180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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女子高校生 シャーロット に 1人が投票した
医師 ヴィンセント に 1人が投票した
双子 ヘンリエッタ に 1人が投票した
平凡な大学生 ラッセル は村人の手により処刑された……
異国人 マンジロー
ヘンリエッタのファインプレーで真占リック生存か。
コーネリアス霊能者、と。
今回▼シャーロットは霊判定が勿体ないでござるな。
灰に使えば情報が1人分得なので、灰吊か。
バスジャック ギルバート
OK。これでシャロ偽者、らっすん乗客が確定だな。
リック真だから、セシ確定白だ。
コーネの対抗もないから真霊確定でいいよな。
双子 リック
シャーロットはお疲れ様、実は黒引いたら黙ってるネタは僕も考えてたのでコーネが「即出しでしょ？？？」っていっててやっべ＾＾；って思ってました
占い：リック・シャロ（破綻）
霊：コーネ
白：セシリア・ラッセル（死）エッタ（死）
灰：ヴィン・ギル・卍←ここに狼２
医師 ヴィンセント
ラッセルさん、お疲れさまでした。
エッタさん、疑ってすみません。
エッタさん狂人は無いと思います。狂人なら、同じように強制下車されるとしても、占ＣＯしてからの方がいいと思います。
お忍び中 コーネリアス
リックはまとめ押し付けててすまなんだ！
今日はボクも手伝う(つもり)
灰が、ヴィンセント・ギルバート・マンジロー。
灰視点、残ってる二人は両黒の可能性が高いね。
さて、考察を眺めようかな。
双子 リック
んー。霊判定の話がでたけど、今日はシャーロット吊りたいかな
シャーロット多分狂人だけど、一応それを確定させたいというのと
明日シャロの霊白判定が見えた場合は、明後日灰吊って続いたらそこは黒だったってわかるわけだし霊判定があるも同然
もしシャーロット狼なら今日の1/3当てないと負けだしね
文学少女 セシリア
……リック、コーネリアス。
出来ることがあるなら手伝う。
一応灰3人の考察をメインにしていくつもり。
ただ、求められるまで提出はしない。
利用されたくはないから。
双子 リック
コーネとセシリアはよろしくなんやで
シャロ白だとセシリアは最終日まとめポジになるから
裏で考察しつつ表に出さないスタイルでいいと思う
なんか聞きたいことあったら都度きくよ
医師 ヴィンセント
なんか情報一気に増えたし、分かりやすくなりました！
僕はマンジローさんとギルバートさんの黒そうな所を、重箱ほじって見つけて突っ込めばいいんですね。
ログダイブー。
文学少女 セシリア
……リックは明日死ぬけど、
コーネリアスと私はどちらが選ばれるか判らない。
より、5人の日はコーネリアスと意見のすり合わせする。
今日も二人との意見のすり合わせはするつもり。
バスジャック ギルバート
しっかし。おろそしいな。初日人外が仕切ってたんだな。
昨日のリックも灰なのにあそこまでやっていいのかというのもあったんだけど、丸投げしてるから何も言えなかった。
今思えば真占真霊の運営だったからよかったが。
お忍び中 コーネリアス
回避したボクがお取り置きされたってことは霊透けてたよね。
まあ、ラッセル結果見たいが強すぎたよね、占いのふりしてなくてごめんだよ。
霊結果出ても問題ないぜーってことは、占い師の目星に自信があったんだろうなぁ。
霊襲撃してたら、ここまでの情報は出なかっただろうに…
▲はわりと強気かねぇ？
異国人 マンジロー
今回の希望出しは、集計が難しいでござるな。
抜けや間違いがないか指摘して欲しい所。
マンジ（変更前>>2:100 ●ヴィン ▼ラッセル
ヴィン >>2:140 シャロ→●マンジ
コーネ >>2:143 シャロ→●セシリア >>2:147▼ラッセル
リック >>2:163 シャロ→●コーネ ▼ヴィン ●セシリア
ギルバ >>2:167 シャロ→●セシ それ以外→●コーネ ▼卍
マンジ >>2:168 シャロ→●ギル それ以外→●セシ
セシリ >>2:170 シャロ→●リック 統一で●ヘンリエッタ 二択なら▼ラッセル 灰からなら▼ヴィンセント
ラッセ >>2:171 ●ギル ○セシリア
ヴィン >>2:173 ▼ラッセル それ以外→●ヘンリエッタ>>2:214
医師 ヴィンセント
ざっと見てきましたが、
今日のヘンリエッタさん強制下車は、霊狙いじゃないでしょうか？
ギルバートさんのシャロ真ケアの強さや、マンジローさんがだんだんシャロ真に向かっている所など、霊判定を出さずに押し切る思考があるんじゃないかと思います。
ここは霊に騙りが出なかったところからも当たってると思います。
どうして、コーネさんじゃなくてヘンリエッタさんだったかは、まだ二人を読み返せてないので、なんとも言えませんが。
双子 リック
僕的にはエッタは占い狙いに見えたけどね。
回避を嫌がるのは霊じゃなくて占いCO予定奴だと思うから
コーネは、出来るなら避けたかったけど、求められたら答えたじゃん
霊能者なら無駄占いを避けるため、占い師の盾になるために出るところだと思う
それを拒否したってのは占い師っぽいと思う（僕からは狼に見えた）
自分では割と透けてると思ったが僕が占いに見えてたかどうかがわからんので、透けてたなら霊狙いもあるんかね
異国人 マンジロー
>>42
ヴィンセントの>>41の「霊狙い」は推理と言うよりはそのまま真実を語ってるのでは？と思ったでござるな。
霊が死亡していれば、拙者がそのままミスリード役になってしまう。
見えていない村側がミスリードしてくれて村を滅ぼしてくれることほど楽なことはないので、判定隠しに霊を狙ったのではなかろうか。
とはいえ、霊狙いならコーネリアスだったように思う。
ヘンリエッタの素振りはあからさまに占い師COするよ、という感じだったし、コーネリアスの意見はきちんとシャーロット真を考慮していて占い師候補とは考えにくい。
ヘンリエッタの素振りを、あからさまだったので裏に取った？
この点は何故でござろう？
医師 ヴィンセント
ざっくりギルバートさんまとめ。
ギルバートさんはリックさんの意見に追従が多かった。
リックさん白いと思ってたから、気にはなっても突っ込みはしなかったけれど、
今となってはリックさん白が見えてる視点だと思います。
あと、例えば、>>1:184>>1:210あたりが顕著なんですが、
イベント作り考ないと。と言いつつ、実際は何もしない。
前も少し指摘しましたが、こうだと思うこれもありうる、と最終結果は出さない感じが多かったです。
これは後でどうとでも出来るようにしてそうです。
>>1:190はちょっと褒めてくれたのかな？と思ってましたが、今思えば僕をＳＧにしようとしてたんですね。
昨日の「ラッセルが泣いてる」とかもラッセルさん白分かってたんだと思います。
バスジャック ギルバート
こういうケースで、リックの>>43のような発言はブラフかも知れないけど、発言の1点推理で白いか黒いか判断するのは危険だと思うよ。
まあ俺が狼だと思えば何でも黒く見え、乗客だと思えば何でも白く見え…的なこともあるだろうしね。
ただ、●▼▲情報で俺視点では、医者とジロー狼がほぼ確定の話をするのは難しいよな。
ジローについては昨日▼にしたから理由はあるけど、医者はこれ生命力ないのが逆によかったという話だよな。
初日●になりそうでらっすんになったのは、シャロが医者狼を察して●医者回避させようとしたということなんだろうな。
異国人 マンジロー
あと、拙者が何故シャーロット真と考えたか？
について話しておくでござるよ。
拙者、初日に「この村の編成は偽黒出しが問題点だ。」と考えていたでござる。
だからそれを阻止する方法は何かないか、と頭を捻っていた。
そこで思いついたのが、「偽の偽黒出し」についてでござる。
拙者はただの乗客なので、撤回前提の偽黒出しでござるな。
二日目の頭にいきなり偽黒を出してから、一巡してから撤回するという。
１．占い先が白だった場合。
偽の偽黒出しを撤回することで、確定白になる可能性が高い。
これが主な狙いの作戦だった。偽黒の防止でござるな。
２．占い先が黒だった場合。
占い師がこちらの判定を見てから出した場合には、その占い師が真であろうと推定できる。
異国人 マンジロー
騙りが2黒目を出してくる可能性について。
人外が多い編成なので出来ないこともないが、それでも騙りが2黒目を出すメリットは薄い。
ただ、これを実行するにあたって問題点がいくつも浮上したので検討はしたが結局やることはなかったでござる。
１．占い師、騙り共々こちらの判定を見てから出すという保証が無い。
２．トリッキーな動きで余計な疑いを招く恐れがある。
３．人外があえての二黒目を出してきた場合にはミスリードする。
2黒目が出た場合は2黒目を出した占い師が真であろう、と考えられる。
それを人外が狙った場合にはミスリードになる。
また、撤回をしたマンジローの立場が悪化する。占い師が真であろうと推定される状況になることも微妙な所か。ただ強制下車を食らうだけになる。
といった辺りで考えはしたが実行はしなかったでござる。
が、この検討があったのでシャーロットが2黒目の占い師の位置を狙った、と言っていたのを拙者は確かに占い師の立場において待つことにより偽黒を誘発するのはあるな・・・、と思ったのでござる。
女子高校生 シャーロット
ギルはお風呂ジャックだし、ヴィンは変態ロリだし、卍はこっそり写メ取るし、全員下車させておけばいいんじゃないの？
協力すれば、ねずみーランドチケットくれるからって、いろいろ頑張ってんだけどなぁ。
大人しくアルバイトしておけばよかったのかなー。
あ、私は明日の夜から明け方まで、有料会員さんとお喋りするアルバイトあるから来られないけど、支障ないわよね？
▲リック▼コーネで、時間進めておくわね。
双子 リック
＞発言の1点推理で白いか黒いか判断するのは危険だと思うよ。
言われると思った
でもそこ白いわーかーっ、って思ったんはマジなんでとりあえずのたたき台として出した感じ
いやいや狼でもそれくらい言うわとかご意見募集してる
医師 ヴィンセント
んー。
シャロさん狼時、どちらが人かって考えて見たんですけど、すごく両狼に見えます。
対話はそんなになかったように思うのに、意見が相互に引っ張られて見えます。
シャロさん放置で▼ギル・マンジロでも良い気がしてきました。
バスジャック ギルバート
>>54
俺とジローからすれば「狼でも言うわ！」だろうから、判断は確定白だろうけど、そういう判断でやって来たんだろうから、急には変えられないだろうね。
わかる。だからむしろそういう判断する人だけ残せばそれで生き延びる人が狼なんだけど、そうはなかなか考えないよね。
発言白いからね。
それに今回は下車順がリック→コーネで決まりだろうから、▲推理できるのはエッタだけだけど、エッタは真占だと思われたから▲で、エッタもそれで偽装していたわけだから辻褄合うよな。
そうすると●▼希望だけの話になるから、証拠に乏しいよな。
イベント的にも昨日のアレコレにかかわった人は村側とわかったわけだしね。
●セシ提案を医者がしたのは、医者にとってそういう方がよかったから、としかいいようがない。
双子 リック
医者にとってそういう方がよかったからってどういうことだろ
エッタorコーネ、どっちも彼視点狼ではなくて、回避しそうなそぶりを見せてるとこだったし、特にエッタは狼が襲撃先に選んだ場所
そこを占わせることが出来たら手損で、セシリア白の結果が出たことで（シャロ白なら）2/3って状況になってる
医者にとってこの状況になんかメリットあんのかな
僕みたいに見てくれる人が出てくること？
バスジャック ギルバート
昨日の時点で狼は（シャロ狂なら）シャロ狂とわかっている訳だから、▼らっすんがベストだろうよ。
霊に騙りが出てないと言ってるが、シャロ狂をフォローして霊に出てくるとか普通は考えられない。シャロ狼なら余計にだ。
だから昨日らっすん乗客とわかってるのに▼らっすんにしたリックは、絶好の偽装が出来ていた。逆に言えばその為に率先してまとめに出ていたわけだよね？
だからエッタの偽装+リックの▼乗客とわかっているのにらっすんは、最高のコンビだったわけだよね。
それを狼は見破れずに今に至るわけだから、●セシとか言っててもいいわけだ。エッタ真占で確信してたんだろうし。
あとエッタ霊能前提とか言ってるけど、回避したコーネは「●が自分に来るのがもったいないから」→だから霊能と思えるけど、拒否の場合は●になる可能性もあるわけだから、霊能臭は薄いと思うけどね。実際、そのままリックは一時的に●エッタ続行してたよね。
医師 ヴィンセント
なんか、色々考えてくと、やっぱりヘンリエッタさんは飛びぬけてＧＪだったなあって思います。
すごく気分が軽くなりました。ありがとうございます。
就寝タイムなので、寝ます。
僕に何か質問があったら、投げて置いて下さい。
明日も、今日と同じくらいに帰宅します。**
バスジャック ギルバート
>>59
それしかないだろうね。
あの時リックはギリギリで困っていたからね。助けられる案を言えれば、スーパーなんちゃらに見えるだろう。
異国人 マンジロー
ギル-ヴィンセントについて。（参考：>>2:81
ギルバートの>>1:84のラッセル希望については、>>2:46の時と同じように「＞黒狙いの流れと並行して占い先をラッセルにもっていきたかったのではないか」と見ている。
初日ヴィンセントが死票●セシリアにしているのは、22:00時点の投票では（参考：>>2:97、>>2:98）
「ラッセル２：ヴィン３：エッタ２」
ここで●セシリアで捨て票にするということは、「ヴィンセントが●になる」ということになる。
「占われることで占い師を炙る」といった狙いで捨て票にしたか。
あるいは、能力者COで回避する気があったので捨て票にしたか。
ヴィン-ギルでヴィンセントの立場ではギルバートが生き残った方が良い、と考えそうに思えるが。
占い師を炙る方向性で●セシリアの捨て票にした、という方がありそうに見えるでござるな。
女子高校生 シャーロット
▼灰だと、高確率でヴィンでしょ？
いけそうだったのにねー。
▼ヴィンなら、今日の霊COなしはわかるわよ。乗客でも狼でも。
ただ、今日▼ラッセルで霊COなしねー。
バスジャック ギルバート
>>67
医者視点ならセシはないだろうね。●セシで判定割れると思ってないだろうから、確定白になると思っている。
だから俺しかないな。
ジローも昨日からギルバート狼説言ってるから同じだろう。
打ち合わせ通りじゃないかな。
異国人 マンジロー
一応更新前の動きの意図を言っておくと。
拙者はシャロ真で見ていたので、
それ以外→
の方は狂人が騙ってくると見ていたでござる。
ヘンリエッタのことでござるな。
ヘンリエッタの「予め能力者CO案件」はヘンリエッタが能力者COをしてくる当事者だからそう提案しているのだろうと見ていた。
そして二日目判定時の「ごめんなさい」の件も占い判定を見たからそう言ったという「偽装」に見えていたでござる。
折角の潜伏案をしているのに、こうも露骨に能力者COをするぞという意思表示をしている占い師などおるかぁ！
と思っていたので狂人視をしていた。シャロへの偽視も偏りすぎていて。
どうせ占い師COしてくるんだろと思っていたので、ヘンリエッタとコーネリアスの二択もコーネリアスを選ばざるを得ないと思っていたでござるな。
ここで黒狙いで希望しようとは思わなかったのは、単に白囲いの状況を嫌っていたからでござる。
女子高校生 シャーロット
>>67
▼セシ。占い襲撃して状況黒にするにはもってこいの位置。
セシ狼なら回避すればよかったのに、という意見もあるだろうけど、昨日、ラッセルが回避しない状況での黒出しで、シャロ偽に一点集中した実績がある。
回避しないセシを状況黒にするには、もってこいだったはず。
ほんと、エッタにやられた。私もまだまだ偽装に騙されるということね。修行が足りないわ。
異国人 マンジロー
つまり、ヴィンセントは「占い師襲撃が出来るもの」として占い先の提示していただけであり、罪を着せる前提の●セシリアだったのではないかということでござるな。
バスジャック ギルバート
>>72
少なくとも昨日の灰「セシ、医者、ジロー、コーネ、リック、エッタ、俺」の7人の中で、「真占、真霊、狼2人、乗客3人」なのはわかっていて、エッタが乗客だった場合でも残る乗客は2人いるわけだから、そのどっちが下車でもいい。
エッタ真占じゃなければ今みたいになるし、真占ならセシも含めた中で決めるという事だろう。
ただ、その場合、●セシといって●セシが通って（リックが採用するかはわからない）エッタが真占だったとしても、医者が●セシ言ってるから確かに医者がセシを仮想狼にしようとしていたんだろう。
エッタ真占でない場合も、スーパー（略）に見えるからいい、ということだな。
いずれにしても、医者とジロー以外に狼に出来る灰はいるわけだから、どんな状況でも結局はいけるようにはなっている。
バスジャック ギルバート
>>74
そこまで考えていたのか俺はわからないけど、仲間が言うならそうなんだろうね（笑）
ただ、見た目は●セシはリックが困っていたのを助けたようには見えたよね。
エッタ拒否、コーネ回避で時間も迫っていた。
だから、狼ならほっといてもいいのに助けているからスーパー（略）になっている。
ジローが今になってあたかもセシを貶めるためだと言ってるのは、仲間切りにしか俺には思えないのだが、医者視点では●セシが通ると思ってなかった可能性もあるとは思う。
言うだけ言っとくという乗客偽装だね。
まあどこまでジローと医者があの場面で打ち合わせていたかはわからないからどうにもならないけどね。
バスジャック ギルバート
ういす。
これ寝ながらいろいろ考えたんだけど、灰3人で狼2人って残ってる1人はきついな。
2人狼だとわかっていて、一見村側有利っぽいけど、実は自分が下車だと負けるという。
ここから医者とジロー下車させないとダメなんだから大変だ。
ただひとつ思うのは、このシチュエーションは基本的に狼が望んだ形ではなくて、村側の望んだ真占真霊生存の3日目なんだから、確定白3人に期待するしかないな。
俺からすれば、らっすん放置の▼ジローならコーネが黒判定だったのになあ、と思うのだが、リック視点考えると仕方なかっただろう。
バスジャック ギルバート
それで、昨日の▼みたんだけど、（>>2:196）▼灰にしてるの、リック、セシ、俺なんだね。リックはらっすん乗客わかってるからいいとして、セシは「灰を吊りたい、と言うよりヴィンセント」（>>2:170）と言ってるからかなり確信があったんだろうね。
俺は医者は乗客側に考えていたけど、ここらへん違う視点がありそうだね。
ちょっともう時間なのでろくな発言が出来ないが、昨日ギリギリで今日もまた来れる時間がわからない。
▼シャロはわかっているが、一応リックに委任にしておく。
あとバスは鳥取砂丘に向かってるぜ。
双子 リック
これ灰からすると狼確定してるけど、自分が殴り負けたら終わりで結構だるいんよね
ヴィンは気が楽になった、他2人はしんどいって言っててヴィンセント自分が強くないの自覚してたのにるんるんしてるとか状況わかってないやろって感じだが
これわかってない村人か、仲間がいる狼かどっちだろうね
そういやギルは▼卍だったけどその辺ヴィンはどう解釈するか聞いてみたいな
僕的には灰吊り希望は白く見えたんだよな
双子 リック
あと卍のエッタ狂に見えたは村人ならその通りなんだろけど
裏読みするとエッタがCOするように見えてた=狼からはシャロ狂みえてるのでエッタ真占に見えてた狼ぽい気がした
シャロ狼だったらちょっと話はかわってくるが
お忍び中 コーネリアス
ぶっちゃけると、ボクはヘンリー占い師っぽい(シャロ真なら狂っぽい)な…と思ってた。
だから、最初に霊狙いって意見が出たヴィンセントが異質に見えてるんだよねぇ。
>>59 リック
この確定した状況(３分の２)にメリットはないと思うよ。
霊狙いだったとヴィンが言ってるので、仮に霊結果が出ないとしたら、真白のセシリアは黒が出ただろうね。
シャーロットはさすがにここで下車してもらうことになるだろうけど、シャロ真説は生きたまま。
お忍び中 コーネリアス
ところで、>>43(>>2:255)だけど、真と●場所を合わせられれば、↑のように安全に黒を出せる手でもあるんだよね。
ここまで言えば伝わりそうだけど、ボクはヴィンセント白いと思ってないんだよねぇ。
リックが感じたものは、まとめしてた占い師だと好感度急上昇なの分かるんだけど。
で、ギルバートの>>62「それしかないだろうね」もちょっとずれて見える。
ずれて見えるっていうのは、狼視点とっていう意味だけど。
なんか反論あったらちゃんと検証したいので、いちお置いておくねぇ。
お忍び中 コーネリアス
>>66 マンジロー
>>41に対して霊狙いだと最初に言ってたけど、ギルの意見を見て、占狙いだとしっくりくるねって意見に変えてるね。
じゃぁ、ヴィンセントが逆の意見を出したことについて、何が考えられるかな？
女子高校生 シャーロット
ギル >>1:84 ●ライト 23:40:22
卍 >>1:112 ●ギルかライト 02:16:39
シャロ>>1:149 ●エッタ 20:03:53
コーネ>>1:153 ●シャロ○ヴィン 20:23:12
リック>>1:188 ●ヴィン○ライト 21:55:26
エッタ>>1:166 ●ヴィン? 21:56:58
セシ >>1:191 ●ライト○ヴィン 21:59:30
ライト>>1:192 ●エッタ ヴィン 21:59:47＜22:00 〆切時間＞
ヴィン>>1:198 ●セシ 22:04:30
【ヴィン３/ライト２/エッタ２】>>1:204 22:11:38
エッタ>>1:209 ●ヴィン取消？ 22:16:03
エッタ>>1:216 ●ライト？ 22:20:41
エッタ>>1:223 ●ヴィン→●ライト 22:28:25
【●ライト統一決定】>>1:229 22:58:24
女子高校生 シャーロット
ライト占いだったから、あまり役に立たないかもしれないけど。
ヴィンの正体を確かめるには使えるかもね。
ヴィンが占い炙り出し用の狼なら、票を乗せてるのが仲間なんだろうけど、ギルも卍も希望早くて役に立たないなー。
女子高校生 シャーロット
私が確定白なら、結構悩むだろうなあ。
いまいち証拠不十分よね。
白い黒いじゃ、偽装もラクだし。
セシの立場とか、おいしいなあ。羨ましい。
女子高校生 シャーロット
というわけで、結構狼の位置が難しいから、私も一緒に悩ませてねー。
リックん、できたら一緒に下車した後も、占い結果ヒミツにしてよ？
あ、できたらでいいから。
双子 リック
占い結果見えても墓では伏せる、了解やで
ちょい出かけるので鳩になるがたまには覗くようにする
【吊り先はシャーロットで頼むよ！】
もうこれ本決定でいいよね
医師 ヴィンセント
んー、皆さんの意見を読んでみても、やっぱり霊狙いだったんじゃないかと思うんですけどね。
ギル＆ジローは、昨日シャロ真の目が強かったと思います。
狩人もいないのに、なぜそんな手間を？
ただ単純に、ラッセルさんを吊りたかっただけなのでしょうか。
……けど、この辺、
自力で見つけた要素だって思っただけに、意固地になってる所はあると思います。
占狙いでも、考えて見ますね。
お忍び中 コーネリアス
白含む灰の誰かが狂っぽいというのは、明日の霊結果見てからでもいいよ。
リック>>96本決定でいいね。
占いは白狙いすると全てが見えるよ。好きなところ占ってね。
今後の展開をちらりと考えてみたんだけど、
灰に狼２であれば、占い先が黒に当たる場合にリック強制下車されない可能性もあるかもしれない…？(最終日、白灰狼)
でも順当にリックから強制下車だろうなぁ。
医師 ヴィンセント
ギル＆ローの赤ログを想像してみました。
僕、ギルさんは「バスジャックの俺カッコイイ！」みたいな雰囲気は漂わせてるけど、実は案外、優柔不断で優しい性格だと思うんですよ。
>>2:200「わからない」なんて顕著ですよね。
直近の>>76も、僕を黒塗りしながらも「助けたように見えた」とか、ちょっと可愛いなと思いました。
性格以外にも、狼→村は相手が無実だと知ってるから、突きぬけられないのもありそうですが。
翻って、
マンジローさんは結構思い込みが激しくて、信じた方向に一直線みたいな所があると思うんですよ。
だから、陣形とか襲撃とかはマンジローさんの意見のほうが優先されてるんじゃないかなと。
たとえば、今回だと２－２だと、確定情報なしで無茶苦茶辛かったと思うし、そうなりませんようにってずっと思ってました。
なんで狼がその戦略を取らなかったのか分からない。
ここに、何か思い込みとか誤認とか合ったのかも。
だから、>>80は結構当たってそうに思います。
医師 ヴィンセント
ん～、誰か質問とか、くれませんかね。
僕としては推理はほぼ終了なんで、あとは説得なんですが、何を話したものかな。
＞どこかのリックさん
僕が気楽に見えたとしたら、それはもう「僕が」間違えることはないからだと思います。
お恥ずかしいですが、僕の推理なかなか当たらないんです。白いと思った人は黒だし、逆も。
灰のまま生きてるって、いい事なんですね。
お忍び中 コーネリアス
セシリア>>102ありがとうー
僕も>>83で言ってるけど、白とは思ってない現状。
>>101 ヴィンセント
対話欲しがってるので、投げてみようね。
なんだか気楽に構えているようだけど、霊と白の二人がこのまま残ると、君は下車候補でもあるね。
乗客だったらちょっと危機感は持つといいよ。
白説得のための、ここ見てここ！という自薦発言があったら聞きたいな。
双子 リック
占い先は宣言しないつもりだよ
白狙いのが良いのは把握してるー
なんか問題あったら言ってね
ふむふむ
ヴィンセントは自分が吊られるかも、って危機感とかはあんまりない？
ギルも卍も結構手強いような気がするけど。
お忍び中 コーネリアス
ギル>>2:167「▼ジロー」
卍>>2:257>>2:259「●ギルバート以外」
マンジローとギルバートの両狼で、マンジローが一方的にギル庇ってるようにしか見えないんだけど、これどう考えたらいいかな？
…と、リックとセシリアに投げて、ボクはちょっと退席～
戻りが遅くなるかもしれない**
双子 リック
うむ、卍の意見はシャロ真と思っていたなら通るけど、
シャロ偽と知っていたならシャロにギル占わせて、潜伏占いぽいエッタにギル占わせるとか明らかに怪しいなのよな
あと初日はギル卍共にラッセルに入れてる(よね)
ヴィンが卍が主導権握ってるとか言ったけど、あれには同意出来なくて、2人が狼ならギルが主導権握って、ギルがラストウルフとして動いてると思う
だからギルの方が卍きって、卍がギルを庇う動きになるのは分かる気がする
文学少女 セシリア
昨日の吊り票。
ラッセ ▼シャロ >>2:75 00:42:51
マンジ ▼ラッセ >>2:100 02:03:15
セシリ ▼ヴィン >>2:128 14:42:02
コーネ ▼ラッセ >>2:147 20:38:59
シャロ ▼ラッセ >>2:160 21:19:31
リック ▼ヴィン >>2:164 21:38:29
ギルバ ▼マンジ >>2:167 21:47:23
（マンジ ▼ラッセ >>2:168 21:51:18）
（セシリ ▼ヴィン >>2:170 21:52:57）
ヴィン ▼ラッセ >>2:173 22:01:34
～時間切れ～
ヘンリ ▼ラッセ >>2:195 22:20:05
……これだけ見るとギルバートの灰票は
切れ演出に見える。
間違いなくラッセル吊りからひっくり返らない。
ヴィンセントが灰吊り希望で、
自吊りを受け入れるはずはないと考える。
異国人 マンジロー
申し訳ないが、今日は任務の都合で遅くなります。
明日も遅くなりそうなので、出来る限り今日のうちに聞きたいことを出してもらえると答えておけるでござる。
女子高校生 シャーロット
むー。
圧倒的孤独ってこういうことね！
今日私下車は確定したみたいだし、みんや十六茶でも飲んで、のほほんとしましょうよ。ね？
異国人 マンジロー
ざっと読みだが、拙者がギルバートを庇っているとか、拙者の発言はロクに読まれていないんじゃないかって思えてしまうでござるな。
拙者はギルバートに関して一度も村側的だと見たことはない。
二日目更新後のギルバートが「人狼だから真実を知っている反応」に見えて疑っていたし、初日も「黒狙いの流れで狼狙いでラッセル、と強調してきたことを怪しんでいた。」
まぁそんなことを言うと「狼同士だから狼に見えてたんじゃ？」みたいに裏を考えられてしまいそうだが。
黒狙いでならギルバート、と主張しているのに何故に庇いになる？意味が分からん。
異国人 マンジロー
リックの拙者がヴィンセントに対して反応薄い、も確か拙者とヴィンセントの絡みは拙者がシャロ真を検討している時にラッセル―ヴィンセントを疑っていた時に絡みはあったのだが。
あの時は、ヴィンセントが妙にラッセル―ヴィンセント前提で返してくるのでそれも疑っていたでござるよ。
(ただ、昼間になってみるとシャロ真ならギルバートだな、という結論に変わったでござる。
ギルバートはシャロの真偽関係なく人狼だと考えていた。)
何が白いと見られているのかは良く分からないが、ロクに読まれてないで吊られるのは勘弁してほしいでござる。
双子 リック
チマチマかいていたらセシリアがわかりやすく聞いてくれていた……
シャーロット真、ヘンリエッタ狂と見ていたからギル以外占いです、と言うのは卍村視点なら分かるけど
卍がシャーロット狂見えていた狼と仮定すると狂に仲間狼を占わせよう、真ぽい占いには仲間を占わせないようにしようと動いてるとして話が通るんだよね
双子 リック
どうせ死ぬのでいいがかりレベルの気になる点を残しておこうか
推理に重点を置くギルが僕のことは全然疑ってこなかったのは気になってる
僕の推理の手法にケチをつけることはあっても、僕の白黒についてはぜんぜん気にしてないようにみえた
狼だとして、一番経験豊富そうなのは三人のなかでギルがだと思うので、ギルを見る目についてはハードルあげてく必要があると思う
お忍び中 コーネリアス
>>120
「黒狙いでならギルバート、と主張している」
それはシャーロットの●先としてだよね。>>2:168>>2:212
>>2:255
「こちらでもギルバートは疑わしいと考えているが、統一にしても仕方がない。」
シャロ以外の占い先としては、ギルバートを外してる。
狼目線でシャーロット偽は割れてるんだから、真占いに「見てほしくなかった」というように映ってるって話だよ。
双子 リック
狼の一人はギルだと思ってる。
あれだけ動ける人なら僕が困ってる時になんらかの提案があってもいいとおもったけど特に無かったし
ギルのハードル上げすぎと思われるかもだけど、出来る奴オーラあんだけ出てて、狼2人がギル視点判明してて、それであの切れ味のなさはおかしいと思う。
バスジャック ギルバート
戻りっ！
リックの>>128はその通りだね。
俺は取っ掛かり探しが大変でなかなか取っ掛かれず、推理が進まないのがダメだったね。
ハードルは上げて考えてもらった方がいいね。その方がよりわかってもらえるだろう。
むしろ白い黒いの発言だけで云々とかいやだね。
で、リックを疑わないなんてほとんどの人がそうだったわけだから、俺だけがそうだったわけじゃないよね。
そもそも灰なのにCO方法とかまとめとかやるような人は、CO関連に興味がある人（＝能力者か人外）という見方が俺にあったから、あまり触れなかったというのもあるね。
シャロの判定が出来なかったのもそれが原因だ。
だからリックの判定なんて最もわからない。
●にしちゃダメだろうくらいの話で終わりになってるからね。
●コーネですら能力者当ててるかもと思ったわけだからね。
双子 リック
もう一人が卍かヴィンかは迷うところ
ヴィンセントの安心感は仲間が灰にいる狼ぽくはみえる
ギルも寡黙域を庇ってる感じはあったが、ヴィン個人とからんでる感じは薄かった
卍とはやりあってる印象が強いが希望的にはつよく切れてないところがあって、やはり卍とギルではないかなと思っている
双子 リック
他の奴もリックのことは気にしてなかったのはそうなんだけど、ギルほどの力があるなら気にするかなと思ったんだよね
他の人が気にしないからこそ、リック狼ならふいんきにのまれて負けるじゃん。そこを気にしないギルではなさそうな気がしていてね
バスジャック ギルバート
俺はシャロの判定が「わからない」においたから▼灰にしているんだけど、普通にシャロ狂の状況証拠があるんだから、シャロ狂、らっすん乗客と言えばキレがよい推理すんごい人演出出来てると思うけどね。
リックが俺の何がわかるのか知らないけど、取っ掛かりがこれだけ少ないのに、何かわかるのか？
白い黒い？
バスジャック ギルバート
リック狼？
俺が「切れる推理凄い人」の条件がリック狼を疑うの？
それはないわ（笑）
リック能力者か狂人かはあるけど狼はなかなか出ない。
リックの方が推理できるってことだよ。俺は無理だ。
双子 リック
シャーロットに投票してるよ！
あと、ギルヴィンの組み合わせなら、寡黙域を庇うっていうふんわりした庇い方ではなくて、明確に疑って切るか、あからさまに庇うかっていう動きがある気がするんだよね
ヴィンセントの考え方がここに来て浮いているようなきがする(霊狙い)のもあいまってやや卍相方寄り
双子 リック
ええー。リック推理カスだよ
セシリアが昨日リックわからん、と指摘したところとか痛いなって思ってたよ
なんで俺は無理だとか言っちゃうの！もっと熱くなれよ！
票筋てわからんって今日言ってたけど、言動から分かるとこあるかもじゃん。
その辺の力が入りきってないとこが怪しいんだよ！
バスジャック ギルバート
自分がどう扱われているかという視点はセシもリックも同じみたいだけど、そういう視点だとバイアス入るから間違う可能性高いよ。
コーネが自分視点でもの言い過ぎた、みたいなこと言ってたけど、自分がどう扱われているか、どう思われているかという自分視点の判断は、勝手な妄想の可能性を考えた方がいい。
客観性が低くなるから、説得力も落ちるしね。
バスジャック ギルバート
>>144
おお。
そういう判断で狼だと言えるリックは凄いよ（笑）
俺の力が入ってるかどうかがリックにはわかるんだろう？
俺はそういう判断が出来ない。
異国人 マンジロー
あークソ。普通に推理をすれば「それ裏で考えてたんでしょ？」みたいな風に受け取られていて、後だしで「あの人の言ってることが真実だと思います」みたいな風に言っていた方が得という。
ちゃんと考えて受け答えた方が損、と分かってはいるが拙者は聞かれたことに普通に考えて答えるしかない。
申し訳ないが、狼村直行便になって滅ぶ予感が思いっきりしている。
ヴィンセント白っぽいー白っぽいーというのは考え直して欲しい。
拙者は白っぽい答えを狙っているわけではないので、黒く見えるかもしれん。だが普通の乗客だ。
バスジャック・変態・異国人。
この3人の中にまともな乗客が1人います。
誰でしょう？という状況だ。
双子 リック
掛け足で安価なしでだだだだってかいたから読みにくかったらすまんな
とりあえずギルはハードル上げてみてくれ
あとはセシリアとコーネの目に任せる
占い先は宣言しないよ！
バスジャック ギルバート
自分で推理カスというなら、俺と同じようにいろいろ考えようぜ。
熱くないから狼とか、1点推理過ぎるだろう。
確定白のセシとコーネだって、そういう1点推理では紛れがあるとわかってるはずだろうから、もっと違う観点も出して欲しいところだね。
まあ、俺は灰だから何言ってもアレなんだろうけどね。
文学少女 セシリア
判った、リックお疲れ様。
貴方の意見は参考にする。
私は、自分がどう扱われているか。
ではなく、襲撃してどう勝つかを聞いた。
貴方達が誰を吊る為の襲撃選択をしたか。
そういう観点。
双子 リック
まあ僕がギルうたがってますわっていったせいもあるかもだけど、自己保身強すぎ
リック煽るより他の二人の狼っぽいとこさがそうよ
印象では三人のなかで一番他の人の狼要素あげてないよ！
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