18 みんなの初心村
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見習いメイド ネリー
ありがと、スノウ。
けどメモ見る限り、ミケは第一希望としてはローラー停止みたい。
ミケの話聞いてて思ったんだけど、ルーサー狂で頑張る理由って、自分が生き残ってＰＰ狙うっていうのじゃ足りない？
ギン‐ルーサー‐？？？のラインだと代わりにギン吊られたら同じなんだろうけど、黒引いてない占い師をそうそう吊られないって踏んだらルーサーが狂でも頑張りはあると思う。
それを防ぐ為に狼側減らしっていう点では等価なギン吊りを言ってるんだと思うけど、ギンは占い判定で情報増やせるんだから、そこを加味したら少なくとも今日は手をつけるのは勿体無くないかな。
招き猫 ミケ
>>79
襲撃意図が信用落としなら、今日黒を占わせればいい。それで解決だろうぜ。狼が真と思ってるならギンは襲われるぜー。ローラー手浮くわけで、そうかギンは後の▼の方がベストか。ふむ。
ちうか能力評価って何よ？ この村の灰見て純粋な初心者なんかいると思えてねーぞおいら（苦笑） 裏ぐらい普通に読むべな。灰狼なら初心者なんていないと思うんだがね。
なんで霊狼確信してるのかとか聞きたいが、さらに昨日のおいらの３つの疑問も答えてほしいぜ。シャロは思考の流れが読めない。何考えて発言してるのか見えないんだぜ。言い換えるなら真が見えにくいんだわ。少なくともおいらには。
村長の娘 シャーロット
>>81 能力評価は推理能力の評価だよ
相手がどの程度の展開まで読んでくるか
この状況にしてどこまでの展開をしていきたいのかだと思う。
ギンを吊るためか残すためか
そういうことかな。
見習いメイド ネリー
狼の襲撃意図、ギン狼の時は信用勝ってるうちに真を落としたってことよね。
占い師真偽を気にしてたし、あるとは思う。
ただその時は、灰狼はシャロじゃないと思う。
理由は狩人が表では本音と逆を考察してイナバに張り付く可能性もあったってこと。
ギン狼で相方シャロなら、シャロが占いに捕まった時点で占い襲撃は諦めてライン勝負にすると思うのよね。
シャロは昨日かなり灰から黒印象とってたからギンの信用度を下げることになるかもしれないけど、発言量でギン‐シャロとイナバを比べたら逃げる勝負じゃないと思う。
見習いメイド ネリー
別の考え方としては、占真狂で占い機能をとにかくなりふり構わず壊したかったって場合。
安直に考えるとシャロ狼なんだけど、ギン狂よね、その場合は。
シャロ狼を危険視しての白出し。
ギン真の場合は、襲撃考察からはシャロが白確定するのが嫌だったくらいしか思いつかないな。
ただどっちにしても、霊が真狼ってことになるからそこの説明をつけないといけない。占２ＣＯから狼が霊に騙る理由が未だにぴんとこないのよね。
今回の占い襲撃を見てなおのことないなと思った。占い壊したいなら３−１にすれば良いんじゃないの？真をピンポイントで落としたいっていうなら別だけど。
見習いメイド ネリー
あ、ごめん、ミケ。
メモ読み間違いだ。
ミケからローラー止めるって話が出たのが意外すぎて動揺してたみたい。
ローラー完遂が第一希望ならいままでのミケ像とぶれないし問題ないのです。
スノウ、指摘ありがとね。
見習いメイド ネリー
>>82 スノウ
そうだね、ルーサーが狂だとして頑張ってもシャロよりギンが吊られる状況だとＰＰとしては逆効果なんだよね。
そこまで気づいてなかったとか？
村長の娘 シャーロット
ルーサ狼と思うのは
実際イナバが襲撃されたことかな。ギン狼なら襲撃して自ら危険に晒す必要がない
占い師狂真として進めて灰吊りに回すだけでこと足りる展開だと思う。
それでも襲撃がきたことからギン狼としては変
実際ミケが吊りたいようなことは言ってるよね。
その流れで進んだのならギン狼で対抗襲撃することは特攻に等しい
その上で象真と考えると狼はルーサしかいない
象が狼ならローラされるために出てきたものだけど
ルーサが出てきたときはローラの話はまだ
そのまま生き残ろうとする狼的な視点でみると象の道連れよりルーサの出方の方が狼として該当すると思う。
【独】 招き猫 ミケ
初発言で狂人襲撃言い出した時点で、おいらはギンは狼だとしか思ってないんだぜー。困ったもんなんだぜー。
おいらがこの状況に居合わせた占い師だとどうしても「全機能破綻」にため息つくと同時に、今日黒見つけて自分を襲わせるしかないと思うんだぜー。
そういう気負いもないあたりがギン偽を強く疑うんだぜー。おそらく必死に灰洗い出しするぜー。
だからギン真はまったく思えないで困ってるぜー。
見習いメイド ネリー
>>88 シャロ
前半について、それって状況から見て、シャロが見たい絵を説明できるようにっていう後付説明にしか聞こえないよ。
霊が真狼だとしてそれが決まったのって今じゃなくってＣＯ時かそれ以前でしょ？
シャロ視点で、こうこうこういう構成しかありえない、じゃなくって、そういう構成にするメリットが狼側にあるの？っていう疑問に答えないとおかしいんじゃないかな。
後半のローラーの話が出てなかったからラインとして生き残りを見て霊真狼っていう説明はまだ納得。
ただそうすると今度は、ラインとして生き残りを目指して霊にＣＯしたのに占い襲撃って、変じゃない？
白熊 スノウ
>>88 ロッテたん
2-2になった場合、狼さんにとっては、騙りに出た狼さんと潜伏を選んだ狼さん、どっちを生き延びさせる作戦にでるか考えると思うんです。
だって、どっちでもいけるCO状況でしょう、2-2って。
とすると、作戦として潜伏狼さん逃げ切りを狙った場合、ギンたんが狼さんだとしても占い師襲撃はありえると思うんです。
そして、生き残ろうとするオオカミ的な視点でみると、霊ロラされてるのにルーたんから今日、サトたんに黒が出るのは、占い襲撃と同じくらいぼくは変だと思うんです。
それならば、今日はサトたんに白を出して、ギンたんかイナバたんを狂人に仕立て上げないとダメだと思うんです。
【赤】 見習いメイド ネリー
キン、>>93が正解だったみたい。
キンの案が正しかったんだね。
ちょうど良く混乱入ったみたいだから良いけど、わたしのミスだね。
もしかしたらキン残しでギン吊りに行けたかもしれないのにごめん。
見習いメイド ネリー
>>93、>>94
ルーサー狂だと確かに変だね。
動揺したっていうなら、占い師襲撃が想定外だったっていうのもあるかもしれないな。
占いに真狂と思わせて吊り残させる為に象を狼にする予定だったのが、占い襲撃っていう状況見てすりあわせしきれなかったって可能性があるかな。
この議論の肝って、ルーサーが真かどうかってことよね。
真だとしてもローラー完遂、がわたしの意見です。ギンにしろシャロにしろ、他灰にしろ、決断する時に場合訳によってプレッシャーが違うのって上手く行ったためしがないんだ。
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