180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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女子高校生 シャーロット に 1人が投票した
医師 ヴィンセント に 1人が投票した
双子 ヘンリエッタ に 1人が投票した
平凡な大学生 ラッセル は村人の手により処刑された……
異国人 マンジロー
ヘンリエッタのファインプレーで真占リック生存か。
コーネリアス霊能者、と。
今回▼シャーロットは霊判定が勿体ないでござるな。
灰に使えば情報が1人分得なので、灰吊か。
バスジャック ギルバート
OK。これでシャロ偽者、らっすん乗客が確定だな。
リック真だから、セシ確定白だ。
コーネの対抗もないから真霊確定でいいよな。
双子 リック
シャーロットはお疲れ様、実は黒引いたら黙ってるネタは僕も考えてたのでコーネが「即出しでしょ？？？」っていっててやっべ＾＾；って思ってました
占い：リック・シャロ（破綻）
霊：コーネ
白：セシリア・ラッセル（死）エッタ（死）
灰：ヴィン・ギル・卍←ここに狼２
医師 ヴィンセント
ラッセルさん、お疲れさまでした。
エッタさん、疑ってすみません。
エッタさん狂人は無いと思います。狂人なら、同じように強制下車されるとしても、占ＣＯしてからの方がいいと思います。
お忍び中 コーネリアス
リックはまとめ押し付けててすまなんだ！
今日はボクも手伝う(つもり)
灰が、ヴィンセント・ギルバート・マンジロー。
灰視点、残ってる二人は両黒の可能性が高いね。
さて、考察を眺めようかな。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>15ギル
ぶっちゃけ僕をお取り置きして翌日吊りたいが為の灰吊りにしか見えてなかったんだけど…。
セシリアには悪いことしたなぁ。>>2:215がまた白く見えて悩んだんだけど、時間が無かった。
双子 リック
んー。霊判定の話がでたけど、今日はシャーロット吊りたいかな
シャーロット多分狂人だけど、一応それを確定させたいというのと
明日シャロの霊白判定が見えた場合は、明後日灰吊って続いたらそこは黒だったってわかるわけだし霊判定があるも同然
もしシャーロット狼なら今日の1/3当てないと負けだしね
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+6
まあそれでもいいや（笑）
昨日の夜明け後で霊は透けてないだろうから身の潔白を保障できそうというのはあったし。
でもシャロは結構本気で下車させたかったんだけどね。だから要素集めていたのに。
文学少女 セシリア
……リック、コーネリアス。
出来ることがあるなら手伝う。
一応灰3人の考察をメインにしていくつもり。
ただ、求められるまで提出はしない。
利用されたくはないから。
双子 リック
コーネとセシリアはよろしくなんやで
シャロ白だとセシリアは最終日まとめポジになるから
裏で考察しつつ表に出さないスタイルでいいと思う
なんか聞きたいことあったら都度きくよ
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
しかし今更だけど、昨日はなんかリックが僕に寄ってきているなと思っていたら、占い師だったのか。
道理で疑いのカケラも見えなかったわけだ。
更に言えば1日目は狂人と占い師が集計取ってたんだな。ﾜﾛﾀ。
医師 ヴィンセント
なんか情報一気に増えたし、分かりやすくなりました！
僕はマンジローさんとギルバートさんの黒そうな所を、重箱ほじって見つけて突っ込めばいいんですね。
ログダイブー。
文学少女 セシリア
……リックは明日死ぬけど、
コーネリアスと私はどちらが選ばれるか判らない。
より、5人の日はコーネリアスと意見のすり合わせする。
今日も二人との意見のすり合わせはするつもり。
バスジャック ギルバート
しっかし。おろそしいな。初日人外が仕切ってたんだな。
昨日のリックも灰なのにあそこまでやっていいのかというのもあったんだけど、丸投げしてるから何も言えなかった。
今思えば真占真霊の運営だったからよかったが。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+14
元々僕を疑ってたはずで、しかもシャロ真追おうって言いながら僕を即吊ろうという思考にならないのが不自然すぎてね。
そうだよね。結局2択で悩んで黒出されてるほうにしましょうって展開が目に見えてる。
だから昨日の灰吊りの流れは困ってたよ。
まあリックが占い師で潔白を証明できるからこその灰吊り案だったんだな。
平凡な大学生 ラッセルは、>>+16ヘンリの頭を撫でた。[栞]
お忍び中 コーネリアス
回避したボクがお取り置きされたってことは霊透けてたよね。
まあ、ラッセル結果見たいが強すぎたよね、占いのふりしてなくてごめんだよ。
霊結果出ても問題ないぜーってことは、占い師の目星に自信があったんだろうなぁ。
霊襲撃してたら、ここまでの情報は出なかっただろうに…
▲はわりと強気かねぇ？
異国人 マンジロー
今回の希望出しは、集計が難しいでござるな。
抜けや間違いがないか指摘して欲しい所。
マンジ（変更前>>2:100 ●ヴィン ▼ラッセル
ヴィン >>2:140 シャロ→●マンジ
コーネ >>2:143 シャロ→●セシリア >>2:147▼ラッセル
リック >>2:163 シャロ→●コーネ ▼ヴィン ●セシリア
ギルバ >>2:167 シャロ→●セシ それ以外→●コーネ ▼卍
マンジ >>2:168 シャロ→●ギル それ以外→●セシ
セシリ >>2:170 シャロ→●リック 統一で●ヘンリエッタ 二択なら▼ラッセル 灰からなら▼ヴィンセント
ラッセ >>2:171 ●ギル ○セシリア
ヴィン >>2:173 ▼ラッセル それ以外→●ヘンリエッタ>>2:214
【赤】 バスジャック ギルバート
というわけで、俺と卍下車させる方向かな。
どっちも生きようと思わない方がいいだろうね。
今日▼シャロ▲リック
明日▼卍なら勝てる寸法だが。
医師 ヴィンセント
ざっと見てきましたが、
今日のヘンリエッタさん強制下車は、霊狙いじゃないでしょうか？
ギルバートさんのシャロ真ケアの強さや、マンジローさんがだんだんシャロ真に向かっている所など、霊判定を出さずに押し切る思考があるんじゃないかと思います。
ここは霊に騙りが出なかったところからも当たってると思います。
どうして、コーネさんじゃなくてヘンリエッタさんだったかは、まだ二人を読み返せてないので、なんとも言えませんが。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
普段は偽黒も割と跳ね返せるのに、狩無し潜伏だと動きが大分不自由だったな。怪しくなった自覚はある。
まあ占い師と霊能者が白い位置で疑わずに済んでよかったよ。
>>+20
やっぱり普通に偽黒出るよねー。
分かってた上で白狙いだったんだけど、悠長と言われちゃどうしようも無い。どうやったってこういう展開になるし。
双子 リック
僕的にはエッタは占い狙いに見えたけどね。
回避を嫌がるのは霊じゃなくて占いCO予定奴だと思うから
コーネは、出来るなら避けたかったけど、求められたら答えたじゃん
霊能者なら無駄占いを避けるため、占い師の盾になるために出るところだと思う
それを拒否したってのは占い師っぽいと思う（僕からは狼に見えた）
自分では割と透けてると思ったが僕が占いに見えてたかどうかがわからんので、透けてたなら霊狙いもあるんかね
【独】 バスジャック ギルバート
>>43
こういう推理しか出来ないからダメなんだよなあ。
1点推理でわかるわけない。
そういう観点がないから言えるんだろうね。
複合して考えるというのが無理なんだろう。
たまたまそれが当たっていればよかったねという話でしかない。
異国人 マンジロー
>>42
ヴィンセントの>>41の「霊狙い」は推理と言うよりはそのまま真実を語ってるのでは？と思ったでござるな。
霊が死亡していれば、拙者がそのままミスリード役になってしまう。
見えていない村側がミスリードしてくれて村を滅ぼしてくれることほど楽なことはないので、判定隠しに霊を狙ったのではなかろうか。
とはいえ、霊狙いならコーネリアスだったように思う。
ヘンリエッタの素振りはあからさまに占い師COするよ、という感じだったし、コーネリアスの意見はきちんとシャーロット真を考慮していて占い師候補とは考えにくい。
ヘンリエッタの素振りを、あからさまだったので裏に取った？
この点は何故でござろう？
医師 ヴィンセント
ざっくりギルバートさんまとめ。
ギルバートさんはリックさんの意見に追従が多かった。
リックさん白いと思ってたから、気にはなっても突っ込みはしなかったけれど、
今となってはリックさん白が見えてる視点だと思います。
あと、例えば、>>1:184>>1:210あたりが顕著なんですが、
イベント作り考ないと。と言いつつ、実際は何もしない。
前も少し指摘しましたが、こうだと思うこれもありうる、と最終結果は出さない感じが多かったです。
これは後でどうとでも出来るようにしてそうです。
>>1:190はちょっと褒めてくれたのかな？と思ってましたが、今思えば僕をＳＧにしようとしてたんですね。
昨日の「ラッセルが泣いてる」とかもラッセルさん白分かってたんだと思います。
バスジャック ギルバート
こういうケースで、リックの>>43のような発言はブラフかも知れないけど、発言の1点推理で白いか黒いか判断するのは危険だと思うよ。
まあ俺が狼だと思えば何でも黒く見え、乗客だと思えば何でも白く見え…的なこともあるだろうしね。
ただ、●▼▲情報で俺視点では、医者とジロー狼がほぼ確定の話をするのは難しいよな。
ジローについては昨日▼にしたから理由はあるけど、医者はこれ生命力ないのが逆によかったという話だよな。
初日●になりそうでらっすんになったのは、シャロが医者狼を察して●医者回避させようとしたということなんだろうな。
異国人 マンジロー
あと、拙者が何故シャーロット真と考えたか？
について話しておくでござるよ。
拙者、初日に「この村の編成は偽黒出しが問題点だ。」と考えていたでござる。
だからそれを阻止する方法は何かないか、と頭を捻っていた。
そこで思いついたのが、「偽の偽黒出し」についてでござる。
拙者はただの乗客なので、撤回前提の偽黒出しでござるな。
二日目の頭にいきなり偽黒を出してから、一巡してから撤回するという。
１．占い先が白だった場合。
偽の偽黒出しを撤回することで、確定白になる可能性が高い。
これが主な狙いの作戦だった。偽黒の防止でござるな。
２．占い先が黒だった場合。
占い師がこちらの判定を見てから出した場合には、その占い師が真であろうと推定できる。
【独】 お忍び中 コーネリアス
ふむ…少しこれまでのものと合致しない感じがあるんだよねぇ。
シャーロットが本当に狂なのかどうか。うーん…
これね、明日はボクが狙われる可能性もあるのかなぁ。
異国人 マンジロー
騙りが2黒目を出してくる可能性について。
人外が多い編成なので出来ないこともないが、それでも騙りが2黒目を出すメリットは薄い。
ただ、これを実行するにあたって問題点がいくつも浮上したので検討はしたが結局やることはなかったでござる。
１．占い師、騙り共々こちらの判定を見てから出すという保証が無い。
２．トリッキーな動きで余計な疑いを招く恐れがある。
３．人外があえての二黒目を出してきた場合にはミスリードする。
2黒目が出た場合は2黒目を出した占い師が真であろう、と考えられる。
それを人外が狙った場合にはミスリードになる。
また、撤回をしたマンジローの立場が悪化する。占い師が真であろうと推定される状況になることも微妙な所か。ただ強制下車を食らうだけになる。
といった辺りで考えはしたが実行はしなかったでござる。
が、この検討があったのでシャーロットが2黒目の占い師の位置を狙った、と言っていたのを拙者は確かに占い師の立場において待つことにより偽黒を誘発するのはあるな・・・、と思ったのでござる。
女子高校生 シャーロット
ギルはお風呂ジャックだし、ヴィンは変態ロリだし、卍はこっそり写メ取るし、全員下車させておけばいいんじゃないの？
協力すれば、ねずみーランドチケットくれるからって、いろいろ頑張ってんだけどなぁ。
大人しくアルバイトしておけばよかったのかなー。
あ、私は明日の夜から明け方まで、有料会員さんとお喋りするアルバイトあるから来られないけど、支障ないわよね？
▲リック▼コーネで、時間進めておくわね。
双子 リック
＞発言の1点推理で白いか黒いか判断するのは危険だと思うよ。
言われると思った
でもそこ白いわーかーっ、って思ったんはマジなんでとりあえずのたたき台として出した感じ
いやいや狼でもそれくらい言うわとかご意見募集してる
医師 ヴィンセント
んー。
シャロさん狼時、どちらが人かって考えて見たんですけど、すごく両狼に見えます。
対話はそんなになかったように思うのに、意見が相互に引っ張られて見えます。
シャロさん放置で▼ギル・マンジロでも良い気がしてきました。
バスジャック ギルバート
>>54
俺とジローからすれば「狼でも言うわ！」だろうから、判断は確定白だろうけど、そういう判断でやって来たんだろうから、急には変えられないだろうね。
わかる。だからむしろそういう判断する人だけ残せばそれで生き延びる人が狼なんだけど、そうはなかなか考えないよね。
発言白いからね。
それに今回は下車順がリック→コーネで決まりだろうから、▲推理できるのはエッタだけだけど、エッタは真占だと思われたから▲で、エッタもそれで偽装していたわけだから辻褄合うよな。
そうすると●▼希望だけの話になるから、証拠に乏しいよな。
イベント的にも昨日のアレコレにかかわった人は村側とわかったわけだしね。
●セシ提案を医者がしたのは、医者にとってそういう方がよかったから、としかいいようがない。
双子 リック
医者にとってそういう方がよかったからってどういうことだろ
エッタorコーネ、どっちも彼視点狼ではなくて、回避しそうなそぶりを見せてるとこだったし、特にエッタは狼が襲撃先に選んだ場所
そこを占わせることが出来たら手損で、セシリア白の結果が出たことで（シャロ白なら）2/3って状況になってる
医者にとってこの状況になんかメリットあんのかな
僕みたいに見てくれる人が出てくること？
バスジャック ギルバート
昨日の時点で狼は（シャロ狂なら）シャロ狂とわかっている訳だから、▼らっすんがベストだろうよ。
霊に騙りが出てないと言ってるが、シャロ狂をフォローして霊に出てくるとか普通は考えられない。シャロ狼なら余計にだ。
だから昨日らっすん乗客とわかってるのに▼らっすんにしたリックは、絶好の偽装が出来ていた。逆に言えばその為に率先してまとめに出ていたわけだよね？
だからエッタの偽装+リックの▼乗客とわかっているのにらっすんは、最高のコンビだったわけだよね。
それを狼は見破れずに今に至るわけだから、●セシとか言っててもいいわけだ。エッタ真占で確信してたんだろうし。
あとエッタ霊能前提とか言ってるけど、回避したコーネは「●が自分に来るのがもったいないから」→だから霊能と思えるけど、拒否の場合は●になる可能性もあるわけだから、霊能臭は薄いと思うけどね。実際、そのままリックは一時的に●エッタ続行してたよね。
医師 ヴィンセント
なんか、色々考えてくと、やっぱりヘンリエッタさんは飛びぬけてＧＪだったなあって思います。
すごく気分が軽くなりました。ありがとうございます。
就寝タイムなので、寝ます。
僕に何か質問があったら、投げて置いて下さい。
明日も、今日と同じくらいに帰宅します。**
バスジャック ギルバート
>>59
それしかないだろうね。
あの時リックはギリギリで困っていたからね。助けられる案を言えれば、スーパーなんちゃらに見えるだろう。
【赤】 医師 ヴィンセント
このまま今日と明日はひたすらラベンダーとマンジローさんの黒塗りを続けていけばいい感じですかね。
うーん、マンジローさんの素白にどうやって対抗すればいいんでしょう……。
異国人 マンジロー
ギル-ヴィンセントについて。（参考：>>2:81
ギルバートの>>1:84のラッセル希望については、>>2:46の時と同じように「＞黒狙いの流れと並行して占い先をラッセルにもっていきたかったのではないか」と見ている。
初日ヴィンセントが死票●セシリアにしているのは、22:00時点の投票では（参考：>>2:97、>>2:98）
「ラッセル２：ヴィン３：エッタ２」
ここで●セシリアで捨て票にするということは、「ヴィンセントが●になる」ということになる。
「占われることで占い師を炙る」といった狙いで捨て票にしたか。
あるいは、能力者COで回避する気があったので捨て票にしたか。
ヴィン-ギルでヴィンセントの立場ではギルバートが生き残った方が良い、と考えそうに思えるが。
占い師を炙る方向性で●セシリアの捨て票にした、という方がありそうに見えるでござるな。
【赤】 バスジャック ギルバート
バジルが勝ってるか卍が勝ってるかの判断は確定白だから。
だから●セシみたいな確定白の心をわしづかみするような発言を心がければ、あとが黒くても、1点推理で突破できる可能性は高いよ。
リック、コーネ、セシ、誰でもたぶん最後はそこをよりどころにするはず。
だから、ポンポイントでそれぞれの心に届く発言を心がければいいと思う。
【赤】 医師 ヴィンセント
初日の●セシは、
なんというか、
その、
そこで占い回避の●ラセにしたら黒いし、
しかしそうすると他に希望出来るところがないしで……、、、
深い理由はなくてノリでした！！！
女子高校生 シャーロット
▼灰だと、高確率でヴィンでしょ？
いけそうだったのにねー。
▼ヴィンなら、今日の霊COなしはわかるわよ。乗客でも狼でも。
ただ、今日▼ラッセルで霊COなしねー。
【赤】 バスジャック ギルバート
俺は否定系の発言をして、確定白の考えを変えようとする発言してるから、印象論で考える人には印象悪いんだよ（笑）
誘導されてる感じがするんだろう。
それがこういう時に効く（笑）
だから俺は下車でもバジルが残るようにバジルを貶めておいた方がいいだろうというのがある。
【独】 異国人 マンジロー
まずいな、と焦りを感じているでござる。
ギルバートは確定白との対話が出来ている。
そして拙者は全くできていない。
これは・・・かなり、▼マンジの予感がする。
対話に入っていかねば。
ああ、まずい。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*22
うんうん知ってる（笑）
ただ、リックを助ける代案という意識ではやっていたはず。
それがいいんだと思うよ。
【赤】 バスジャック ギルバート
とにかく、バジルと俺は繋がってないという証明だけすれば、必然的に卍が狼になるから、バジルと俺がやりすぎないように叩き合いすれば、確定白が
卍-バジル
卍-俺
バジル-俺
の3通りから選ぶと思う。そういう思考をリックがもう出しているから、その判定に集中していると思う。
【赤】 バスジャック ギルバート
これで俺が先に下車になり、村が続いてるから狼確定。
俺狼前提で発言さらって、バジルと切れてる感があれば、▼卍というシナリオだね。
がんばろう！
バスジャック ギルバート
>>67
医者視点ならセシはないだろうね。●セシで判定割れると思ってないだろうから、確定白になると思っている。
だから俺しかないな。
ジローも昨日からギルバート狼説言ってるから同じだろう。
打ち合わせ通りじゃないかな。
【赤】 医師 ヴィンセント
灰３で狼２。
村を吊ったら終了ですよね。
僕とラベンダーのライン否定が出来れば、
残るは、
卍ーラベンダー
卍ーバジル
つまり、卍はどういう組み合わせでも狼だから、▼卍がアンパイ、という形に持って行きたいです！！
異国人 マンジロー
一応更新前の動きの意図を言っておくと。
拙者はシャロ真で見ていたので、
それ以外→
の方は狂人が騙ってくると見ていたでござる。
ヘンリエッタのことでござるな。
ヘンリエッタの「予め能力者CO案件」はヘンリエッタが能力者COをしてくる当事者だからそう提案しているのだろうと見ていた。
そして二日目判定時の「ごめんなさい」の件も占い判定を見たからそう言ったという「偽装」に見えていたでござる。
折角の潜伏案をしているのに、こうも露骨に能力者COをするぞという意思表示をしている占い師などおるかぁ！
と思っていたので狂人視をしていた。シャロへの偽視も偏りすぎていて。
どうせ占い師COしてくるんだろと思っていたので、ヘンリエッタとコーネリアスの二択もコーネリアスを選ばざるを得ないと思っていたでござるな。
ここで黒狙いで希望しようとは思わなかったのは、単に白囲いの状況を嫌っていたからでござる。
【赤】 バスジャック ギルバート
ただ昨日俺が▼ジローでバジル村側と言ってるから、それをどう取られるかなんだよね。
卍も▼俺で切り合ってるから、▼らっすんだろうという前提でお互いに切りに行った、という説をバジルから出してもいいんじゃないかな。
通じる感じはある。
【赤】 バスジャック ギルバート
いや、よくわかってないんだよ（笑）
セシは推理できるかと思ったけど、昨日の発言見るとたぶんダメ（笑）
だから引っ掛け出来るほどの思慮はないと思う。
【独】 文学少女 セシリア
医者が人外に見える。
と散々言ってきた。
私が残れば医者は死ぬ。
つまり、狼なら医者は自らが生き返る算段を
していなかったはず。
その割に、いきいきと生き残ろうとしている。
この変遷は何を指すのか。
女子高校生 シャーロット
>>67
▼セシ。占い襲撃して状況黒にするにはもってこいの位置。
セシ狼なら回避すればよかったのに、という意見もあるだろうけど、昨日、ラッセルが回避しない状況での黒出しで、シャロ偽に一点集中した実績がある。
回避しないセシを状況黒にするには、もってこいだったはず。
ほんと、エッタにやられた。私もまだまだ偽装に騙されるということね。修行が足りないわ。
【独】 女子高校生 シャーロット
うーん、狼側からしたら、やり過ぎだったのかしら。
どうなのかしら。
さて、初日と昨日の●▼希望の大間違いバージョンでも作って、せいぜい撹乱に力入れておきましょ。
推理リーダーへの道は遠いわ。まさか狂人引くとはね。
すっかり思考が違う方向性になっちゃったじゃないの。
【独】 異国人 マンジロー
つまり、ヴィンセントは「占い師襲撃が出来るもの」として占い先を挙げていただけであり、罪を着せる前提の●セシリアだったということでござるな。
しまったな。
こういうのに1番手で答えていかなければならないか。
異国人 マンジロー
つまり、ヴィンセントは「占い師襲撃が出来るもの」として占い先の提示していただけであり、罪を着せる前提の●セシリアだったのではないかということでござるな。
バスジャック ギルバート
>>72
少なくとも昨日の灰「セシ、医者、ジロー、コーネ、リック、エッタ、俺」の7人の中で、「真占、真霊、狼2人、乗客3人」なのはわかっていて、エッタが乗客だった場合でも残る乗客は2人いるわけだから、そのどっちが下車でもいい。
エッタ真占じゃなければ今みたいになるし、真占ならセシも含めた中で決めるという事だろう。
ただ、その場合、●セシといって●セシが通って（リックが採用するかはわからない）エッタが真占だったとしても、医者が●セシ言ってるから確かに医者がセシを仮想狼にしようとしていたんだろう。
エッタ真占でない場合も、スーパー（略）に見えるからいい、ということだな。
いずれにしても、医者とジロー以外に狼に出来る灰はいるわけだから、どんな状況でも結局はいけるようにはなっている。
【独】 異国人 マンジロー
拙者は「相手が納得いくような言葉」のようなことを返すのは苦手でござる。
これについても、リックが問うた時にすぐに答えればよかったでござるな。
自分のことを話しておかねばと焦りすぎていた。
現状、ヴィン-ギルだろうなという状況だが何を言えば人を説得が出来るか正直自信がない。
だが、確実に出来ることとして「ヴィン-ギルは～～だからない」ということに対しての否定や反論、推測は必ず出来る。
「ヴィンはここが白い」や「ギルバートはここが白い」といったことを提示してもらえば反論する。
そうした引っかかりが何かあれば、出しておいてもらえるとそれに対して考えを出せるでござる。
といったことを話していこうかと思ったが、微妙でござるな・・・。
対話、対話・・・。
苦手課題でござる。
バスジャック ギルバート
>>74
そこまで考えていたのか俺はわからないけど、仲間が言うならそうなんだろうね（笑）
ただ、見た目は●セシはリックが困っていたのを助けたようには見えたよね。
エッタ拒否、コーネ回避で時間も迫っていた。
だから、狼ならほっといてもいいのに助けているからスーパー（略）になっている。
ジローが今になってあたかもセシを貶めるためだと言ってるのは、仲間切りにしか俺には思えないのだが、医者視点では●セシが通ると思ってなかった可能性もあるとは思う。
言うだけ言っとくという乗客偽装だね。
まあどこまでジローと医者があの場面で打ち合わせていたかはわからないからどうにもならないけどね。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*38
まあそんな感じでやんわりしといた方がいいのかな。
●セシは解決案として言っただけ、というのがいいよね。
【独】 異国人 マンジロー
異国人・バスジャック・ド変態
この中にまともな乗客が1人います。
さて、誰でしょう？
という状況だが（たぶん）、現状何を言えば人を説得が出来るか正直自信がないでござる。
拙者が出来ることとして「ヴィン-ギルは～～だからない」ということに対しての否定や反論、推測は出来る。
「ヴィンはここが白い」や
「ギルバートはここが白い」といったことを提示してもらえばそれに反論する。
そうした引っかかりが何かあれば、出しておいてもらえるとそれに対して考えを出せるでござる。
もしそう考えていたとしても、黙っていては分からない。
拙者は的外れなことばかり話してしまいそうなので、話しておいて貰えると助かるでござる。
それでは、失礼する。
こんなセリフにpt使ってもいられないか。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシは結局、おかしな事をいうのを待ってる引っ掛けのつもりなのかも知れないけど、狼2人いるんだからさ、いいようにやるに決まってるよね（笑）
聞くならそれぞれ違う話しないとダメだと思うし、それですらたぶん無意味だろう。
勝手に狼たちが発言している前提なんだろうね。
【赤】 バスジャック ギルバート
質問は誰を仮想狼としたかということだろうけど、ギルと卍以外ということしかないよな（笑）
●セシは解決案で言っただけです。
だろうね。
【赤】 医師 ヴィンセント
マンジローさんのように、「その時考えてたこと！」を並べると、結局嘘な分、僕が負けてしまう気がしますからね～。
ちょっと方向をずらして返してみます。
しかし、落ちた後にこの誘導は酷いなあ、セシリアさん。
【独】 異国人 マンジロー
いい加減、人に言われなくても分かっている。
自分自身の駄目さ加減も。
シャーロット真について、も考えるは良いとして。
じゃあシャーロット狂人について、もしっかり考えるべきだったな。
ギルバート-ヴィンセントか。
昨日時点ではギルバートまでだったな。
しっかり全部考えないと、と思ってはいても。
実際にはできていないし、やはり答えから考え式を見直している。
気がついていては気をつけられてはおらず。
結局間違えていて。
【赤】 医師 ヴィンセント
なんか、今回の村人、スレてないというか、
なんだかピュアな人が多い気がします。
リックとエッタを除いて。
リックとエッタを除いて。
大事なことだから二回（ry
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、大丈夫だよ（笑）
セシに疑われているなら俺がラスウルになった方がいいのかも知れないけど、まだまだ様子見てみようよ。
【赤】 バスジャック ギルバート
どうだろう。この村の編成考えれば、リックもエッタもわかる生態だけどね。
バジルだって村騙り想定してたしね。
俺の推理が行き届かなかったと思っている。
時間が取れなくて真占真霊推理を平行して出来なかったからね。
バジル丸投げだったし反省点だね。
これはバジルが信用できないということではなくて、自分でも考えろよということね。
【独】 異国人 マンジロー
10年やってこれか。泣きたくなるな。
ヘンリエッタについて、も途中までは同じようなことを目論んでいたが。
それも中途半端にうっかりシャロ真を唱え始めてしまったし。
自分でそうして「シャロ偽前提で発言することで自身に占い師の可能性を」というような発想はあっても、いざそれを実行しているヘンリエッタがいても全く見抜けていないでいる。
間違えまくっていて、本当に嫌になるな。
【赤】 バスジャック ギルバート
エッタ襲撃が決め付け襲撃だとすれば、推理できるヤツが狼にいると思われて、慎重な発言態度だった俺が除外される可能性もあるね。
逆に俺がその推理をやっていて騙されていると見るのかな。
シャロとラッセルの判断とかどうみても決められない人演出なんだけどな（笑）
シャロ真と見ていたら結局▼ラッセル言うだろうしね。
【独】 異国人 マンジロー
とにかく、確定白の発言には必ず答えよう。
対話、対話か。
苦手克服といければいいな。
推理は外しまくってしまったけれど、せめて勝ちたい。
【赤】 医師 ヴィンセント
そうですね。
とにかく、僕とラベンダーさえ切れれば、まだ勝ち目はありそうです。
いえ、相棒が忙しい時に動けてこその仲間ですから。
【赤】 バスジャック ギルバート
決め付け系は卍だから、バジル視点で、「エッタ真占確信強制なら、卍の決め付け▼ラッセルなどを考えても、それが出来るのは卍の意向だと思える。ギルは慎重派に見えるのでギルの意思ではないと思う。ギリギリで来て発言追えてなかったみたいだし、卍に一任したんじゃないでしょうか」
的なのはどう？
【赤】 バスジャック ギルバート
基本は、俺が明日下車する前提においてるけど、今日の確定白発言とか明日の発言とかでは変える可能性あり、としておきますか。
セシがどう出るかが問題なので、そこがなければ予定通りバジルラスウルでいいんだけどね。
【独】 バスジャック ギルバート
基本身内村なので、勝つ為の思い切った方策とかやっても、笑って終わらせてくれると思うよ（笑）
失敗したらだめじゃんと言われるだろうけど、まあそれもまたオツなもので（笑）
【独】 女子高校生 シャーロット
私が黒出しをしてしまったせいで、狼は喰い先に困ったのは事実でしょうね…
ラッセル確白にして、私はCOしない方がやっぱり良かったのかな。未だに悩みどころ。
灰は確白への説得、確白は推理に特化した展開になったわね。
それぞれ力を注ぐ部分が異なる。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
おはよう。
読み返して、シャロはきゃぴるの得意じゃないんだな。意外だ。一番似合いそうなのに。
>>43言われてみればそうだ。クリティカルだ。
ギル卍か…だとすると僕は人外から速攻で票を入れられてたってことになるな…。これは笑えない。
隙があったのは認めるけどね。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
うーん…一連の話を見ていると卍が白く見える…。
ヴィンの唐突なヘンリは霊狙いというのもメガネの度がやっぱり入ってないんじゃ？というくらいズレてるように思ったし。
>>71シャロが律儀だ。
後でまた来る。
[ヘンリエッタに上着を被せた**]
バスジャック ギルバート
ういす。
これ寝ながらいろいろ考えたんだけど、灰3人で狼2人って残ってる1人はきついな。
2人狼だとわかっていて、一見村側有利っぽいけど、実は自分が下車だと負けるという。
ここから医者とジロー下車させないとダメなんだから大変だ。
ただひとつ思うのは、このシチュエーションは基本的に狼が望んだ形ではなくて、村側の望んだ真占真霊生存の3日目なんだから、確定白3人に期待するしかないな。
俺からすれば、らっすん放置の▼ジローならコーネが黒判定だったのになあ、と思うのだが、リック視点考えると仕方なかっただろう。
バスジャック ギルバート
それで、昨日の▼みたんだけど、（>>2:196）▼灰にしてるの、リック、セシ、俺なんだね。リックはらっすん乗客わかってるからいいとして、セシは「灰を吊りたい、と言うよりヴィンセント」（>>2:170）と言ってるからかなり確信があったんだろうね。
俺は医者は乗客側に考えていたけど、ここらへん違う視点がありそうだね。
ちょっともう時間なのでろくな発言が出来ないが、昨日ギリギリで今日もまた来れる時間がわからない。
▼シャロはわかっているが、一応リックに委任にしておく。
あとバスは鳥取砂丘に向かってるぜ。
【赤】 バスジャック ギルバート
一応、吊り投票はコーネにしてある（笑）
シャロも気を利かせてコーネにしてくれて誰かがランダムになってコーネにあたり…
みたいな夢みたいな事が起きたらやだな（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
今日は▼シャロ▲リックしかないだろうから、勝負は明日だね。
セシはかなりバジル疑ってるのがわかったから、コーネとセシで明日どうなるかだね。
コーネが卍推して、セシがバジルと卍にしてくれれば共通項で卍下車いけそうだけど、どう出るかね。
やはりちょっと生き延びること考えないとダメなのかな。
【赤】 バスジャック ギルバート
傾向からすると、コーネが卍と誰か、セシはバジルと誰かじゃないかと思う。
コーネは昨日のバジル評がないような気がする（笑）
存在が消えてたのかも（笑）
なので、コーネを鷲掴みに出来るといいね。
俺はセシに卍との比較で負けないようにすれば、
コーネ→卍と俺
セシ→バジルと卍
で共通項の▼卍で行けそう。
【赤】 医師 ヴィンセント
僕が狼なら、セシが確白になりかねない愚は犯さないですよねえ。
ええ、バジル狼なはずがありません。
エッタばりむしゃぁ。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
日替わり前って落ち着いて読めないからちょっと遡ってるなう。
>>2:212
村人時に「冷静」はよく言われる。テンション高いRPで慌ててるときですら言われる。
以前、思考が偏りすぎた時に予想外の出来事で思考が変に崩れたことがあってね。あれ以来色んなパターンを考えて待ち構えることが増えたよ。
そもそも今回は偽黒が出やすい編成だから、誰から出るかとずっと待ち構えていただけなんだけどね。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
そもそもさ、皆シャロの話だけ聞いて、僕のシャロ偽考察は読んでないんじゃない？
という雰囲気に感じたんだけど、どうだろう。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>2:149
ロリコンの上にホモとか大変な変態だ。
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…！
バスから降ろそう。いや、降ろしたらこっちに来てしまうか。まだ来なくていいよ←
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>2:158
「リックはラインがある」はある意味正しかったね。
僕からは見えてなかったけど（苦笑）
他を見ててセシリアの灰考察追えて無かったけど、以降の灰考察を見てると●セシリアは勿体ないことしたな…。
けど白圧殺で彼女がSG候補にならなかったのは良かったよ。
あとやっぱりヘンリがGJ過ぎたな。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
>>+31
あー…そっか、これの下段をちゃんと言えばよかったのか。
でも初日で白確もありえるとか話しちゃってたからなぁ。うーん…。まあいいか。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+35
おはよう。
ああ、ヘンリはブラフかどうか悩んでやっぱり占い師なんじゃ？って思ってたから、ヘンリが読んでたかどうかは気にしてなかったや（笑）
悩みながらもブラフ続けてくれてありがとう。
僕も灰から下車させる自信は無かったし、それが一番安全だったと思うよ。
いくら個人が状況考察出来たとしても、全員が出来なきゃ斑なんてただの不安要素でしかないからね。
【墓】 双子 ヘンリエッタ
明日はあんちゃんと常識人っぽいシャロちが来るからいいとして
次は灰の中で一番まともっぽいマンジに来て欲しいよね
マンジ乗客だったらおしまいだけど…
もう下車しちゃったし、バスジャック犯人とか変態で犯人が来ないならそれはそれでいいかな
バスに残された人は可哀想だけど…！
たぶん、残るのはせしりんになりそうだから
一生懸命犯人見つけてね！
【墓】 双子 ヘンリエッタ
ちょっと思ったのは
実はシャロちがそのまま自身が思う犯人有利な行動の
占騙りをした犯人で、対抗聞いたのも真占あぶり出して強制下車させたかったからで
ライトに黒出して下車してもらって、真占も強制下車にできたら最高だよね？
最後まで待ったのは真狂位置狙いもあったかもね
ギルはシャロち真か犯人かわからなかったからあんなわからない感じになった狂人で
(初日から狂人アピールっぽいこといっぱいしてたしね)
>>2:263の非能力者遺言COが早かったのも強制下車を避けたかった狂人っぽい
次点がヴィン先生で、マンジが一番非狂と思える
マンジかヴィン先生だったら
ヴィン先生の方が犯人っぽいかな？
シャロちがうちに初日の占い先ヴィン先生から変えて欲しそうだったのもわかるしね
【墓】 双子 ヘンリエッタ
これだったらヴィン先生が霊能狙いって言ったのもわかるんだよね？
でもコーネが占い師に見えるかなんだよね…
ヴィン先生狂人もありそうだし、そしたら犯人はやっぱりギルっぽいかな？
ライトを下車させて、霊能を強制下車させられなかったらシャロちは破綻で下車になっちゃうけど
他の乗客を下車させたら、シャロちは破綻しないままなんだよね
【墓】 双子 ヘンリエッタ
ギル犯人の場合、ちょっと早い遺言の非COは役職を隠す意図が薄くて
非能力者が見えてたから狙われなかったという、強制下車にならなかった口実作りに見えるんだよね…
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+38
その考察は面白いね。
ただその場合はヴィンがもうちょっと最初から出力上げてるように思うんだよ。すぐにとっ捕まりそうだからね。
だから個人的にはギル犯人、ヴィン狂だ。
ギルがシャロ見えてて慌てて真上げしたというのがしっくりくる。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+37ヘンリ
僕が残ってたらシャロの次はギルにするなぁ。
変態医師に卍可愛い可愛い言わせておけばいいんじゃないかな。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+42に頭なでなで
>>+44
うん、普通にシャロ狂だと思うよ。
つい他の可能性が提示されたら乗ってしまうクセが出た。
で、やっぱり卍が単体白く見える上に初日にギルの●ラッセルの追従がお手手繋ぎすぎて微妙になっている。
寧ろヴィンが自己犠牲の真占炙りしようとしてたんじゃない？って思う。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+46
うん。卍の思考からしたら昨日急に白狙いの●コーネになったのも筋が通っているんだよね。
あと偽黒対策考えてたっていうのも犯人にしては手が込みすぎている。
セシリアが卍をどこまで掘り下げられるかが鍵かな。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+48
なるほど。どっちにしても視線の向きがおかしいね。
けどやはりその組み合わせじゃ初日に占い当たりそうなのに逃げようとする様子が無いあたり、シャロ狂で収まってしまうんだけどね。
さて、人里離れた場所じゃ食糧も無いことだし、調達してくるかな。また後でね**
双子 リック
これ灰からすると狼確定してるけど、自分が殴り負けたら終わりで結構だるいんよね
ヴィンは気が楽になった、他2人はしんどいって言っててヴィンセント自分が強くないの自覚してたのにるんるんしてるとか状況わかってないやろって感じだが
これわかってない村人か、仲間がいる狼かどっちだろうね
そういやギルは▼卍だったけどその辺ヴィンはどう解釈するか聞いてみたいな
僕的には灰吊り希望は白く見えたんだよな
双子 リック
あと卍のエッタ狂に見えたは村人ならその通りなんだろけど
裏読みするとエッタがCOするように見えてた=狼からはシャロ狂みえてるのでエッタ真占に見えてた狼ぽい気がした
シャロ狼だったらちょっと話はかわってくるが
【墓】 双子 ヘンリエッタ
ギルのマンジ下車希望も
乗客なら推理の結果だし
犯人でギル共犯なら、灰下車にならなさそうだし、なるとしてもヴィン先生になりそうだから、マンジとは繋がりを消して、どっちかが残れるように布石を打ったとも思えるし
犯人でヴィン先生共犯なら、素直にライトを最後のSGにして、灰のマンジを先に下車させたかった
でどれでもわかるんだよね
共通してるのは、マンジ下車させるには、昨日のギルの発言だけだと証拠不十分な気がして、だからどこまで本気なのかなって
【独】 お忍び中 コーネリアス
ちょい整理しとこう。自分用。
4日目
▼狼▲霊 占白白灰狼
※灰ロラで終了なので、▲霊はない
▼狼▲占 霊白灰灰狼
※狂人が白or灰に残っている可能性が出る
※最終日、白灰狼
▼狂▲占 霊白灰狼狼
※5日目が続けば、ここで吊ったものが狼だと分かる
お忍び中 コーネリアス
ぶっちゃけると、ボクはヘンリー占い師っぽい(シャロ真なら狂っぽい)な…と思ってた。
だから、最初に霊狙いって意見が出たヴィンセントが異質に見えてるんだよねぇ。
>>59 リック
この確定した状況(３分の２)にメリットはないと思うよ。
霊狙いだったとヴィンが言ってるので、仮に霊結果が出ないとしたら、真白のセシリアは黒が出ただろうね。
シャーロットはさすがにここで下車してもらうことになるだろうけど、シャロ真説は生きたまま。
お忍び中 コーネリアス
ところで、>>43(>>2:255)だけど、真と●場所を合わせられれば、↑のように安全に黒を出せる手でもあるんだよね。
ここまで言えば伝わりそうだけど、ボクはヴィンセント白いと思ってないんだよねぇ。
リックが感じたものは、まとめしてた占い師だと好感度急上昇なの分かるんだけど。
で、ギルバートの>>62「それしかないだろうね」もちょっとずれて見える。
ずれて見えるっていうのは、狼視点とっていう意味だけど。
なんか反論あったらちゃんと検証したいので、いちお置いておくねぇ。
お忍び中 コーネリアス
>>66 マンジロー
>>41に対して霊狙いだと最初に言ってたけど、ギルの意見を見て、占狙いだとしっくりくるねって意見に変えてるね。
じゃぁ、ヴィンセントが逆の意見を出したことについて、何が考えられるかな？
【独】 お忍び中 コーネリアス
ギル>>2:167「▼ジロー」
卍>>2:257>>2:259「●ギルバート以外」
マンジローとギルバートの両狼で、マンジローが一方的にギル庇ってる事になるな。
【独】 異国人 マンジロー
リックがあからさまにこちらを疑っているが、占い師なだけに襲撃死するのが救いか。
裏読みと言われても、そう見えていたからな。
マンジが人狼なら「騙り」の可能性を考えたかどうか。
占い師には見えなかったが、そこのところはギルバート同様に騙されてそうだ。
【独】 異国人 マンジロー
あと、「占い師騙り」が無かったのは、「占い師襲撃を狙っていたから」と考えるとすっきりでござるな。
もし「霊狙い」なら占い師騙りもありだが、「占い師狙い」だと占い師を襲撃したつもりでいるのにCOしてしまうのは苦境に立つだけになる。
そう言えば、二日目「シャロ真を考慮する」ということは「非占が透ける」と言うことだった。
これを口実に
【独】 平凡な大学生 ラッセル
うーん…どうしてもギルが狼にしか見えない…。
初日喋ってない勢差し置いて即●ラッセルにしてて、その後も更新が無いのって、僕が斑になろうが白確定になろうが無駄打ちさせておいて喋ってない勢を後々SGにしたいだけなんじゃ？って思ってたからなぁ。
【独】 女子高校生 シャーロット
ギル >>1:84 ●ライト 23:40:22
卍 >>1:112 ●ライト○ギル 02:16:39
シャロ>>1:149 ●エッタ 20:03:53
コーネ>>1:153 ●シャロ○ヴィン 20:23:12
(ライト>>1:158で●エッタ? 20:46:11)
エッタ>>1:166 ●ヴィン? 21:06:09
リック>>1:188 ●ヴィン○ライト 21:55:26
セシ >>1:191 ●ヴィン○ライト 21:59:30
ライト>>1:192 ●エッタ○ギル 21:59:47＜22:00 〆切時間＞
ヴィン>>1:198 ●セシ 22:04:30
【ヴィン３/ライト２/エッタ２】>>1:204 22:11:38
エッタ>>1:209 ●ヴィン取消？ 22:16:03
エッタ>>1:216 ●ライト/セシ？ 22:20:41
エッタ>>1:223 ●ヴィン→●ライト 22:28:25
【●ライト統一決定】>>1:229 22:32:24
女子高校生 シャーロット
ギル >>1:84 ●ライト 23:40:22
卍 >>1:112 ●ギルかライト 02:16:39
シャロ>>1:149 ●エッタ 20:03:53
コーネ>>1:153 ●シャロ○ヴィン 20:23:12
リック>>1:188 ●ヴィン○ライト 21:55:26
エッタ>>1:166 ●ヴィン? 21:56:58
セシ >>1:191 ●ライト○ヴィン 21:59:30
ライト>>1:192 ●エッタ ヴィン 21:59:47＜22:00 〆切時間＞
ヴィン>>1:198 ●セシ 22:04:30
【ヴィン３/ライト２/エッタ２】>>1:204 22:11:38
エッタ>>1:209 ●ヴィン取消？ 22:16:03
エッタ>>1:216 ●ライト？ 22:20:41
エッタ>>1:223 ●ヴィン→●ライト 22:28:25
【●ライト統一決定】>>1:229 22:58:24
女子高校生 シャーロット
ライト占いだったから、あまり役に立たないかもしれないけど。
ヴィンの正体を確かめるには使えるかもね。
ヴィンが占い炙り出し用の狼なら、票を乗せてるのが仲間なんだろうけど、ギルも卍も希望早くて役に立たないなー。
女子高校生 シャーロット
私が確定白なら、結構悩むだろうなあ。
いまいち証拠不十分よね。
白い黒いじゃ、偽装もラクだし。
セシの立場とか、おいしいなあ。羨ましい。
女子高校生 シャーロット
というわけで、結構狼の位置が難しいから、私も一緒に悩ませてねー。
リックん、できたら一緒に下車した後も、占い結果ヒミツにしてよ？
あ、できたらでいいから。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
ヴィンが推理できそうな雰囲気はあるのに状況把握が遅いのが気になるんだよな。
あと、2日目の会話回り見てると卍がどうも両者と切れてるように見えて最早ギルヴィンロックが外せない。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+50
村でも能力者が生きているかどうかが気になるだろうから、確認取っているから狼ってことは無いんじゃないかな。
>>+53
色々な可能性取れちゃうよね。
昨日のギルの発言については「おい僕が泣いてるとかRP的にありえないからやめろ（大量の芝生）」でバスから蹴り降ろしたいくらい塗りに見えて仕方なかったけど。
なんでギルに泣きつかなきゃいけないんだ…。ありえない…ありえない…。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
とりあえず、冷静に考えるとヘンリは客観的に見えても占い師COしそうな雰囲気だったと思うんだよな。
だから襲撃は普通に占い師狙いだと思う。
これだとセシリアの判定も片白でも片黒でも如何様にSG対象となるから、灰は狭まらないってところだろう。
狼視点では灰が狭まるのが嫌なところだろうからね。
霊狙いにならなかったのは単純に僕の判定を見せて狂人を吊って縄消費狙いじゃないかな。
【独】 お忍び中 コーネリアス
▼狂▲占 霊白灰狼狼
▼狂▲霊 占白白狼狼 ⇒灰ロラでおわり
▼狂▲霊 占白黒灰狼 ⇒黒吊り、最終日：白灰狼
占い先が黒であれば、霊襲撃はあり得るかもねぇ
【赤】 バスジャック ギルバート
異国人 マンジローは、対話が苦手なので、後のことを考えると焦りを感じるでござるな。
2015/05/30(土) 01:17:35
こういうのを見ると、卍は議論で勝てると思ってないみたいだから、俺とバジルの発言には触ってこないかも知れないな。余程じゃない限りは。
だから、必然単独感が出る。
触る作戦はダメかもね。逆に足がつく。
俺は卍触っちゃってるので、（>>76とか）俺はもうしょうがないけど、バジルは誰にも触らない方がいいかも。
【独】 バスジャック ギルバート
ここからがいろいろと面白いところだが、がんばっちゃう人が出るんだろうね。「防御感」だろう。
文句言われないように些細な事でもフォローしようとしてしまう。
確定白が気にしてないのに発言しちゃうとか。
多少はいいにしても、やりすぎると「防御感」感じてしまって「黒く」なるんだろうね。
【独】 バスジャック ギルバート
まあ適当に疑われる方がむしろいいくらいの話でやった方がいいよね。
あまりに疑われなさ杉は反動来るしね。
俺は反動狙いなんだけど、明日反動してくれないかなあ。
今反動来ちゃうと明日また戻るから、今は反動来るとダメ。
バジルは今疑われている方向だから、明日は戻って来ないかなあ。
【独】 バスジャック ギルバート
リック、コーネ、セシみんな発言中心の推理だろうし、そうならざるを得ない部分もあるから、ひとつひとつの発言に敏感で、白いとか黒いとかやってる人もいるだろうけど、それだけじゃなくて俯瞰としてどうかと考える人もいるだろうから、俯瞰でバジルと俺が切れていればいけるとは思う。
【独】 バスジャック ギルバート
これでバジルが先に▼だと、卍との一騎打ちでは分が悪いよな。
こっちはうまく反動生かして明日死ぬ方向なわけだからね。
死ぬの大変（笑）
最終日にまた生命力出すとよくないから、セシの判断が卍狼に行く何かを提供できればいいだろう。
それを課題に一応はしておく。ラスウル時対策として。
双子 リック
占い結果見えても墓では伏せる、了解やで
ちょい出かけるので鳩になるがたまには覗くようにする
【吊り先はシャーロットで頼むよ！】
もうこれ本決定でいいよね
医師 ヴィンセント
んー、皆さんの意見を読んでみても、やっぱり霊狙いだったんじゃないかと思うんですけどね。
ギル＆ジローは、昨日シャロ真の目が強かったと思います。
狩人もいないのに、なぜそんな手間を？
ただ単純に、ラッセルさんを吊りたかっただけなのでしょうか。
……けど、この辺、
自力で見つけた要素だって思っただけに、意固地になってる所はあると思います。
占狙いでも、考えて見ますね。
【独】 バスジャック ギルバート
セシリア調査。
>>1:175→卍印象良い発言。最初に乗客と思った可能性がある。最初の灰考察。
>>1:191→バジルは最初から印象悪い。俺もそこそこ悪い。卍が一番乗客と思われているだろう。
>>2:125→シャロ「狂」の視点でバジル絡みの話。バジルの色をどこで取ったかという話だが、エッタがバジルからラッセルに●を変えたので、エッタ-バジルラインがあったのではと言っている。
シャロが黒狙いでエッタだからそこからたどった、と。
これは酷い話で、当時も突っ込もうと思ったが残しておいた話だ。確定白だからもう言えないけど。
これは、シャロ狂が狼エッタと見抜いておきながら、●エッタにしているという話が前提になるが、明らかにおかしい。
そう考えているなら「エッタを外す」つまり乗客だと思っているから●にしていると考えるのが普通。
>>2:126→2の理由なら「エッタはバジルを狼ではない」と思っただけでラッセルとは切れているとは思っていないだろう。
切れているというなら、バジルは●ラッセルにする必要があり、それをエッタが見て、「バジルとラッセルは切れている」というならわかるが、●セシにしているだけでは切れているかどうかはわからない。
お忍び中 コーネリアス
白含む灰の誰かが狂っぽいというのは、明日の霊結果見てからでもいいよ。
リック>>96本決定でいいね。
占いは白狙いすると全てが見えるよ。好きなところ占ってね。
今後の展開をちらりと考えてみたんだけど、
灰に狼２であれば、占い先が黒に当たる場合にリック強制下車されない可能性もあるかもしれない…？(最終日、白灰狼)
でも順当にリックから強制下車だろうなぁ。
【独】 お忍び中 コーネリアス
>>95のヴィンセントの●自分っていうのは、灰２狼であれば白要素とも言えないので注意。
まぁ、この希望見る限りだと、シャーロットとヴィンセントは非ラインだねとは思えるかなぁ。
【独】 バスジャック ギルバート
>>2:127→間違った前提で推理しているから、妄想で埋めて結論している。
これはセシが推理は出来ていないという証拠なのだが、やってる風なので放置して「セシ推理できる」キャラにしておいた。
そういう位置にしておいてからの仮想狼だったんだけど、逆にミスリーダーの期待もあった。
一方でそれを指摘して「推理を正すギル」を演出する手も考えていた。
どっちにするかはその時次第という「手駒」だったわけだ。
医師 ヴィンセント
ギル＆ローの赤ログを想像してみました。
僕、ギルさんは「バスジャックの俺カッコイイ！」みたいな雰囲気は漂わせてるけど、実は案外、優柔不断で優しい性格だと思うんですよ。
>>2:200「わからない」なんて顕著ですよね。
直近の>>76も、僕を黒塗りしながらも「助けたように見えた」とか、ちょっと可愛いなと思いました。
性格以外にも、狼→村は相手が無実だと知ってるから、突きぬけられないのもありそうですが。
翻って、
マンジローさんは結構思い込みが激しくて、信じた方向に一直線みたいな所があると思うんですよ。
だから、陣形とか襲撃とかはマンジローさんの意見のほうが優先されてるんじゃないかなと。
たとえば、今回だと２－２だと、確定情報なしで無茶苦茶辛かったと思うし、そうなりませんようにってずっと思ってました。
なんで狼がその戦略を取らなかったのか分からない。
ここに、何か思い込みとか誤認とか合ったのかも。
だから、>>80は結構当たってそうに思います。
【独】 バスジャック ギルバート
>>2:128→これを見ればわかるように、要するに「バジル狼ありき」の推理な訳だ。典型的な後付け推理。
セシは最初に思った印象を論理化すれば、それが推理だと思っているのだろう。
またはそういう発言をする事で村人と思われる、またはプレイできていると考える、という事だと思う。
なので、>>67なんかも「バジル狼の後付け理論」が欲しいためのものなのだろう。「ありき」だから何言っても変えることはできないだろう。
【独】 バスジャック ギルバート
>>2:158→「邪推の自覚はある」後付けだという気持ちはあるんだろうね。まあそりゃそうだよね。
>>2:178→卍の早速の▼ラッセルが不満の様子。
>>2:179→ギルは白い。
【独】 バスジャック ギルバート
>>29→「利用されたくはないから」。推理出来ない人の常套句。こういう話をすれば正当化できるから、発言する義務が軽減されて自分が楽になるというだけの話。
積極的な狼探しからは後退したと考えていい。
これらを総合すると、セシは印象だけの判断で、推理は出来ない。
後付け理論で無理に話をこじつけることは出来るが、自分の中では納得感は低い。
自信がないのでミスリーダーになるのも怖く、できれば発言したくないので「利用されたくない」理論。
これによって益々論理的推理は「練習されることはない」から印象論者にしかならない。
その印象は、バジルは狼。これはもう曲がらないだろう。
次は卍。ギルは一番白いと思っている。
【赤】 バスジャック ギルバート
一応、セシリア調査は完了。
結論だけ書けば、
1、推理は出来ない。印象論者で後付け理論。
2、それをある程度自覚しているので、「利用されたくない」（>>29）と言って自分の発言するストレスから開放している。
3、印象はバジルが確定的に狼。どういってもたぶん無駄なので、そこの努力はしない方がいい。次は卍で俺が一番白いと思っている。
4、こういうキャラなので最後は印象で決める。
バジルはコーネに対しての努力がいい。
俺がラスウルになったらセシの印象で卍に勝てるようにしておく必要がある。
【赤】 医師 ヴィンセント
了解。
コーネさん説得してみます。
今日考えてみたんですが、僕ＬＷでもラベンダーＬＷでも、
セシリアさんは残すべきだと思います。
ラベンダーならそのままラベ白視で。
僕なら、「僕狼なら、セシル残す筈がない」という理屈で押し通します。
医師 ヴィンセント
ん～、誰か質問とか、くれませんかね。
僕としては推理はほぼ終了なんで、あとは説得なんですが、何を話したものかな。
＞どこかのリックさん
僕が気楽に見えたとしたら、それはもう「僕が」間違えることはないからだと思います。
お恥ずかしいですが、僕の推理なかなか当たらないんです。白いと思った人は黒だし、逆も。
灰のまま生きてるって、いい事なんですね。
【独】 バスジャック ギルバート
>>1:153→バジルを「放置出来ない位置」。
「技術者」なのでテクニカルなCO方法とかその対処などの議論は率先してできる。
自分の考えも簡潔に言葉にする事が出来るので、人に絡むケースは増える。
>>2:115→この話は使わせてもらったが、基本的に「自分に経験があるからと言って、今この村で同じことが起こっているとは限らない」「ラッセルがどう思っているかという検証がない」という致命傷。
>>2:146→卍と俺は一応、狼卍>俺だがちょっとの違いという感じか。
>>1:148→絡めばわかるというタイプ。なので絡んだら安易に好印象ということはないだろう。「技術者」として卍とは議論しているが、だからと言って即村側判定はしていない。
狼卍>俺は変わらないようだが、バジル判定は難儀なようだ。
対話でわかるというタイプだから、傾斜した意見には取り付く。（>>42）
こういうところから「違和感」とかなんちゃらとかで探るだろうから、無難な話より傾斜した意見の正当性を村側と取る可能性が大。
→攻略としては、「角度のついた意見」が好きなので、そういう部分を提示しながら、それが村側視点（白い）になっていれば好印象は取れるだろう。
【赤】 バスジャック ギルバート
コーネリアス調査。
1、「技術者」で、CO方法やその対処などについては議論できる。
2、「対話」で探す方法なので、対話そのものだけで好印象を取る事はない。
3、一方で「対話」や「思考」を考えるので、>>42のような角度のついた話は飛びつく。
4、狼卍>俺のようだが、バジル判定は難儀なようだ。>>100などの「対話」で理解しようとする手法は変わらず。
5、「対話」型で、自分から発言を探してきて判断するより、自分が興味を持った話題についての真贋をするタイプ。
→攻略としては、「角度のついた意見」が好きなので、そういう部分を提示しながら、それが村側視点（白い）になっていれば好印象は取れるだろう。
バジルの判定は難しい模様。一応、卍を一番に狼として考えているようだが、「対話」次第で変わる可能性がある。
お忍び中 コーネリアス
セシリア>>102ありがとうー
僕も>>83で言ってるけど、白とは思ってない現状。
>>101 ヴィンセント
対話欲しがってるので、投げてみようね。
なんだか気楽に構えているようだけど、霊と白の二人がこのまま残ると、君は下車候補でもあるね。
乗客だったらちょっと危機感は持つといいよ。
白説得のための、ここ見てここ！という自薦発言があったら聞きたいな。
双子 リック
占い先は宣言しないつもりだよ
白狙いのが良いのは把握してるー
なんか問題あったら言ってね
ふむふむ
ヴィンセントは自分が吊られるかも、って危機感とかはあんまりない？
ギルも卍も結構手強いような気がするけど。
【赤】 バスジャック ギルバート
ラッセルもセシも卍も妄想激しいよね（笑）
わざとやるというのはあるので、そうかも？と思っている部分もあったけど、そうじゃないみたいだね。
発言を正確に読み取れないからそうなる。積極的に色眼鏡はめるタイプだね。
お忍び中 コーネリアス
ギル>>2:167「▼ジロー」
卍>>2:257>>2:259「●ギルバート以外」
マンジローとギルバートの両狼で、マンジローが一方的にギル庇ってるようにしか見えないんだけど、これどう考えたらいいかな？
…と、リックとセシリアに投げて、ボクはちょっと退席～
戻りが遅くなるかもしれない**
【赤】 バスジャック ギルバート
>>106
セシには触ってもたぶん無意味。
コーネの>>103に答えつつ（ギルと卍の▼仲間切りとか）、セシLWとは言ってないですがそう取られているみたいなので、もうちょっと危機感上げます。
みたいなコーネ宛がいいと思うよ。
【独】 お忍び中 コーネリアス
卍>>2:27 ▼シャーロットで偽打ち進行しても構わない
ラッセル>>2:75 ▼シャロでセット
卍>>2:100 ▼ラッセル、●ヴィンセント
セシ>>2:128 ▼ヴィンセント
ヴィン>>2:140 シャロ→●マンジローさん
コーネ>>2:143 シャーロットには●セシリア
コーネ>>2:146 シャーロット以外は●マンジ○ギル
コーネ>>2:147 ▼ラッセル
シャロ>>2:160 ▼ラッセル。仮に▼灰なら▼セシ。
●は、▼ラッセルなら、●セシ＞コーネ。
リック>>2:163 シャロ●コーネ
リック>>2:164 ▼ヴィン●セシリアで攻めてみたい
▼ラッセルでも良い、その場合は●ヴィン
ギル>>2:167 シャロ→●セシ 真占→●コーネ ▼ジロー
卍>>2:168 ▼ラ シャロ→●ギル それ以外→●セシ
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、セシはバジルが狼だと思ってるから>>110みたいに思えるんだろうね。
だからそこは論理的に何か言っても「私はそう思った」で押し切られるからどうにもならないね。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシにとっては「自分が思った」というのが最高レベルの正当化できる事柄だから、「そうじゃない」という否定は自分自身の否定に繋がるので、拒否するだろうね。
そういう事を言う人は悪印象だから、余計に「狼」（笑）になる。
まあそれがたまたま当たれば「やっぱりね」だし、間違ったら自己否定になるから見て見ぬふりというのがパターンだね。
だからずっと印象論から離れられなくなる。
双子 リック
うむ、卍の意見はシャロ真と思っていたなら通るけど、
シャロ偽と知っていたならシャロにギル占わせて、潜伏占いぽいエッタにギル占わせるとか明らかに怪しいなのよな
あと初日はギル卍共にラッセルに入れてる(よね)
ヴィンが卍が主導権握ってるとか言ったけど、あれには同意出来なくて、2人が狼ならギルが主導権握って、ギルがラストウルフとして動いてると思う
だからギルの方が卍きって、卍がギルを庇う動きになるのは分かる気がする
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+59
うーん…元々COする予定は無かったものだと思うよ。
ヘンリが占COするものだと思ってたとしたら、強制下車させておいてCOしたらロラされるだけだろうしね。
【赤】 バスジャック ギルバート
やっぱりコーネは発言の読みがダメだね。自分が出した話ならまだしも、>>109みたいな話になるときちんと把握していないからね。
ここは、卍>>2:257でギル狼と思っていて、>>2:259では、黒が出るだろう「ギルバート以外」を言ってるから、卍はずっとギルバート狼で一貫していて、かばってはいない。
要するにギルだと回避が出るという話で更に混乱するからいやだと言う意味だろう。
シャロ真占前提の▼ラッセルで●ギルバートなんだから、（>>2:197）かばっているどころかむしろ積極的に売ってる。
【赤】 医師 ヴィンセント
おっと、自分の発言が見えないと思ったら、赤ログフィルタかかってた。
セシに触れるのはこれでやめておきます。
コーネさんの防御には穴があるのですね。
つついていきますよー。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
そういえば昨日の決戦投票、気づいたらなんでコーネとヘンリになってるんだって頭抱えてたな…。
>>105
改めて>>2:186見直すと、シャロ真前提の考察なら卍が即僕を▼するよりはシャロ偽で通したほうがいいのにどうしてそうなった感があるね。
>>108
そういえばギルバートは疑わしいのに占いを外したい様子は聞いてみたいところだね。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>111
ヴィンは面白いから残したいな←
中段、悔しいけどそこで白を取らされたよ。
コーネの>>111「3つ目は要素としては微妙すぎたｗ」は同意だ。珍しく芝生やしているから置いとこう。
文学少女 セシリア
昨日の吊り票。
ラッセ ▼シャロ >>2:75 00:42:51
マンジ ▼ラッセ >>2:100 02:03:15
セシリ ▼ヴィン >>2:128 14:42:02
コーネ ▼ラッセ >>2:147 20:38:59
シャロ ▼ラッセ >>2:160 21:19:31
リック ▼ヴィン >>2:164 21:38:29
ギルバ ▼マンジ >>2:167 21:47:23
（マンジ ▼ラッセ >>2:168 21:51:18）
（セシリ ▼ヴィン >>2:170 21:52:57）
ヴィン ▼ラッセ >>2:173 22:01:34
～時間切れ～
ヘンリ ▼ラッセ >>2:195 22:20:05
……これだけ見るとギルバートの灰票は
切れ演出に見える。
間違いなくラッセル吊りからひっくり返らない。
ヴィンセントが灰吊り希望で、
自吊りを受け入れるはずはないと考える。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>113
微妙に論点ずれてるんだよな。
ヘンリが占い師じゃなかったというのは結果論でしかない。
ヴィンがそれを言ったところで、狼ヴィン仮定、実際にヘンリを占い師と見なかったかどうかは知りようも無いからね。
回避や匂わせがあった時点で、狼は占い師を狙いたいと思うものだと思うよ。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシがバジルの●セシ一発で印象変えるようだと、むしろ怖いなあ。
明日また変わるかも知れない恐怖が。
ギル卍ラインが成立しそうなのでそれでいいけどね（笑）
【独】 女子高校生 シャーロット
ギルとヴィン仲間なら、ヴィン切って判定見せた方が生き残れそうだけどなあ。
昨日、狼2匹が同時に占い吊りだときついけど。
【独】 バスジャック ギルバート
>>117「コーネリアスとリックが聞きたいなら開示する。」
こういうもったいぶった感じがいいよね、わかってないっぼくて。
別に印象ひとつだけで狼の動きは変われないよ、辻褄あわせながらやってるわけだしね。
ただ、●希望をどうとるかは重要だよね。視点はいいと思うよね。
俺なら「●セシ1発でどうこうはわからないから、初日の漂い感の方を取る」という感じだろうなあ。
【赤】 バスジャック ギルバート
▼ラッセルだろう前提の▼灰だから傾斜ついてるよね。
▼ラッセルなら議論にならない。
わかっていて▼灰にした狼だろう、という読みでもいいけど、セシも▼バジルにしているから、灰票が切れてる云々はおかしい。
乗客である自分だって▼灰だからね。それと同じ視点で▼ジローかも知れないわけだからね。
こういうのばかりやってるねセシは。
異国人 マンジロー
申し訳ないが、今日は任務の都合で遅くなります。
明日も遅くなりそうなので、出来る限り今日のうちに聞きたいことを出してもらえると答えておけるでござる。
女子高校生 シャーロット
むー。
圧倒的孤独ってこういうことね！
今日私下車は確定したみたいだし、みんや十六茶でも飲んで、のほほんとしましょうよ。ね？
異国人 マンジロー
ざっと読みだが、拙者がギルバートを庇っているとか、拙者の発言はロクに読まれていないんじゃないかって思えてしまうでござるな。
拙者はギルバートに関して一度も村側的だと見たことはない。
二日目更新後のギルバートが「人狼だから真実を知っている反応」に見えて疑っていたし、初日も「黒狙いの流れで狼狙いでラッセル、と強調してきたことを怪しんでいた。」
まぁそんなことを言うと「狼同士だから狼に見えてたんじゃ？」みたいに裏を考えられてしまいそうだが。
黒狙いでならギルバート、と主張しているのに何故に庇いになる？意味が分からん。
【独】 医師 ヴィンセント
ん～～～～、
マンジローさんが投票デフォのままだったら面白いと思ってシャロにしましたけど……。
マンジローさん、なんだか普通に「間違ってセシリア投票しちゃった★」とか言いそうなのでやめときましょう。
コネ ３票
シャロ ３票
セシ １票
マンジローさんの白が証明されてしまうｗｗｗ
【赤】 バスジャック ギルバート
もろもろ了解。
確定白はあんな議論でいいのかね（笑）
まあ明日も議論があるからいいか。
リックは酔っ払いだし（笑）
異国人 マンジロー
リックの拙者がヴィンセントに対して反応薄い、も確か拙者とヴィンセントの絡みは拙者がシャロ真を検討している時にラッセル―ヴィンセントを疑っていた時に絡みはあったのだが。
あの時は、ヴィンセントが妙にラッセル―ヴィンセント前提で返してくるのでそれも疑っていたでござるよ。
(ただ、昼間になってみるとシャロ真ならギルバートだな、という結論に変わったでござる。
ギルバートはシャロの真偽関係なく人狼だと考えていた。)
何が白いと見られているのかは良く分からないが、ロクに読まれてないで吊られるのは勘弁してほしいでござる。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*86
出る人は出るね。
開始早々の>>1発言で「何時来れるかわからない。これを防御感ととるかはみんなに任せるー」と書いてた狼がいて、みんな「防御感って何？」的になってたけど、俺は外からそれ見て、初日の>>1で狼COはないだろうとは思った（笑）
その村狼1人だったしね（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>122
自分で解読せず、聞けばわかるという「対話」が染み付いちゃってるんだね。
それでその返答がうまく言えなかったりすると、「黒い」と（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>121
まあ卍のあの発言も説明不足だから、きちんと言う癖があればこうはならなかっただろうね。
ただ、普通は理解できる（笑）
「書いたこと」に対する誤解でぷんすこならわかるけど、「書いてない」ことの妄想期待でぷんすこするのは印象悪いよなあ。
【赤】 バスジャック ギルバート
俺は村側の推理には厳しいね（笑）
推理して俺を狼だと言って吊って欲しい願望は凄くあるね（笑）
絶好のチャンスだからコーネ、セシにはがんばってもらいたい。
身内村仕様だしね（笑）
もちろんバジルは生きのこる前提だよ（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
これは卍とつるんでるのを示唆する発言を失言風にして、卍とギルで決まり！みたいな感じにしたいなあ（笑）
今やると明日変わるかもしれないから、やるなら明日だろうけどね。
双子 リック
チマチマかいていたらセシリアがわかりやすく聞いてくれていた……
シャーロット真、ヘンリエッタ狂と見ていたからギル以外占いです、と言うのは卍村視点なら分かるけど
卍がシャーロット狂見えていた狼と仮定すると狂に仲間狼を占わせよう、真ぽい占いには仲間を占わせないようにしようと動いてるとして話が通るんだよね
【墓】 双子 ヘンリエッタ
シャロちがうちの希望を待ったのはうち犯人と見てて、うちに占い先を選ばせたかったのかな
(今考えたら犯人と見てたうちに大事な初日占い先を決めさせるのは真占としたら変なんだよね)
うちがライト選んだから、ヴィン先生相方って思ったけど、
万が一の仲間切りに備えて、最後まで待ったのかな？
【独】 バスジャック ギルバート
>>123
まあそうだよね。それは読み取れるけどなあ。
まあ読めない人もいるわけだから、丁寧に発言するしかないね。
俺もラッセルや卍に散々シャロ真しか考えてないと言われてるけど、そんなことは全くないからね。
シャロ狂って知ってるのに（笑）
真偽どっちかきちんと真贋しようという話をしていてもこうだから、なかなか妄想癖のある人との会話は大変です。
双子 リック
どうせ死ぬのでいいがかりレベルの気になる点を残しておこうか
推理に重点を置くギルが僕のことは全然疑ってこなかったのは気になってる
僕の推理の手法にケチをつけることはあっても、僕の白黒についてはぜんぜん気にしてないようにみえた
狼だとして、一番経験豊富そうなのは三人のなかでギルがだと思うので、ギルを見る目についてはハードルあげてく必要があると思う
【赤】 医師 ヴィンセント
僕としては、バジル＝ラベンダーさえ否定出来れば、
どっちとラインとしても卍は確実に狼だから、吊ろう！ってなると思うんですけどねー。
アニスは分かってたと思います。
少なくとも、初日の占いを僕から外したのは、意図があったと。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>126
pt使って理解する話じゃないと思うけど、こういう話で「理が通ったから白い」とかなるとよくわからないよね（笑）
そもそも自分が理解できてなかっただけの事だからね。
お忍び中 コーネリアス
>>120
「黒狙いでならギルバート、と主張している」
それはシャーロットの●先としてだよね。>>2:168>>2:212
>>2:255
「こちらでもギルバートは疑わしいと考えているが、統一にしても仕方がない。」
シャロ以外の占い先としては、ギルバートを外してる。
狼目線でシャーロット偽は割れてるんだから、真占いに「見てほしくなかった」というように映ってるって話だよ。
双子 リック
狼の一人はギルだと思ってる。
あれだけ動ける人なら僕が困ってる時になんらかの提案があってもいいとおもったけど特に無かったし
ギルのハードル上げすぎと思われるかもだけど、出来る奴オーラあんだけ出てて、狼2人がギル視点判明してて、それであの切れ味のなさはおかしいと思う。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
卍は本人視点の主張と、他視点からの裏読みどっちの筋も通っているのが大変だね。
>>+67
何故気づかなかったんだろう。
ポンポイントで要素があったのに。
>>+68
本人も言ってるけど、白囲いが嫌というのは気持ちは分かるよ。
真贋割れたときに下車させたいときにさせにくくなるからね。
上段のはそれで通るよ。
下段だと、卍狼時の矛盾となるかもね。
ヘンリ占い師じゃなかった場合を懸念してギル以外にしたという裏読みも出来るけど。
バスジャック ギルバート
戻りっ！
リックの>>128はその通りだね。
俺は取っ掛かり探しが大変でなかなか取っ掛かれず、推理が進まないのがダメだったね。
ハードルは上げて考えてもらった方がいいね。その方がよりわかってもらえるだろう。
むしろ白い黒いの発言だけで云々とかいやだね。
で、リックを疑わないなんてほとんどの人がそうだったわけだから、俺だけがそうだったわけじゃないよね。
そもそも灰なのにCO方法とかまとめとかやるような人は、CO関連に興味がある人（＝能力者か人外）という見方が俺にあったから、あまり触れなかったというのもあるね。
シャロの判定が出来なかったのもそれが原因だ。
だからリックの判定なんて最もわからない。
●にしちゃダメだろうくらいの話で終わりになってるからね。
●コーネですら能力者当ててるかもと思ったわけだからね。
双子 リック
もう一人が卍かヴィンかは迷うところ
ヴィンセントの安心感は仲間が灰にいる狼ぽくはみえる
ギルも寡黙域を庇ってる感じはあったが、ヴィン個人とからんでる感じは薄かった
卍とはやりあってる印象が強いが希望的にはつよく切れてないところがあって、やはり卍とギルではないかなと思っている
【赤】 医師 ヴィンセント
えー。
でも、「ギル村ならもっと出来そう」って理由での黒視は僕が納得できないですね。
ギルがかなりの慎重派だということは、対話してたら分かる筈ですし。
双子 リック
他の奴もリックのことは気にしてなかったのはそうなんだけど、ギルほどの力があるなら気にするかなと思ったんだよね
他の人が気にしないからこそ、リック狼ならふいんきにのまれて負けるじゃん。そこを気にしないギルではなさそうな気がしていてね
バスジャック ギルバート
俺はシャロの判定が「わからない」においたから▼灰にしているんだけど、普通にシャロ狂の状況証拠があるんだから、シャロ狂、らっすん乗客と言えばキレがよい推理すんごい人演出出来てると思うけどね。
リックが俺の何がわかるのか知らないけど、取っ掛かりがこれだけ少ないのに、何かわかるのか？
白い黒い？
バスジャック ギルバート
リック狼？
俺が「切れる推理凄い人」の条件がリック狼を疑うの？
それはないわ（笑）
リック能力者か狂人かはあるけど狼はなかなか出ない。
リックの方が推理できるってことだよ。俺は無理だ。
双子 リック
シャーロットに投票してるよ！
あと、ギルヴィンの組み合わせなら、寡黙域を庇うっていうふんわりした庇い方ではなくて、明確に疑って切るか、あからさまに庇うかっていう動きがある気がするんだよね
ヴィンセントの考え方がここに来て浮いているようなきがする(霊狙い)のもあいまってやや卍相方寄り
【赤】 バスジャック ギルバート
妄想が炸裂するんだよ、印象で考える人は。
だからギルがすんごい狼で、とてもじゃないけど自分たちでは吊れないから気をつけようって気に自動的になる。
それが狙い目だから、ちゃんとリックはやってくれてるんだけどね（笑）
キャラ的にはバジルの言うとおりだと思う。
それがリックには不満なんだろう（笑）
双子 リック
ええー。リック推理カスだよ
セシリアが昨日リックわからん、と指摘したところとか痛いなって思ってたよ
なんで俺は無理だとか言っちゃうの！もっと熱くなれよ！
票筋てわからんって今日言ってたけど、言動から分かるとこあるかもじゃん。
その辺の力が入りきってないとこが怪しいんだよ！
【独】 お忍び中 コーネリアス
マンジローが一番狼あると思ってるんだよね。
投票諸々とか、会話部分から見るとギルバートとライン切りしあってる印象が強くてだな。
ただ、ギルの人要素もあったりする。
明日の吊りを卍かギルにすると、ヴィンセントを最後に残す事にはなるんだよなぁ…
【独】 異国人 マンジロー
あークソ。
普通に推理をすれば「それ裏で考えてたんでしょ？」みたいな風に受け取られていて、後だしで「あの人の言ってることが真実だと思います」みたいな風に言っていた方が得という。
ちゃんと考えて受け答えた方が損、と分かってはいるが。
駄目だこれは。滅んだな。
バスジャック ギルバート
自分がどう扱われているかという視点はセシもリックも同じみたいだけど、そういう視点だとバイアス入るから間違う可能性高いよ。
コーネが自分視点でもの言い過ぎた、みたいなこと言ってたけど、自分がどう扱われているか、どう思われているかという自分視点の判断は、勝手な妄想の可能性を考えた方がいい。
客観性が低くなるから、説得力も落ちるしね。
バスジャック ギルバート
>>144
おお。
そういう判断で狼だと言えるリックは凄いよ（笑）
俺の力が入ってるかどうかがリックにはわかるんだろう？
俺はそういう判断が出来ない。
異国人 マンジロー
あークソ。普通に推理をすれば「それ裏で考えてたんでしょ？」みたいな風に受け取られていて、後だしで「あの人の言ってることが真実だと思います」みたいな風に言っていた方が得という。
ちゃんと考えて受け答えた方が損、と分かってはいるが拙者は聞かれたことに普通に考えて答えるしかない。
申し訳ないが、狼村直行便になって滅ぶ予感が思いっきりしている。
ヴィンセント白っぽいー白っぽいーというのは考え直して欲しい。
拙者は白っぽい答えを狙っているわけではないので、黒く見えるかもしれん。だが普通の乗客だ。
バスジャック・変態・異国人。
この3人の中にまともな乗客が1人います。
誰でしょう？という状況だ。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
ん？あと10分も無いのか。そろそろ兄妹感動の再会かな？
>>143「危機感は養殖」にちょっと笑った。
しかし危機感持つ持たないはどうなんだろうな。なんだか個人要素に思えてしまって判断しづらい。
双子 リック
掛け足で安価なしでだだだだってかいたから読みにくかったらすまんな
とりあえずギルはハードル上げてみてくれ
あとはセシリアとコーネの目に任せる
占い先は宣言しないよ！
バスジャック ギルバート
自分で推理カスというなら、俺と同じようにいろいろ考えようぜ。
熱くないから狼とか、1点推理過ぎるだろう。
確定白のセシとコーネだって、そういう1点推理では紛れがあるとわかってるはずだろうから、もっと違う観点も出して欲しいところだね。
まあ、俺は灰だから何言ってもアレなんだろうけどね。
文学少女 セシリア
判った、リックお疲れ様。
貴方の意見は参考にする。
私は、自分がどう扱われているか。
ではなく、襲撃してどう勝つかを聞いた。
貴方達が誰を吊る為の襲撃選択をしたか。
そういう観点。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
ギルはリックを挑発してる場合じゃないだろうに。
卍>>147
苛立ちにちゃんとネタ絡めて雰囲気を和らげようとしてる異国人偉いよ。頑張れ。
【赤】 バスジャック ギルバート
どうせわかんないからね。狼いるのわかってるわけだしね。
▼は誰でも関係ないと思うよ（笑）
▲はリック。▼はコーネ（笑）
双子 リック
まあ僕がギルうたがってますわっていったせいもあるかもだけど、自己保身強すぎ
リック煽るより他の二人の狼っぽいとこさがそうよ
印象では三人のなかで一番他の人の狼要素あげてないよ！
【独】 文学少女 セシリア
昨日の占い票。
マンジ >>2:100 02:03:15 シャロ●ヴィン
ヴィン >>2:140 20:34:53 シャロ●マンジ
コーネ >>2:143 20:36:37 シャロ●セシリ
コーネ >>2:146 20:38:23 他●マンジ ○ギルバ
シャロ >>2:160 21:19:31 ●セシ＞コーネ
リック >>2:163 21:34:24 シャロ●コーネ
リック >>2:163 21:38:29 他●ヴィン
ギルバ >>2:167 21:47:23 シャロ●セシリ他●コーネ
セシリ >>2:170 21:52:57 シャロ●リック 他●ヘンリ
ラッセ >>2:171 21:54:30 他●ギル
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