158 甲州街道はもう秋なのさ村
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見習い看護婦 ニーナ
>>180とか>>186見るに
希望が通るかどうかは別としてソフィの推理的には
２－２－２状態と見ての
灰吊り灰占いのネリー吊り灰どっか占いがベストのように見える
狂の可能性を見るなら占うより吊りじゃないかな
酒場の看板娘 ローズマリー
灰吊したいなら、霊なり聖なり決め打ってそこの分の吊縄浮かせてからになるわね。
まぁ、実際そう出来るかは置いといてそういう主張が欲しいわ。
あそこの灰も吊りたいでも聖だって吊りたいし霊も決め打てないし、占いも真狼かも、なんて事になっても収集つけられないじゃない。
この村に即座に金美鈴と田嶋陽子と勝谷誠彦とざこば師匠を呼んでテロ起こすレベル。
新米記者 ソフィー
>>193
私を非COしたネリーさん狂人と見てた狼で、
ケネさんとナサさんが狼仲間で、
聖2COは真狂と思われてて、騙れる狂人がいないかもしれませんのに、
占確定も辞さない霊狼2騙りしたと言ってますよ？
そんな人が狂人は判定を間違えるリスクがあるからというだけで必ず占を騙ると言ってるんです。
ルサさんみたいに最初に吊られたら判定を間違える心配がないのにです。
まだウェンさんとかニーナさんが触れてた私とリックさん狼の方がそれらしいのに、
無理がありすぎる私狼で霊狼狼しか言わないのは、
私をどうしても狼にしたいのと、霊ロラをどうしても完遂させたい風にしか見えません。
ギルさん決め打ちも考えると言ってますけど、決定的なのがなくて真狼なギルさんをどうやって決め打つのでしょうか？
大天使 ウェンディ
うっす。まず、前にも言ったが平日はずっと更新立会無理だ。昨日みたいにもうすぐ離脱して鳩でも21時半前後までがギリギリ。更新後はなるべく早く来れた時に一撃としか約束できねー。
さて、今週始まってみたら思った以上に幼稚園が忙しいから駆け足でぶんぶんいくぜ。
大天使 ウェンディ
①リックはやっぱり狂人だ。
まず>>16で提示した「●ローズ人でのGJ（占襲撃濃厚）」だが、これについては皆の検討通り、ローズを状況黒に貶め吊らせる襲撃だと思う。そしてこの襲撃と占判定の結果は占「真狂」であるからだと思うぜ。
リック狼なら今日こそ偽黒を出すタイミングだが結果は確定白。リックはローズの色が分かっていないから黒が出せなかったのではないか。
リック狼なら俺狼説を散々出しておきながらもあっさり俺襲撃（襲撃が通れば俺狼説の破綻）。もちろん、俺狼説を流布して世論を掴めば俺が食いやすいという狙いは通じるが、リック狼で俺を食うというのは、どんな形でも残ったリックが最後まで生き延びれる道を自ら狭めてるようなもん。
であるからこそ、リック狼の対抗食いならば、それなりの勝負との引き換えがあってしかるべきで、それ占襲撃時の偽黒を使った村人吊り、であったのはリック狼なら濃厚。
それが不発なのは、リック狼ではないという立証なのだと思うよ。
大天使 ウェンディ
②この襲撃を行う灰狼は誰か
じゃあ占真狂、モガ非狩で何故GJが起こるような襲撃を行ったかといえば（あ、狩がアグレッシブに占以外でGJ出した可能性も無くは無いが、本筋の占襲撃予想で進めるぜ）、占真狼説が出始めた中であっても、占を吊らせるよりも占を消したいという意図が強いんだろうと思うぜ。
もう灰も４人だけだし、リック狂もどこで偽黒出すか悩ましいとこだろう。占いが近い位置ならば占真狂の誤爆からの黒確定なんかも十分怖くなってくるとこだ。
誰が狼であっても占い師を殺しておく利はあるが、昨日のモーガン襲撃（しかも非狩確定）から一転してのGJの危険を犯すような襲撃とすると、今日明日にでも占われそうな場所の狼の方が濃厚に思うぜ。
初日はマンジ白・モーガン白・ソフィが人気。
２日目はマンジ白・ローズ白が人気。
３日目はローズ白が圧倒で、時点はメイ・ソフィ・セシでバラけてネリーは上がってない。
大天使 ウェンディ
この中で２日目に焦らなくて３日目に焦る可能性があるのは誰かとかんがえると、メイかセシだと思うぜ。ソフィーは２日目は初日から一点して希望が上がらなくなったので安心した狼じゃないかって説もあるかと思うけど、ソフィーが終盤まで占われない安心を得る程のレベルではなかったと思う。だから２日目にモーガンという消極的な襲撃を行っていながら、突然３日目の襲撃失敗しそうな位置の襲撃ということにはならんと思うんだよね。
するとメイかセシ。この流れだけ見ると、セシッて言うよりは突然３日目になってそこまでの安全位置から急激に人気が出始めて焦ったメイ狼が占いを消したくなって特攻した、という線の方が濃厚。
ってことで、昨日までの単体捨てて状況だけ見てみたらメイってなったんだけど、どうしよう。
ってとこで箱時間タイムアップ。俺結論出てねー。。。
ちょっと考えながら鳩ぽちぽちしつつ出かけるけど、霊内訳の予想は昨日から変わらず、ナサ真・ルサ真の、ケネ狼・ギル狼だと思ってるぜ。
だから▼ギルで希望提出だ。
占い先については、灰狼がわかんなくなってきちまったので、みんなの意見みつつもうちょっと悩ませてくれ。
酒場の看板娘 ローズマリー
まぁ、リック狼で、占い襲撃したのならＧＪ先はウェンディである事が分かる訳で、なおウェンディ狼主張を続けるメリットはあまりないでしょうね。
流れ者 ギルバート
霊狼2騙りなぁ…。
でも俺もそこ切れなくってナサ放置に不安も残っていたりするんで何ともいえないな。
例えばだけど、霊霊狂になってた場合は3人だから初手で吊る可能性はかなりさがるよな。
現状は何故か狼2騙りしてる騙り人数だから真っ先に能力者に手をつけていただけで。
で、そうなった場合には他…例えば聖とか、場合によってはパンダ吊りとかになると思うんだが、そしたらやっぱり判定ミスるの怖いんじゃねえ?
狼が霊襲撃で判定誤魔化すって手はあるけど、狼視点3白なら狂襲撃だと判定揃うからやっぱり不安に思うものかもよ?
見習い看護婦 ニーナ
>>198
ギル村騙りは、ギルのみ先行でCOしてたから
既に霊1出てるのを見せることで狂狼の騙りを占いに寄せようとする作戦なのかなってそのときぱっと浮かんだな
ルーサーに関して
>>2:177▼真霊に無頓着、はルーサー狂要素ではなく
ルーサー偽要素としてその時は見てたよ
正体が狂か狼か、の検証はあのときはあんまできてなかったけど｢▼真霊に無頓着｣なので真ではない、と見ていた
ルーサーさんつられて白判定出てから発言見直したら、CO周りの様子が狂ならそんなことしないんじゃない？って感じだったので
狂でない白判定＝真、と判断した
このときには「真霊吊りに無頓着」だから偽、という推理は間違ってたんだな、と思ってたよ
冒険家 ナサニエル
ただいま。
＞ローズ
今日灰吊よりは霊吊だと思ったうえでなお言いたいのは、決め打つならば聖の真よりも聖の真狂かなーとか。
この場合真贋の間違いがあっても内約の誤認がなければ（狼交じりでなければ）狂を吊った時と手数は変わらないので。
その意味どちらかの真をあてるのと、内約を当てるのは同等の意味がある。ただもちろん狼交じりならほぼ負けなのでデメリットもあるが。
流れ者 ギルバート
騙りの内訳関連で考えるときは、狼視点と狂人視点をきっちり分けなきゃずれていく気がする。
狼が2騙りする理由は、聖に狼がいるかどうかで変わるだろうけど、
狂が騙りに行く場所は、聖騙りが狼か狂か関係なく決定されているはずだしな。
まぁ今更あらためて言うまでもない事だろうけど、念のため。
冒険家 ナサニエル
狼交じりを想定するなら、聖吊もありだが、ナサ吊られを想定すると聖に手を回す余裕がないのよな。そこも含めてデメも飲み込みたいなと
見習い看護婦 ニーナ
占い先希望は●メイでお願いします
セシリアとメイ比べたんだけど
セシリアはストイックに推理をしてるんだけど
今日のメイのラッセル周りとか、若干自分がどう見られてるか意識してるような部分があった
あとセシリアは>>81で狩COに対して提案してるのが狼っぽくない気がした
狼なら狩は黙って食われてほしいとこだし、わざわざ自分からCOについて提案する必要はないような
見習いメイド ネリー
>>137
いいえ、違いますよ。
大天使狂の場合
「「大天使狂はリックのCOは真か偽かは分からないが、ギル兄が霊COしても真か偽かも分からず、一般論から占騙りした。」が正しいです。
リックさんの言葉は少し誘導的すぎますね。
「確信した」は有り得ないのですよ。
1COの状態では、1CO目の人が何者かを騙りからは確信することができない、わからないのですよ。
だから狂人が占い師を騙る以外の選択肢には大きなリスクを伴うのですよ。「聖2CO」で「それは恐らく聖狂であろう」という判断は狂人自身からもされたはずです。
なら、狂人は自分自身しか占い師を騙る要員はいないという判断を下すはずです。
「他に占い師騙りが出るだろう」のだろう運転で霊能者にいったとか、そして人狼がだろう運転に答えた、という方が「狂人の動き」が有り得ないのですよ。
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