ウェン−デボラ」→互いに関知せず、ぞいおばあさんは●ウェンディちゃんを助けない。→個人戦。
ちなみに「ウェン−ステラ」ですと、ウェンディちゃんはステラ村人といい、ステラは「人狼狙いで●ウェンディちゃん」で、助けもしない。コーネリアスさんと同系の個人戦ということになります。
つまり、ニーナさんが村人な以上、もう個人戦しかない、ということです。
これで個人戦かどうかの推理は終了ですわ。
ではどういう個人戦なのでしょう。
まず、なぜ個人戦になるのかという考察を私論として出しますと、大きく分けて「状況を考慮しない」「状況を個人判断でする」の2つになると思います。
「状況を考慮しない」というのは、ひたすら自分の考えだけをタイミングも何もほぼ考えずに、発言できるときにするだけという孤立性の事です。
必然的に個人戦にならざるを得ない。→「必然性の個人戦」
「状況を個人判断する」というのは、仲間狼が常にいて相談できるわけではないので、自分がいる時に状況判断して動くという孤立性です。
この場合、どういう判断をしたかを赤ログで書くこともあると思います。「状況見てCOしちゃいますね!」みたいな感じです。→「連携含みの個人戦」
で、「人狼列伝・42巻」によりますと、「リディアの●クローの謎」だったり「リックの●ソフィーの回避」などの話が出ていまして、これらは簡単に言うと連携型狼なんですね。リディアは相方狼カレンを救うために●クローにせざるを得なかった。リックは●ソフィー回避の為に2択を●村人にしていた。
だからまず私は連携型狼として▼ニーナさんにしたのです。
しかし、ニーナさんは村人だった。
そこで各人がどういう個人戦をしているのか考えました。
まずウェンディちゃんですが、初日の登場が比較的早かったことから、ある程度連携的な発言があったと思います。COをどうするかという部分にも一応参加していますから、状況把握しようという気があったと思います。
その相棒としてそれぞれ考えます。
まず、コーネリアスさんは「必然型」ですね。かなり勝手に発言して単独性を感じさせます。ウェンディちゃんとは連携したくとも出来ないというより、最初からそういう気はなく、勝手にやるのでよろしくという感じです。
だからいきなり●ウェンディも言える、という事でしょう。
この場合、>>2:14が超速過ぎます。状況把握してから発言しようと言う意思がない。少なくとも相方が●になっていることくらいはわかっていますから、(それも自分が原因の一端で。)黒判定が出る事もわかっている。必然型としてもこのすっとぼけはさすがに出来ないと思えます。ご丁寧に▼ニーナまで言っています。
→コーネリアスさんはやはりどう見ても村人。
次にセシリアさんは本気で仲間切りし合っているので、そういう意味では「連携」なのですが、そうであれば「狼ズとしての」意図があるはずです。
つまり仲間切りし合って互いに疑われたら切り合って生き延びようという。
そうするとウェンディちゃんの●ニーナが解せなくなる。ここはズバリ●セシリア1本のはずです。セシリアさんは>>1:106で絞ってまで●ウェンディにしていますからね。ちぐはぐ感は否めません。
そこで「連携含む個人戦型」として考えると、このちぐはぐ感も和らぎます。「ゆるく連携」という感じですね。
しかし、またそうすると不具合が出ます。セシリアさんのメイさんへのステラ解説>>2:11は言うに及ばず、いたるところでいろんな人へレスしています。たぶんこの村の中で一番誰かの発言に対するレスが多いのがセシリアさんです。
ここでは「ゆるく連携」の線よりウェンディちゃんと「がっつり連携」しているとした方が筋が通るのです。
→不具合だらけでいずれも筋が通らず。セシリアさんも村人。
最後にぞいおばあさんです。これはもう完全に「必然型」ですね。ぞいおばあさんの好きな時に出てきて好きなだけ発言して去るという。
連携のレの字もない、そういう狼です。ですから当然●ウェンディちゃんを救いもしない。
しかし当然勝つための個人戦ですから、「そういうキャラ」で逃げ切る作戦です。逆に言えばそれしか出来ない。
「連携」をどうやっていいかわからない、出来ないから必然的に勝手にやる以外ないという感じです。
もし、ぞいおばあさんが村人の場合、「だから逆にデボラは違うのではないか」で止まったら別にいるはずのラスウルが危ないことになります。
実際、▼ニーナさんは、ウェンディちゃんからすれば「明後日な推理」なわけですから、ぞいおばあさんが村人なら同じく「明後日な推理」なのですから黙っていればいいわけです。ここで混ぜ返す必然性がないのです。
これを「村人を惑わせるため」という個人プレイで、本人はいいと思って発言しているのですわ。
つまりウェンディちゃんも基本的には個人プレイで、連携というものがよくわかっていない。「連携含む個人戦型」なのです。
なので素直に見れば、他者との連携、かかわりを大切にしているセシリアさんとの「本気の●相方」はやはり考えられません。
さらに「思考の流れ」についても考えました。
「思考の流れがわかるので白(村人)」又は「わからないので黒(人狼)」という判断を下す会話、発言をする人がいますが、>>2:73などもその一種で、「自分は村側→それと同じ思考→合致している→コーネリアスさんは村人」という思考の流れがあるのですが、これは間違いです。思考の流れは「わかってから」が問題なのです。わからないなら推理の材料にはならない。わかった上でそれをどう解釈するかが「推理」なのです。
だからもし、コーネリアスさんが自分と同じ思考の流れがあったとしたら、それが村人のものなのか人狼の偽装なのかを検討する必要がある。
わからない思考の流れは、ただ単に自分がわからないだけで他者にはわかるかもしれないし、わからないから人狼というのは強引で因縁付けにしか見えません。
いい気になって続けますわ。
>>90から言いますと、コーネリアスさんの思考の流れは私にはわからないところが結構あります。ウェンディちゃんの●セシリアさんは占い回避ではない話を知った上で、なおかつ赤ログでわかっていたかもという、何の根拠もない話で占い回避狙いと言える部分は象徴的です。
しかし、これはたぶんぞいおばあさん村人説にどうしてもしたいが為のこじつけなのでしょう。突然来てそれっぽいことを言う焼き付け刃な感じが否めませんが、一定してそうなのでなんらかの示唆を提示したいと思っているのでしょう。私視点では空振っているように見えます。
セシリアさんは依然として●推理系の話ですが、キラキラダイジェスト☆を出すあたりだいぶ行き詰まっているようにも見えます。
人狼なら相当いろんなエネルギーを投入しているガチンコ狼で、この位置で勝ちきれば勝利感がハンパないことでしょう。
セシリアさんが人狼なら(引っかかりはあるものの)完敗です。
何かに固執する事が村人証明になると思っているのでしょう。過去にもそれで村人証明した(又はされた)のを見たということがあるのかも知れません。
しかし、村人は「終わった推理はもうしない」のです。ただでさえ考えることが多い村人が、終わった推理までなかなか考えられない。だから「今まだ有効な発言(推理)」しかしないものなのです。
しかし、ぞいおばあさんは「今は無意味な発言(推理)」をしてしまっている。
それも当時ですら無意味な方策です。
1人村人を吊ってしまい、灰考察してラスウルを見つけようという日に、自分のキャラ優先の発言しかしない。
まさしく「そういうキャラ」を貫こうとしている人狼です。
私はそう思います。
ステラさんがわたくしの考えているデボラ像を語っているのでデボラ人狼について言うことはありませんが、ヒューバートとしては「確実に勝つために」を考えるならば今日▼デボラをしておくべきと考えています。
あとは墓場で、地上にお任せ〜みたいな傍観をして、その結果負けるような事態はごめんですね。
ステラさんとしては明日のことを考える余裕あっての▼ウェンディであると思いますが、わたくし個人としては▼デボラの村側によるPPを持ちかけたい所存です。
鳩。
吊りはウェン希望。
ウェンの占い希望セシが、デボラ狼だと合わないんだよ。あのタイミングでの占い希望出しの意図は?
あれでニーナ吊れるとか、そこまで予想できないよね。
占い回避じゃないなら尚更、狼の意思はどこにあるの?
いますいます。
結論としてはデボラ狼です。
今発言を書いています。22:30には間に合わなそうです。
コネルさんとの議論も終わってませんし、今日は▼ウェンではないでしょうか。
コーネリアスさん>>97
何故か迷宮入りしているようですが。
狼の意思、とはウェンディさんの考えについてですか?
それならば、>>1:110のヒューバートの表を見ればわかります。
これにウェンディさんの票を入れれば2票でウェンディ+デボラは占い先に当たらないでしょう?
人狼にとって有利と思える票をウェンディさんは投じているだけに見えますが、何が引っかかるのでしょうか。
なお、ヒューバートとしてはデボラ人狼という結論ですね。
デボラさんは村の進行を気にしている「フリ」をしているだけでしょう。ステラさんが語ったことの繰り返しになりますが、わたくしも同感です。
二日目のデボラさんの提案は、それが必要な状況でもなんでもなく、ただ進行を乱すことにしかなりませんでした。既に終わった話題でしたからね。詰めてみたわけでもないです。
あれは心情的には「村の為に」と思って提案したのではなく、ただ単に「話すことがなくなった」のでメイさんの占い先だとか吊り先の決め方に言及をした・・・、といった所だと思います。
今日になってもそんなどうでも良い所を思い出したように話す辺り、新たに話す内容を何も思い浮かばないのだろうなと。
余談ですが、コーネリアスさんの票を見逃した理由はコーネリアスさんの使う「●」は実は「●」であり、なんと「●」で検索をすると引っかからない●だったりします。
見逃してしまい申し訳ありませんでした。
その結果が、ウェンさんの狼COです。
ステラさんがウェンさんの狼COを使って、▼セシ有力候補(>>2:38>>2:40)と言っていますが、このセシ狼説は「黒出しによる占COを考えていたのなら、なぜウェンさんは●セシにしたのか?」(>>2:101)、「指定の相手に白判定で出るのは問題ないんだし、指定だからそれだけじゃセシに疑惑はつかない」(メイさん>>2:159)等の反証ができます。狼COと共に事前に考えていた説には思えません。
ウェンさんが独断で狼COしてしまって、ステラさんがそれを仕方なく利用したように見えます。
ウェン-ステラで●ウェンになった場合の作戦は、
ウェンさんが真占化するつもりで黒出し占CO→ステラさんがウェン偽証明をしてウェンさんを叩き落とす→▲メイや▼ウェンでウェン狼確定→1d●ウェン等によるステラさん逃げ切り等が妥当ではないかと思います。
ウェンさんがステラさんが赤ログに書いているであろう作戦を無視し過ぎなんですね。
ウェン-ステラはウェン-セシよりよっぽど不具合だらけです。
ステラさん村人。
まぁ、何というか・・・。
ランダムには、しないで下さいね。
2:2で票が割れたら、ヒューバートのヒゲを思い出してデボラさんに+1票して票をまとめて頂ければ幸いです。
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