166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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文学少女 セシリア に 1人が投票した
見習い看護婦 ニーナ に 6人が投票した
見習い看護婦 ニーナ は村人の手により処刑された……
吟遊詩人 コーネリアスは、美術商 ヒューバート に投票を委任しました。
【墓】 学生 メイ
まぁそうだよねー。
メイもウェンちゃんと一緒にこっち来たかったなぁ…。
たくさんお話し出来そうなのに残念だけど、勝負だから仕方ないよねー。
美術商 ヒューバート
コーネリアス・セシリアの村側証明まではわたくしも異論がありません。
コーネリアス・デボラ→ステラ
ステラ・セシリア→デボラ
といった割れ具合になってのランダムというのを予想しておりますが、なるべくはランダムは避けたい所存です。
個人的な考えとしては▼デボラですが。
コーネリアスさんは、今はどうお考えでしょう？
包帯 ステラ
>>10
私にとってはニーナさんが人狼ではなかったと言うのは大きな情報ですね。●周辺からの話だとニーナさんを除外できる話になりえなかったからです。
ウェンディちゃんの「●ニーナ→●セシリア」は●セシリアさんへの決定打ではあるものの、だからと言って「ニーナ人狼」とは言えなかった。気まぐれにセシリアさんに変えたか、セシリアさん人狼で●にさせに行ったかですが、セシリアさんを●にさせに行くという意思がどれだけあったのか証拠がないのでどうにもならないですわ。
ただ、ぞいおばあさん人狼なら、どっちでもいいという程度で●セシリアさんにしたと言うことはありますね。
【独】 美術商 ヒューバート
なお、進行については現状確定で▼ウェンディというわけではありません。
明日、わたくしがそのままいなくなっても問題なく人狼が吊れそうならば今日を▼ウェンディと決定を出しますが、村側に票が流れると判断をした場合には今日▼灰吊を決行する可能性があります。
これは勝つ為ですね。
美術商 ヒューバート
なお、進行については現状▼ウェンディで確定というわけではありません。
明日、わたくしがそのままいなくなっても問題なく人狼が吊れそうならば今日を▼ウェンディと決定を出します。
しかし、村側から村側に票が一票でも流れると判断をした場合には今日▼灰吊を決行する可能性があります。
これは、勝つ為ですね。
ですが、このヒューバートの判断の為に負ける可能性もあります。
特に不安なのがデボラ村側のステラ人狼説でしたが、デボラさん村側が信じられないわたくしがおります。
このため、本当に今日を▼デボラにし灰吊にするのは有りと考えております。
今日はこうすべきだ、という意見をお待ちしております。
吟遊詩人 コーネリアス
>>15 ヒュー
物凄く単純な意見だけど、デボラ狼なら、せっかく有効票があるのに、仲間が占われそうなときに全く助けようとしないものかな。
あんな決定間際でなくても、他に幾らでも●を入れられるタイミングはあったよね。
ウェンが●セシで回避を狙うより、普通にデボラに助けてもらった方が良かったんじゃないかな。
美術商 ヒューバート
>>19
そもそもデボラさんが何を考えているのか、わたくしにはさっぱりわかりません。
自分自身の行動と同じ尺度を用いて測って良いものか？と言う時点で首を傾げざるを得ません。
仲間が占われそうな時に助けない以前にこれまでの多数決で有効票をすべて放棄していること自体、コーネリアスさんは何か疑問を抱きませんか？
異国人 ウェンディ
今日灰吊り→明日ウェンディをする。
明日がくれば、村側は人狼を吊れてる事が分かるので、その後▼ウェンディで気持ちよく勝利。
明日がエピになれば、村側は人狼COした狼を吊らずに完全敗北をするという、ドラマチックな村を体験する事ができる。
うん、どっちにしてもよい村になるんで、
▼灰でいいんじゃないかな？
ヒューバートさんも生きてる内に決着つけたいんじゃないの？
・・・と、勝手に意見を述べてみましたわ。
美術商 ヒューバート
ステラさんに「次はちゃんと時間内に有効票を投じること」を促されていたにも関わらず、斜め上なことを言い続けるのは意図的でしょう。
人狼ならおかしい。
という思考は、
村側ならおかしい。
という思考でも適用されるはずです。
デボラさんが村側なら、何を考えているのでしょうか。
【墓】 学生 メイ
んー…。
どうあがいても、次の灰吊りが最後のチャンスなんだよね。
今日か明日かの違いはあるにしても。
ただ、ヒューさんみていると、なんかこう、軽い感じで▼デボラ言ってる感じがしてしまうんだよ。
デボラが発言で読み取れないのは最初からなんだから、「狼だから吊る」といえないんだったら最初から昨日の▼デボラにすべきだったんだよね。
他の人は発言を材料に考察できるんだから、デボラ不在後の勝敗はちゃんと頑張った結果がくるんだもん。
吟遊詩人 コーネリアス
>>14 セシ
あ、それそれ。
>>2:107が正解だと思うんだけど、どうだろう。
セシの考えた、「潜伏している真占い師を引っ張りだすための、黒出し占い師主張」なんてものを、狼陣営は全く考えていなかった可能性はあるでしょ。
つまり、狼陣営にとってウェンの非占COと、狼COは同義。ウェンが騙らないなら、占い師は確定し、自動的にウェンの人狼も確定する。
【観】 見習いメイド ネリー
ニーナ吊りのメイ襲撃でしたか、おふたりともお疲れさまでした。
墓下は毎日の掃除の甲斐あってピカピカですよ。
>>+3 メイ
墓下分厚くできるほど時間あるなら地上参加してますよ、さすがに。
私の意見は昨日と変わらず▼デボラですね。
美術商 ヒューバート
>>24
と、いう人狼像ならばセシリアさんやステラさんが相方ならば「＞狼陣営は全く考えていなかった可能性はあるでしょ。」からは外れそうですね。
吟遊詩人 コーネリアス
>>23 ステラ
うん、>>2:140>>2:142は確認してるよ。ただ、「ウェンがヒューに騙された」という前提は仮定であって確定ではないと思う。
赤でちゃんと集計していたという可能性は、全否定できないよね。全否定できないので、回避じゃないとも言い切れない。
「ヒューに騙された」は、仮定の一つのはずだよ。
何でステラは回避じゃないと言い切るのかな。
美術商 ヒューバート
ちなみに、わたくしはステラさんの言い分の方が正しいと思っております。
そう推測出来る（ウェンディさんの認識を）、ということからの推理も恐らくは正しいと。
吟遊詩人 コーネリアス
>>26 ステラ
＞ウェンちゃんが即狼COしなかったのは、それをしてしまえば占い師が潜伏続行しちゃうから
＞狼が回避せず占い師確定させるのは占い師を襲撃するつもり
これに、「潜伏している真占い師を引っ張りだすための、黒出し占い師主張」を想定しなかった、または無理だと踏んでの人狼COが正解じゃないか、というのがコーネルの仮説。
セシとコーネルは考えが違うけど、この主張推しは面白いな。
吟遊詩人 コーネリアス
ウェンに回避する気がなかった説は否定は出来ないかーそうかー。
>>28
そこ崩すと、デボラ村想定が崩れて個人的にめんどくさいからだよ！
美術商 ヒューバート
>>31
そして、その「想定しなかった」の相方とは？という話に進めるとデボラ相方ですね、という話になるのですが・・・。
ステラさん人狼の場合、こういう>>2:165無策説を推すのは自分自身がその人狼像に当て嵌まらないようにする為という所ですか？
いやいや。そこまで想定しなかった、といった所が現実的でしょう。
どちらにしても「占い師騙りをしない」ということを選んでいる時点でウェンディさんにはある程度の諦めがあるようですから、コーネルさんの仮設は両方とも当たっていると思いますよ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>36 ヒュー
そりゃ、基本的に人狼は勝つために動くと想定しているから。
デボラ狼としたら、発言で情報を残さないようにしているのはいいよ。ただ●で人狼有利な行動は捨てるし、かといって単独で勝つために仲間切りしているわけでもないし、全ての行動が人狼の行動として意味をなしていない。
そりゃ村側としても、意味ある行動してないかもしんないけどさ。
美術商 ヒューバート
>>38
いえ、それで▼ニーナと村側が吊られる事態になっているわけですから「意味は為していた」でしょう。
今日までそれを継続しているのは、そういう人として生き残ろうとしているからではないでしょうか。
【独】 美術商 ヒューバート
恐らく、「こんな状況で人狼COして、その相方がデボラなはずがない。」といったミスリードを期待しての（ウェンディの人狼CO、デボラの動き）なのでは？
吟遊詩人 コーネリアス
困ったことに、コーネルとしてはデボラ単体見ても、「そういう村人」「そういう人狼」扱いから脱却できそうにないので、一旦デボラ離れます！
美術商 ヒューバート
デボラさんが一日目に有効票を投じなかったのは仕方なしとしても、二日目に投じなかったのは明確に「しなかった」だけです。
これは「あえてそうしている」のですよ。
何故そうしているのかって、そんなデボラさんを見て村側が勝手に▼ニーナとかしてくれているからですよ。
有効票を投じなくても、村が勝手に自爆してくれるならば何も投じなくても良いでしょう。
美術商 ヒューバート
>>43
コーネリアスさんが心配でわたくしは死ぬに死ねません。
今日が最終日と思って、どんどん疑ってることなどを出しておいて下さいね。
【墓】 学生 メイ
>>42
＞そういう人として生き残ろうとしているから
それは事実だと思うよ。
でも、村でも狼でも生き残りたいんだから役職には結びつかないんだよね。
そうだねー、例えばデボさんが村側として意味を持ってあの行動をしていたと仮定するとどうかな？
「こんな狼いない」「空気のように薄くなって候補に上がらないようにしたい」などがここで通用するかは疑問だけれど、少なくとも「対デボさんに費やされるはずの考察が他の人に向かっている」んだよね。
デボさん村側だとして、そうやって周囲の考察精度を高めようとしているという可能性もあるんじゃないかな？
そしてそれが否定できない限り、ヒューさんのいうデボさん狼論は根拠が薄いと言わざるを得ないんだよねー。
包帯 ステラ
ニーナさんは村人だったという事実を考えると、ウェンディちゃんは元々村人しか●候補にしていなかったという可能性があります。
初日●人狼でb進行狙いなどなかった。仲間切りも当然ない。
この前提だとコーネリアスさんが人狼なら早々にウェンディちゃんを切ってますから、片方は切り片方は切らないという形。
これはどう人狼ズとして証明していいかわかりません。
残るのはぞいおばあさんだけですわ。
セシリアさんが人狼だった場合、ウェンディちゃんが「コーネ（略）」で騙された前提だと、セシリアさんもまた騙されていた可能性があります。
その場合、図らずも仲間狼のウェンディちゃんに決定打を打ってしまっていたわけですから、ウェンディちゃんが●セシリアさんとかぶせて仲間切りする前に、セシリアさんがウェンディちゃんを取り下げればよかったのですわ。
そうすれば、ウェンディちゃんは●ニーナさんのままでセシリアさんは●ニーナさんにかぶせればいい。
ただ時間がなかったので諦めたという事はありますね。
ここらへんがセシリアさん人狼説のモヤモヤポイントですわ。
美術商 ヒューバート
＞コーネリアスさん
このステラさんの>>48について（主にセシリアさんについて。）、異論があったりここが理解出来ない…と言ったことはありますか？
わたくしは「ふむふむ・・・たしかにたしかに。」と頷いてしまっていますが、この辺りで同意出来ない何かがあるのではないか？と思っております。
美術商 ヒューバート
また、もう一度>>2:140、>>2:142辺りはおさらいした方が話しやすいかもしれません。
だからセシリアさんは村側として証明されているよ、ということについて。
【独】 美術商 ヒューバート
コーネリアスさんがすんなりとデボラ人狼に傾かないのは、コーネリアス人狼だからではなく、村側コーネリアスが真面目にそう考えているゆえのことだから、というように見えております。
それだけに、現状が非常に厄介であると思っております。
包帯 ステラ
ぞいおばあさんに関しては、>>44に同意ですわ。
ここまで来ても「眠いから寝る」とわざわざ言うのは、もはや「村ログはもう出ないよ」宣言にしか見えませんわ。
これはもう完全に一般論なので、全然証拠の精度は低いですが、>>2:162>>2:155>>2:145あたりの発言は、流してしまえば意味が掴めませんが、意味を考えると「村の推理は全然考えていなくて、別のことを考えていた」という風にも取れます。
>>2:162などはモロに村人偽装とも言えます。
こういったあからさまな行動がむしろ村人臭として捕らえてしまうのが今までの経験上の話だと思うのですが、こういう人狼もまたいたわけです。
そこで、ぞいおばあさんの発言から掴むと白い黒いになるので、コーネリアスさん、セシリアさんの村人証明をするしかなかったのです。
結果、>>48のモヤモヤポイントだけが残った感じですね。
【墓】 学生 メイ
>>52
>>2:142について
確かに、「ウェンちゃんの●セシリアは決定打を打ったつもりだろう」というところまでは納得できるね。
でもそもそも、何故セシリアに疑惑が飛んだかと言えば、ウェンちゃんによる仲間切り疑惑とかそういうあれこれじゃなかった？
「占われるから仲間切りしよう」もあるだろうけど、「最初から仲間切りすれば間違いがあっても片方逃げ切れるだろう」という策の狼という可能性は捨てられないよね？
ということは、ウェンちゃんが「自分が占われないために●セシにした」のが正しいとしても、「●セシが通った時に決定打を入れたウェンちゃんが安全圏に行ける」という意思が働いていない保障は無いんだから、村人証明にはならないと思うんだよね。
【独】 包帯 ステラ
昨日のお約束通り、「ニーナ人狼説」を考える反証と村人証明の発言を貼りますね。村でも発言しているのでそれと合わせて考えていました。
▼ニーナは●希望の組み合わせだけの推理なので、ここでは反証してみたいと思います。（敬称略）
【想定1】
ウェンの●ニーナ→●セシはニーナ除けではなくたまたま。
ニーナの●ウェン→●メイは●ウェン避けではなくたまたま。
セシリアの●は仲間人狼であるウェンへの仲間切り。
この場合、ウェンもまたセシへの仲間切りをしています。そして多数票をどちらも獲得し、確実に●人狼となる展開に人狼自身がもって行っていることになります。
b進行であれば初日●人狼が決め手となり村人証明になるという前提です。
この展開を積極的に望んだ人狼ズということになりますが、そうなると最大の疑問が出てきます。
なぜウェンは●ニーナのままにしなかったのでしょうか。
そうすればウェンは●ニーナ、セシは●ウェンとなって、セシが「先に仲間切りした意味」が出てきます。
【独】 包帯 ステラ
ヒューは>>1:64で「同数ならばその票になったのが早い方です。」と言ってますから、ウェンはニーナに仲間切りの可能性を示唆できて、セシは●人狼で埒外へ、という形です。
セシが先に決定打を打っておきながら、ウェンはセシを生かすための絶好の●ニーナをわざわざ外しているんですね。
互いに仲間切りしあうより、よほど気づけそうな話です。
現状わかる範囲では、ここまでですね。従ってセシ人狼はないという話になります。
【想定2】
デボラが人狼か否かは簡単です。
昨日の●希望の遅れです。ウェンが●セシにして、デボラが集計までに●セシにすれば、逆転で●ウェンを避けて●セシになったからです。
それを放置して●希望を出さずにいるような人狼がラスウルでは、あの時点でウェンが勝てると思えるのは無理です。
つまり、ウェンは占騙りしてでもしてあがく方向に行ったと思います。
※この点においても、あがかなかったという事は、そんなに危機感がなかったと言うことです。つまりラスウルは隠蔽できていたと更新時すぐには思っていたと言うことです。
であれば、仲間切りをしあったセシよりは、上手く●メイに逃れたニーナの方が人狼だと思えます。
【独】 包帯 ステラ
【想定3】
コーネが人狼だった場合は明らかにおかしい事があります。
最初に●ウェンで仲間切りしたあと、多数票になる前にウェンはさっさと「メイ、ニーナ、セシ」の誰かに●した方が良かったんです。>>1:104で「おおきに」とか言ってる場合じゃないです。
そうすれば、コーネはいきなり仲間切りしているのでウェンがばれても埒外です。
ウェンはわざと多数票になって占われたかったとしても、それなら●セシはダメです。デボラが集計までに●セシで合わせたら●セシ3票で占いにならないからです。
結局、反証によってデボラ、コーネの村人証明とニーナ人狼が益々強くなったと言う事になりそうです。
【独】 包帯 ステラ
以上です。
これをわざわざ貼ったのは、真実かどうかと言うことより、その側面だけ見れば確かに正しい、という部分を明白にしておきたかったからです。
村での説得力とは、いかに証拠を正しく提示できるかということで、それ以上の材料がない場合は基本的には採用されません。
しかし、村のメンバーがその推理を理解せず、自論ベースを固持した場合、村は紛糾します。
だから誰かの推理に乗っかる選択に必然的になってしまう。
今貼ったこの反証は、論理的には正しいでしょうが、だからと言って真実ではない可能性もあるということです。
つまり、このような仮説をどれだけ見つけられるかというのが推理の精度になると思います。
【独】 包帯 ステラ
今回の村ではニーナは村人でした。
つまり、あの反証はニーナ人狼とする証拠だけを正当化したものに過ぎなかったということになりますが、もしニーナ人狼ならそれが真実ですから、名推理ということになります。
この差はどこにあるのか。
それは腑に落ちない部分でしょう。
何か見落としているから腑に落ちない。つまり何かはある。
何もなければ腑に落ちないという感覚にはならない。
例えば、ニーナの>>2:126「ぬわ、起きてきたら▼ニナが積み上がっている。。このままだと吊られてしまう…！」
これを人狼のあせりと感じるのには腑に落ちないのです。しかしスルーしていました。ここの部分は自覚的にでした。
「ニーナ人狼で決定」と推理を投げたという部分でもあります。
ここの何が腑に落ちないのかと言ったら、ニーナ人狼であのセリフのあと、セシに返答、▼デボラの話で終わり。
これでいいとすれば、そもそも最初の一言はどういう心境で言ったのでしょう。
「村人のビックリ」「人狼のあせり」
2つ並べると「村人のビックリ」の方が「腑に落ちる」のです。
こういう部分を捨てて、証拠主義一辺倒になった時に間違いが起きやすい。
【独】 包帯 ステラ
で、>>2:98>>2:99>>2:100とニーナは推理しているわけですが、ニーナ村人視点で考えた場合、セシ、コネ、ステは村人に見えるしその証拠もそれなりにあるから異論がない。それが出来ないのはデボラだけ。
そういう視点がすでに見えていた。私たちからはニーナの村人証明が何もないので吊ることになったわけですが、ニーナは見えていた。
この状況をあの時に観察するべきだったのです。
「ニーナ村人の見えている世界」の検討です。
だから最初にあげた「反証」は、これを抜きにした検証でした。
各人のある側面を見た村人証明は出来ても、ニーナ人狼の証拠ではなく各人の非人狼証明でしかなく、それを言うならニーナもまた非人狼証明自体は出来る。根拠とした理由がそもそも全部偶然そうなったと言うことでもあるからです。
全ての行動に意味があるわけではない、と考えられずに意味づけしてしまうわけですね。
【独】 包帯 ステラ
デボラに関しては消去法ですね。証拠を残さなかったという点でデボラは推理に真っ向から対決した人狼とも言えます。
しかし、残った村人たちの村人証明をコツコツとやってたどり着いた部分なので一定の「腑に落ちる」感じはあります。この妄想思い込みか実感なのかの差が真実かどうかの差なのではないかと思っております。
感覚の話になっておりまして失礼しました。
【独】 包帯 ステラ
「ニーナ村人の見えている世界」を反証に使う事はある程度いいと思いますが、やはり過信はダメなのでしょう。
●▼▲推理がダメになる場合は、人は理だけで動くわけではないという事を忘れ、理詰めだけで結論する事が「はずれの場合」ですね。
どこが理でどこか「不理」なのかを判定する視点がないと、理詰めの心地良さに浸ってしまう。
ただ、そういった推理は、ある程度必要です。逆に完全「不理」ということもないからですし「勝つための理」は必ずあるからです。
今回、●周辺推理をもっと軽視し感覚論を導入すればデボラ人狼の可能性も見れたのかもしれません。
そして、セシリア人狼の場合のモヤモヤポイントの解明も出来たのかも知れません。
或いはコーネ人狼が見えたのかもしれません。
しかし現実はニーナの疑惑から処理するしかなく、それでもまだ村が勝つ可能性はある。
一定の理でコーネ、セシ村人まで漕ぎ着けたとしたら、それはそれで推理の勝利とも言えます。
はてさて真実はいかに。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
デボラさんに誰も票を投じないなんて…！
まぁ、ニーナも非ニーナだったら、
説明のちゃんとつくニーナ狼さんを吊りたくなっただろうし、
ニーナがもっとしっかりーなだったら
よかりーなだったりーな？
【観】 グニエル ダニエル
そういえば、ネリーさんや。
ウェンちゃんの漂っている狼疑惑について
教えてくれると嬉しいのう。
なんとなく納得してしまって、それきりなのじゃ。
【赤】 異国人 ウェンディ
お婆ちゃんピーンチだねぇ！
ステラさんは消去法ではなく、お婆ちゃんの黒要素をかなーり細かく説明してくれてるので勉強になるね。
あ、ちなみにうちは諦めてるわけじゃないよ。お婆ちゃんは、最初もの凄く人狼という役職に自信なさげで。発言も自問自答、赤で篭りがちだったわけだけど。徐々に表で発言できるようになった。
うちはそれって大きな前進だと思ってるよ。
意図的寡黙作戦だったらうちも物申していたとは思うけど、お婆ちゃんの場合はそうじゃないからなぁ。
今地上で追い詰められてるけれど、
まっ胸を借りる気持ちで、あくまでもマイペースでやればいいと思うよ。
文学少女 セシリア
>>53 ステラ
コーネルさんは早々に●ウェンにしている。
これは、b進行で占い師を露出させ、▲占と●ウェンでコーネルさんが逃げ切る形。
けれど、ウェン-コネルの場合、
ウェンさんの●ニナorセシはどちらも村人。
しかも、「コーネ（略）」ならば決定打を打っている。
b進行は想定していない。ウェンさんが想定しているのは、a進行かc進行。
コネルさんはb進行を想定しているのに、ウェンさんはa進行かc進行を想定している。
狼の想定がb進行からaまたはc進行に変わるきっかけも見当たらず、ウェン-コネルで筋が通る説明ができないねってことですか？
文学少女 セシリア
ウェンさんはb進行を想定していなかった。
a進行かc進行なら、c進行は嫌だ。
占い師を●▼に当てたい。
…………
●ニナじゃなくて●セシなのは、
セシリア占い師と思ったから？ とか？
異国人 ウェンディ
だいたい村視点で謎い状況や人狼の行動の意図って。たいがいは「面白そうだから」とか何も考えず気まぐれにとか、その程度のシンプルな理由だったりしますよね。
【赤】 語り部 デボラ
なんだっかたのう
●して黒みっけて▼が２度手間だから
いっそメイの狼狙いの●を▼にして、昨日吊る人を●にすればという話をしたかったと思うぞい
【赤】 語り部 デボラ
昨日で言えば
▼はメイの●は多分わたしゃじゃろう
●は昨日つったニナ
●ニナ▼デボ
こうなった場合、ヒュー襲ってデボ村の可能性にするか、順当にメイ襲ってコミットになるかの２択になるのでいいんじゃない？とか考えておったと思うぞい
【赤】 語り部 デボラ
表発言に追加するなら
狼ウェンは●ニナ白見せて
▼白ならどう相方逃がすか
▼黒ならどう相方村人にするか
になるが 占い師対抗してない時点で難しい場面ぞい
【墓】 学生 メイ
デボさんの案が無意味だというのは昨日も説明したはずなんだけどにゃー？
昨日ならまだしも、占えない今日言う意味ってゼロだよね。
少なくとも狼を探すとか追い詰めるという視点では。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ネリーさんは時間がないと仰ってるけど、昨日の発言数ニーナもあんまり変わらんかった件。笑
デボラさんじゃない人が狼ってあるのかしらー。
全くそんな感じがしないのだけどー。
というので昨日もあっさり終わってしまった。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
デボラさんはなんていうか、
清清しいくらい狼は探していないですよね。
この狼狼した感じが村人で、
かつ他の村人村人しい感じの人が狼となると、
成立するのに２枚の壁があるので、
あまり現実感がしないというかー。
怪しい人だったニーナがいうのもなんですがー。
【墓】 学生 メイ
んー、ニナちゃんそんな怪しかったかなぁ？
状況見る限り相対一番ってこともないし、発言も特に感じなかったんだけど。
あ、ちなみに占い先はデボさんにしていたんだよ。
昨日吊らないなら占わなきゃならない相手と思っていたから選択の余地ゼロでしたー！
【墓】 学生 メイ
鍵村だからいっちゃうけど、やっぱりみんな忙しい時期だったんじゃないかな？
基本的に名前でてた参加者はここの倍ぐらい喋れる人たちだもんね。
時間ないなら考察も行き届かないし、決定までの希望出しもきついと思う。
メイは色んなスタイル活用するからまだマシだけど、考察スタイルによっては発言おとすまでの形も間に合わないとかありそう…。
【墓】 学生 メイ
誰でもいいけど、CO開始までのステラさんについて解説してくれないかなー？
発言の書き方、考察展開、使う言葉の意味、といろんな部分でメイとの相性悪すぎてねー…。
文学少女 セシリア
ウェン-ステラ
ウェンさんとステラさんは、1d●セシで同じところに投票しているんですね。
ウェンさんは、●ニナorセシ→●セシと変更しています（>>1:113は「コーネ（略）」（>>1:110）に対して書かれている）
ニナさんは村人ですから、●ニナでも良かったんですよね。しかし、ウェンさんは●セシにしています。
ヒューさんの●ニナ、ステラ狼の●セシ、同じところに投票するなら、ヒューさんの●ニナではないでしょうか？
ウェン-ステラの場合、セシは村人です。翌日確定白になります。
そうすると、●セシにした人物に注目がいきます。
ウェンさんとステラさんです。
狼2匹が両方とも疑惑をかけられることになります。
また、●セシにしたいと相談していた場合、ウェンさんが●ニナorセシ→●セシと段階を踏んでいるのがちょっとよく分かりません。
ステラさんは村人だと思います。
【観】 グニエル ダニエル
例えば今日ウェンディを吊るとする。
明日ヒューバートを噛むかと言うとそんな事はない。
ヒューバートはステラのYESマン化している気配があるので、
デボラが狼ならステラを噛んで、ヒューバートを揺らすしかない。
逆に、デボラとステラ以外が狼の場合、
予定調和でデボラを吊りたいのだから、
一番主体的に思考を切り返しそうな人物を
噛むことになる。つまりステラ噛み。
ステラが狼の場合、自分は噛めないのでヒューバートを噛む。
美術商 ヒューバート
>デボラさん
デボラさんの提案ですが、その辺りの話はヒューバートはデボラさんが提案した時点で既に終えていていました。
メイさんの占い先はどうせ見れないので(まともな人狼ならば自由占いの確定占いを放置はあり得ないですから。)、それより有効票の提出をしていただきたかったですね。
進行についてグダグダしているから灰が提案するとか、そういうことはあり得ます。
ですが、デボラさんの場合は単純にすっとぼけているだけに見えてしまいますね。
ニーナさんが黒なら、とかいう話は昨日で終わりです。ニーナは人間と確定しているのですから。
美術商 ヒューバート
本日の進行については、22:30分に決定を出します。
灰吊りについては「保留」(▼ウェンディ)という出し方を可とします。
現在5名が有効票を保有しています。
3名以上が「保留」とした場合には▼ウェンディとしますが、現時点では▼デボラとなることが予想されます。(ステラ・ヒューバート・セシリア票)
コーネリアスさん・デボラさんは、「保留」(▼ウェンディ)という進行にしたい場合はわたくしを含む有効票を持つ人物への説得をお願いします。
どなたかの意志が変われば▼に影響する為、わたくしだけを説得をするよりはしやすいはずです。
包帯 ステラ
「ウェン−コーネ」→コーネリアスさんはいきなりの仲間切りで●ウェンディさんを助けもしない。→個人戦。
「ウェン−セシ」→互いに本気の仲間切り。→個人戦。
「ウェン−デボラ」→互いに関知せず、ぞいおばあさんは●ウェンディちゃんを助けない。→個人戦。
ちなみに「ウェン−ステラ」ですと、ウェンディちゃんはステラ村人といい、ステラは「人狼狙いで●ウェンディちゃん」で、助けもしない。コーネリアスさんと同系の個人戦ということになります。
つまり、ニーナさんが村人な以上、もう個人戦しかない、ということです。
これで個人戦かどうかの推理は終了ですわ。
包帯 ステラ
ではどういう個人戦なのでしょう。
まず、なぜ個人戦になるのかという考察を私論として出しますと、大きく分けて「状況を考慮しない」「状況を個人判断でする」の2つになると思います。
「状況を考慮しない」というのは、ひたすら自分の考えだけをタイミングも何もほぼ考えずに、発言できるときにするだけという孤立性の事です。
必然的に個人戦にならざるを得ない。→「必然性の個人戦」
「状況を個人判断する」というのは、仲間狼が常にいて相談できるわけではないので、自分がいる時に状況判断して動くという孤立性です。
この場合、どういう判断をしたかを赤ログで書くこともあると思います。「状況見てCOしちゃいますね！」みたいな感じです。→「連携含みの個人戦」
で、「人狼列伝・42巻」によりますと、「リディアの●クローの謎」だったり「リックの●ソフィーの回避」などの話が出ていまして、これらは簡単に言うと連携型狼なんですね。リディアは相方狼カレンを救うために●クローにせざるを得なかった。リックは●ソフィー回避の為に2択を●村人にしていた。
だからまず私は連携型狼として▼ニーナさんにしたのです。
しかし、ニーナさんは村人だった。
包帯 ステラ
そこで各人がどういう個人戦をしているのか考えました。
まずウェンディちゃんですが、初日の登場が比較的早かったことから、ある程度連携的な発言があったと思います。COをどうするかという部分にも一応参加していますから、状況把握しようという気があったと思います。
その相棒としてそれぞれ考えます。
まず、コーネリアスさんは「必然型」ですね。かなり勝手に発言して単独性を感じさせます。ウェンディちゃんとは連携したくとも出来ないというより、最初からそういう気はなく、勝手にやるのでよろしくという感じです。
だからいきなり●ウェンディも言える、という事でしょう。
この場合、>>2:14が超速過ぎます。状況把握してから発言しようと言う意思がない。少なくとも相方が●になっていることくらいはわかっていますから、（それも自分が原因の一端で。）黒判定が出る事もわかっている。必然型としてもこのすっとぼけはさすがに出来ないと思えます。ご丁寧に▼ニーナまで言っています。
→コーネリアスさんはやはりどう見ても村人。
包帯 ステラ
次にセシリアさんは本気で仲間切りし合っているので、そういう意味では「連携」なのですが、そうであれば「狼ズとしての」意図があるはずです。
つまり仲間切りし合って互いに疑われたら切り合って生き延びようという。
そうするとウェンディちゃんの●ニーナが解せなくなる。ここはズバリ●セシリア1本のはずです。セシリアさんは>>1:106で絞ってまで●ウェンディにしていますからね。ちぐはぐ感は否めません。
そこで「連携含む個人戦型」として考えると、このちぐはぐ感も和らぎます。「ゆるく連携」という感じですね。
しかし、またそうすると不具合が出ます。セシリアさんのメイさんへのステラ解説>>2:11は言うに及ばず、いたるところでいろんな人へレスしています。たぶんこの村の中で一番誰かの発言に対するレスが多いのがセシリアさんです。
ここでは「ゆるく連携」の線よりウェンディちゃんと「がっつり連携」しているとした方が筋が通るのです。
→不具合だらけでいずれも筋が通らず。セシリアさんも村人。
包帯 ステラ
最後にぞいおばあさんです。これはもう完全に「必然型」ですね。ぞいおばあさんの好きな時に出てきて好きなだけ発言して去るという。
連携のレの字もない、そういう狼です。ですから当然●ウェンディちゃんを救いもしない。
しかし当然勝つための個人戦ですから、「そういうキャラ」で逃げ切る作戦です。逆に言えばそれしか出来ない。
「連携」をどうやっていいかわからない、出来ないから必然的に勝手にやる以外ないという感じです。
【独】 包帯 ステラ
ウェンディちゃんが言ったこの言葉がもしかして本音かも知れません。
「いやー、個人的には生存勝利が目標だからね。▼灰ってえらい過激な村だなーと思いつつ。」（>>2:77）確定黒で生存勝利とか自己中心も甚だしい。そんな展開になる前提に立てるのが凄いです。
そして一方で「村人は話し合う時間が長くなるほど有利」と思っているようで、確かにそういう形となる場合もありますが、一方では長い時間によって思考が弛緩していい加減な吊りをしたり、村人同士が疑心暗鬼に陥ったりして、人狼側の棚からぼたもちというケースもないわけではないです。
こういった矛盾した狂った発言を普通に出来るのは、そもそもが個人戦意識がベースにあるからだと思えます。
連携するつもりなら「極力発言しない」というのが一番安全です。意図しない発言から村側が歪曲してしまい、▼ラスウルになるかも知れないからです。
包帯 ステラ
もし、ぞいおばあさんが村人の場合、「だから逆にデボラは違うのではないか」で止まったら別にいるはずのラスウルが危ないことになります。
実際、▼ニーナさんは、ウェンディちゃんからすれば「明後日な推理」なわけですから、ぞいおばあさんが村人なら同じく「明後日な推理」なのですから黙っていればいいわけです。ここで混ぜ返す必然性がないのです。
これを「村人を惑わせるため」という個人プレイで、本人はいいと思って発言しているのですわ。
つまりウェンディちゃんも基本的には個人プレイで、連携というものがよくわかっていない。「連携含む個人戦型」なのです。
なので素直に見れば、他者との連携、かかわりを大切にしているセシリアさんとの「本気の●相方」はやはり考えられません。
包帯 ステラ
さらに「思考の流れ」についても考えました。
「思考の流れがわかるので白（村人）」又は「わからないので黒（人狼）」という判断を下す会話、発言をする人がいますが、>>2:73などもその一種で、「自分は村側→それと同じ思考→合致している→コーネリアスさんは村人」という思考の流れがあるのですが、これは間違いです。思考の流れは「わかってから」が問題なのです。わからないなら推理の材料にはならない。わかった上でそれをどう解釈するかが「推理」なのです。
だからもし、コーネリアスさんが自分と同じ思考の流れがあったとしたら、それが村人のものなのか人狼の偽装なのかを検討する必要がある。
わからない思考の流れは、ただ単に自分がわからないだけで他者にはわかるかもしれないし、わからないから人狼というのは強引で因縁付けにしか見えません。
包帯 ステラ
いい気になって続けますわ。
>>90から言いますと、コーネリアスさんの思考の流れは私にはわからないところが結構あります。ウェンディちゃんの●セシリアさんは占い回避ではない話を知った上で、なおかつ赤ログでわかっていたかもという、何の根拠もない話で占い回避狙いと言える部分は象徴的です。
しかし、これはたぶんぞいおばあさん村人説にどうしてもしたいが為のこじつけなのでしょう。突然来てそれっぽいことを言う焼き付け刃な感じが否めませんが、一定してそうなのでなんらかの示唆を提示したいと思っているのでしょう。私視点では空振っているように見えます。
セシリアさんは依然として●推理系の話ですが、キラキラダイジェスト☆を出すあたりだいぶ行き詰まっているようにも見えます。
人狼なら相当いろんなエネルギーを投入しているガチンコ狼で、この位置で勝ちきれば勝利感がハンパないことでしょう。
セシリアさんが人狼なら（引っかかりはあるものの）完敗です。
包帯 ステラ
何かに固執する事が村人証明になると思っているのでしょう。過去にもそれで村人証明した（又はされた）のを見たということがあるのかも知れません。
しかし、村人は「終わった推理はもうしない」のです。ただでさえ考えることが多い村人が、終わった推理までなかなか考えられない。だから「今まだ有効な発言（推理）」しかしないものなのです。
しかし、ぞいおばあさんは「今は無意味な発言（推理）」をしてしまっている。
それも当時ですら無意味な方策です。
1人村人を吊ってしまい、灰考察してラスウルを見つけようという日に、自分のキャラ優先の発言しかしない。
まさしく「そういうキャラ」を貫こうとしている人狼です。
私はそう思います。
【墓】 学生 メイ
ほんとステラとは合わないなぁ。
メイには読みにくいタイプの長文だし、いってることも同意しかねるどころか反論したくなるとこたくさんだし…。
【墓】 学生 メイ
>>90ステラ
これもそうだね、わかってない。
多分メイの発言たどっても深く考えずに「ステラの考える枠組」に当てはめて終了しちゃってるんだと思うよ。
当事者だから一応言わせてもらうけど…。
＞「思考の流れがわかるので白（村人）」又は「わからないので黒（人狼）」という判断を下す会話、発言をする人がいますが、>>2:73などもその一種で
この時は朝で時間もなくて、内容がコネさんの村人証明に踏み込めないものだったし、メイ確定していたしで、ものすごく言葉省略したんだよ。
それでもアンカー先の特殊性からよみとれると思っちゃったのはメイのミスだけど、リスクないし気にしてなかったんだ。
【墓】 学生 メイ
普通はたどり着かない発想なんだよね
メイがたどり着いたのは、占い師としてどうすれば判定を多く残せるか色々考えたから。その仮定で霊騙りも検討したわけなんだ。
今回ノーガード編成になったのはたまたまなんだし、コネさんは村開始してからそういう普通じゃないケースまで考えてるってみることができるよね。
そこまでして占い師を生かしたいなら、それは村側のすることなんだよ。
【墓】 学生 メイ
コネさんが本当にそこまで考えてたかはわからないよね。
じゃあ、占い師生存策の検討以外であの考えにたどりつく可能性を考えてみよっか。
今回一番ありそうなのは、メイが霊COを保留したまま現在に至るという特殊性だね。
多分みんなは、「さすがにヒューさん真霊だろうけど、メイがハッキリしないからいまいちスッキリしない」なぁんて思ったんじゃない？
そこから「もしかして、まさかのメイ霊なんてある？？」に発展すれば、コネさんのあの発言に繋がっていくよね。
でもこの迷いこそが村側思考でもあるんだよ。
だってここは狂がいないから、能力者COの瞬間、狼視点じゃ「真が出た」にしかならないんだもん。
そこから思考開始すると、「メイがなんか変なことやってる」にしかならないはずなんだよね。
狼視点、対抗はありえないってわかっているんだから。
となると、やっぱりあのコネさんの発言は「狼視点じゃまずたどり着かないはずのもの」といえると思うんだよー。
【墓】 学生 メイ
ちなみに、コネさんの思考がそんな村側特有の「わからないゆえの迷い」は、同発言の「デボラとステラの茶番狼」ってとこにも見ることができるね。
そんなあれこれをまとめたにしてはあまりに言葉足らずだったとは自覚してるけども。
今回に限らずだけど、ステラが「自分の都合にあわせた読解」に持ち込んでいるのは何度かあってね、それだけならそんな人でいいんだけど、表面だけなぞって考察に組み込むサマが「さぁ狼をみつけるぞ！」って姿勢からかけ離れて見えるのがね…。
メイがステラに疑惑向けてるのは、「理解できない」からじゃなくて、「考察しているフリ」に見えたからなんだよねー。
メイも言葉足んなかったけど、時間はもっとたりなかったんだもん…。
【観】 見習いメイド ネリー
>>+17 ダニエル
私も読み込めているわけではないので地上の意見に流されているだけですが、
・議論する気まんまんのステラ、セシリア
・独自路線のコーネ
・霊CO待って！のメイ
・明後日ツイッターのデボラ
といる中で、比較的ふわふわしていたニーナとウェンのうち、ウェンにピントが合った、くらいの話じゃないかと思います。
初日なので材料も少ないですしね。
>>+19 ニーナ
個人的な問題ですが、箱の時間が安定しないと地上参加できないんですよ。
昨日はずっと鳩でした。
【墓】 学生 メイ
でもデボさんが喋れる人だとしたら、今回のスタイル自体がある意味何かのお試し状態だよね？
それをやるのに、役職って関係あるのかな？
実行しちゃえば、今更方向転換してもろくなことないわけだし、村でも狼でもすでに後がないわけだし。
狼だからこの手で逃げようとしているっていうのも一つの推論だけど、たった二人しかいない狼が相方に迷惑かける危険おかしてまでこんな手試すんだろうか？って見方も出来ちゃうと思うんだよね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+34
発言スタイルじゃなくて、ステラが指摘した部分は話してる内容のことなんだよね。
私は端的に人狼探してないな、と>>+20にかいたけど、昨日までの一応村の展開を追ってた姿勢から、今日の停滞して過去の話を続ける発言は同じスタイルでもやってることの意味が変わってるのよ。
【墓】 学生 メイ
要するにね
何故そのスタイルになっているか
・デボさんのスタイルは多分なにかのお試し
・狼だからこれで逃げたいかもしれない
・狼だったら仲間に負担かけるから出来ないかもしれない
今日のデボさん
・陣営関係なく吊られたらおしまい
・とにかく生き残らなきゃならない
・どうするのが生き残れるだろうかと考えた結果が、多分あの過去発言
ここまで来ちゃった以上、役職関係なしに「一番回避できそうな手」として選択しただけなんじゃないかってこと
美術商 ヒューバート
ステラさんがわたくしの考えているデボラ像を語っているのでデボラ人狼について言うことはありませんが、ヒューバートとしては「確実に勝つために」を考えるならば今日▼デボラをしておくべきと考えています。
あとは墓場で、地上にお任せ〜みたいな傍観をして、その結果負けるような事態はごめんですね。
ステラさんとしては明日のことを考える余裕あっての▼ウェンディであると思いますが、わたくし個人としては▼デボラの村側によるPPを持ちかけたい所存です。
吟遊詩人 コーネリアス
鳩。
吊りはウェン希望。
ウェンの占い希望セシが、デボラ狼だと合わないんだよ。あのタイミングでの占い希望出しの意図は？
あれでニーナ吊れるとか、そこまで予想できないよね。
占い回避じゃないなら尚更、狼の意思はどこにあるの？
文学少女 セシリア
いますいます。
結論としてはデボラ狼です。
今発言を書いています。22:30には間に合わなそうです。
コネルさんとの議論も終わってませんし、今日は▼ウェンではないでしょうか。
美術商 ヒューバート
コーネリアスさん>>97
何故か迷宮入りしているようですが。
狼の意思、とはウェンディさんの考えについてですか？
それならば、>>1:110のヒューバートの表を見ればわかります。
これにウェンディさんの票を入れれば2票でウェンディ+デボラは占い先に当たらないでしょう？
人狼にとって有利と思える票をウェンディさんは投じているだけに見えますが、何が引っかかるのでしょうか。
美術商 ヒューバート
なお、ヒューバートとしてはデボラ人狼という結論ですね。
デボラさんは村の進行を気にしている「フリ」をしているだけでしょう。ステラさんが語ったことの繰り返しになりますが、わたくしも同感です。
二日目のデボラさんの提案は、それが必要な状況でもなんでもなく、ただ進行を乱すことにしかなりませんでした。既に終わった話題でしたからね。詰めてみたわけでもないです。
あれは心情的には「村の為に」と思って提案したのではなく、ただ単に「話すことがなくなった」のでメイさんの占い先だとか吊り先の決め方に言及をした・・・、といった所だと思います。
今日になってもそんなどうでも良い所を思い出したように話す辺り、新たに話す内容を何も思い浮かばないのだろうなと。
語り部 デボラは、美術商 ヒューバート に投票を委任しました。
【墓】 学生 メイ
んー、ヒューさんとステラさんは思考が固まっちゃってる感じだなぁ。
結論ありきな発言が散見するような気がするよ。
ここの2人は明日になっても何かが変わるイメージあまりないなぁ。
コネさんは色々考えてるし、時間があるほど考察が進みそうなタイプ。
もしヒューさん以外を襲撃することがあるんだったら、たぶんコネさんが消えるんだろうなぁ。
美術商 ヒューバート
余談ですが、コーネリアスさんの票を見逃した理由はコーネリアスさんの使う「●」は実は「●」であり、なんと「●」で検索をすると引っかからない●だったりします。
見逃してしまい申し訳ありませんでした。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
セシ狼だと、「自分が狼だったらこれはやらない」をどんだけ積み上げてるんだって話なんだよね。
ウェン人狼COは「セシ狼ならやらない」
仲間の●ウェンで人狼COなんてのも「セシ狼ならやらない」
セシ自身、自分が理解できる事柄は、世の中的に通じる事柄だろうと思い込んでいる部分があるので、解説が非常に大雑把。
↑…この独り言、投下しないで放置しているのを書いてから８時間後くらいに発見。
文学少女 セシリア
その結果が、ウェンさんの狼COです。
ステラさんがウェンさんの狼COを使って、▼セシ有力候補（>>2:38>>2:40）と言っていますが、このセシ狼説は「黒出しによる占COを考えていたのなら、なぜウェンさんは●セシにしたのか？」（>>2:101）、「指定の相手に白判定で出るのは問題ないんだし、指定だからそれだけじゃセシに疑惑はつかない」（メイさん>>2:159）等の反証ができます。狼COと共に事前に考えていた説には思えません。
ウェンさんが独断で狼COしてしまって、ステラさんがそれを仕方なく利用したように見えます。
ウェン-ステラで●ウェンになった場合の作戦は、
ウェンさんが真占化するつもりで黒出し占CO→ステラさんがウェン偽証明をしてウェンさんを叩き落とす→▲メイや▼ウェンでウェン狼確定→1d●ウェン等によるステラさん逃げ切り等が妥当ではないかと思います。
ウェンさんがステラさんが赤ログに書いているであろう作戦を無視し過ぎなんですね。
ウェン-ステラはウェン-セシよりよっぽど不具合だらけです。
ステラさん村人。
美術商 ヒューバート
まぁ、何というか・・・。
ランダムには、しないで下さいね。
2:2で票が割れたら、ヒューバートのヒゲを思い出してデボラさんに＋１票して票をまとめて頂ければ幸いです。
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