人狼物語 執事国


18 みんなの初心村

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招き猫 ミケ

>>56
君らの言い争いは不毛でほぼ読み流してたんで正確じゃないとは思う。ただ、手数計算の間違いに気づいて直してないのは誘導だとか言ってたことはなかったか? ないなら勘違いだが。

それだけ手数にこだわるのは最悪のパターンを想定していたからこそだと、おいらは思ってたぜ。現状最悪のパターンは真占真霊が抜けているパターン。

現状から見るならおかしくい状況だと思うぜー。占の真偽が分かっての襲撃(ギン狼)+霊はローラーされたい(ルー狂)なら普通にあるだろうさ。

(59) 2007/12/29(土) 13:57:49

招き猫 ミケ

おいらは霊に狼が騙るなら生き残りを目指しての位置以外意味がないと思ってる。ルーサーに生き残りへの執着がほぼないことからみると、これは占の騙り狼をフォローする(自分から吊られる)ことが目的かと感じているぜ。

ローラー手を減らせるなら減らしたいことはシャーロットと一致するところで、占が黒出す可能性はおいらはないと思ってるよ。占真狂の狂襲撃で、真が黒を占ったときはギンはいないだろうよ。

ギンが誰かを占ったまま襲われたら、占われた灰をギンの代わりに吊れば手が足りる。ギン狂と思わせるための襲撃ならシャロと占われた灰を比較して考えれば足りる。

(60) 2007/12/29(土) 13:57:56

白熊 スノウ

ロッテたんがものすごく真面目なのはわかったけど、書く文章にはもうちょっと気を配った方がいいと思うよ。

>>58 ロッテたん
ミケたんとまったく考え方が違うんだね。
ミケたんは、状況や信用から能力者を決め打って足をすくわれることは良くあるから、決めうちするならもっと慎重になるべきだって言ってるんだと思うんです。

(61) 2007/12/29(土) 13:58:30

招き猫 ミケ

>>58
ずっと前から言ってるがね、おいらはローラーは完遂するからローラーだと。片残りを放置するには片残りが出した黒との比較がなければ無駄だね。

能力者に頼らず最終日にガチのラインだなと、今回の2占
2霊を見たときから言ってるはずだぜー。

それが一番村が負けない方法だと「おいらは」思ってるよ。うまくすればGJが出る上に、ローラー前提なら狼は灰襲撃しなきゃならないからな。これはすでに垂れ流し推理で書いたぜ。

(62) 2007/12/29(土) 14:00:47

村長の娘 シャーロット

>>55なるほど 初心者騙りはたしかに違反ではないわね
確認した。
けれどそれをしてるとは思えないのかな
物議の対象とはなりかねないから意図的にする人はいないと思う。
まあ私もそれで展開してるので十分どうかとも思うんですけどね
とりあえず私には初心者騙りの狼というのは信じがたい
理由は上記で本当に経験者にも関わらずそれを行っていたということならばエピ後の話にまわすとして
真で良いとおもうよ

(63) 2007/12/29(土) 14:03:46

見習いメイド ネリー、寝返りをうった。あと10分、あと10分だけ…。

2007/12/29(土) 14:04:53

村長の娘 シャーロット

>>59 間違った流れを放置してるのは
それを知っていたならば仲間として止めないのはおかしいとは言った。
その通りならやっぱり疑っていたとは思うけど
それはギンに向けたことだしコッコには何一つ手数でどうとかは言ってないと思う。

(64) 2007/12/29(土) 14:11:13

招き猫 ミケ

>>63
だから象真はいい、その考えは妥当。ルーサー狼の根拠をパッション以外で出してくれや。ギン真決め打ったからルーサー狼じゃ、おいら全然分からんよ。

おいら自分が占われて白でてたとしても、片割れが襲われてたらギン疑うぜー。

疑わない理由をうがって考えたらギン・シャロが狼ってーのなんだが、フツーに狼ならここで率直フォローをギンに行くとは思えないんだよなー。

(65) 2007/12/29(土) 14:11:21

白熊 スノウ

>>63 ロッテたん
サトたんが初心者騙りでない、本当に初心者だったのだとしても、それで「狼ではない」という根拠にはならないと思います。

実際、狼で初心者で仲間がいたにもかかわらず、初心者COしちゃった初心者狼さんも存在するし、それは決してレアケースではないと思います。

(66) 2007/12/29(土) 14:12:35

招き猫 ミケ、シャロ白なら、ネリー、コッコ、スノウか…あたま痛…

2007/12/29(土) 14:13:05

村長の娘 シャーロット

>>61 意味がわからない
けど後半は慎重になるは正解だと思う。
けれど最初から吊るとして進めては思考停止にしかならないとおもう
占い師の場合はローラーではないとおもうから

(67) 2007/12/29(土) 14:14:01

見習いメイド ネリー

頭痛い。
シャロ、初心者騙りに見えないのと象が真っていう話の繋がりってなくない?
無理やりって言うか、だって騙りも何も初心者が狼引いてああなった可能性もあるでしょ。メタになるから探さないけどフォローできないタイミングの相方だったりしたら連帯責任も何もだと思うし。

霊に狼っていうのがとりあえず謎過ぎるから象狼自体が疑問なんだけど、ローラーしきっちゃえば後はギンの見極めだけで足りちゃうんだよね。
ギン真なら、イナバ狂:霊真狼
ギン狂なら、イナバ真:霊真狼
ギン狼なら、イナバ真:象真、ルーサー狂

こういうパターンだよね。
ギン真を言うのに、霊に狼が行った理由を考えないといけない。吊られそうだから、が理由なら占いに行くと思うから、ギン真なら狼は確定霊を嫌ったのかなと思ってる。

(68) 2007/12/29(土) 14:15:11

白熊 スノウ

むしろ、ぼくはルーたんがまったく狼さんに見えない。
ルーたん、最初から霊ローラーって言ってるし、初日からみんなもわりと霊ロラOK!な空気だったです。だから自分が吊られる可能性十分あったんです。
灰が白くて逃げ切れる場合にはいいけれど、そんなの進行しないとわからないことだし、それに、昨日と今日のルーたん見てると、狂人さんとしてもどうなんだろうって思うことよくあります。

ルーたんが霊ロラ上等の狂人さんなら、ここでこんなに頑張って信用回復努めるのは、ギンたんが狼さんなら足引っ張ってます。

(69) 2007/12/29(土) 14:15:46

村長の娘 シャーロット

>>66 それはわかるからそこは私の見解で考えてる
根拠にはならない
けれどそれを認めたら今後のスタイルに関わるから
私は真で進めるってことかな
だからエピにまわす

(70) 2007/12/29(土) 14:15:52

白熊 スノウ

>>67 ロッテたん
ぼく、ローラーのことなんて言ってないよ。
能力者決めうちするならもっと慎重になるべきだって言ってるの……。

決めうちするだけの覚悟と自信があるならいいんだけど、ミケたんは、それじゃロッテたんがルーたん狼とする根拠が薄いって指摘してるんだと思うし、ぼくもそう思うんです。

あと、ローラーするしないとする場合のメリットは、初日からミケたんがお話してくれてると思います。

(71) 2007/12/29(土) 14:19:15

村長の娘 シャーロット

初心者霊が悩みながらしどろもどろしてるのと
意図的にそうみせかけてるのは違うといいたいのかな
前者は仕方ないとして後者は私から見てスタイル的に認められない
だから疑えないよ

(72) 2007/12/29(土) 14:19:19

見習いメイド ネリー

ローラー停止案もちらほら出てるの?
ミケから出てるっていうのがちょっとショック。

ローラーは完遂。
その間にギンから黒判定が出ればそれとあわせてギンの判断、が一番材料が多い状態で決断が出来るよね。
白しか出なかったら、灰は片白入れて5?ちょっと襲撃周りとか見切れてないから間違ってるかもしれないけど、そこから手探りは仕方ないと思う。

(73) 2007/12/29(土) 14:19:32

【独】 白熊 スノウ

だから、ロッテたんは口調に気をつけてって…。
殺伐村でもないのに。

コッコたんが苛々してたのは、それもあると思うんだよ。

(-11) 2007/12/29(土) 14:20:40

白熊 スノウ

>>73 ネリーたん
でてないよ。むしろミケたんはローラー完遂派です。
ロッテたんが、ギンたん真占い師決めうちするって発言してるから、それはどうなのってミケたんが言ってるんです。

(74) 2007/12/29(土) 14:21:45

招き猫 ミケ

□垂れ流し襲撃からの推理

占い師を襲うには理由があるぜ。
1.真が分かっていること
2.占機能を破壊すること
究極的にはこの2つだぜ。

襲われた片残りは1であることが高確率と思ってる。昨日は占のどちらかが守られてるのはほぼ自明(メイ守るGJ狙いはこの際無視)。

それでも冒険襲撃するならシャロが狼である場合の早期機能破壊と、真が分かっている場合の2択だとおいらは思うぜ。

もしGJ出たときに困らないのはシャロ白の場合だから、シャロは白なのかなと思いつつあるだけに、ギン狼でイナバ真が分かっていたと見てしまうんだよね、おいら。

前も書いたけど、昨日の占襲撃は白確襲撃(シャロ?>メイ)より美味しい襲撃じゃあないぜ。灰を残しすぎて灰襲撃しなきゃならなくなる。手数計算すれば分かる話だぜ。

(75) 2007/12/29(土) 14:22:25

白熊 スノウ

>>72 ロッテたん
うん、ぼくも今はサトたんが初心者騙りだったふうには見えないので、ロッテたんのいう事もわかります。
でも、それなら霊能者の二人を比較しての考察がないのはどうしてなんですか?

(76) 2007/12/29(土) 14:23:56

招き猫 ミケ>>73停止案じゃないぜー。狼的な方を▼に挙げてるんだぜー

2007/12/29(土) 14:25:26

招き猫 ミケ、メモを貼った。

2007/12/29(土) 14:26:56

白熊 スノウ

初日からギンたんは真寄りで見ているし、真と狼さんは紙一重って言うから、お仕事終わっちゃったルーたんから吊るのが良いとぼくは思うんだけど……。
もともと霊ロラ完遂派だし。
その後で、ギンたんの結果みてギンたん吊るか信用するか決めたらいいと思うんです。

今日、ギンたんの正体見極めるのはちょっと早い気がするんです。

(77) 2007/12/29(土) 14:29:23

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55回 残4217pt
白熊 スノウ
50回 残4637pt
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自警団長 アーヴァイン(2d)
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兎 イナバ(3d)
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招き猫 ミケ(4d)
4回 残5909pt

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象 サト(3d)
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牧師 ルーサー(4d)
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見習いメイド ネリー(5d)
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