18 みんなの初心村
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【赤】 見習いメイド ネリー
表に出るのは夕方くらいで良いか。
ぱっと流した感じだとうまい具合に迷走はじまってるね。
安全策から霊ローラー、今回の占いを乗り切ればなんとかやってけるかも。
シャロに黒を出してこなかったってことは、やっぱりギン白かな。
シャロ占い嫌がってたとこ見ると、ギン狂でシャロ黒視してたのかもしれないけど。
それなら明日、どこかに黒出ししてくれたら助かるんだけどなあ。
村長の娘 シャーロット
ルーサー狼だと思う
実際に占い襲撃があったわけだし
信用勝負でいくならギンの方が押していた。
ギンが狼なら占い師襲撃に行ってわざわざ自分の危険
信用落とすのは得策ではない。
逆に不利と感じたから返す切り口開くために落としたのでは？
戦略論からギン真だと思う。
それと象は偽なら初心者騙りでの戦術だよね
仲間のいる狼でこんな展開したならこれで狼が勝った場合は象だけの責任にとどまらず狼側全員が明確なルール違反となるわけで
村としてはどうしようもない
一番いけないのはもちろん象だと思うが
それがある以上は悪いけどそれで真だと展開させていただく
私が狼象も狼ならルール違反を明らかに知ってて仲間象の真を推していくことになるけど
出た情報ならば悪いけど反対に使わせていただく
わからない状態でバファリンにスルーするほど甘くない
実際自分の展開もどうかと思うがわからない以上はメタも違反も表じゃ出た以上は推理材料にしかならない
よって象真
象がルールを調べながら狼として霊に騙るのは考えにくいです
村長の娘 シャーロット
ネリで思うのは４の手数
実際に襲撃あったことで今の状況は強くその手数になる展開となってる
あの手数計算は視点が漏れたのでは？
元からそうする予定で考えていたならば４になるのは村の計算でなく狼側の計算になるわけで
LWにとっては4手逃げれば勝ちと構図ともとれる
真意はわからない。
占い師襲撃視野にいれて
村長の娘 シャーロット
>>46 方占いはノイズではないとおもう
ギンが偽ならばそれはノイズで正解かもしれないがギン決めうったならばそれはギン真派にとっての確定情報にかわる。
私はギン真で決めうつよ
だから明日ギンが出す答えはギン真から白とでたなら白ときめうつ黒とでたなら黒ときめうつ
招き猫 ミケ
…ちうかルーサーの霊ローラーOKそれが霊の仕事みたいな発言は初日から変わってねーんだよな。それって狼が騙ってたらフツーにおかしい台詞だろうとおいらには思えるんだがねー。
（11人村では黒１出せば吊ってもらえる霊能者は狂人が騙るにベストな位置なんだが…。16人村なら狼が騙る方がいい気はするが…経験の違いかねここらは）
村長の娘 シャーロット
>>52思考停止でないです。
無意味な襲撃はしないだろうと思うので
むしろ狼側のとる行動の予想としてミケのように
残さず吊るようにしむけることが目的の襲撃と考える
狼にとってどちらか真かは私が狼であったばあいのみわかることだが
通常視点で考えてギンが真であっては困ることの方が狼には多い。
コッコへの手数計算違い誘導疑惑って何の話ですか？
コッコに追求したのは私の黒要素をどこで拾ったのかとその質問の流れからの追求だとおもうのですけど
後私は灰吊りを極力情報の多い状態で行うことを目的としてローラー掲げますがPPが怖くてローラー推奨してるわけではないです
なのでローラーじゃなくてもキメウチでも展開可能なように霊について考察したつもりです。
白熊 スノウ
なんだかねー、初日はそうじゃなかったのに、昨日からミケたんと思考がかぶっちゃうんですー（笑
お話することなくなっちゃうよー。
ギンたん狼さんならロッテに黒は出しにくいだろうし、狂人さんなら逆に黒出しどころだったと思うから、ロッテたんは「ほぼ白」とみなしもいいかなって思う今日この頃なんです。
でも、ミケたん言うとおり、ギンたん真決めうちは良くないと思います。でもローラーしてて大丈夫かな？ でも吊るのはやっぱりルーたんが先ってぼくは考えますけど。
村長の娘 シャーロット
むしろ単純に吊るというほうが思考停止になるのでは？
残った占い師を吊るかどうかが
それでもわからない
偽の場合のみで真だと思うなら吊る理由はない
早々に吊らなきゃいけない判断するのは早計では？
招き猫 ミケ
おいらは霊に狼が騙るなら生き残りを目指しての位置以外意味がないと思ってる。ルーサーに生き残りへの執着がほぼないことからみると、これは占の騙り狼をフォローする（自分から吊られる）ことが目的かと感じているぜ。
ローラー手を減らせるなら減らしたいことはシャーロットと一致するところで、占が黒出す可能性はおいらはないと思ってるよ。占真狂の狂襲撃で、真が黒を占ったときはギンはいないだろうよ。
ギンが誰かを占ったまま襲われたら、占われた灰をギンの代わりに吊れば手が足りる。ギン狂と思わせるための襲撃ならシャロと占われた灰を比較して考えれば足りる。
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