人狼物語 執事国


51 新米を炊く村【フリーガチ村】

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弓道部 ケン

>>54そうね、ナオ・ポルテラインは戻ってからになりそうだが、改めて洗うよ。

ナオちゃん、僕には焦らすのにプレーチェには素直なんだよなあ。まあ、そりゃそうか。

ところで「質問返事待ち、ムカイ人、ブラフこみ」>>32から「白決めうちなし、ケン狼」>>57へ変わった理由を聞いていいかな。
どの返事を経て、もしくはどんなブラフをはずして、そうなったのか。

このあと反応出来るのはだいぶ遅くなってからになると思う。言いっぱなしでごめんね。

(58) 2009/11/04(水) 19:03:35

【赤】 弓道部 ケン

まあ、質問は適当にいなしておいて。
ほいじゃまた。
勝てるといいねえ。

(*9) 2009/11/04(水) 19:05:36

調理部 ポルテ

一撃離脱もきゅ。

プレーチェちゃん>>50
印象論多いのは申し訳ないですよ。
余計な部分ってのは、最終段落かな。ここをスルーしとけばしていいの?

ケン君>>53
>>45で書いてるよ。占い希望にあげつつ、やっぱりやめとく、的な部分が。ナオさんとピエトロ先生の分は、まだ2択であいまいな希望だし。
気になってるなら占って欲しいと思わないの?まあ正直、あそこは私自身ふらついたのは自覚してるんだけどね。だから余計に気になる。そこを引いた理由がさっぱり見えない。

「ヤスナリの考えやすいようにすれば?」って占い希望?ギドラ案まで出して占機能護ろうとしてた人が、占希望に対していい加減じゃないかな。
あと、ヤスナリ君の考えやすいように=村のためになる、わけじゃないと思ってたから。だってあの状況で初回襲撃あとは墓下にしか見えない彼だもん。白にすりよってる感じ。

「それを言うなら〜」こういう所黒いと思う。反論ついでに強い言葉で自己弁護。

ムカイ君>>56
最終行これ正直へこんだ…

(59) 2009/11/04(水) 19:11:47

【独】 調理部 ポルテ

ぽそ。

強い突っ込みが苦手なのは中の人の性質ですよーorz

(-2) 2009/11/04(水) 19:12:17

奇術部 プレーチェ

ポルちゃん>
答えてくれるなら是非。あたし読み飛ばしてる臭いから、「もう少しアンカーつけて説明して」はちょい失礼かと思ったの。

ナオちゃん>
んじゃケンと誰が鬼ならしっくりする?そしてその逆は?状況でも印象でもいいから詳し目にききたいわ。
今日間違えたら負け〜だしある程度目星つけてもいいと思うの。
ケンを黒決めうちして他はわかんないてのは正直凄い違和感よ。

(60) 2009/11/04(水) 19:29:53

【墓】 バスケ部 ヤスナリ

ポルテさん黒い…。でもこれは視点黒というより論理黒かな…。

(+18) 2009/11/04(水) 19:38:28

【墓】 バスケ部 ヤスナリ

ちなみに僕は、黒いってのを、印象黒と論理黒と視点黒ってので分けてるんですよね。
印象黒ってのは単に好印象か否か。論理黒ってのは発言に整合性があるか否か。視点黒ってのはそのまま視点漏れ疑惑とかです。

(+19) 2009/11/04(水) 19:41:55

社会科教師 ライデン

戻り、議事録イパーイ増えてるっぽいから読んでくるけど、その前に目についたところ

>>56 ムカイ
ナオ・ポルテってそんなにあるかな?
ナオにもポルテにも疑う部分はあるけど、2人同時ってなると、ちょっと違和感
ナオ・ポルテであるなら、白2人はほぼ疑いあって無く、今日明日で2連吊りは普通にある状況なんだな。
なのに、なぜお互いを切りあわないんだろう?
ナオポルテ黒で俺が2人の立場なら、それはもう粘着の様に相方に突っ込み入れる、上げ足取りだろうと重箱隅だろうと関係無くね。
4日目上等!とか考えない限り、この2人の狼に勝ち目は無い気がするもの

(61) 2009/11/04(水) 20:14:06

調理部 ポルテ

ちょっとだけー

プレーチェちゃん>>60
ええと、どれに答えればいいのかわかんないけど、とりあえず、突き放した部分ってのをアンカー引いとく。

流れとしては、>>2:33>>2:38>>2:54>>2:74って所。
>>2:33で質問投げてる。ここ、質問の主体は★部分だけど、最終行の部分が疑問だったのよね。
そしたら帰ってきた返事が>>2:38。それだけ?って印象受けたんで、>>2:54でさらに疑問符付けてる。ここで、もう一度詳しく聞いとかなかったのは私のミスとは思う。
そしたら>>2:74「互いに納得できない部分はおいておくしかなさそう。」なんか一方的にはしごはずされた感じがした。
余談だけど、>>59のケン君への質問は、そこの部分で燻ってた部分かな。

これでOK?

(62) 2009/11/04(水) 20:25:45

弓道部 ケン、予想外に早く戻った。見てるけどポイントないな、ミスったね。

2009/11/04(水) 20:42:38

弓道部 ケン

>>61ライデンせんせ
ムカイがごりごり白視されてるから、二人で切ろうがつなごうが、どの道僕を吊らないと勝てなくなってるんだと思いますよ。

ナオ・ポルテきりあって、明日「僕・ムカイ・白・ナオorポルテ」の四人の状態で僕を吊るよりは、今日勝負かけたほうがいい、というのは大いにありそうじゃないですか。

二人ともムカイを白視しているっぽい(つまりナオにとっては僕+ポルテ、ポルテにとっては僕+ナオが鬼の筈)けれど、僕のほうにばかり矛先向いてるのはそういうことじゃないかと。

(63) 2009/11/04(水) 20:51:05

社会科教師 ライデン

>ナオ
ナオは昨日灰の中でただ一人副長を吊りに挙げて無いんだな。
そこで質問
昨日副長を吊らないで、彼はその後2回の吊りを回避できると思った?または、自分が副長の白要素を見つけ出して擁護出来ると思った?
個人的に、昨日副長を吊りに挙げるのは白要素なんだ、理由としてはケンが言ってた様に余裕のある内にってやつだね、日和って言えば日和だけど、問題を先送りしたがるのも人の性質だと思うからね。
ちなみに、言葉にはしなかったけど、俺の昨日の吊り希望も副長なんだわ。

(64) 2009/11/04(水) 20:58:20

帰宅部 ムカイ、起きた。

2009/11/04(水) 21:05:10

社会科教師 ライデン

>>63 ケン
その意見オモシロイね
ムカイを白視してるのって誰?
actで良いから答えてくれるとウレシス

(65) 2009/11/04(水) 21:06:11

帰宅部 ムカイ

あー、これケンの喉危ういの俺のせいもあるんかな。スマン。

>>59ポルテ
「疑い方がやわらかい」の何に凹んでるんだ?

>>61ライデン
それ、俺もぽつぽつ疑問点として落としてる。
「ナオ&ポルテ」の場合、何故切りあわないのか?が俺の中で一番引っかかってて、話を聞いてみた感じだと「切れない、もしくは切ることにメリットを見出してない」なのかなとしか思えず…。

ナオとポルテペアに固執せずに、単独で鬼と思えるのはどっちか今から議事録読み返しながら考えようと思ってる。
なんで、俺疑ってる人いるなら早めに言って貰えればそっち説得に時間割くんで。

(66) 2009/11/04(水) 21:14:24

調理部 ポルテ

ムカイ君>>66
疑いが柔らかいってのは自分の性格(?)みたいなものと自分で思ってたんだけど。
それが「村側にしては」って事は、そこをムカイ君は鬼要素としてみてる所。性格つつかれたと一瞬思った。

ついでに質問。

>>1:110の理由ってまだ答えてもらえないんだろうか。>>1:134によると、あれは「理由の一つ」だし。まだあるんだよね?
>>2:59「黒視移行している雰囲気を出そうと思っていた。」そういえばこれも理由聞くの忘れてた。何でだろう。

こうやってじっくり読んでみると、ムカイ君は餌まいてる自覚があって、多分にそこに食いついていかないのが黒く見てるんだろうか、といまさらながら納得。

(67) 2009/11/04(水) 21:21:14

社会科教師 ライデン

>>66 ムカイ
疑ってると言えば疑ってる。
って言うか、灰4人それぞれに疑いポイントはある。
特にムカイを黒視してると言う意味では無いので、説得よりも黒探しに専念して欲しい。
単独黒を探すよりも、ナオ&ケンorポルテ&ケンは本当に無いのか?を考えた方が良いかもと思うけどね。

(68) 2009/11/04(水) 21:25:49

調理部 ポルテ

もきゅ。1時間弱返信不能になりそう。

時間も時間だし、簡単に現状思ってることを。

ラインとしてなさそうなのは、ムカイ君−ケン君。
単体の黒さとしてみてるのは、白:ムカイ君>ナオさん>ケン君:鬼

それで、何処に一番自信があるかというと、ムカイ君とケン君のラインの無さの所かな。2人とも鬼だったら何処まで演技派なのかと本気で思ってる。
となると、必然的に明日が一番ある可能性は、▼ナオさんなんだよなーと。

質問あったら戻り次第返事するー。*もきゅー*

(69) 2009/11/04(水) 21:35:08

帰宅部 ムカイ

>>57ナオ
「能力者や村人はこうあるべき」
そんなこと言った覚えないんだけど…

>>29ナオ
ストレートに疑問を言うと、既に他の人も言ってるが「ナオって誰をどういう理由で疑うの?」というのが見えない。
ナオがどういうアプローチで推理をするかがわからないんだ。
初日からCO談義に交えて何度か聞いてるのに未だ掴めなくてもやもやしている。
で、これを「鬼探してるようにみえねーよ。ナオが鬼だからだろ」と思い切れるほどの自信はまだ持ててない。

吊り先への話促しの話題を出したのは、(能力者の真偽と灰は違うと言われればそれまでだが)能力者について考えるときに>>2:25「襲われた人が能力者かどうかは、喰われた人やCOした人の発言次第で判断」という考えがあるんだったら、「死ぬ前に情報落とさせたい」って思わないのか?と思ったから。
ピエトロ先生白だと思ってたから、発言促すつもりはなかったとかなら理解出来るんだまだ。

これに対する解説は望まない。灰考察で示して欲しい。

(70) 2009/11/04(水) 21:41:47

帰宅部 ムカイ

>>67ポルテ
「こういう性格なだけです」って胸はりゃいいじゃん。

俺の[>>1:61「占い先がばらけてる」って「片占い量産」ってことだと思うんだが、それってどういう情報になるんだ?]
これは、「片占いも情報」という概念が理解出来ず、それまでナオと話していた段階で納得出来る話引き出せなかったんで、他の人に説明して貰おうとした。
ポルテに聞いたのは、両潜伏派>>1:41だったから。
両潜伏の人は何を情報とするのか聞いておきたかった。

黒視移行感を出そうとしてたのは、誰かが「だよねー、ポルテ白黒曖昧であやしいよねー」と賛同して来たり、「ムカイはポルテ占いたくないって言ってたくせに!」と俺の黒要素にして来たりしねぇかなと思っていた。

食いついて来ないのは、「自分の白黒評価に無頓着」とすれば白要素だとも思うよ。

(71) 2009/11/04(水) 21:55:25

弓道部 ケン、社会科教師 ライデン>>65に「え、脳内白だったの僕だけ?くらいの気分ですが

2009/11/04(水) 21:58:42

【墓】 バスケ部 ヤスナリ

単純確率として、
灰5人で黒2、吊3手。
狼吊り切る確率は30%。
意外と少ないのね。

(+20) 2009/11/04(水) 22:03:14

社会科教師 ライデン

>>71↓act ケン
いや、後2人いるよ。
ナオとポルテだね。
ブレーチェは2dでケン白と言ってる位で、ムカイの事は疑いから外してない、俺は意図して誰をどう思うとは言ってない。
確かに過半数の人が白視してるけど、ケンが黒要素を強く見ている2人が白視したからと言って、いかほどの物だろう?
2人が共闘して白を落とす策を練るなら、ケンよりムカイを標的にした方が良いと思うんだよな。

(72) 2009/11/04(水) 22:09:52

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19回 残5499pt
奇術部 プレーチェ(4d)
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4回 残5900pt
陶芸部 ナオ(4d)
18回 残5523pt
調理部 ポルテ(5d)
13回 残5542pt
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