18 みんなの初心村
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象 サト に 9人が投票した
象 サト は村人の手により処刑された……
【墓】 兎 イナバ
>>1:323も占われるのが怖いのかな？ぴょん？っていう気がしたんだぴょん。まして、イナバ結構疑ってた、というか自由だったら占ったかもしれないぴょんし。
>>1:397で白固めーっていってるけど、まだ１ｄの段階では白固めするほど白い人がみあたってないぴょんね？まあしかたないけどぴょん。
ごめんぴょん、これ以上眠くて無理ぴょん。１ｄでおわっちゃったぴょん。
２ｄは一応読んだぴょん。んー、これといった明確な黒要素もないぴょんけど、なんとなく自分がいってるよりも他人を白決め打ってない、
その感じがＬＷっぽいかなあってきがしてるっぴょん。
んー。シャロと比べてみても、だけどＬＷはここらへんにしか残っていないんじゃないかなあ、とかおもうぴょん。あと、印象としては占われたくないんだよ＞＜
オーラが結構でてる気がするぴょん。それが黒い、かなーとはおもうぴょん。
【墓】 兎 イナバ
ぴょーんぴょーんぴょーん。
ぴょーんぴょーんぴょーん。
ぴょんぴょんっぴょんぴょんっ
墓下はーさみしいなっと。
象さんおつかれだぴょん。
狼 ギン
ふ、狂人襲撃お疲れなのだぜー。
吊り手が増えるからＧＪを是が非でも回避したかったのだな。
意味ないから言ってしまうと【シャーロットは人間だったのだ】！
狼 ギン
ルーサーからのサト狼判定確認したのだぜ。
ルーサー狼なら、俺様と真っ向から対立するのを避けた形、真なら順当なのだぜ。
今日は▼ルーサーでローラーを完遂して、その間に黒を引きたい俺様なのだぜ。まあ恐らく、狼としては狂人襲撃してしまっているわけだし、俺様のことは吊らせたいだろうから教われないと踏む。つまり俺様はもう一人分の占い判定残せるのだぜ！
ネリーは昨日色々とやり取りして、まあ、占い考察を伏せたがった理由にちょっと想像がついてきたのだ。だからメモでコッコ占希望したのだ。今日は発言数に気をつけるのだ。
見習いメイド ネリー
うあ、そっちか…色々無駄になった気もするものを一応投げるね。
イナバ
とりあえず考察してもらったし答えるね。
わたし黒ありきで曲解されてるのが追い詰められてる狼？と思う。
>>2:252
灰狼を探すのが得意というより能力者決めうちが苦手な方だね。
統一占いを推すことのどこが不自然なの？サイコロっていうのが気に障ったのかな？
>>1:204なんて、完全に疑い返しじゃない？
>>2:253
誤吊りしたらアウトなのは事実なんだから、目を背けてもしかたないでしょ。
楽観視して逃げ切られたらやだから言ってるのよ。
霊に狼で霊ローラー推進って、イナバは占真狼予想じゃなかったっけ？
見習いメイド ネリー
続いて約束のギン宛。
ギン見てて思ったのは、>>1:261みたいに可能性を広く見ながら灰に白をつけるのに躊躇しない（>>1:179、>>1:183）ってところが「狼ならどうやって勝つつもりなんだろ」ってとこ。
これだけ灰に白が溢れてる中、狼が逃げ切ろうと思ったら誰かを落としていかないといけないと思うんだよ。
ギンを見てると、ギンから疑っていけるのってもうコッコとわたしくらいだと思うんだよね。その状態で、コッコにもわたしにも積極的にけちつけてる感じはしない。
シャロ庇いがなりふり構ってられなくなったのかな、と思ったけどいくら庇っても明日も占いが続けば逃げ切れるものじゃないんだから、庇うと同時に誰かを落とさないのかなと思うんだ。
あとは、>>1:15で霊が初日ＣＯしたら確定すること前提で話してるように見えるね。
実際、ギンの占真狂予想って、ここから出てきてると思う。
それを２−２になってからも引きずってるのは狼なら内訳知ってること考えると演技なら出来すぎね。
★>>1:88で霊ＣＯが揃う前に解除要請したのはどうして？
牧師 ルーサー
象のサトさん、兎のいなばさん、お疲れ様でした。
そしてシャロ、ギンから白判定なのを確認しました。
シャロの視点から見えてくるものが増えたのではないかと思うので、考察楽しみにしてます。
サト黒判定だったので、占＝真狂と、予想通りの内訳。後は灰の中の狼を探すだけなのだ。
それにしても狼がギンではなく、イナバを食べた理由は…真ぽかったギンを食べる勇気がなかったのか、もしくはイナバに真の可能性を強くみていたからなのかなーというところか。恐らく前者だと勝手に思ってる私がいる。
鶏 コッコ
むむ。
ぶっちゃけるとルーちんが偽でもここは黒出さないといけない所と思うのよ…コケ。だってどうみてもサト狂人のポジじゃないでしょ。
シャロも片白、と。
ん〜と…何で今日イナバちん襲撃…？
>>2:220への返答続き。
ミケにゃんの自由占いに納得過程ね。
普通、自由占いって狼側有利って思ってたんだよね。だってコッコ確定情報スキーだもん。コケ。
ただ、正直ミケにゃんが言ってるような狼側のデメリットって見てなかったの。
それと、普通あぁいうイレギュラーなCOを勧める場合、あっさり引き下がる人のほうが多いよね。
それをあそこまで説明しきる人ってかなり珍しい。先に占い師2匹が言い出して、周りが猛反対してるのにもかかわらず再度提案、しっかり説明するあたりがね。内容も実をいうとコッコあんまり疑い持ってないの。そういう考えもあるんだ、って素直に納得したのよ。コケ。
でもコッコ、やっぱり確定情報はほしいし、統一希望だったの。だから納得するけど賛成できない、ってことなの。コケ。
狼ならそのデメリットとかを明かす必要が全くないと思ってるの。コケ。
見習いメイド ネリー
ルーサー真：象狼の時、占真狂
ルーサー狼：象真の時、占真狂
ルーサー狂：象真の時、ギン狼、イナバ真
ギン偽でシャロ相方じゃなければ偽黒出時だったと思うんだけどね。
学生 メイ
うむー。シャーロットさん人間でした。
……悩ましすぎたんですけどね。
そして、シャーロットさん。ごめんなさい。
牧師さんの判定結果も確認しましたです。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
アーヴァインの中には色んな人がいるのですよ。七色ボイスで子守唄を歌います。
サトもお疲れ。墓下は何話しても大丈夫ですよー。
飴あげたせいでイナバが墓下来たんだろうか。
なんてね。
見習いメイド ネリー
>>9 ギン
そう言えばそうだ。おかしくないのか。
霊からスライドとか誰も信じないしね。
なんか解除要請って白アピールに見えて生理的にひっかかってただけみたい、ごめん。
鶏 コッコ
ギンで一番不思議なのが、どうしてそこまで自分決め打ちに自信持ってるんだろう、って所なんだよね。性格かもしれないけど一寸演技には見えないかな〜と。そこがギン狂に見えない理由の一つ。内訳知ってる狼か真ってしか見えないの。
ギンは全体的に白黒見ているのに対してピンポイントで探してる姿勢は別に真偽の基準にはならないかな。
で、ギンに関しては…なんていうんだろ、シャロを白視してコッコを黒く見るっていう流れがよくわかんないんだよね、コケ。
シャロを白く見た理由でコッコ白を考えたりしないのかな、とちょっと思ったけど●に挙げるってことはそうでもないのかな。
ネリーの黒要素よりも勝ってるって感じなの？コケ。
でもそうなると他の発言見てないって感じなのよね…コケ。そゆことはないと思うんだけど…コケ〜。
見習いメイド ネリー
なんか反射でギンに質問投げてたけど、ギン判断とかシャロとあとはギンが黒引いたらで良いか。
……ああ、ギンからイナバ狂人は普通だった。
ギンがオレオレいうから悪い。わたしは眠い。
狼 ギン
＞ミケ >>21
俺様とイナバをずっと残しておいた場合の話をしているのだぜ。イナバが黒を出せない→白確定が出るか、狼が占われて俺様から黒が出るの二択なのだ。
占機能の存続は基本的に狼にとっては好ましくないところなのだ。シャロの白確定が怖かった云々よりも、シャロは疑われていたのだ。シャロが白確定すると、有力なＳＧ候補が一人減る。灰に白が多いことを考えるとこれは狼にとって大きな打撃だと思うのだぜ。
それにシャロが疑っていたコッコが狼だからシャロを白確定にしたくなかったというのも可能性としてはあるのだぜ。
ん？ とすると、白視されていたとこが狼なら占襲撃を一手遅らせても良かったわけで、白狼は居なさげ？
【赤】 見習いメイド ネリー
ほんとはそれほど眠くない。
でももう寝ないと。
キンも適当に切り上げて寝ちゃいなね。
偽ってばれても痛くも痒くもない展開だし。
牧師 ルーサー
わかった。ギンの発言洗うのは凄い時間かかりそうだから、順番に脳内垂れ流ししていってみる。
まぁもう1匹見つけたから霊としての仕事は終了なので、残った吊手に有効活用してもらえるように考察だしてみまする。
先に言っとく。2時には寝る。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
あー、じゃあ私の疑問ひとつ残して寝ようかな。
昨日●シャロにしてたのってどういう思考で？
「仮にシャロが白なら、シャロが白確定すれば、＝サトが真霊能ってなる？」みたいに言ってた記憶。
狼 ギン
でも、コッコは真っ先に俺様真を言うのかー。えー。ここは狼なら俺様吊りたいとこだと思うんだけど。
でも、じゃあ狼どこだーってことになるのだ……ネリー？ んでもネリーはなあ。ネリーは。うーん。
ミケ占いなあ。黒出なさそーだから微妙なのだぜ。もーちょい頭フラットにして見直しみる。
んじゃお休みーなのだぜー。
招き猫 ミケ
□脳内垂れ流し襲撃考察＋狼性格考察
今日狼がこの襲撃をした。明日以降誰を襲うんかね？
メイ以外に白はいないぜ。２回能力者吊りがあるとして、４日目には灰襲撃だよｗ メイ守られてたらどうすんだ？ ＧＪ避けなら明日以降、灰襲撃や能力者襲撃せにゃならんべな。
つまりこの村の狼は短絡的つうか、先見てるように見えないんだよねー、おいらには。するとネリーは白だろ。そのへん計算するだろからなー。スノウも計算すると思うところ。
シャロはどうかねー。疑問に答えてもらってから考えたいところだな。手数計算できていても自分占いで真がイナバと分かっていたら（ギンが狼だったら）確実におかしくない襲撃だからなー。
ま、ある意味で村は楽になってると思うぜー。シャロは最終日まで残ってたら考えればいいんだしなー。襲撃回数を考えれば灰削りを狼がするわけだしなー。
【独】 学生 メイ
おやすみと言いつつ。再び箱前に。
「人間でした」と思わず言ってるわ。
確定情報じゃないのに。やっぱり頭おかしくなってるわ。
もうギンさんを信じたくてしょうがなくなってるんだね。
ウサギさんごめんなさい。
こんな頭の人が、公平に見られるかしら。どうかしら。
頑張るぞー。頑張らねばー。頑張る時ー。
招き猫 ミケ
□脳内垂れ流し片残り考察
ルーサー霊から黒出し、ギン占から白出し。
ルーサー狼なら黒で用済みになることは損だから、ルーサーが偽であったら狂だろうぜー。あるいは真（＝黒１排除）
ギン狼なら、シャロ狼でないかぎり占襲撃にはメリットがない。シャロ白ならシャロ＞メイで美味しいご飯になるぜー。
ギン狂ならシャロ狼と見ての白？ 誤爆避け＋疑惑増加方針。真狂わからずで襲うのはどうなのかね。あるのか？ なーんかなー…。シャロ狼＋占真狂で冒険するとはあまり思えんぜー。この場合、ルーサー狼、サト狼どちらだろうかねー…。
ギン真ならシャロ白になる。占襲撃にメリットが見えない…。ギンが狂なら黒を出すと思っての襲撃？ うーん。違和感。
狼狙いなら▼ギン 狂でもいいなら▼ルーサー だぜー。理由としては、ＧＪ出たら狂生きてても困らんから後回しでもいいからだぜー。
なんにせよ、最低限４人で１狼、うまくすれば４人で白１灰３までは行くことがほぼ確定してるなー。まあ悪くないかねー。
牧師 ルーサー
・・・象＝不慣れなプレイヤーだというのはすごいノイズになるのな；ちょっとその辺どう捕らえていいか整理ついてないので、単純に発言を追ってみた。
象さんの発言
>>1:155で ギンを真、イナバとシャロを狼にみてる。
>>2:114で 不慣れの具体的な発言が出はじめた。
>>2:117で ギンを真、イナバ偽を再び発言。>>125を見ると、イナバの内訳は狼と見てるみたい。
>>2:128の発言で「一番怖いのかー！」てどーよ。本当に不慣れな狼の発言？もしくは初心者騙りの演技だったとしたら恐ろしい子。
>>2:143でミケとスノウに白印象を掲げての狼狙いで●希望。
>>2:221ここの予想でイナバ狼は変わらずだけど、灰の狼をコッコとあげている
牧師 ルーサー
以上から、象さん単体での発言を見るに…
ギンとのラインは考慮できるかもしれない。
けど…ええええ…なんかやっぱりその可能性は…ちょっとギンとの絡みを洗ってから。保留。（状況的に）
象さんの口から「あんたが狼だ！」類の扱い＆発言を受けたのは、イナバ・シャロ・ミケ・スノウ・コッコ。
イナバは襲撃を受けたことでないわけですが…灰のシャロ・ミケ・スノウ・コッコに関しては、狼の疑惑振り撒きで村を混乱させようという罠？
その中でシャロが今回占われたわけだけど、象さんが真だと言っていたギンから白判定がでているシャロ。じゃあイナバ真の場合、シャロに黒判定を出していただろうか…。
あれ、コレどういう意味になるっけ…？
象−ギンが狼だとしたら、シャロに白出しする事で狼側に利点てあるかな…。ギンは普通に信頼勝ち取ってた気がするし、占を吊に上げる必要ないですよーていう方向に目を向けさせる為に、白判定出した可能性はあるかもしれない。
招き猫 ミケ
□脳内垂れ流し片残り考察>>36追記
ルーサー狼なら白出しておけば占が狂が残ってた場合、偽黒出せというサインにはなる。てかギンが狂なら普通に出すだろ、そのぐらい見えるだろー。
そこで黒を出してきたんだから、やはり狼の線は薄いな。うん。おいらにはそう見えるな。
逆に黒を出せばギンが狂でも白を出す可能性は高まるか。そういうサインもないとは言えない…。でもストレートに、今出てきてるルーサーの発言見てて狼には見えがたいわ。なんてーかな、見えんぜ。
真かどうかというとそこまで行かんけどな…。この努力は役目を終えた狂としてはどうだろうとか悩むところではあるんだぜー。ふーむー。
牧師 ルーサー
てなかんじで、象さんの発言から、ラインを探してみたデスヨ。灰に狼がいるのか、それともギンが狼なのか、を見定めることを念頭に置いて。
こんなんでいいんかな…だらだら垂れ流しですまん；
また気づいてない事があると思う。不備があれば突っ込みやさしくよろしく
【独】 鶏 コッコ
む〜…。
さっきも言ったんだけど、ギンのあの占視点であそこまで自信持って行けるっていうのはやっぱり狼か真しかないと思うんだ…。イナバちんが偽に見えてしまう位に強い印象だったけど、別に狼なら言えるんだよね。
言い方は多々あるとして。
それにしても、自分視点の話は確かに多いんだけど、それはあくまで自分が決め打ちになったら有効なものが多いってことで、考察に生かされてるかというと少し疑問が残ってる所がちらりとある。
やっぱりコッコはギン▼したいんだ…。それがだめならシャロ▼にしたいの。
それからルーちん▼にしたい。
純粋に狼狙い。コケ。もう機能が破壊されてる時点で保持する理由がないと思うコケ。
【独】 鶏 コッコ
しかしイナバちんのあの発言量の違いってなんだったんだろう？単に忙しかったのかな？
実は後半あたり結構イナバ真あるんじゃね？って思ってた。
白説明をそこまで丁寧にしてどーすんのよ、って感じで。
そんなことするなら黒要素探した方がいいと思うんだけど、それ以前に白探しって何w
白熊 スノウ
うわぁん、やっと時間がとれたよー。ねむいよー。
ギンたん、ロッテたんへの白だし、
ルーたん、サトたんへの黒出し確認しましたです。
［スノウは、ネリーの傍に寝転がると絵本を開いた］
【赤】 見習いメイド ネリー
表に出るのは夕方くらいで良いか。
ぱっと流した感じだとうまい具合に迷走はじまってるね。
安全策から霊ローラー、今回の占いを乗り切ればなんとかやってけるかも。
シャロに黒を出してこなかったってことは、やっぱりギン白かな。
シャロ占い嫌がってたとこ見ると、ギン狂でシャロ黒視してたのかもしれないけど。
それなら明日、どこかに黒出ししてくれたら助かるんだけどなあ。
村長の娘 シャーロット
ルーサー狼だと思う
実際に占い襲撃があったわけだし
信用勝負でいくならギンの方が押していた。
ギンが狼なら占い師襲撃に行ってわざわざ自分の危険
信用落とすのは得策ではない。
逆に不利と感じたから返す切り口開くために落としたのでは？
戦略論からギン真だと思う。
それと象は偽なら初心者騙りでの戦術だよね
仲間のいる狼でこんな展開したならこれで狼が勝った場合は象だけの責任にとどまらず狼側全員が明確なルール違反となるわけで
村としてはどうしようもない
一番いけないのはもちろん象だと思うが
それがある以上は悪いけどそれで真だと展開させていただく
私が狼象も狼ならルール違反を明らかに知ってて仲間象の真を推していくことになるけど
出た情報ならば悪いけど反対に使わせていただく
わからない状態でバファリンにスルーするほど甘くない
実際自分の展開もどうかと思うがわからない以上はメタも違反も表じゃ出た以上は推理材料にしかならない
よって象真
象がルールを調べながら狼として霊に騙るのは考えにくいです
村長の娘 シャーロット
ネリで思うのは４の手数
実際に襲撃あったことで今の状況は強くその手数になる展開となってる
あの手数計算は視点が漏れたのでは？
元からそうする予定で考えていたならば４になるのは村の計算でなく狼側の計算になるわけで
LWにとっては4手逃げれば勝ちと構図ともとれる
真意はわからない。
占い師襲撃視野にいれて
村長の娘 シャーロット
>>46 方占いはノイズではないとおもう
ギンが偽ならばそれはノイズで正解かもしれないがギン決めうったならばそれはギン真派にとっての確定情報にかわる。
私はギン真で決めうつよ
だから明日ギンが出す答えはギン真から白とでたなら白ときめうつ黒とでたなら黒ときめうつ
招き猫 ミケ
…ちうかルーサーの霊ローラーOKそれが霊の仕事みたいな発言は初日から変わってねーんだよな。それって狼が騙ってたらフツーにおかしい台詞だろうとおいらには思えるんだがねー。
（11人村では黒１出せば吊ってもらえる霊能者は狂人が騙るにベストな位置なんだが…。16人村なら狼が騙る方がいい気はするが…経験の違いかねここらは）
村長の娘 シャーロット
>>52思考停止でないです。
無意味な襲撃はしないだろうと思うので
むしろ狼側のとる行動の予想としてミケのように
残さず吊るようにしむけることが目的の襲撃と考える
狼にとってどちらか真かは私が狼であったばあいのみわかることだが
通常視点で考えてギンが真であっては困ることの方が狼には多い。
コッコへの手数計算違い誘導疑惑って何の話ですか？
コッコに追求したのは私の黒要素をどこで拾ったのかとその質問の流れからの追求だとおもうのですけど
後私は灰吊りを極力情報の多い状態で行うことを目的としてローラー掲げますがPPが怖くてローラー推奨してるわけではないです
なのでローラーじゃなくてもキメウチでも展開可能なように霊について考察したつもりです。
白熊 スノウ
なんだかねー、初日はそうじゃなかったのに、昨日からミケたんと思考がかぶっちゃうんですー（笑
お話することなくなっちゃうよー。
ギンたん狼さんならロッテに黒は出しにくいだろうし、狂人さんなら逆に黒出しどころだったと思うから、ロッテたんは「ほぼ白」とみなしもいいかなって思う今日この頃なんです。
でも、ミケたん言うとおり、ギンたん真決めうちは良くないと思います。でもローラーしてて大丈夫かな？ でも吊るのはやっぱりルーたんが先ってぼくは考えますけど。
村長の娘 シャーロット
むしろ単純に吊るというほうが思考停止になるのでは？
残った占い師を吊るかどうかが
それでもわからない
偽の場合のみで真だと思うなら吊る理由はない
早々に吊らなきゃいけない判断するのは早計では？
招き猫 ミケ
おいらは霊に狼が騙るなら生き残りを目指しての位置以外意味がないと思ってる。ルーサーに生き残りへの執着がほぼないことからみると、これは占の騙り狼をフォローする（自分から吊られる）ことが目的かと感じているぜ。
ローラー手を減らせるなら減らしたいことはシャーロットと一致するところで、占が黒出す可能性はおいらはないと思ってるよ。占真狂の狂襲撃で、真が黒を占ったときはギンはいないだろうよ。
ギンが誰かを占ったまま襲われたら、占われた灰をギンの代わりに吊れば手が足りる。ギン狂と思わせるための襲撃ならシャロと占われた灰を比較して考えれば足りる。
村長の娘 シャーロット
>>55なるほど 初心者騙りはたしかに違反ではないわね
確認した。
けれどそれをしてるとは思えないのかな
物議の対象とはなりかねないから意図的にする人はいないと思う。
まあ私もそれで展開してるので十分どうかとも思うんですけどね
とりあえず私には初心者騙りの狼というのは信じがたい
理由は上記で本当に経験者にも関わらずそれを行っていたということならばエピ後の話にまわすとして
真で良いとおもうよ
村長の娘 シャーロット
>>59 間違った流れを放置してるのは
それを知っていたならば仲間として止めないのはおかしいとは言った。
その通りならやっぱり疑っていたとは思うけど
それはギンに向けたことだしコッコには何一つ手数でどうとかは言ってないと思う。
村長の娘 シャーロット
>>61 意味がわからない
けど後半は慎重になるは正解だと思う。
けれど最初から吊るとして進めては思考停止にしかならないとおもう
占い師の場合はローラーではないとおもうから
見習いメイド ネリー
頭痛い。
シャロ、初心者騙りに見えないのと象が真っていう話の繋がりってなくない？
無理やりって言うか、だって騙りも何も初心者が狼引いてああなった可能性もあるでしょ。メタになるから探さないけどフォローできないタイミングの相方だったりしたら連帯責任も何もだと思うし。
霊に狼っていうのがとりあえず謎過ぎるから象狼自体が疑問なんだけど、ローラーしきっちゃえば後はギンの見極めだけで足りちゃうんだよね。
ギン真なら、イナバ狂：霊真狼
ギン狂なら、イナバ真：霊真狼
ギン狼なら、イナバ真：象真、ルーサー狂
こういうパターンだよね。
ギン真を言うのに、霊に狼が行った理由を考えないといけない。吊られそうだから、が理由なら占いに行くと思うから、ギン真なら狼は確定霊を嫌ったのかなと思ってる。
白熊 スノウ
むしろ、ぼくはルーたんがまったく狼さんに見えない。
ルーたん、最初から霊ローラーって言ってるし、初日からみんなもわりと霊ロラOK！な空気だったです。だから自分が吊られる可能性十分あったんです。
灰が白くて逃げ切れる場合にはいいけれど、そんなの進行しないとわからないことだし、それに、昨日と今日のルーたん見てると、狂人さんとしてもどうなんだろうって思うことよくあります。
ルーたんが霊ロラ上等の狂人さんなら、ここでこんなに頑張って信用回復努めるのは、ギンたんが狼さんなら足引っ張ってます。
村長の娘 シャーロット
>>66 それはわかるからそこは私の見解で考えてる
根拠にはならない
けれどそれを認めたら今後のスタイルに関わるから
私は真で進めるってことかな
だからエピにまわす
村長の娘 シャーロット
初心者霊が悩みながらしどろもどろしてるのと
意図的にそうみせかけてるのは違うといいたいのかな
前者は仕方ないとして後者は私から見てスタイル的に認められない
だから疑えないよ
見習いメイド ネリー
ローラー停止案もちらほら出てるの？
ミケから出てるっていうのがちょっとショック。
ローラーは完遂。
その間にギンから黒判定が出ればそれとあわせてギンの判断、が一番材料が多い状態で決断が出来るよね。
白しか出なかったら、灰は片白入れて５？ちょっと襲撃周りとか見切れてないから間違ってるかもしれないけど、そこから手探りは仕方ないと思う。
招き猫 ミケ
□垂れ流し襲撃からの推理
占い師を襲うには理由があるぜ。
１．真が分かっていること
２．占機能を破壊すること
究極的にはこの２つだぜ。
襲われた片残りは１であることが高確率と思ってる。昨日は占のどちらかが守られてるのはほぼ自明（メイ守るＧＪ狙いはこの際無視）。
それでも冒険襲撃するならシャロが狼である場合の早期機能破壊と、真が分かっている場合の２択だとおいらは思うぜ。
もしＧＪ出たときに困らないのはシャロ白の場合だから、シャロは白なのかなと思いつつあるだけに、ギン狼でイナバ真が分かっていたと見てしまうんだよね、おいら。
前も書いたけど、昨日の占襲撃は白確襲撃（シャロ？＞メイ）より美味しい襲撃じゃあないぜ。灰を残しすぎて灰襲撃しなきゃならなくなる。手数計算すれば分かる話だぜ。
白熊 スノウ
初日からギンたんは真寄りで見ているし、真と狼さんは紙一重って言うから、お仕事終わっちゃったルーたんから吊るのが良いとぼくは思うんだけど……。
もともと霊ロラ完遂派だし。
その後で、ギンたんの結果みてギンたん吊るか信用するか決めたらいいと思うんです。
今日、ギンたんの正体見極めるのはちょっと早い気がするんです。
村長の娘 シャーロット
>>76 それは昨日 いったと思う
今日すべて鳩なのでアンカーつけれないけど
象に狼としての意気込みが感じられないってところから象真は言い始めてるのかな
村長の娘 シャーロット
>>71 状況的な戦術論で展開してる
今のところ襲撃意図が信用落としでしかないんじゃないかなと思うの
私が今ギンが真だとおもうのはそれなんだけど根拠はどうなんだろ
逆にそれ狙った狼とくるなら狼の能力考察も必要になるとおもう
ギンが狂だとわかってなおかつ信用落としに見せかけた逆から真
裏の裏は
裏を読む村人がいなければ無意味
能力評価でその評価までしてるかどうかになるんじゃなかな
見習いメイド ネリー
ありがと、スノウ。
けどメモ見る限り、ミケは第一希望としてはローラー停止みたい。
ミケの話聞いてて思ったんだけど、ルーサー狂で頑張る理由って、自分が生き残ってＰＰ狙うっていうのじゃ足りない？
ギン‐ルーサー‐？？？のラインだと代わりにギン吊られたら同じなんだろうけど、黒引いてない占い師をそうそう吊られないって踏んだらルーサーが狂でも頑張りはあると思う。
それを防ぐ為に狼側減らしっていう点では等価なギン吊りを言ってるんだと思うけど、ギンは占い判定で情報増やせるんだから、そこを加味したら少なくとも今日は手をつけるのは勿体無くないかな。
招き猫 ミケ
>>79
襲撃意図が信用落としなら、今日黒を占わせればいい。それで解決だろうぜ。狼が真と思ってるならギンは襲われるぜー。ローラー手浮くわけで、そうかギンは後の▼の方がベストか。ふむ。
ちうか能力評価って何よ？ この村の灰見て純粋な初心者なんかいると思えてねーぞおいら（苦笑） 裏ぐらい普通に読むべな。灰狼なら初心者なんていないと思うんだがね。
なんで霊狼確信してるのかとか聞きたいが、さらに昨日のおいらの３つの疑問も答えてほしいぜ。シャロは思考の流れが読めない。何考えて発言してるのか見えないんだぜ。言い換えるなら真が見えにくいんだわ。少なくともおいらには。
村長の娘 シャーロット
>>81 能力評価は推理能力の評価だよ
相手がどの程度の展開まで読んでくるか
この状況にしてどこまでの展開をしていきたいのかだと思う。
ギンを吊るためか残すためか
そういうことかな。
見習いメイド ネリー
狼の襲撃意図、ギン狼の時は信用勝ってるうちに真を落としたってことよね。
占い師真偽を気にしてたし、あるとは思う。
ただその時は、灰狼はシャロじゃないと思う。
理由は狩人が表では本音と逆を考察してイナバに張り付く可能性もあったってこと。
ギン狼で相方シャロなら、シャロが占いに捕まった時点で占い襲撃は諦めてライン勝負にすると思うのよね。
シャロは昨日かなり灰から黒印象とってたからギンの信用度を下げることになるかもしれないけど、発言量でギン‐シャロとイナバを比べたら逃げる勝負じゃないと思う。
見習いメイド ネリー
別の考え方としては、占真狂で占い機能をとにかくなりふり構わず壊したかったって場合。
安直に考えるとシャロ狼なんだけど、ギン狂よね、その場合は。
シャロ狼を危険視しての白出し。
ギン真の場合は、襲撃考察からはシャロが白確定するのが嫌だったくらいしか思いつかないな。
ただどっちにしても、霊が真狼ってことになるからそこの説明をつけないといけない。占２ＣＯから狼が霊に騙る理由が未だにぴんとこないのよね。
今回の占い襲撃を見てなおのことないなと思った。占い壊したいなら３−１にすれば良いんじゃないの？真をピンポイントで落としたいっていうなら別だけど。
見習いメイド ネリー
あ、ごめん、ミケ。
メモ読み間違いだ。
ミケからローラー止めるって話が出たのが意外すぎて動揺してたみたい。
ローラー完遂が第一希望ならいままでのミケ像とぶれないし問題ないのです。
スノウ、指摘ありがとね。
見習いメイド ネリー
>>82 スノウ
そうだね、ルーサーが狂だとして頑張ってもシャロよりギンが吊られる状況だとＰＰとしては逆効果なんだよね。
そこまで気づいてなかったとか？
村長の娘 シャーロット
ルーサ狼と思うのは
実際イナバが襲撃されたことかな。ギン狼なら襲撃して自ら危険に晒す必要がない
占い師狂真として進めて灰吊りに回すだけでこと足りる展開だと思う。
それでも襲撃がきたことからギン狼としては変
実際ミケが吊りたいようなことは言ってるよね。
その流れで進んだのならギン狼で対抗襲撃することは特攻に等しい
その上で象真と考えると狼はルーサしかいない
象が狼ならローラされるために出てきたものだけど
ルーサが出てきたときはローラの話はまだ
そのまま生き残ろうとする狼的な視点でみると象の道連れよりルーサの出方の方が狼として該当すると思う。
【独】 招き猫 ミケ
初発言で狂人襲撃言い出した時点で、おいらはギンは狼だとしか思ってないんだぜー。困ったもんなんだぜー。
おいらがこの状況に居合わせた占い師だとどうしても「全機能破綻」にため息つくと同時に、今日黒見つけて自分を襲わせるしかないと思うんだぜー。
そういう気負いもないあたりがギン偽を強く疑うんだぜー。おそらく必死に灰洗い出しするぜー。
だからギン真はまったく思えないで困ってるぜー。
見習いメイド ネリー
>>88 シャロ
前半について、それって状況から見て、シャロが見たい絵を説明できるようにっていう後付説明にしか聞こえないよ。
霊が真狼だとしてそれが決まったのって今じゃなくってＣＯ時かそれ以前でしょ？
シャロ視点で、こうこうこういう構成しかありえない、じゃなくって、そういう構成にするメリットが狼側にあるの？っていう疑問に答えないとおかしいんじゃないかな。
後半のローラーの話が出てなかったからラインとして生き残りを見て霊真狼っていう説明はまだ納得。
ただそうすると今度は、ラインとして生き残りを目指して霊にＣＯしたのに占い襲撃って、変じゃない？
白熊 スノウ
>>88 ロッテたん
2-2になった場合、狼さんにとっては、騙りに出た狼さんと潜伏を選んだ狼さん、どっちを生き延びさせる作戦にでるか考えると思うんです。
だって、どっちでもいけるCO状況でしょう、2-2って。
とすると、作戦として潜伏狼さん逃げ切りを狙った場合、ギンたんが狼さんだとしても占い師襲撃はありえると思うんです。
そして、生き残ろうとするオオカミ的な視点でみると、霊ロラされてるのにルーたんから今日、サトたんに黒が出るのは、占い襲撃と同じくらいぼくは変だと思うんです。
それならば、今日はサトたんに白を出して、ギンたんかイナバたんを狂人に仕立て上げないとダメだと思うんです。
【赤】 見習いメイド ネリー
キン、>>93が正解だったみたい。
キンの案が正しかったんだね。
ちょうど良く混乱入ったみたいだから良いけど、わたしのミスだね。
もしかしたらキン残しでギン吊りに行けたかもしれないのにごめん。
見習いメイド ネリー
>>93、>>94
ルーサー狂だと確かに変だね。
動揺したっていうなら、占い師襲撃が想定外だったっていうのもあるかもしれないな。
占いに真狂と思わせて吊り残させる為に象を狼にする予定だったのが、占い襲撃っていう状況見てすりあわせしきれなかったって可能性があるかな。
この議論の肝って、ルーサーが真かどうかってことよね。
真だとしてもローラー完遂、がわたしの意見です。ギンにしろシャロにしろ、他灰にしろ、決断する時に場合訳によってプレッシャーが違うのって上手く行ったためしがないんだ。
学生 メイ
えっと。
とりあえず、今日は。
ローラー完遂するのかどうか。
その場合、占から行くのか、霊から行くのか。
それとも、灰を吊るのかどうか。
を決める事が重要ですよね？ね？？
占い先に関しては、この状況ではあまり意味のない議題だったですかねぇ。＞＜
でも、片占いも情報の内だー。と思う人は挙げていただけたらなと。そんな感じです、ご随意にー。
仮決定、本決定時間は昨日と同じで良いのかしら？
メモ貼っていただけると良いかと思います。はい。
見習いメイド ネリー
>>18 コッコ
なりきりの騙りって普通に居るんじゃない？
ぶれがないっていうとこから言えばギン真要素に取れるけど、そのことだけって弱くない？
ギンはもっといろいろ見るところあると思うよ。
>>44 スノウ
それだけ？
[小首傾げ]
昨日はわたしとシャロとで占い先迷うくらいに疑ってなかった？
自由占いはわたしも賛成。
片占いだし、ギンの考えを見るためにも、襲撃の的をしぼらせないためにも自由占いが良いと思う。
見習いメイド ネリー
>>97 スノウ
あ、そういうことか。
ルーサー狼なら占い師襲ってるんだから真狂見分けついてない限り残りを吊らせる為に、占真狼って見せたいはずってことね。
シャロ狼のパターンは、ギン狼の時とギン狂の時とどっちでもあり得るよ。
わたしもまだ決め打ちできないし、判断一日延ばせるんだから延ばしたいね。
見習いメイド ネリー
>>101 スノウ
あれ？ コッコも入ってたんだ。
流れはわかったよ、初日からの流れだったよね。
最後、コッコじゃなくてシャロになったのはどこか契機とかあった？
＞メイ
お疲れさま、わたしは問題ないよ。
ただ占い先希望は自由占い希望だとしても各人出してもらいたいな。
白熊 スノウ
とすると、今日のぼくの希望は、ギンたんの自由占いでないのなら、ネリーたんかコッコたんになるね。
んー…。
今、ぼくのおつむのなかで、コッコたんとサトたんが狼だった場合の妄想劇が繰り広げられました。でもそれで占い希望ってどうなんだろう（良くないです）
ロケットスタートで白印象ゲット狙ったら、相方さんが初心者で、真似して「占い師じゃない」って言ってしまったという可能性はあると思うけど（似たような身に覚えあり）。
村長の娘 シャーロットは、見習いメイド ネリー に投票を委任しました。
狼 ギン
ただいまなのだぜー。
自由占いさせて貰えるのなら頑張るのだぜ！ 有難うなのだぜ！！
流れをざっと見てきたけど、俺様吊るのは反対なのだ。狼どもの思うツボなのだ！ せっかく狂人襲撃してくれたのだからチャンスを活かして欲しいのだ！！
狼 ギン
コッコは俺様真って言ったんじゃなかったのか、眠くて誤読したようなのだ、すまんのだ。前に強烈な占視点が真っぽいって言ってたから、自分決め打ちに自信がありそうに見える＝真っぽいと脳内変換してしまったのかも。
＞ネリー
占真偽を気にしていたのじゃないのだー。ネリーは占真偽を考えてる風な様子と、内訳なんて気にしないよ的発言が両方あって、その態度が村人なのか狼の思考隠しなのかが気になっていたのだぜ。
あと、占真偽に言及してないのに俺様に占い先関連を言われて怖い？ んん？ と、ぶっちゃけ、演技っぽいとちょっと思ったのだ。
ネリーが隠したがっていた理由は何となく推測がついたし、そこから考えると俺様が占真偽を引き出そうとした！ ってネリーが考えるのも尤もというか、本当、ごめんなのだ。
この、まさかギン、占真偽を引き出そうとしてる！？ みたいな物凄い警戒具合と反発具合も村人のそれかなあと思っているのだ。
狼なら出し渋って絡まれやすくなったりせずに素直に出すだろうとも感じるし。わおーん。
狼 ギン
＞ミケ
黒引けずに吊られたら俺様、あまりにも使えなさ過ぎるので頑張るのだぜ……。
さて、灰考察行って来るのだ。あ、でも自由占いなら伏せた方が良いかなあ……もし俺様占いたいトコが人間で、灰襲撃被せられたら最悪なのだ。んー、あんまり思考伏せるとか得意じゃないんだけどなあ。
狼 ギン
ロッテが俺様真決め打ちって言ってくれてるの確認。有難うだし、力強いのだ、わおーん！
でもその理由を皆にもっと分かるように説明してあげて欲しいのだ。
あと、ミケの夜明け後の質問への返答に補足。
俺様はあの時、かなりミケとスノウを白と思っていたのだ。だから白い村人が多いから、狼にとってはＳＧに出来る灰が殆どいないのじゃないか、だからここで有力なＳＧ候補であるシャロが白確定することを非常に危ないことだと考えたのではないかと思ったのだ。
そういう意味を込めての、灰狭めを狼が嫌がったのではないかという推測なのだ。
灰襲撃しなきゃならなくなるから狼不利とミケは言うけれど、ミケ自身、ミケやスノウが灰襲撃された場合とシャロが白確定した場合では、どっちが村にとって有利だと思う？ 俺様は断然後者だと思うのだ。
招き猫 ミケ
>>112
そーさなー。頑固もんシャロだからなー。
白確定させる＝襲って墓下、だと思うがねー。
てかおいらが狼ならそうする（断言）
.oO（コッコとシャロの言い合いに飽きてた）
つまり狼にとってシャロの行動は好ましいことだったってーことでー、コッコは狼じゃねーなとか思ってもいる。…するとネリーとスノウ？…思考停止して良いですかセンセーというところなんだぜー。
そして好ましいというならギン決め打ち言い出してる現状からも、ギン狼かなーとか思うところは結構あるぜー。
狼は自分に都合の良い世論を生かして不都合な世論を消すからなー。墓下に行ったヤツの意見を洗う人少ないしなー。イナバの信用度を恐れてないならイナバ襲う意義って少ないんだよなー。やっぱ。
狼 ギン
あと、占真狂について。イナバ狂はロケットＣＯの時点からかなり濃かったんだけど、これは俺様視点だから置いといて。
なんで狼が霊に騙ったか。
俺様、これ、連携ミスだったんじゃないのって思うのだ。
正直、ルーサー狼なら潜伏でも良かったと思うし占騙っても良かっただろう。
最初は二潜伏でも良いんじゃないのーと思ったか、とりあえず潜伏って感じで狼二匹は各自非占ＣＯ。でもその後、このままじゃ話し合いで寡黙吊りに引っ掛かりそうだということになって霊を騙ることに。
こんな感じじゃねってのが、ルーサーよりは狼っぽいのはサトだと思う要因の一つなのだぜ。
あとルーサーが俺様をがつんと吊りに来ないのも、真なのかねーと。
と、思いつつも、不慣れっぽかったサトが相方に確認とらずに勝手に非占ＣＯするってのもなあ、とも考えてしまったりして決め打てない、ごめんな、ルーサー。
招き猫 ミケ
あと、おいらなら白占われてるかぎり占襲撃しないかなー。占い先襲撃繰り返して村にローラー開始で悩ませたいね。
霊２ローラーしたうえで占２名ローラーはできないからな。ＧＪ出たって灰１吊り逃げればいいわけで、面白いんだけどなー。
狼 ギン
>>114
うーん、論点がかみ合わないのだぜ……。俺様が言いたいのは、ロッテを白確定させたくなかった理由が狼側にはあった、ＳＧ確保のため。だから占機能破壊を優先したのだろう、ということなのだぜ。
好ましい云々だけど、ロッテが俺様真を言い出したのは今日になってからなのだぜ。昨日の時点では俺が狼だろうが誰が狼だろうが分からないので、それはなんというか、ミケ、バイアス掛かり過ぎなのだ……。
イナバの信用度ね……うーん、確かに夜明け前は頑張っていたようだし、イナバ真と見て襲った可能性も一応あるのかなあ。えー。なんかそれはプライド的に認めたくないんだけど。はあ。
招き猫 ミケ
>>117
んー、イナバ生きてたらシャロ生きてないだろ？ ちゃうかね。ＧＪ回避の狂襲撃っつーなら、そういう狼がイナバ襲わないなら、シャロ白ならそこしかないんじゃね？
だからシャロは白確定したときは墓の下だと行ってるんだけど違うかねー。純灰の残数は変わらんのよね。シャロ白確信してるのはギンだけだから、シャロが村で今後吊られて負けたらギンの責任、とか逃げて良いかなー、あはははー。
ＧＪ出たらライン勝負すりゃいいや、イケイケゴーゴーつう狼だったというのも、まあ見えないことはないんだけどな。
シャロ村なら、ＧＪ時は白確定のシャロが残って、占２名残るんだぜ？ それ「シャロ白確定にしたくない狼」だったら大冒険だから、それは主題じゃないと思うんだよね。
シャロ狼ならライン勝負だから五分で、おかしい賭じゃないとも言えるんだけどね。
見習いメイド ネリー
………あははは。なんちゅう夢見。
[スノウの頭をはたいた]
＞スノウ
お手上げ―、ってシャロ狼の線はスノウの中で完全に消えちゃったの？
>>110 ギン
えらく軟化されちゃってるけど、まあいいや。
あの部分は、半分は「真なら襲われてローラー手伝わせるのも仕事」っていうわたしの好みも入ってるから意見の対立は気にしてない。
ギン視点では霊に狼が確定してるんだけど、狼が霊を騙った理由の推理って話してくれてたっけ？
あ、あとわたしはギンに説得されて「怖い」とは言ってないよ。「気持ち悪い」って言ったの。
どっちか偽な能力者の片方に説得されるみたいに希望決めるみたいで誘導されてるんじゃないかって思うじゃない。
いくらなんでもそんなあからさまな…と思って通したけどね。
【赤】 見習いメイド ネリー
今日の襲撃どうしようかな…。
メイのガード堅そう。ＧＪ出たら吊り手伸びちゃうんだよね。
[ぶつぶつ言いながらイナバとサトをシチューにして煮込んでいる]
村長の娘 シャーロット
>>108
発言考察から状況考察の変化
発言考察をいつしたのか自分で自覚がないのでわかりません
思考開示させていただくとまず発言の八割はノイズだと私は思ってる。
だからそれの白黒については一切考慮にいれていない。
私のスタイルはロジック＆トラップの状況論からだよ
あともう一つ
私は説得はまずしないタイプの人間
誘導されがたく誘導することもない
個々として流れを見てる
思うことは言うけれど基本的に他人は他人私は私かな。
投票も合わせてるつもりはないので村ではあっても仲間ではない
見習いメイド ネリー
>>117 ギン
シャロが白で狼がシャロを白確定させたくないだけなら、イナバじゃなくてシャロが襲われてるんじゃない？
ＳＧ化って言うなら今日の占いで占い壊される方が状況動いてから決断までの時間が取れなくて嫌らしいよ。
信用度次第ではパンダもあり得るし。
ギンは狼がどうやって勝ち筋考えてるんだと思う？
返事は何かのついでで良いし明日でも良いよ。
わたしも少し抑える。
村長の娘 シャーロット
キメウチはどこで推理を落ち着かせるかだと思う。他人がそれでキメウチをと言おうとそれを本人が思うのならばそこに介入する余地はないかな
ギンから黒が出てそれを吊って終わらなかったならば考えなおすけど現状は私への説得は諦めた方がよいと思う。ギンへの投票を私がすることはない
村長の娘 シャーロット
私が狼なら許される展開ではないと思う。
真っ向から象への展開で狼側としての戦略なら村のことだけでなく終わってからそれは問題視すると言ってるから。
ここまで断言して象の真をというのは黒要素としてどうなんでしょうね
明らかに私が狼では行き過ぎた展開では？
メタ的なことなので推理にいれないと言うのはばありだと思うけど象の展開を持って私のしてる展開は村でもどうなのか狼ならさらに許されない展開だと思うので。
汚いとは思うけど村確定にしかならないと思うよ？
これで狼では人間として私は終わってる
【独】 見習いメイド ネリー
>>72 シャロ
わたしへの答えだったのかな。
象が狼の初心者騙り、って言ったんじゃないの。
象が初心者狼だった可能性、を言ったの。
>>124
人間シャロが象を初心者騙りに見えないから白と決めうつのと、狼シャロが初心者とわかってしまった相方象を過ぎたこととして白と言うのと、どう違うの？
ｐｔ使いたくないから独り言で。
見習いメイド ネリー
ＣＯ順から見た霊狼の可能性と相方考察をしてみる。
単体の性格が抜けてるところがあるから（特にコッコ）そこは修正入る可能性あるよ。
ルーサーは非狼っぽい位置ね。>>2:80
理由はルーサーのＣＯ時には急いでＣＯしなきゃいけないタイミングでもなかったとこ。占いには２ＣＯで霊はまだ出てないのだし、相方不在でも待つ余裕はあったはずよね。
その上で騙ったなら事故じゃなくて狙ったＣＯじゃないとおかしい。
そして狼が霊に出ておいてライン勝負しないって勝ち筋どう見てるの、と不思議。
３−１の３番手なんてそれだけで白印象稼げるおいしい位置なんだし占騙るのが普通よね。
相談なしで騙ったとしたらミケとシャロがルーサーの後のＣＯだけど、ルーサーがパニックになって独断先行するタイプにいまいち見えないのよ。
見習いメイド ネリー
それでもルーサー狼なら、相方としてシャロ、スノウは除外。シャロの方は昨日の象庇いから。ローラー強硬派でもなかったのに相方からローラー掛けるのは２−２の狼騙りにそぐわない。スノウはルーサーの●スノウから。灰のＬＷとのライン切りにしては２票にするのは重いと思う>>1:367（希望順番未把握）
消去法に単体印象加味して、コッコ＞ミケ。ただし、コッコの早期占ＣＯとミケの単体白さからルーサー狼はないと思えるな。
狼２騙りは考えなくて良いよね。狂人潜伏なら２−１になりそうなものだし。
見習いメイド ネリー
象の方は、霊に出たらローラーされる自覚なく非占ＣＯした可能性はあると思う。
その場合、２−１の形で納まると象はすぐ捕まりそうだということで霊に騙ることになったんじゃないかな。
この形だと象-シャロのギン狂が個人的にしっくりくる。
ただ、ギンの態度が未だに真路線から崩れてないのがひっかかるところ。
「シャロがギン真を言い出したのが白判定貰ってから」ってギン自身言ってるくらいだから、ギン狂ならシャロ狼を察してわざとボロを出して自分が先吊りされるくらいしそうに思うのよね。
>>123とか牽制にしては関係浮き彫りにし過ぎだと思う。
シャロがなければ、単体印象からコッコ＞スノウ＝ミケ。
コッコの早期ＣＯの白さは象狼の時はルーサーの時ほど強くはないと思う。狼内連携不足はありえない可能性じゃないから。
ギン真の時はシャロ白だからラインからはＬＷの判断材料見つからないな。単体印象でのスケールは、シャロを抜かしたギン狂の時と同じ。
あとはコッコ＞ギンの優先順で議事洗いながらスノウとミケに粘着予定。
狼 ギン
ただいまーって、ロッテ…………。うあ…………。あのね、俺様、ロッテ村人だと知ってるからこそ逆に言いたいんだけど、もっと別の方向で白アピして欲しいのだ……フェアじゃないし、そういうので真視、白視されてもつまらないのだ。本当、頼むのだ……。
とりあえず、希望は出してくれてるのだね。じゃあその理由とか説明してみると良いんじゃないかと思うのだぜ。
フォローしておくと、ロッテは自分の発言を捏造されたと思ってコッコに突っかかった。だけどそこと戦術論関連以外だと、元々、発言に対するツッコミは殆どないのだ。
発言考察→状況考察に遷移したというより、元々状況重視なわけで。>>1:130の霊考察とか見ても発言より状況を重視するスタイルは一貫しているのだ。
コッコの件は自分が対象になったから反応したわけで、でも結局はその発言印象よりも状況考察を優先させているから、コッコ村かも、みたいなこと言い出したんじゃないのかなと推測するのだ。
鶏 コッコは、学生 メイ に投票を委任しました。
見習いメイド ネリー
＠コッコ
全体的に灰より能力者に目が向いている印象。
シャロとのやり取りを外せば発言のバランスは良いと思う。
状況の進行のさせ方に拘ったスタイルは特に感じない。
>>1:69、>>1:72、>>1:75 ギンとのやり取り。ギン狼なら信用度は最重要課題なので、信用度定まらない序盤でこのやり取りはギン-コッコで狼は薄いと思う。
>>1:128 占真狼と予想。ギンに印象とはいえ「強烈な真印象」。
象の非狂と合わせて象真寄り。
>>1:252 占ローラーを提案。霊狼なら逆に言いにくい？
>>2:15 ▼象。理由がデフォルト設定なので、はひっかかる。
どうせ転がすならどっちからでも良いじゃない、っていう気持ちはわかるけど。
>>2:105、>>2:131 ローラー乗り気でない？
>>2:158 ●シャロ。わたしとの比較は>>2:167
>>5、>>11 イナバ襲撃も長期的には予想してたってことかな。占真狼予想が１日目から変わってなかったら時期云々じゃなくイナバ襲撃そのものが「えっ」だと思うんだけど。
真偽推移してたらその辺り聞きたい。
ギンはコッコにどう思われてると受け取ってた？ ギンは回答明日で良いよ。
狼 ギンは、学生 メイ に投票を委任しました。
村長の娘 シャーロット
>>128
フェアじゃないのはわかってるけど…
メタだろうと違反だろうと出ている展開をバファリンでスルー出来ないよ
だから私自身これでの非難は受けるつもり…
鶏 コッコ
牧場主の忘年会なの。コケ。
>>130
落とせる所だけでも。
普通ローラーする際は思考停止しない為に灰▼も合わせて考えるものと思ってるコケ。誰も言いださないから言ったコケよ。ちなみに昨日はいらないものとみて考えてないコケよ。
>>2:131はサト宛ての説明発言だし、基本考察とは関係ないよ。コケ。サトの>>2:129の返答コケ。狼はローラーに手数を使わせたい筈だしね。コケ。
それとちょっと一つ。
サトに対して「初心者騙り」というのはやめてほしいのよ。コケ。
少なくともサトは頑張る姿勢を見せていたの。それを挫くようなことは言わないでほしいよ。コケ。サトが見たらショック以外の何物でもないと思うコケよ？背後が変わってる時点で当てはまらないと思うしね。コケ。
これは本当に「お願い」コケ。
招き猫 ミケ
>>122（中の人モード）
シャーロット、落ち着いて聞けよ。
君がギンを真視することは止める気もないし、変えろとも言ってないぜ。ただそれは思考停止だと言っているだけだ。
今日、ルーサーを吊れば明日は６名だろう。分かるな？ ギンが狼で、灰に狼が残っているとしたら、君の「ギンに投票しない」行動は、誰の利益になるか考えているか？ 君は自ら進んで狂人として行動する村人になるわけだぜ。それは村が負けたときどういう謝罪をするのだ？ マジメに考えて結果としてギンが偽であろうと判断した村人が勝てる道筋を出していたときに、負ける筋に「あえて耳を貸さない」ことで荷担した場合、君は誰に対しても悪くないと言うのか？
これは説得と納得のゲームだぜ。マイペースで一人だけでプレイするゲームじゃねえんだぜ。会話の先には「人間」がいるんだぜ。
人を考えろ。他人を見ろ。自分勝手になにかすることだけがベストじゃねーんだ。
答はいらない。少しでいいから落ち着いて考えろ。君のプレイスタイルは、プレイスタイルではなく、ただのワガママになりかけてるぜ。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
箱前着〜。こんばんはーっと。
>>+24
3村くらいやったら、おしゃべりタイプの人はしゃべりまくる人になると思う。
私は1，2村目が口数少なく吊られそうになったり占われたりだったけど、3村目で飴を初めて食べた。
以来、飴の美味しさに目覚めた…。
鶏 コッコ
>>130
あギンの真視点の発言は確かに印象バッチリだったんだけど、ネリちんいわく、「偽でもそう言える」ってことなのよね。コケ。
>>18での【「イナバは」ピンポイントで探してるのは〜】と補足願いたく。コケ。
後半のイナバちんの考察見てて、偽とはちょっと思えなくなってたの。コケ。
疑問ふりまかないといけない狼側がどうして白認定するための考察をあれだけ丁寧にするのか、かなり疑問もあったのよ。コケ。
ネリちゃん疑惑考察だけでよかったと思うの。コケ。
スノウちんみたいな白そうな人を白考察するのは楽かもしれないけど、それでもやっぱり不要では？とかね。
あぁあ印象論万歳…orz
詳細考察は箱に戻ってからでw
じゃ。コケﾉｼ
【独】 白熊 スノウ
>>120「投票も合わせてるつもりはないので村ではあっても仲間ではない」
>>122「私への説得は諦めた方がよいと思う」
………非常に悲しくなったのはぼくだけ？
行動を読まれては狼は勝てないです。その裏をかく必要があるんです。また、狂信者、C狂人ならともかく、ただの狂人とでは、巧く連携が取れるとは限りません。つまり、狼の意図しない展開になることだってあります。
表に出てる情報をそのまま鵜呑みにして良いものでしょうか。
発言はノイズかもしれませんが、真実も含まれています。それを見極めるのもこのゲームの楽しみではないでしょうか。
それをしないのならば、一体ロッテは【何者】を相手にこのゲームを楽しんでいるのですか？
【独】 自警団長 アーヴァイン
＞現在参加中の村の内容を村の外で話す。
＞プレイヤー自身の事や、希望能力に関する発言をする。
二人羽織はこれに抵触するのかな？
初心者CO禁止は、審問に「中の人(プレイヤー)や希望ロールに関する話は、決着するまでしないで下さい
悪用すると不当に強いですので禁止にしています。「初心者です」もダメ。」ってのがあるんだね。
見習いメイド ネリー
コッコ、飴ありがと。気をつけて話すね。
>>132 コッコ
わたしがそう思ってるっていうんじゃないけど、頑張ってる人を「初心者」だから、って扱うのは奢りだね。
象、ごめん。
フェアに扱いたくて言ったんだけどあなたの気持ちまで至らなかった。
いまさらだけど、象、イナバ、お疲れさま。
コッコがローラー反対って訳じゃなかったのは了解。
イナバに関しては偽なら狼＞狂が入れ替わった訳じゃなくて真目を感じ始めてたってことかぁ。了解。
招き猫 ミケ
>>128
フォローサンクスだぜ。「戦術論という発言内容」にコダワリ続けるのを、発言重視といったんだがなー。戦術論でのぶつかりじゃねーじゃんよ。
自分が正しいと思う戦術と、相手が正しいと思う戦術がぶつかるのが戦術論のぶつかりだろ。
「こいつはこう言った」という内容にコダワってたのが、客観論重視に変わったように見えるんだけどね、違うんかね。他のヤツ（おいらとか）の戦術論にはひとつとして突っ込んでこねーし、客観論にすら評価も反応もないように見えるんだけどな。
単に引っかかったとこだけ突っかかる、マイペースミスリーダータイプと認識したから、別に良いよ。白印象ではまったくないけど、最終日までおいらともども生きてたらその時考えることにして放置でいいさ。面倒だ、このタイプは。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+29
ふむー。
ちゃんと参加出来るとよかったね。
村が始まると忙しくなるってジンクス発動ですな。
NEWサトも、もし人狼ゲームに興味持ったのなら、色んな村のログ読んで、再チャレンジをー。
疑って疑われてのマゾいゲームですが（笑）
見習いメイド ネリー
[スノウが帰ってくるなりシャロを見ているので足で小突いた]
せっかく飴貰えたし、スノウに質問。
イナバが襲撃されてた時の感想聞かせて。
出来るだけ詳しく。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
占：ギン、†兎イナバ
霊：ルーサー、†象サト
白：メイ
斑：シャロ（ギン○）
灰：ネリー、ミケ、コッコ、スノウ
▼8＞6＞4＞2
見習いメイド ネリー
>>139 スノウ
ふむー、ギンのこと偽なら狼って昨日言ってたのは覚えてたんだけどイナバはどっちでもありって言ってたんだった。
わたしは占真狼で見てたから、あれ？なんで？があったんだけどスノウはどうだったかな。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
議事録半分も読めてないけど、スノウは白い気がする。
ミケもかな。
今夜は▼ルーサーで「人狼側1減」にしつつ、襲撃考察＋ギンの判定＋場合によっては守護CO、がいいだろうなー。
学生 メイ
だんだんと、投票先希望が出ています。
今のところ、牧師さんで揃ってるのかな。
[メモを見つつ]
トリさんが一応委任されてますか。お疲れ様ですーー。
帰りをお待ちしてますよー。
えと。牧師さん自身は……。
最初、確か、霊ローラーも致し方ないという意見をお持ちだったけども。
今日はお忙しいのでしょうか。＞＜
見習いメイド ネリー
●コッコ
コッコを改めて見直して（>>130）、ギンとの繋がりが薄いと思ったのが理由。ラインありそうなところ占って貰うより効果ありそうに思う。
ミケも初日の自由占い希望でギンと被ってるところが狼同士ならやらないよね、っていうライン薄さはあるけど、単体印象の差から●コッコ。
学生 メイ
＞ネリーさん
はう！！もしかして、自由占いでも希望は出して欲しいっていうのわわわ。
自由占い希望の人でも、「自分はここ！占って欲しい！」って言って欲しいって事ー！？＞＜
文脈理解が出来てなくてごめんなさい。
招き猫 ミケ
自由占いでなければおいらでいいんだけどなー。
まあ、それ以外というなら・・・ネリーになるけどもー。
スノウとコッコは白いから(色が)
あと、ギンは占い先に吊り投票してもらうのが最低限必要か。無記名でも襲われたときに情報がゼロでないだけマシ。
ほんとは直前に20秒保留活用で遺言してくれるのがベストだけどな…面倒だからな、これ。ミスると情報ゼロだし。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+33
オススメログかー。
パッと出すなら、私は参加してないけれども。
人狼物語（あず本国）の「16 ちょっぴりまったりガチ村」
http://asbntby.sakura.ne.jp/sow/?css=juna&vid=16&mode=human&cmd=vinfo
（↑このURLだと「人視点」になってるので、村人視点でログ読めます。全ネタバレログ読みたいときは、日付の下辺りにある「視点：人 狼 墓 全」の「全」をクリックで）
初参加なのに人狼になってしまった人がいる村です。
狼の囁きで相方がアドバイスしてるので、面白いかも。
村人としての生き方には直結しないですけど。
初参加村人さんが頑張ってる村あるといいのかもなぁ。
エピでみんなが反応くれることを期待！
【赤】 見習いメイド ネリー
ちぇ。
さすがにミケ、スノウには追いつけないなぁ。
メイ襲撃じゃ弱いかな。
それ以前にＧＪの怖さが。ミケなら護ってるだろうなぁ。
村長の娘 シャーロット
>>ミケ
言ってることに間違いはないけれど私個人で個人戦のスタイルで進めてるつもり。
だからちょっと放置して欲しいかなってのはある。
言えることは言うけれど今はちょっと人に対するバリアは張ってるよ
間違っていないと強く思える展開が非難されたことは多少ダメージとして受け止めてる。
意固地になってる面もあるけれど現在ハリネズミ状態でみんなでと言う気にはならない
学生 メイ
>>122 シャーロットさん
あの。ギンさんや牧師さんには申し訳ないのですが。
片割れになってしまった能力者を吊ることは、村にとっては有効な手の一つではないかと思うのだけど。
って、短絡＆思考停止すぎますかね？＞＜
というか。
ギンさんが黒出しした人を吊って終わらなかった時に考え直して、果たして間に合うものなのでしょうか。
そこまで強く能力者決め打ちするのであれば、自分の中だけではなくて、周りにも納得出来る様にお話をして頂けると嬉しいなと思いました。
今のところ、一つの角度からの見方が強い気がしていて、それでイマイチな気分なのです。
って。またいらんこと口走ってるだろうか。あわわ。
【赤】 見習いメイド ネリー
よしよし、占い先に占い師が投票、ならメイは通りそう。
いちおう投票をひとつ変なとこに置いとこうかな。
ギンに委任でギンを襲うとかもあり得る？
票が二つ入ってたらそこは白認定されたりしないかな。
そもそもわたしが占われるって被害妄想？
そもそも通らない？夢見すぎ？
鶏 コッコ
え〜と、こっちが気になるからやっぱ帰る。あと1時間くらいで戻れるよ。コケ。
一応希望だしとこ。
コッコローラー反対しないの。コケ。
で、狼さん狙いならギン、狂狙いならルーちんなの。コケ。
理由はサト偽なら狼予想、ルー偽なら狂予想。イナバ偽なら狼、って所で襲撃もあったし。
占い…ミケにゃん、スノウちんは白とみてるしほかに占う所ないし…。
●ネリちゃん。
あと…ギンちゃんに。
コッコ今までの質問は全部答えてるの。どこからコッコが質問投げてるか、まだ答えてない質問があったらアンカー付きでお願い。
もし未返答がなかった場合のコッコ考察も改めてお願いしたいの。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
同じく、あず本国「59 宵闇の村」は私も参加してたんだけど、ここは初参加の人が最終日まで頑張ってた。
「人狼BBS まとめサイト」のセオリーをざっと読む。次にどこかの村のログを読みながら、分からない用語はまとめサイトで探す。
自分が参加してるつもりで読んで、議題答えたり質問するのを脳内シミュレーションしたりするといいかもしれない。
>>+34
実際村に参加してると、そういう些細な発言に対して「どうして？」って訊かれたりするから、そこから自分の考え整理してくのも手。
具体的に誰それのここの発言が「村側の発言っぽい。なぜなら〜」って感じに掘り下げていく。
道筋は一つではないゲームだから、自分は何をどう考えたって話していくのが最初の一歩だと思います。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
一番最初は、ゲーム中に初参加ですって言っちゃダメなら「何なら質問していいんだ！？」って所で悶々として難しいんだよね。
特に初日なんて、「順次CO？一斉CO？好みって何？？」とか思っているうちに議事録ばかりが増えていく。
村長の娘 シャーロット
>>154 会話の八割はノイズと言うのは本質を突いていると思う。
実際その中に見え隠れする材料を見極めて判断するのが発言考察なのだから
そこだけの展開でして不備があることも知ってる
けど全部を返せる状態にはない。
明日生きていたならば答えられる範囲で返すことは約束する。
極力応えられるようには努力しましょう
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>157スノウ
[なでなで]
シャロも「エピで話そう」みたいに言ってるから、そのとき笑いあえるようアーヴァインは祈っている。
【赤】 見習いメイド ネリー
あ、キンおかえり。
だよねえ、襲撃どうしよう。
ギン行っちゃうとシャロ白って言うようなものだし。
まいったなあ。
いっそミケ？
【独】 招き猫 ミケ
思考回路外にしてる間においらは墓下に行くと思ってるんだぜ。悩むのは人に任せるんだぜ。おいらは材料はおいたからな。
へろへろ
【赤】 牧師 ルーサー
いい感じで混乱してそうだから、表には出ないで居ようと思う。
30分前ぐらいまで。
狼としてこれ以上村側を混乱させる有利な発言があるなら、やってくる。なんかある？
【赤】 見習いメイド ネリー
委任はだめかあ。
コッコ吊りになってもわたし吊りになってもジリ貧だった。
ごめん、忘れて。
混乱させる発言はいらないんじゃないかなぁ？
真に思われる方が、象からの繋がりで他に味噌つけられるし。
【赤】 牧師 ルーサー
ミケ襲撃アリな気はするなぁ
誰もミケを人外視してないもんな…
ギンに吊票委任するってのは…えーとぶっちゃけどういう効果ねらってる？（ごめ；
村長の娘 シャーロット
>>157
それだけの展開があった。
個人戦ではなくても態度の表明として受け止めていいと思う。
デメメリで言えばハマったときに狼側は困るでしょうね。ハイリスクハイリターンとは言え
最終日私が残って狼をキメウチしていたなら投票の向き先を変えるのは至難。
ノイズとして受け止るか単体行動をどう推理するかは他の人の判断になるけれど今しばらくは変える気はないかな。
【赤】 見習いメイド ネリー
襲撃は、
ギンにしちゃうと通ってもＧＪでも、ギンの真偽を狼が知らないことになってシャロが吊れなくなる。
メイは護られてそう。
まいったなあ、本気でミケにしようか。
ミケ襲撃通ったら、
白 狂 片白 方黒（コッコかわたし）
灰灰
白 真 片白 片白（コッコ）
灰灰
白 真 片白 片黒（わたし）
灰灰
鶏 コッコ
シャロ＞
昨日のコッコとの言い合いで得た所の詳細考察がほしいの。
あれだけ言いあったのが「状況は白」ではかなり納得いかないの。コケ
「まだ疑ってる」ならどういう風に疑ってるのか、きちんと周りが納得するようにお願い。コケ。
これはシャロがコッコに求めたことでもあるし、コッコはかなり期待して待つよ。コケ。
【赤】 見習いメイド ネリー
白 狂 片白 方黒（コッコかわたし）
灰：スノウ、コッコかわたし
白 真 片白 片白（コッコ）
灰：スノウ、わたし
白 真 片白 片黒（わたし）
灰：コッコ、スノウ
【赤】 見習いメイド ネリー
>>*19 キン
ごめんね、なんか事故吊りさせられたら楽しいな、って思って。
ミケとか人外が違う場所に投票して占い先誤魔化すのを防ぐためにギンに委任とかやりそうじゃない？
でも、事故吊りできたらできたでジリ貧って気づいたよ。
【赤】 牧師 ルーサー
んーーーーコレは困った。
どっちにしても勝利には灰食いしないといけないんだし、ミケ食いいっとく？
それなら信頼保持のためにも…●と▼の考察しに発言する。
【独】 招き猫 ミケ
生粋の狼ＰＬとして、自信を持って断言するが、シャーロットみたいなタイプは喜んで残すか邪魔だから食うかどっちかだ。好みの思考パターンにあわせた戦術で踊らせるねー。面白いんだこれ。楽だから。二人目の狂人つくりやすくってー（笑）
これほど簡単に誘導できるタイプはいないのよね。だまされないようにしようとして自分の思考に踊らされるタイプ。自分で誘導されたあと方向転換をしないのは、仲間にしちゃうね。楽で良いよーｗ
煙幕はってくれるし、灰狼には楽しいタイプ。こないだパーフェクト（３狼＋狂生存）したときのまとめ役がこのタイプに近かったなー。あはははははー。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+40
意見のズレは、どこまで話し合うか悩むなー。
とことん話して解消するならいいけど、そうとも限らない。
でも、私は気になると話し合っちゃうタイプ。
「他の灰の発言あんま見てないごめん☆」みたいになる。（コラ
【独】 狼 ギン
・スノウ
ミケの▼ギン諌め。撤回してるけど、ロッテ人間考察。>>123の狼像にそぐわない。最白。
・ネリー
>>110後半参照。白。
・【占い先：コッコ】
>>32心情か一般論かじゃない。思考回路の提示を求め、一般論で返って来たのが違和感。
村人ならネリー→俺様やロッテ→コッコのように相手が無茶な疑いしてると思ったら相手を黒く見ると思うけど、その素振りが無い。
特に>>2:105全くロッテのことを考察に入れてないのに、>>2:139ミケがロッテ黒表明した途端に>>2:158ロッテ疑い。
>>18占視点の強烈さを一度は真要素と取ったのに、何故か狼要素を見る。強い違和感。
・ミケ
コッコが人間ならここか？ 占襲撃は手得と知りながら▼ギン。全体的にロッテ白と見てるのか黒と見てるのかわからない。>>52>>59とシャロ黒>>133ではシャロ白扱い。でもシャロ白を言い切らずに態度保留。【灰狼を誰だと思っているか】の発言が薄い。割にシャロ黒で固まってる風でもない。最終日どうしたいのかが見えない。スノウの発言に納得する部分があるので占わない。
【独】 狼 ギン
・スノウ
ミケの▼ギン諌め。撤回してるけど、ロッテ人間考察。>>123の狼像にそぐわない。最白。
・ネリー
>>110後半参照。白。
・【占い先：コッコ】
>>32心情か一般論かじゃない。思考回路の提示を求め、一般論で返って来たのが違和感。他人の発言を歪曲してる感。
村人ならネリー→俺様やロッテ→コッコのように相手が無茶な疑いしてると思ったら相手を黒く見ると思うけど、その素振りが無い。
特に>>2:105全くロッテのことを考察に入れてないのに、>>2:139ミケがロッテ黒表明した途端に>>2:158ロッテ疑い。
>>18占視点の強烈さを一度は真要素と取ったのに、何故か狼要素を見る。強い違和感。
・ミケ
コッコが人間ならここか？ 占襲撃は手得と知りながら▼ギン。全体的にロッテ白と見てるのか黒と見てるのかわからない。>>52>>59とシャロ黒>>133ではシャロ白扱い。でもシャロ白を言い切らずに態度保留。【灰狼を誰だと思っているか】の発言が薄い。割にシャロ黒で固まってる風でもない。最終日どうしたいのかが見えない。スノウの発言に納得する部分があるので占わない。
村長の娘 シャーロット
>>32
リアルかたりとはあの時点では思っていなかった。
生かせたかと言うと最終まで流しに来てたから違和感のみで見極めは無理に終わった。
結果として他ではコッコ狼としてよりは村として見れる部分があったので放置した。
コッコに関してはそうかな。
あと間接的に絡むことはあっても直線はお互いに絡んではいないよね
いつ再燃するかもわからないので途中からコッコへの対応は切り替えてるよ
鶏 コッコ
ギン＞
も一つ聞こうかな。
ギンの求める思考の説明と一般論的発言の言い方の違いを例をあげて教えてほしいの。
コッコはその違いがわからないし「未CO者がいるなら確定しないと思った」のどこが一般論的発言であり、どう直すとギンの言う思考の開示になるのか教えてもらいたいの。
そしてそれが他の人の発言と比べてどれだけの黒さになるのか、ネリーの考察と一緒に比較考察が見たい。コケ。
牧師 ルーサー
すまない。こんな時間になってしまって；
夕方あたり？までは議事を鳩から追ってたんだけど、それ以降は全く読めてない。
考察の続きをしに行ってみる。
（読むのも書くのも遅くて申し訳ないと先に謝っておく）
【独】 狼 ギン
・スノウ
ミケの▼ギン諌め。撤回してるけど、ロッテ人間考察。>>123の狼像にそぐわない。最白。
・ネリー
>>110後半参照。白。
・【占い先：コッコ】
>>32心情か一般論かじゃない。思考回路の提示を求め、一般論で返って来たのが違和感。他人の発言を歪曲してる感。
村人ならネリー→俺様やロッテ→コッコのように相手が無茶な疑いしてると思ったら相手の白黒を気にするのが自然。このやり取りの間、コッコには自分の発言を突付かれることへの苛立ちしかなく、相手の白黒を考えてない。
特に>>2:105に至っても全くロッテのことを考察に入れてないのに、>>2:139ミケがロッテ黒表明した途端に>>2:158ロッテを疑い出す。
>>18占視点の強烈さを一度は真要素と取ったのに、何故か狼要素を見る。強い違和感。
・ミケ
コッコが人間ならここ？ 占襲撃を手得と見ながら▼ギン。ロッテ白と見てるのか黒と見てるのか不明。>>52>>59とシャロ黒>>133ではシャロ白扱い。しかしシャロ白を言わず態度保留。【灰狼を誰だと思っているか】不明の割にシャロ黒で固まってるでもない。最終日どうしたいのかが見えない。スノウの発言に納得する部分があるし、>>123の予測から一応外す。
【独】 招き猫 ミケ
メタ推理とリアル騙りを入れて人を責めるのは初心者ＣＯよりルール違反ぽいんだけどねえ。自分がやられたらムカつくことは避けるのは人間関係の基本だろがね。
表では別の理由を建てなきゃダメだぜ。
メタで疑っていてもな。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
あ、そうだ。
この村、名前に「初心」ってあるけど、初心者な人ほとんどいないと思うんだ。きっと。
濃い人も多いような気がする。
そういう面で、サトお疲れ様。
今って「人狼ゲームやってみたいなー」と思っても、どこ飛び込めばいいのかわからんよなぁ…。
人狼BBS行く人が多いのかな。
村長の娘 シャーロット
>>160 得たところ
落ち着いて話すと狼としてあそこまでムキになるのはおかしい
スルーしておくと言いながらまだ返すのは狼としてメリットがない
立場としてのＬＷとして見ると言わせていた方が村への印象的によく続けることはマイナスにしかならない
こだわったのは違和感を感じた最初の展開それ一つだったけれど
そこの見極めでの展開は無理と思えた。
【墓】 兎 イナバ
んーやっとかえってきたぴょん。
＞アーヴァインさん
イナバがはじめて人狼始めたのはＢＢＳだったぴょんね！
象さんは本当にお疲れ様だぴょん。
正直この村は初心者ほとんどいないとおもうぴょん。アーヴァインさんに同意だぴょん。
年末だしゆるもＯＫってかいてたぴょんから緩めに言ったらなんかダメだったみたいぴょんね！だってスノウたんに対しての考察とかをしていくとつかれ、ばふっ
。o〇（か、噛んだ！）
【独】 招き猫 ミケ
個人的に、決め打ちはハイリスクローリターンだと思うぜー。ローリスクローリターンが基本で、ハイリスクハイリターンは狼にしか手に入るものじゃないんだわ。
村は、何したってローリターンだよ。勝って当然なんだもんね。
だからおいらは狼ＰＬ（狂ＰＬ？）
楽しいぜー。冒険ばっかの綱渡り、村をミスリードさせる楽しさ、真をローラーさせる快感、灰からの守護一本釣り、どれもいいよねーｗ
【独】 鶏 コッコ
シャロ感情騙りありって言ってたよな？コケ？サト真論も行き着くとこいっちゃえばそれだよね？
コッコの発言が感情騙りって思わなかったのかしら…。後付けにしか見えないしツッコむ気もないんだけど…。
そしてあくまで自分正当化発言なんだね…。
学生 メイ
投票先の希望ですが。
牧師さんに集まってきています。
トリさんは、狼さん狙いならギンさんと言われていますね。
悩ましき。
皆さんも、牧師さんは狼っぽくないとか言いつつ投票先にあげてますが。
霊ローラー完遂＆ギンさんの判定みたい。というのが強い理由なのかな。
あ。シャーロットさんは、狼狙いで牧師さんなんですよね。ふむ。
確かに、ギンさんの判定見てみたいですよね。
早急に今日投票先にあげなくても良い気がします。
対して、申し訳ないけれども、牧師さんは既に黒を一つ見つけて下さってるわけで。
霊ローラーが先かな。と私も思いました。
そして。そんな事書いてるうちに。ぼ、牧師さんー。>>166
えと。
牧師さんで、投票先をまとめてしまいますよ。
ＯＫですかー。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+46
稼動中の村はあんまりないけど、国がいっぱいあります。
こういう形式の人狼元祖は「人狼BBS」で（←と私は思ってるんだけど違ってたらゴメン）、そこはコンスタントに村が動いてます。
>>+47
イナバおかえりーﾉｼ
私は審問生まれの審問育ち。
BBSのID取ってみたものの、議事録が暗号のように見えてしまって飛び込む勇気がもてないまま未経験だったりする。
ゆるくていいと思ったらガッチガチだった。
よくあることです（涙）
【独】 狼 ギン
・スノウ
ミケの▼ギン諌め。撤回してるけど、ロッテ人間考察。>>123の狼像にそぐわない。最白。
・ネリー
>>110後半参照。白。
・【占い先：コッコ】
>>32心情か一般論かじゃない。思考回路の提示を求め、一般論で返って来たのが違和感。他人の発言を歪曲してる感。
村人ならネリー→俺様やロッテ→コッコのように相手が無茶な疑いしてると思ったら相手の白黒を気にするのが自然。このやり取りの間、コッコには自分の発言を突付かれることへの苛立ちしかなく、相手の白黒を考えてない。
特に>>2:105に至っても全くロッテのことを考察に入れてないのに、>>2:139ミケがロッテ黒表明した途端に>>2:158ロッテを疑い出す。
>>18占視点の強烈さを一度は真要素と取ったのに、何故か狼要素を見る。強い違和感。
・ミケ
コッコが人間ならここ？ 占襲撃を手得と見ながら▼ギン。ロッテ白と見てるのか黒と見てるのか不明。>>52>>59とシャロ黒>>133ではシャロ白扱い。しかしシャロ白を言わず態度保留。【灰狼を誰だと思っているか】不明の割にシャロ黒で固まってるでもない。最終日どうしたいのかが見えない。でもスノウの発言に納得する部分もあるし、>>123の予測からも外し。
【赤】 牧師 ルーサー
そして、私の立場からは●希望にネリーをあげないといけない予感…どうしよう。
サトの口からネリーだけ狼疑惑振られてないんだよね。
今回はネリー●はやばいよね？！
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+54
だって、「少女 リーザ」を「妙」と表記したりするの暗号以外の何者でもないよ！！
知ったときカルチャーショックだった（笑）
【独】 鶏 コッコ
片黒！そして白レグをウコッケイに！コケ〜！！
な〜むなむ。コケコケ。
白い鶏一世一代の黒見せ場。
ただで肉にはならんぜ！コッコ〜！
学生 メイ
うむ？ふと思ったのですが。
ギンさんに占い先と投票先そろえてもらうのは良いのですが。
牧師さんの票もあるので、ややこしくなるのかな。
牧師さんには、出来ればギンさんに投票先合わせていただくようお願いした方が良いのかしら。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+56
審問だと、帰宅して議事録開いて「議事録増えすぎ('A`) 」ってよくなります。
寡黙村だと盛り上がらんけど、なんでかアゥアーってなるんですよ…。
BBSは、発言数制限あるからぎちぎちに詰め込まれてるのが、慣れないと読みづらいのです。
あと、私は脳内フルオープンで白認定してもらうスタイルなんで、BBS行くとどうなるのか不安。夜明け数時間で喉嗄れかけてじたばたしたりして。
それはそれで面白そうだけど！
主に名前が一文字表記になるあたりが暗号臭くて四苦八苦。
人の名前覚えるのも苦手なんです。
私がこの村に参加してたら、「兎」とか「象」とかで呼んでた予感。
村長の娘 シャーロット
けどギン偽視はわかるけどギン自体を狼視するのは黒いとは思う。
確実にギンを吊るためでは？と思える。
どちらの狂か不明な限り内訳のわからない占い師を残すのは村以上に狼にとっては危険要素にしかならないため
襲撃をした代価としても確実に吊られてもらわねば困ると言った意志が可能性として存在する。
一般論で言えば役職者の信用に差がつかない限りほとんど吊られてしまうため狼要素が残るならどちらも生きていた場合になるけれど
襲撃してギン狼としてＬＷのためと言うのはちょっと考えにくい。
【墓】 兎 イナバ
象さん＞
みんななかよくしてくれるぴょんよ！
今日はルーたん以外誰が来るかなー。メイには護衛張り付いてるとみて灰襲撃で来るのかなー。だ、だれだろう。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+64
10人くらいならついていけそうなんだけど、16人村で全部初見キャラだと死に掛ける私が想像に難くない。
アーヴァインたんって呼んでくれていいんだよ…？（なんか恥らってる）
>>+65
処刑者 (1)
象 サト(3d)
26回 残1447pt
見えてるよー。
牧師 ルーサー
了解、メイに委任いれとく。
ごめ；議事読めてないんだ…
●ネリーで希望出しとく。
理由は、サトの過去発言の中に、ネリーだけが「この人こそ狼だろう」って疑惑を貰ってないから。
牧師 ルーサーは、学生 メイ に投票を委任しました。
白熊 スノウ
みんなにバランスよく質問を飛ばすのは、潜伏上手な狼さんなら誰でもできると思います。この点は、コッコたんもネリーたんも同じくらい上手にやってると思います。
ネリーたんは、質問した上で、各個人へどう思ってるかを発言するのは控え気味だと思います。ただ、全体を見てから、さらに気になった個人へ深く追及をかけているのはネリーたんで、一見疑惑を巻いているようにも見えるけど、単純に個人的に疑問に思ったことを解消（または理解）し、白黒判断にしようという感じで、昨日も言ったけど「〜言ったら黒にしようと思った」とか種明かししているだけ、SGに仕立てようというふうには感じないです。
全員に対して白い白いといい続けて困るのは狼さんだし、あとで柔軟に推理を展開したいだろうと思うので、種を明かすなんてするかなぁと思うんです。
白熊 スノウ
対するコッコたんは、ほんとうにみんなに満遍なくという印象です。これは不本意に感じるかもしれないんだけど、なにかお互いに理解し得ないことが起こったとき（ロッテたんとギンたん）、説明がちょっと不十分だなあという印象なのです。
これは、ぼくがロッテたんに近いタイプの人間で、質問されたら解消されるまで喋っちゃうから余計に気になるのかもしれないんだけど。
あと、みんなとバランスよくお話してるわりに、誰をどう思っているかは見えにくいんです。能力者についてはよくお話してくれてるみたいだけど…。
昨日はサトたんと一番良くお話していた印象で、灰をどういうふうにみて
最終的に●ネリーたんになったのかわからないです。余裕があったら、お話してもらってもいいでしょうか？
【墓】 自警団長 アーヴァイン
襲撃悩むなぁ。
守護者喰いたい所だろうけど見当つかないッス。
白さならスノウかミケ。ただ、私が守護者ならこの2名も護衛候補に入れる。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>179
ルーサーは「▼メイ」（委任じゃダメ）
ギンは「▼占い先」
他6名がそろえて「▼ルーサー」
これで人外が委任しても意味ないからルーサー確実に吊れる。
鶏 コッコ
スノウちん
ミケにゃん、スノウちんは初日から白と言ってるコケね。それは説明発言してるコケ。
スノウちん考察は言ってないかな？ただ初日から白視してた気がするよ。コケ。
あと今日シャロ●だったなら残りはネリちゃんしか●先がないの。コケ。
【墓】 兎 イナバ
そんな投票悩まなくてもいいと思うぴょんけど。
あ、そういえばルーサーがメイに委任して、メイがルーサー投票だったらどうなるぴょん？
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>78イナバたん
だよね…。
何を混乱しているんだろう。目的を思い出せばやることは難しくない。
ルーサーがメイ委任だと、「ルーサーがルーサーに投票」しようとして、投票先が不適なのでランダムになる。
蛇足で、ランダム設定している人に委任した場合は「ランダム」の部分だけ委任になるので、委任元と先が同じ人に投票するとは限らない。
【独】 鶏 コッコ
スノウちんの考察今までしてなかったと今思い返す。
なので読み返す必要がwうおお。無理だ。やべ。
灰考察をする技能がほしいです鶏のカミサマ。
【独】 自警団長 アーヴァイン
地上の狼候補は灰1と騙り1、騙り狂人1。
ギンが灰に投票なんだから、人外票はルーサー入れて最大2。
何も恐れることはないのでは。
村長の娘 シャーロット
>>181
手数４を視点漏れではと疑ってるところがあるの
村じゃなくて狼の手数だとそうなるしそれだと納得できるのかな
そのときの４の理由が昨日話してるときにその真意としての説明で寡黙への手入れへの狙い
多角的にみてすべてをいれていってると言うような説明があったから思考としてはわかってもそれでも４になる理由に対しては謎が残ってた
【墓】 自警団長 アーヴァイン
ルーサーは、メイでもギンでもいいから「投票」すればいいだけ。
もしくはギンに委任でもいいかも？
それともこの国ってもしかして
「あなたは買収狼です。一度だけ、襲撃をしない代わりに、誰かの票を操作できます」
とかそんな狼がいたりとか！？
学生 メイ
ほんとだ。ほんとだ。委任しちゃダメじゃない。
ホントにもう。＞＜
うむー。
よくよく考えたけど。やっぱりギンさんにしてもらっては。どうかと。
【墓】 兎 イナバ
買収狼！
そんなのいる国あるのですかーですかー？ぴょん。あったら面白そうだけど、だぴょんｗ
というかアーヴァインたん管理人さんじゃないのーだぴょんか？ｗ
【独】 招き猫 ミケ
視点漏れなんか、しねーけどなー。
狼はなりきってこそだぜｂ
おいらが騙れば、吊られるまで真と思われたりもするぜｂ
自分をなりきらせられてこそ狼だぜｂ
【墓】 自警団長 アーヴァイン
冗談だよ！エイプリルフールだよ！！
少なくともここにはそんな金の饅頭貰ってそうな狼はいない！（笑）
アーヴァインは妖精なんだよ？（小首かしげ）
【独】 招き猫 ミケ
視点漏れする狼を基本に考えるのは危険だぜー。
視点漏れするのは村人も守護者もするぜー。
狼の思考をトレースするとな、フツーにするぜー。
【墓】 兎 イナバ
え、エイプリルフールじゃないぴょん！▼アーヴァインたんだぴょん＞＜
一度嘘つかれるともう、アーヴァインたんの『イナバたんだけを愛している』っていう言葉も受け流しちゃうんだぴょん！（誇大妄想
妖精さんっ！
【墓】 自警団長 アーヴァイン
そもそも何を買収しているんだろう。
襲撃チケットと投票用紙をトレード？
>>+88
そんな、信じてくれ。
「君のためなら死ねる」と言ったのは本心だ！！
【赤】 見習いメイド ネリー
そうでもない？
ギンがコッコに白のとき、
メイ：白
ギン：真狼
片白：コッコ
灰：ネリー、ミケ、スノウ
ギンがわたしに黒の時、
メイ：白
ギン：真狼
わたし：狼白
灰：コッコ、スノウ、ミケ
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+90
そんなはずないじゃないか。
[真面目な表情でイナバを見つめる。
後ろ手に「おいしいうさぎ料理の作り方」のメモを丸めてゴミ箱に投げ捨てた]
白熊 スノウ
んーんー、すごく悩ましいんだけど、
ギンたん狼さんと仮定して一番しっくりくるのはロッテたん。というのは、今回の襲撃で一番得をしているのはロッテたんだと思うからです。ロッテたんの主張を額面どおりに受け取って読み直したら、言動としてはそれほど違和感はないです。ただ、バイアスかかりまくりだから……。
ロッテたんが狼さんでも村人でも、スタイルは変わらなさそうというのは今でも感じます。
白熊 スノウ
ルーたん真を信じてサトたん狼さんだったばあい、コッコたんとネリーたんのどちらもお友達って可能性はあると思います。ロッテたんの場合は……？って感じ。
ただ、コッコたん狼さんならその仲良しっぷりどうなのコケよ！って感じです。それに、昨日のサトたんの発言は、二人が裏で繋がっていたならコッコたんがまず内緒話で釘を刺してそうなのです。
ただでも、この発言については、ネリーたんも雑炊ふいたって言ってるしなぁ……。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+92
キェェェェェエエエエエ！
[超音波を発しながら、スライディング。
メモを飲み込んだ]
来年はヤギ年らしいね！
狼 ギン
・スノウ
ミケの▼ギン諌め。撤回してるけど、ロッテ人間考察。>>123の狼像にそぐわない。最白。
・ネリー
>>110後半参照。白。
・【占い先：コッコ】
>>32心情か一般論かじゃない。思考回路の提示を求め、一般論で返って来たのが違和感。他人の発言を歪曲してる感。
村人ならネリー→俺様やロッテ→コッコのように相手が無茶な疑いしてると思ったら相手の白黒は気になると思う。やり取りの間、コッコには自分の発言を突付かれることへの苛立ちしかなく、相手の白黒見ず。
特に>>2:105に至っても全くロッテのことを考察に入れてないのに、>>2:139ミケがロッテ黒表明した途端に>>2:158ロッテを疑い出す。
>>18占視点の強烈さを一度は真要素と取ったのに、何故か狼要素を見る。強い違和感。
・ミケ
コッコが人間ならここ？ 占襲撃を手得と見ながら▼ギン。ロッテ白と見てるのか黒と見てるのか不明。>>52>>59とシャロ黒>>133ではシャロ白扱い。しかしシャロ白を言わず態度保留。【灰狼を誰だと思っているか】不明の割にシャロ黒で固まってるでもない。最終日どうしたいのかが見えない。スノウの発言に納得する部分があるし、>>123の予測から一応外す。
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