158 甲州街道はもう秋なのさ村
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のんだくれ ケネス に 12人が投票した
のんだくれ ケネス は村人の手により処刑された……
学生 ラッセル
ローズマリー確白了解。
これは嬉しい。マンジローと二人でまとめ役頼みます。
んで、確白量産はやっぱり占：真狼だからでしょ？
占：真狂ならそろそろ割り時ですよね？
ローズマリーが白すぎて出せなかった可能性もある？
酒場の看板娘 ローズマリー
でねぇ。ここで狼の黒出しってすごい効果を発揮するのよ。
分かるでしょ？
>>16これは十分あり得るの。
なんで、狼は出して来ないのってなったら狂人が>>16を恐れてしまったからじゃないの？
流れ者 ギルバート
普通の村ならＧＪも普通なんだけど。
なんで智狼編成のここで出たのか理解できない。
客観視点でも昨日時点では智狼生存だったわけだから、モガ非狩ってのは確認できているはずなのにな。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>17
あなた目線では私は庇ってくれる美人で優しくておしとやかで知的で家庭的でバリバリ稼いでて年上で非の打ちどころのない女性なのは分かるけど、占われてるって事はつまりそういう事なのよ。
見習い看護婦 ニーナ
>>25
ＧＪ出た
→狼が占われるから真特攻してＧＪ食らった風に見える
→ここで狼占い師がロズマ黒だす
→ロズマに黒出した占い師真っぽい！
と印象操作できる、真でＧＪ出てた場合は狩人だけが偽黒を知っているので様子見れば狩人探せる
これが確実にできるのは占い先の色を知っている狼占だけ
真狂だと狂視点「真でＧＪでた？今日の占い先は狼では？」となるので怖くて黒がだせず確白になる
酒場の看板娘 ローズマリー
あくまで私の意見だけどこのままローラーが進むと今12人だから
占占霊霊白 斑狼聖聖村 村村
▼霊▲白（黒出し前提なので、占いは襲撃されない）
占占霊斑狼 聖聖村村村
▼霊▲村
占占斑狼村 聖聖村
▼斑▲村
占占狼聖聖 村（この時点でＲＰＰ。信用差があれば、普通に占い吊でも、勝てるんじゃないかしら）
で、今回の斑は私になる訳で。
占われる時にＧＪが起きたって言う状況要素はまぁでかい筈よね。で、信用が取れればそのまま上のパターンで勝てる（筈）だわ。
占狼って確定出来てればいいけど、そうじゃないなら狂人襲撃の可能性もある訳だしね。
学生 メイ
>>3:221セシリア
☆1>>1:472で拾ったのはマンジロの気質であり、占われ拒否反応を読み間違うんじゃ？という意図。
マンジロ村については別の所で見ていて。序盤、私マンジロネリーが目立った多弁灰であり、また、非役先回し組。
1dの私の感覚としてﾓﾔﾓﾔの中で何か突破口を掴みたかった感覚があったので、意見は違えど動いていたマンジロも同じ感覚を持ってたのかな、とある種の共感白。
☆2その直前のやり取りだけ見たらでネリー黒かったから（ﾊﾟｯｼｮﾝ）
でもネリー白に見えるしな、と戻る。
☆3あの時点の話。
出力的におじいとセシリアはlwとしては不適。
ネリーマンジは説明不要かな。ソフィは動き方こそやりにくそうではないけど、パッと非役回したのでこれやりにくい。消去法ロ－ズ。
現時点だとローズは変わらずだけど非狼確定。
セシリアは、セシリアの展開する推理がセシリア狼を追いつめる理論展開なのよね。でも、村の見たままを話す狼って割といるので、狼あるならセシリアだと思ってる。
ネリー？ネリーは非狼でしょう。
☆4ニーナと言いたいところだけど、霊の誰かかなとは思ってた。
ラッセル君の色が知りたかったので。
学生 ラッセル
＜手数＞
12＞10＞08＞06＞04＞ED
壱 弐 参 四 五
霊を轢ききると下記の状態。
08＞06＞04＞ED
壱 弐 参
手数はまだ増えてないけど、8人時点で狼側は最大3人(狼2狂1)だから、実質最終日ってことにはならなくなりましたよね（RPPは考慮しないとして）。
これホントよかった…少しだけ気が楽になったぞ…。
という訳で、守護者様に腕を奮っていただきたいという願いも込めまして、霊ロラ続行を熱望します。
[霊霊狼狼]派の皆さんも、[霊霊狼狂]派の皆さんも、敵が確実に2削れる訳ですから、それって正真正銘の確定情報ですから、文句はないはずですよね。
ちなワンモアGJなら明日こうですよ。
11＞09＞07＞05＞03＞ED
壱 弐 参 四 五
学生 メイ
>>28ギル
ケネス、本当に序盤の序盤からギルとつなげに言ってるんよね。
ギル真なら巻き込まれ狙割れてたのかなとは思うんだけど、その時確か誰も何のcoしてなかったはずなので。
ケネス（狼）「適当にラインばらまいとけ」位だったのかな。
ケネス（狼）とすると、>>1:203の発言からもネリーの非狼が取れる。
私とネリー、どっちかを何かの処理に掛けたい主張をしやすくする。まぁ、他にも賛同多数なので。
ただ。
ナサニエルとのめんどくさいやり取りがもやっとするな、とは思う。時間調整してリアタイで話すなんて、なんでリアタイじゃなきゃダメだったん？ってのは気になってた。
まどろっこしすぎる気がするけど、ナサ-ケネならやっておかしくないな、と、ハードルが上がってる感は認める。
学生 メイ
ラッセル君にはふなっしーに吹いた事を謝りつつ、昨日のラッセル君が私を狼視した理由は推理じゃなくヘイトです。
あ、ローズ白置きはネタだよ。
話をしましょう、には同意。
けど、今のラッセル君見てると勝手に話しそうなので、私に何か質問があれば答える程度でいいと思ってる。
って事で、私を狼視しているのなら何か質問ある？
学生 メイ
＞セシリア追記
やりにくそうスケ？
なんかセシリアの中の私がおかしなことになってるな、とか思いつつそれ聞いてどうするつもりなのか全く見えず。
一応答える。
現灰
ネリー＞セシリア＞ソフィ
だね。
ソフィは私と一緒にラッセル君心配してたので、そこで白拾っていたりした。
・・・それがラッセル君には印象落としに見えてたみたいだけど、印象落としすらする必要がないほど、ラッセル君の印象は落ちていたと思ってるよ。
ラッセル（聖）を吊りたい、または聖ロラしたいのなら黙ってたら偽打ちされる未来がそこそこ見えるので、拾い上げは好印象。
おーけー？
異国人 マンジロー
ナサ判定出るまで場は動かぬだろうから
無理せず寝るのが正しいでござる。
ナサは即時発表よろしくでござる
流石に明日▲占の可能性があるが、
一応占と霊は明日の発表がいつもの｢22:05」に対応できるかどうかはメモで良いので連絡されたし。
見習いメイド ネリー
いえあ！ホモやら判定やら確認しました！
特にマリーさん確定白が嬉しいですね。
これ、もし割れてたら村の行く末が危なかったんじゃないかって気がします。判定的に占い真狂の線が強まった感じですね。
状況的にGJが起きたから狂人は人狼が占われていると思って白を出した、が本線かな。
見習いメイド ネリー
ネリーは、ソフィ・ケネ・ナサ人狼だと考えています。
一斉CO前のネリーのブラフについて、やっておいた本人であるネリーが「人狼からはどう推理できるか？」を考えられてなかったんですよね。
ネリーの意図は「メイ潜伏狂人を疑わせることで、人狼の騙り（1人を想定していた。）を占い師騙りに向かわせて霊能者を確定させる」というものでした。
>>1:306～をもう一度振り返ってみると。
ポイントは>>1:308の
「＞メイさんの非占霊CO時はギルバードさんのストップ宣言が無ければ能力者COの流れになっていたと予想できたと思います。
能力者CO→解除の流れであるなら人狼は能力者COの数から潜伏狂人の数は把握できていることになり、占いCOへと誘導することが出来ます。」
ここ、思いっきり「ネリーもメイさんと同じ立場」なんですよね。
つまり、ネリーも潜伏狂人の可能性があり、そして一斉CO前にこれを語る意図は「ネリーは潜伏狂人の可能性があるよと人狼に伝えようとしている」という線で人狼からはネリー潜伏狂人に見える、ということにネリーは気づいてなかったんですよ。
見習いメイド ネリー
その「人狼」に思い切り当て嵌まるのが、ソフィさんなんですよ。
人狼宛のブラフだけに、人狼が気づくのは当然として。
ナサニエルさんがネリーのブラフを面白がっていたのは、人狼としての立場からネリーの正体についての推理を楽しんでいたからじゃないかな。
ソフィさんが「ネリーを狂人と推理した」のはネリーは本当だった、と思うんです。
見習いメイド ネリー
片手間で作業しつつ。
とはいえ、ソフィさんについては「偶然その人狼像に当て嵌まっている可能性」も考えましたが。
ソフィさんが「ネリー狂人と推理をしたのは一斉CO前」で、そこからネリーについての狂人に関しての推理は更新されてこないんですよね。未だに引きずっている。
「ネリー狂人と推理をした」ということは事実で、それ以降ネリーについての推理は進んでいないからなんだと思います。
で、それは何故か。
というとネリーは「一斉CO後になったからではないか？」と考えたわけです。
要するに、狂人は全部見えてしまったからもう狂人についての推理は進まなくなったのではないか、と。
見習いメイド ネリー
そう考えたら、ネリーには「ソフィ人狼説」は解せたんです。
しかし、「ソフィ人間説」は「ソフィがどういう理を持ってローズ狂人を考えるか」が解せない。
リックさんが語る「霊霊狂狼」などは、ネリーは否定こそしていますが理があるのは認めます。
無いと完全に切れるわけではないのです。メリットがあって、それにすることによる勝ち筋もある。ミスリードをさせられるというリターンがある。
しかし、「ローズさんが3CO目に聖COをする狂人の可能性」は、それによる勝ち筋は無いと断定できますよ。
ここに理は無いです。
2COをしているのが聖狂、聖狼、どちらかとして。
そこに3CO目で狂人がくっついてローラーを狙う？
聖狼だった場合は折角聖狂と思われていた状況でとんでもない邪魔をしにきているのですよ？勝ち筋どころか、これでは負けの方向性に走っていることになります。
そうして「理のないこと」を語る理由は何か、といえば「そういう風に見られたいから」の人外こそあれど、推理をしている村側である、という線は切れると思うんですよね。
見習いメイド ネリー
恐らく、「ソフィさんはネリー狂人と推理をしていた」までは本当で、だから「潜伏狂人について」の推理を続けようとしている。
その結果、ローズさんについて触れる時に理のない無理筋を主張したのだと思います。
というわけで、今の所●ソフィさん希望です。
冒険家 ナサニエル
寝落ちてた。
で、昨日今日のログおってみて思ったことは、セシリアはナサ偽だと思うなら思うでいいんだけれど、偽だと思う理由だのがないとセシリア見えないよってのと、ネリー見ててこれは酷い（理論的に）マンジもこんなだったのかと思いつつも、過程が間違ってても結論が正しい可能性もなくはないかとかそんな感じ。
冒険家 ナサニエル
セシリアが昨日ハードル上げられたと言ってたけれど、それってスキル的な部分でもっとを求めてたんじゃなくて、姿勢面でそういうの出せるのか？って事で。
なんつーか、これ言うとなんだけれどネリーみたいなロック姿勢なのかなというのがあって、悪い意味でもいい意味でも思い込んだら一途だよね。で、ここがこうこうこうだから狼でしょ！とそれしか見えていない感じ。
思い込んでるから全部がその状況を語っているように思えるという状況。ナサももっと酷い状態になったこともあるから、そういう心理状況はある程度理解したうえで、そういう姿勢が出てくるのかなと期待してたんだけれど、ショボーンだったり。
見習い看護婦 ニーナ
ぼんやりソフィ狼について考えてたけど、
やっぱり初日の占い希望の集中がひっかかるんだよね
まとめ不在の状態だったから、多数決になるのはめにみえてたし
占い同士で調整してって私が言ったけど、そういう展開になるのを読んでたとするなら、占い希望が集中してるソフィはうらないたくないと言っていたリックが狼の場合はソフィ狼ありえるかもな、逆におらリックあわせろやと言っていたウェン狼でソフィ狼はなさそう
とはいえ今日の占い結果は占い真狂ぽいので強い要素にはとれなさそうかなあ
新米記者 ソフィー
GJ素晴らしいです。後一回出れば縄が増えますね。
判定とか見てもローズさんに状況黒をつけるつもりで、
占襲撃して、占いはローズさん狼と思って黒出せなかった真狂に見えますね。
霊はギルさんとナサさん両方偽じゃない限り、ケネさんは狼ですね。
2人とも偽の場合は、ルサさんケネさん真で、ギルさんナサさん狼狼か狂狼ですね。
可能性は低そうでしょうか。
ケネさん狂ならギルさんナサさんのどちらかは真なので、おかしくなりますから、ケネさんは非狂確定で、
霊狼狂なら、狂はルサさんかギルさんかナサさんですね。
霊狼狼なら、ケネさんギルさん狼、ケネさんナサさん狼、ギルさんナサさん狼の3通りですね。
もし霊狂狼でケネさん狼打ちできたら、霊ロラストップもありえるのですけど、難しいでしょうね。
新米記者 ソフィー
霊狂狼でしたら、ケネさんは非狂、ルサさん真狂、
ルサさん狂人でしたら、ギルさんナサさんは真霊能、
ルサさん真でしたら、ケネさん狼でしたらギルさんナサさんは真狂で、ケネさん真の場合はギルさんナサさんは狼狂ですね。
皆さんの意見を見てもケネさん狼が多くて、霊狂狼でしたらもう狼はいない可能性が高そうですね。
後は霊狼狼ですけど、こちらはルサさん真以外なんでもありえますね。。
見習い看護婦 ニーナ
霊内訳
真ルーサー、ケネス、狼ギル、ナサ
真ルーサー、ギル、狼ナサ、ケネス
真ルーサー、ナサ、狼ギル、ケネス
真ルーサー、ギル、狼ケネス、狂ナサ
真ルーサー、ナサ、狼ケネス、狂ギル
真ギル、ナサ、狼ケネス、狂ルーサー
考えられるパターンはこんだけ
ルーサー狂はないと思うのと、パターンから完全にケネス狂が切れるね
ケネス狂説でてたから割っても良かった気がするが、ロズマ白確なので白出したら占い結果から白出し奴が偽視されるのを恐れた？
一斉でぐだったのが悔やまれるな
見習い看護婦 ニーナ
うーん、ケネスの様子から、唯一の霊狼って感じはあんましないんだよな
ルーサー吊りの時から諦め気味だったし、狼なら誰かもう一人控えてるふうに見える
ギルに寄せてるのが怪しかったので、ケネナサ狼パターンのギルに偽装ライン仕掛けてるのかなあ、という感じ
本物ラインにしてはギルの嫌がり方がへんだなあという気がしてる
新米記者 ソフィー
ネリーさん人外なら狂人しか考えてなかったのですけど、
徹底的に村人を無理な理論でも狼にして占いに上げることで、こんな狼はないで逃げようとしてる狼にも見えてきました。。
見習い看護婦 ニーナ
>>56
なるほどど。
確かに唯一の狼でもああなったら真アピと偽ラインなすりつけくらいしかすることないか。これだけでケネス＋誰かとは言いづらいかも
ちなナサ真ぽいのってどのあたりかな
わたしはウェンの>>2:120論のＣＯ周りくらいしかナサ真ぽいとこ取れてなくて、ナサの発言自体はいまいち・・・って感じなんだよね
ギルが疑わしいから相対的にナサ真に見えてる感じ？
新米記者 ソフィー
リックさんを穴空き理論を言ってるから真かもと言ってましたから、
自身も穴空き理論で村人と思われると思っているのかもしれませんね。
異国人 マンジロー
ちょっと洗濯を干していただけの卍コーナー
未だ｢霊２狼」「霊狂狼」の2大勢力図の中、ギル黒ならナサも黒だよな。という事でケネス狼は確定と言って良いだろう。
ルサより先に吊っても3黒判定濃厚だと言える。
狼陣営にとってこの2大勢力図は崩したくないはず。
見習い看護婦 ニーナ
>>61 ソフィ
>>56の「ケネさんの他にもう1人いたら、確かにギルさんよりはナサさんがそれらしいですね。」
はどこへ・・・
私のケネ×ギル偽装ライン説は
元々考えていたギルケネ説を覆すには至らなかったということ？
異国人 マンジロー
今更だが卍狼論は
聖２co時点で｢真狼｣の場合､狂が対抗しないように抑制したという事だろうか。
しかし卍は白。これだけで聖｢真狂｣で良いと思うがどうだろう？
聖｢真狂｣なら卍狼が聖2だろうといって聖CO止めるような事はせず聖COだけ回して卍はまだ騙れる位置を維持した方が良いし、2騙りすれば灰狼卍はすぐに捕まるだろう。
異国人 マンジロー
この点からルサ狂の場合
能COでどちらでも出れる準備をした。
リックCO(真狼)→ギル霊CO(真狼)とルサ視点では見れる。
ここで狼2騙りの結果より､ルサ狂が占より霊に出るのは博打だろう。
この点からルサ真だろうと拙者は考える。
加えて今日の判定より
ルサ真･ケネ狼
腕白 リック
ギル兄とナサ兄が黒判定だねぜ。
以下に組み合わせを示すぜ。
ギル兄とナサ兄が同陣営
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
4、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
ギル兄とケネ兄が同陣営
5、ギル兄狼+ケネ兄狼vsナサ兄真+ルサ小父真
6、ギル兄狂+ケネ兄狼vsナサ兄真+ルサ小父真
ギル兄とルサ小父が同陣営
7、ギル兄真+ルサ小父真vsナサ兄狼+ケネ兄狼
8、ギル兄真+ルサ小父真vsナサ兄狂+ケネ兄狼
腕白 リック
これで行くと、5はケネ兄のギル兄大好きが気持ち悪すぎる。2、3、7、8はギル兄とルサ小父のどちらかが狂人だと思っているのでないぜ。
更に4もない。ケネ兄は狼だと思っているぜ。
残るのは1と6。
そうすると、1と6はナサ兄真しかない。6だとギル兄は狂だ。
ケネ兄狼に惚れられたギル兄狂なら、ケネ兄白判定でナサ兄を狼にして吊りに行くだろうから黒出ている以上、1しかない。
→結論・霊能者「ギル兄+ナサ兄真霊、ルサ小父狂、ケネ兄狼」
今後の霊ロラ続行は真霊しか吊らないと思うぜ。
▼は聖か灰の方がいいと思うぜ。僕視点は大天使も偽者確定だけどぜ。
どうしてもというなら狂の可能性がある▼ギル兄かな。たぶん真霊だと思うけどぜ。
聖か灰だったら●灰▼灰で一気に灰縮めて、▼はギル兄とナサ兄の判定みたいところではあるぜ。
腕白 リック
で、●メイ姉。メイ姉は誰も疑ってないところが安全圏な狼だとまずいので確証とりたいぜ。メイ姉狼だと吊れない気がするぜ。
ソフ姉とセシ姉は唯一の灰狼としてはどうだろう。どっちもどっちな感じではあるぜ。どっちもイベントないから●でも▼でもいいけどぜ。
ネリ姉はvsメイ姉プロレスとかマン兄ストーカーとかあれだけ大騒ぎして狼とかちょっと考えにくいが、大天使狼でマン兄白出し演出→ネリ姉ガックシの自作自演とかやだなとか妄想してしまったぜ。
ただ、そのマン兄で推理が間違っていたにも拘らず、頑なに真真狼狼教から出てこないのは不思議だぜ。
腕白 リック
▼は聖ならニナ姉。集計とか有難いが、3日目とかほとんど前に進んだ推理がなくて、下手な情報出さないようにしてる狼が真聖ラセ兄があんなん「だった」ので十六茶飲んでのほほんとしていた感じがするぜ。
今日も>>52以下僕と同じような表を作ったはいいが、結局どれが結論なのか書いてないから誤魔化してる感がハンパないぜ。
人には聞くくせに自分では曖昧なことしか言わない。やってる感だけ出す狼ぜ。
というのも、GJが出て確定白は、大方の発言にあるように占真狂と思えるからだぜ。
大天使狂を考えると、聖しか狼がいないぜ。
ラセ兄は昨日の後半いろいろと復活したっぽいけど、それでもぁゃしぃ感じが拭えず▼ラセ兄でもいい。真面目にやった感じも、「吊られない努力をした」狼装い始めた狂人とも思える。こっちは狂狙いぜ。
ここで▼ニナ姉でギル兄ナサ兄から白出れば、真聖だったのかごめん！って事になるけど、安心して大天使狼になれると思うぜ。
霊ロラストップするならそれで推理は進むぜ。
いずれにしても占聖どちらに狼がいるかを早めに真贋したいぜ。
腕白 リック
まあ、この案はいろいろと難しいとは思うし、村としては霊ロラ完遂方向だというのもわかるぜ。僕も村のその判断に対しては従うし、僕の推理が絶対とは思っていないぜ。
腕白 リック
あと、真真狼狼教なら、2、5、7しかないぜ。
ネリ姉が>>3:266に触れないのも解せないぜ。
大天使と同じで、霊5の可能性なんて考えないぜ！ってことか？ぜ。
7だと、同時COしたナサ兄とケネ兄が狼で、ギル兄真霊だということになるが、ナサ兄とケネ兄がギル兄の先行COをなぜ真霊とわかるのか説明してくれないかぜ。
ナサ兄とケネ兄がギル兄真霊と見抜いているという根拠がわからないぜ。
今日の▼がギル兄というならわかるが、ナサ兄だというなら、ギル兄先行COを真霊と完全に思える話をして欲しいところだぜ。
▼ナサ兄という人は、ちゃんと否定して欲しいぜ。
印象論で「ギル兄真ぽくてナサ兄黒いー」とか、「思考の流れがギル兄と共感してわかりやすいので真」とかよくわからないのじゃなくて、ギル兄先行COを見た狼ケネ兄とナサ兄が「おおこいつは真霊じゃん」と思える根拠をよろしくぜ。
腕白 リック
根拠なければ狂人かも？とも思えるでしょうぜ。そしたら霊5の危険性。
どちらか1人がCOやめても霊3で充分だし（ギル兄狂なら霊4）、1人は占騙りに行ってもいいはずなのにぜ。
ナサ兄は正直取っ掛かりがないし、イベントがない分なんとでも言えてしまうだろうぜ。ギル兄のCOストッピングを真として考えているんだろうが、そうすると霊5の危険性との矛盾が出来るからスルーしてるんだろぜ？
で、ギル兄はCOストッピングが真で、同時COだと霊5の危険性があると思えば、ケネ兄吊れてる以上、もう霊には狼はいないぜ。
ネリ姉どう解釈してるぜ？直接的に頼むぜ。「こうだから狼は霊5の心配などしてない」とねぜ。
まあ、マン兄狼は自信ありますと豪語していたくらい思い込みの激しいネリ姉だから、きちんとした返答はないかもだがぜ。
●マン兄をロズ姉に誤読され>>2:195つつも実行したのに、まともに答えも出さない。>>43で否定してると言ってるが、否定してる発言などないぜ。霊5の可能性はないという否定をお願いぜ。
腕白 リック
まとめぜ。
霊なら、たぶん真霊だからいやだが、狂の可能性で▼ギル兄
聖なら、真聖かも知れないけど、狼だったらそれはそれでいい
▼ニナ姉
狂狙いだけど▼ラセ兄
灰なら、イベントなくてわかんねぇっす▼セシ姉orソフ姉
占いは、メイ姉吊れる人がいたらサインが欲しい●メイ姉
で、本日いつ顔出せるかわからん日だぜ。
実は死んだかーちゃんが上京してくるんだぜ。生きてるけどねぜ！
なので、途中の顔出しとかはてけとー系。更新前には顔出すようにするぜ。
学生 メイ
あと、これは未検討なのだけど一応提案として。
今霊が二人いて。
真真、真偽、偽偽。のパターンがあるけど、ここからもしギルナサの偽偽(ルサケネの真真)を切れるのなら。
擬似2-2(真真or真偽)-2として進行するのはどうなんだろう。
私は割とケネスの真は霊判定からも切っているので、これどーなん？と思った次第。
手数等は考えてないのでアレ何だけどね。
学生 メイ
やはり見れば見るほどラッセル君は騙りとしては何やりたいか分からないんだよなあ……。
狼ならもっと出方工夫するだろ……とは思うし、狂ならフライングcoした時点でお仕事終了(その後の狂化も含めて)なのだけど、それなニーナが対抗したからそう見えるだけで、ニーナが出なかったら狼からは「あの夜神月みたいな奴なんなんや……」となるだけなのよなあ。
見習いメイド ネリー
＞リックさん
聖2COの状況から、狂人が霊能者COにいくということ。
これが、「一斉COだから」無いと思う。
順次COなら、捻れたかもしれない。でも、一斉COなら内訳を捻る（人狼に占い師騙りにいってもらう）のは厳しいです。
能力者COがあるよ、と言っていた場合なら一斉COでも捻れる。でも、途中でストップをしてしまったら伝えられなくなる。
だから、「狂人は霊能者騙りにいく」と言う判断をすることが出来ない、というのがネリーの考えです。
文学少女 セシリア
＞マンジロー、ローズ
【灰は反応不要です】
狩を出すタイミングについて相談してもらえますか。
あと、お二人が狩非狩しないまま墓落ちして、
真狩が「マンジローorローズが狩だから偽」とかされると困るので、遺言で狩非狩してもらえると嬉しいです。
見習いメイド ネリー
要するに、霊能者騙りにいくということは占い師確定のリスクを背負います。
人狼も当然ながら同じですが、ここは「霊能者2人編制」です。狂人が霊能者騙りをする場合、判定がずれてしまって偽確定してしまうリスクがある。
つまり、「霊能者を騙るなら人狼の方が適している」と言う土壌がある。
見習いメイド ネリー
聖2COの状況で、「聖狂」を考えるなら狂人にとって残った狂人は1人だけです。つまり自分自身だけ。
そこで霊能者を騙るということは、占い師確定をしかねないわけですよ。「人狼が騙るなら霊能者」というのは狂人視点・人狼視点で共通事項だと思います。
よって、人狼は霊能者騙りに出たのでしょう。
見習いメイド ネリー
状況的に、「狂人が霊能者を騙る」ということは考えにくかったわけですよ。一斉COだったから。順次COや何らかのCOに遅れがある場合なら、そうではなかったです。
内訳を捻じりにくくなるのですよ、一斉COは。
だって、出てくれるか分からないのですから。能力者COが1人までなら「それが真か偽かは分からない」のです。
だから、占い師の内訳は真狂。
これが本筋というわけです。
見習いメイド ネリー
>>71については、ルーサーさんの>>2:29が一番分かりやすいですね。
「＞ギルバートさんが狂人の場合、1dで能力者有無COの流れを止めた事が不合理です。」
霊能者を騙るつもりの狂人なら、能力者COはあった方がいいですよね。
つまり、ギルバードさんからは一斉CO以前から非狂が取れるのですよ。それはつまり、一斉CO時点では霊能者と見れたのではないでしょうか？
見習いメイド ネリー
霊霊狼狼の人狼の狙いは、霊霊狂狼と見せたかった、というのが狙い（占い師を真狼と見せたい。）と読むなら占い師の立場における狂人の役割は「霊霊狂狼教の布教をすること」という認識になるのかな。
だというのに、霊霊狼狼で霊霊狼狼と主張してしまうウェンディは素直に見れば占い師で、リックは使命を受け取ったと考えた狂人、かな。
見習いメイド ネリー
ウェンディは「信用勝負で勝つ為にそのまんまを語る狂人」はあるとして、リックが占い師だと未だに霊霊狼狼だと至れないことがネリーには解せないです。
文学少女 セシリア
>>31メイ
沢山答えてくださってありがとうございました。
コメントのないところは納得できました。
☆1について、初日にパッション重視なのは、理解できました。
★1 先行非役の中に狼いないの根拠をもう少し詳しくいただけますか。
★2 ソフィは先行非役組みですが、>>87でソフィが候補に入っているのは、ネリーが超白だから、で合ってます？y/nで良いです。
★3 ☆3で私の動きを「セシ狼自身を追い詰める」と評していますが、私の勝ち筋はどのように考えていますか。
★4 ローズが今確白なのは置いといて、彼女の3dまでの動きで非狼的な動きがだと思ったのはどこか、とお聞きしていたのです。
>>35
狼っぽい動きなのはソフィが勝つけど、ケネスと合わせると狼は私になって>>78(理由：ケネスがセシにあまり深入りしないから)、
単体の要素取りは不要、と>>87
急にブン投げ感が……。
見習いメイド ネリー
あと、ネリーはラッセル狂人・ニーナ聖痕者と見ています。
たぶんラッセルさんはそんなに自信が無くて、でも「占い2霊3聖2にはしたい。」が、一斉COになりそうだとリスクがあったり「判定に関わる騙りをしなくてはならない可能性がある」から足を引っ張らないように聖COで2COにしておいた、という辺りがCO理由じゃないかと思います。
>>1:138「対抗・非対抗を募った」のは2COを伝える為、対抗を出させる為でしょう。
まとめる為だけなら、1COの状態であの現状を維持したままでも出来たのですよ。
>>1:150はネリーの発言を読んでいなかったから出てしまったーという風体でしたが、聖COでまとめる気があるならまずは読んでから出るでしょう？
このうっかりは、ネリーには「だから出てしまったのです」に理由をつける為のものに見えましたね。
その後の動きからしても特に謎なことやラッセル聖痕者・ニーナ偽と思うような所は無いのですが、何に引っかかったりラッセル聖痕者と思ってるのかなーってネリーには不思議です。
学生 メイ
>>91セシリア
☆1騙る選択肢残しとく方が特。
今はそこはクリティカルには取ってないけど、あの場面では大きい要素。
☆2いえす
☆3現時点で勝ち筋見えない狼なんていないと思うよ？
セシリア(狼)が「lw構想」なら、占い噛んじゃうのが手っ取り早いんじゃない？
ただ赤の勝ち筋なんて流れしだいなので何とも言えないでしょー。
☆4ローズも切ってなかったんだけどね。
セシリアの出力変遷とか、推理方法とかが昨日の時点では私にとっては大きかったよ。
ぶん投げ感と言うか、セシリアはまず私の☆に反応する方が先かなと思ってたので話はそこからでしょ。(今来たけど)
異国人 マンジロー
目玉焼きには特に何をかけるかこだわりが無い確白の方
卍のコーナー
>セシ
マリーへ一任する。拙者は守の好きな時にすれば良いという考えでござる。
見習いメイド ネリー
ラッセルさんについては、自信が無いと言うよりは「不在の日が多くなることが予見出来たから聖痕者騙りにしておきたかった」のが通りそうかな？
見習い看護婦 ニーナ
あと、今日の襲撃が占いなら、占いから一番遠かったネリーは狼じゃないと思う
近々占いにかかりそうと言う意味ではセシリアが怪しいんだけど
ただセシリアはなんか黒もらってもライン戦上等ぽいふいんきがある。占い消さなくてもいいのでは？(さっさと陣形確定したい発言あたり
占い消した上でマリー状況黒つけないとたたかえなさそうなのはソフィ
ただここはそもそも灰狼1陣形えらぶのかよって疑問がある
とくに否定要素のないメイちゃんかセシリアか占いたいかなあ
見習いメイド ネリー
>>101
ネリーの考えが合っているか知りたいのでもう少し聴きたいのですが、つまり襲撃特攻＝占い師襲撃と言う意味合いで合っていますか？
見習いメイド ネリー
>>106
そこは「ナサニエルさん」がいるから、「占い師には狂人が出るであろう」ということまではネリーのブラフ時に話したことと同じ考えで動けたんじゃないか、って思っています。
見習いメイド ネリー
>>108
んーと、ネリーに対して「潜伏狂人の可能性を推理することが出来る」ことと「潜伏狂人であると結論を出すこと」はイコールではないのですよ。
異国人 マンジロー
何も考えずに言えば、
早々に非COした
灰:メイ＆ソフィ＆ネリが２騙り編成にするかどうか？
メイは非聖→非占霊
ネリは非聖→非能
ソフィは非能
言い方は違えど３人とも聖２CO時に退路を断ってる。
逆に一斉COまで付き合い最後まで様子見相談できた灰はセシしか残っていない。
メイ･ソフィ･ネリが互いを狼として告発する場合、
２騙り盤面とし早々に退路を断っている理由を明確にせねばなるまいか？
見習いメイド ネリー
>>109
もう一歩進めて、占い師ならどちらを襲撃したと考えてました？
ギルバードさんがどこまで>>20時点で思考してるのか知りたかったんです。人狼が占い師襲撃？まじかよ、なんでだ？ってことですよね？
占い真狂、と仮定して。ここで占い襲撃は、ローズさんが確定白になる可能性を考えたら片方襲撃して落としておけばローズさんは吊れたのではありませんか？
なので、ネリーにはそこを無いと切るのは出来なくて。占い襲撃がないって意味なら、なんでだろう？って。
見習いメイド ネリー
ナサ・ギルの真偽について、は決め手が無くて困る所です。
ネリーはルーサー真、と考えた時に代わりに「ナサニエル人狼」として見るようになりました。
だからナサニエルさん人狼仮定、昨日のローズさんに対する動き方は今日の占い先にするつもりだろう、と読んでました。次にセシリアさんにする気なのかな、と。
実際ローズさんは確定白になり、「あれは人狼が占い先を誘導していた」で説明は通るのですが。
偶然そこに当て嵌まっていた、とかは否定できないんですよね。
ギルバードさんは真か人狼、からあまり進んでなくて。
推理しようとし続けているから、だけでは真打ちするには少し決め手にかけて。
灰狼を占っておきたい所ですね。
見習いメイド ネリー
>>116
推理について言うなら、ルーサーさんがネリーに指摘したことは正しかった、と思っています。
それでも、ネリーは自分なりに推理をしているつもりです。
それが「出来ていない」のかは、分かりません。
苦手かどうかで言うなら、ネリーは推理を苦手なつもりはないです。
でも、反証が出来ていなかったりする。
間違うこともあり、どうして間違うのか、ネリーはそれを正しく理解していません。
学生 ラッセル
ネリーとソフィーが話しているのを見ていると、ソフィーの方が白く見えてくる。
でもネリーの結論がラセ偽だからわざと間違った推理を出しているように見える、つまりは偏見なのかも知れません。
ここらは昨日もメイに言われたヘイトってやつなんでしょうか。そういうメイもやっぱりよく分からない。
私が居ないと⇒「来ない来ない」「吊りだ吊りだ」。
私が居ると⇒「必要に応じて質問して下さい」。
押したり引いたり、噛み合わない感じ。
がっぷり四つするのを避けてるというか。
ラッセルはどうしたいとかいう質問にも答えましたけど、読んでくれたんですかねえ。
メイこそ、私をどうしたいんでしょうか。
学生 ラッセル
セシリアと約束しましたし、なるべく顔を出すつもりですが、念のため希望を先に置いておきます。
【●ネリー▼ナサニエル】
投票済みです。
学生 ラッセル
>>121 メイ
ああ、どっかで「喋りやすくしてあげる」みたいなことも言ってましたね。
正直言うと、全然喋りやすくならなかったんですけど。
これ、メイとの相性が最悪なのかも知れないですね。
上から目線ってやつ？たぶん友達にはなれないタイプです。
「答え自体を読んでどうこうではない」なら、何なんでしょうか？
こちらとしましては、ぶっちゃけ「はあ？喉返せよボケ」って感じです。
敢えて人を見下すような言い方をして、促し？だか発言を引き出してあげる？だかをなさっているつもりでしたら、恐れ入りますがごっそりと控えていただいた方がありがたいです。
私にとってはすごくノイズなので。
見習いメイド ネリー
ネリーから見たら、むしろ「ラッセル偽と見るのは普通」でラッセル真やニーナ人狼と主張するのは人外ポイントじゃないか(リックさんの聖狼でニーナ人狼説とか)と思いますけどね。
学生 ラッセル
＞メイact
今日メイを占って割れた場合、黒出し占い師を真決め打ちしそうで嫌なんですよ。
セシリアがギッチギチに詰めるって言ってましたから、期待します。私も見ますけど、、、
学生 メイ
相性云々の問題でもない気が……。
上から目線と感じてしまったのなら謝るよ、ごめんね。
それなら、初日のcoする前から今に至るまでの心情とか説明できる？
見習いメイド ネリー
んと、「ラッセル偽と見るのが普通」はイコール「ラッセル偽」というわけではないですよ。
ただ、そこで(怪しまれたことで)ヘイトやら疑わしいとラッセルさんが思うなら、それは認識がずれていますよ、ってことです。
学生 メイ
>>3:257
ニーナの信頼はニーナ単体ではなくラッセルの信頼不足によるもの。
そして。ニーナ聖なら、占でもなく霊でもなく、わざわざ聖に出てきたことに意味があるので、偽でもずっと真らしくする自信はニーナ本人にはあると私は思ってるし、ニーナが偽偽しくなることはなさそうだと、ここまで見ても思うよ。
なので、注意深くニーナを偽で前提で見ていてもあまり意味があるとは思えない。
それなのでラッセルが真かどうかを判断する方がいいのかな、とは思ってる。
鳩から必死でした、は情報欄にもあるようにノーカンだよ。(私も日中はほぼ鳩で箱は夜だけ)なので、それを鑑みてくれないのはおかしいと言うのは考えが甘いと思う。人それぞれだとは思うけど、この村の場合は情報欄に記載があるしね。
学生 メイ
追記
それなので、話さないよなら話せるようにしたかった(これは失敗したみたい)
で、話し出したので、様子を見つつ、私を狼視しているようなので質問あるならしてね、と言った。
こんなところかな。
学生 ラッセル
>>129 メイ
主題は「鳩から必死でした発言」でなく「ノーカンにしないでくれ」の方ですよ。
村の情報欄なんざ当たり前に承知してます。問題をすり替えないでもらいたいですね。
メイはね「発言がない」「話を聞きたい」と言う割に、発言したのを見ていないんですよ。
故意かそうでないのかは分かりませんが、私は何度か無視されたように感じています。
なので「メイの目的は私が発言してないことを喧伝して印象を落とすことであり、そもそも私が発言しようがしまいがどうでもいいんじゃないか？」という疑いが湧いているんです。
だって実際発言したって読まないし反応もないんだから。
なんかこれ泥沼ですね。メイが狼ならいい仕事してるのかも知れません。
私は余りにもあなたに腹が立って冷静さを欠いてますし、喉も浪費してます。
せめてセシリアや他の人の推理の足しになるよう心から願っています。
>>128 ネリー
「怪しまれたことで」というよりは性格が合わないようです。
腕白 リック
>>80>>82>>84
なるほどぜ！理由がわかったぜ。
ネリ姉、それ一般論だぜ。僕が言ってるのはあの一斉の前後の場面の出来事を言ってるのぜ。
一般論はもう言ったら推理にならんぜ。事実の検証の話だからぜ。
>>86にも「状況的に」と言ってるが、1つも事実の話がないから、それをあの場面にはめると以下になるぜ。
大天使狂の場合
「大天使狂が僕のCOを狼とは思わず真占と確信し、ギル兄が霊COしても狼だと思わず真霊だと確信し、占騙りしか頭がなく自動的に一般論から占騙りし、ケネ兄もナサ兄も僕狂が占COしているから真占が一斉でCOするだろうと確信し、ギル兄を見ても真霊だから問題ないと判断し、めでたく霊2騙りした」
僕狂の場合
「僕狂が占COした場面で狂人確定と思っている大天使が、ギル兄を狼と思わず真霊と確信して占騙りを妄信し、ケネ兄とナサ兄もギル兄を真霊と確信した上に僕を狂だと確信し、一斉で真占が騙ると信じて、めでたく霊2騙りした」
これのどちらかと思ってます、という話な？ぜ。
これを「エスパーCOの連続技」と名付けるぜ。なぜこんなエスパーを信じられるのかわからないが、信じるという以上仕方ないぜ。
そういうことな？ぜ？
学生 ラッセル
>>132 マンジロー
止まるも何も、最初からローラー完遂派だと言っています。
連続確白で情報が増えた感も少ない。マンジローの偏見では？
＞一斉にするか否かまでは確認しているというのに
だから、占霊の一斉だと思って出たと言っているでしょう。
グダグダしてたから号令役も必要では？と思いました。
＞どこが「途中まで進んでいる」
もう一斉は無理そうだと思ったし、ポロポロとCO非COが回り始めた認識でしたよ。ギルバートが強く止めたのは見えましたが、前述したポーズのようでもありましたし、即同調するような人も見えませんでした。
人狼側には既に騙りの相談をする十分な時間があっただろうと考え最早FOが最善ではと判断しました。
＞この辺りの考察が出てきてもおかしくは無い
主に聖3COにテンションが上がったけど、ローズのおちゃめでした。
CO順に関しては昨晩まとめたけど閃きはなく。
霊単体考察はローラー前提もありあまり進んで(めて)いません。
（続く）
学生 ラッセル
（続き）
＞夜明け直後の▼卍
あの発言をした時の気持ちは「白黒評価が分かれてるなあ」が半分、「本人の反応を見たいなあ」が半分ですかね。
>>2:26は時間の無駄と言わんばかりのそっけない反応で、粛々と白要素に受け取りました。どっかで誰かに言いましたけど。
だからこれ以降マンジ黒いとか吊るとか言ってないはずです。
＞▲聖の可能性を言う点
狼が襲撃出来る場所って意外と少ないと思います。
霊はロラれるかも知れないから避けたいだろうし、占狼ならまだ手を付けたくないだろうし、灰は狭いのですから。
でもラセ襲撃の場合、単なる護衛除けだろうって思われてニーナが残される可能性がアリアリだと感じました。だから聖襲撃の可能性は普通にあると本気で思いました。今は確白が2人なのでその辺はまた状況が変わったかも知れません。
あと聖吊りが決まった場合それはイコールラッセル吊りで、論調からローラーが止まる可能性がある。ニーナを残されてそのせいで負けたら個人的にキツい。だから自分が襲撃されることや吊られることに敏感な反応をしているかも知れない。それよりもっと怖いのはニーナが残ることな訳ですが。
学生 ラッセル
これあれか、喋れば喋るほど偽偽言われるやつか。
いなくても偽と言われ、いても偽と言われ。
皆から好感度を得られる、清く正しい聖痕者の振る舞い方を誰かに教えてもらいたいです。
あとマンジとメイにちょこちょこ言われてますが議事録は確かに読めてません。認めます。
昨晩も喋る方が楽しくなって読み込む時間が足りなくなりましたし。
なので実は「これ読め」ってアンカくれるととても助かります。例えそれが捨て台詞チックでも。
異国人 マンジロー
>>3:207を見ているが
これはCO者が｢全員人｣という場合でござるな。
狼視点
ルサ狂仮定→占騙りは｢ある｣だろう
リック･ギルと違うCOであるからな。
リク狂ぽいとあるが、どの時点でリック狂を確信できる材料があるのだろう？
狂視点
｢万が一占確すればスライド｣は、そんなのする位なら初めから占に出ればいいじゃないかと思うが。
この点からラセ発言のみ見て｢霊にでる狂」はありえるのか？は疑問に思うでござる。
狼が占に出たくなると主張するなら、リック狼時の視点も考えるべきでござろうに。
狼視点リック狼ですでに出てるなら、後は2潜伏か霊に出るかの2択を考えてるという事になるでござる。
拙者ですらラセの発言だけでここまで進むでござるよ。
文学少女 セシリア
>>97メイ
初日パッションでは、先行組に非狼要素納得です。
占噛み予想ですか＞私LW時
★1 >>102の意見はどう思いますか？
なぜかローズの狼っぽい動きの話になると、通じなくなる悲しみ。
>>91の★4で聞きたかったのは、「狼ローズも切ってなかった」のなら、【どの点】がローズ狼に見えたのか？ということです。
★2 ↑を再度お願いします。
★3 >>2:208で「昨日（1d）モーガンなら今日セシリアでいいはず」とありますが、
私を希望したのは、どういう狙いですか？
★4 あと、1dの●ローズはどこで解消されましたか？
単体は不要、と言われてしょんぼりしてました。ブン投げじゃなくて良かったです。
話していて理解できる点もありますし、メイ占どうしましょうか。
腕白 リック
ちょっとまた戻れたぜ！
「僕狂の場合」の表現がおかしかったぜ。大天使真占前提だから、この場合は、
「ケネ兄とナサ兄はギル兄を真霊と確信した上に僕を狂と思い、一斉で真占が騙ると信じて、めでたく霊2騙りした」
だねぜ。
腕白 リック
あと、僕が考えている推理は、
「大天使狼はケネ兄狼と占霊で騙る打ち合わせをした。僕占CO、ギル兄霊COを受けても、聖に狂がいるだろうから、これなら必ず騙りが出ると思いそれぞれに騙る」
それか
「ニナ姉狼はラセ真聖の聖対抗で反射COし（又はもう決まっていて）、僕占COが真狂でも、ギル兄の霊COが真狂でも、霊騙りする予定だった。可能性は僕真、ギル兄真の場合、狂が一斉COにいて、どちらに騙るかわからず（又は潜伏）、占騙りしない場合は確定になるが、僕狂なら問題なく、ギル兄狂と考えれば、占確定するが霊4になって、真真狼狼教が設立できるので、そのまま霊CO。ギル兄狂は、狼へのアピールで事前に霊COし、大天使狂は、僕占CO、ギル兄霊COを見て、一斉で占騙りした」
と思っているぜ。
見ればわかるようにニナ姉狼の方がエスパー度が高いので、大天使狼を予想している。GJの件で占真狂もあるとは思うけど、そういう演出かも知れず、判定できず。ぜ。
腕白 リック
大天使は僕からすれば偽だから、何言ってもウソに見えるが（大天使視点でもそうだろうぜ）、ネリ姉が狼で誘導したいわけじゃないなら、霊・真真狼狼のリスクと霊・真真狂狼のリスクはどっちが重いかわかると思ったぜ。
まあわかったぜ。ネリ姉がなぜ真真狼狼教なのかが。
一般論だけの推理じゃ、そりゃあ「狂が霊に騙るリスク」だけを大きく取る推理するのもわかるぜ。
何度も絡んで手数かけたぜ。
腕白 リック
あと>>88の
「＞ギルバートさんが狂人の場合、1dで能力者有無COの流れを止めた事が不合理です。」
霊能者を騙るつもりの狂人なら、能力者COはあった方がいいですよね。
そうとは言い切れないぜ。
COストッピングは、ギル兄狂がCOをどうしたらいいか掴むために止めた可能性もあるぜ。
大義名分は「能力者COだと騙り人数が人外にばれるから」。
僕も確かにそう思ったから、ギル兄もそう思っているんだろうと思ったんだけど（そしてそうなんだろうけど）、ギル兄狂でも取れる行動ではあるんだよぜ。
だからCOストッピングは実は真狂どちらでもあるという結論なんだぜ。もっと言えば狼ですらありえるのだぜ。ケネ兄狼でギル兄狼は消えてるけどねぜ。
腕白 リック
あ、そうだ。
大天使狼の場合の狂の動きは、マン兄能力者CO続行→能力者COのルサ小父狂で、ギル兄のCOストッピングで、ギル兄を狼だと思ったルサ小父が「夜の相談室」でどちらに騙るか探りを入れた。
「夜の相談室」ではわからなかったが、ギル兄が直前にCOしたので、狼は霊に騙ったと思い、余裕の霊CO」
こういう流れを考えているぜ。
じゃ、またぜ！
腕白 リック
ああ、違うぜーーー！
ルサ小父は、ギル兄の相談室以前に占騙り前提だったんたぜ。
これはたぶん「狂が霊に騙るリスク」だと思うぜ。
しかし、ギル兄のCOストッピング→僕の占COで、ルサ小父が霊にCOを変えたんだろぜ。僕にも絡んだから探ったと思うぜ。
「相談室」での反応と僕の反応から、霊COを選んだということだろぜ。
そして、たぶんここがネリ姉の言うリスクの話で、見解が分かれるのだぜ。
なので、ネリ姉が他の部分でエスパー度高くてもそっちをとったというのがわかったということだぜ。
僕は、「霊4になっても構わないと思ったルサ小父」を取ったということぜ。>>157は推理段階の経過をそのまま出して結論つけたのでおかしな話になっているぜ！
ごめんねぜー！
異国人 マンジロー
★業務連絡
明日の判定結果は､生存組の
【占･霊同時 22:05を基本】とし
時間が無理の場合(＝ナサ除く)夜明け後
別途対応可能時間の申請からマリーか卍が指定を行う。
●決定は昨日と同じ21:30目処に
▼はマリー次第としておく
【委任はマリーへ。ミス防止で拙者はすでにマリーへ委任済】
酒場の看板娘 ローズマリー
なんか色々丸投げされてるわ。
ジュディオングが提唱した女は海説はその後権威ある研究機関によって、本当は琵琶湖なのではないかと言う研究結果が出ている事を忘れないで欲しい所ね。
酒場の看板娘 ローズマリー
ルーサー、ケネスが真だとケネス狼は確定はしていないんじゃないかしらと思いつつ。
考慮するしないは置いといて確定ではないという事だけなんか言っておいた方がいいんじゃないかと思ったわ。
腕白 リック
ルサ小父の「相談室」当時は、ギル兄は何もCOしてないから、わかるわけないんだよねぜ。ただCOストッピングした人という点で聞いただけなのかな、と。僕は占COしてるあとから触ってるからね。
ギル兄が先行で霊COして、じゃあ占騙りへと行かなかったのは、逆にギル兄真霊と考えたからではないかと思ってるぜ。
だから推理段階ではそう思ったけど、間違っていると訂正しているぜ。
ただ、ここらへんはたぶんどう取るかの世界。
だから狼側の思惑から入って、整理したのが今の推理だねぜ。
ネリ姉のは、狂は霊騙りするリスクを考え占騙り、聖も狂しか騙らないだろう。結果霊4になってるから必然的に真真狼狼と推理したんだろうということだねぜ。
ここの一般論の構築からの推理はよくわかったぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ラッセル周りとか、霊霊狂狼なのかどうなのかとかその辺はまぁ置いといて私にも言わせなさいよと、田嶋陽子ぶってみるわ。
今日の占い結果から真狂が濃厚なのは確かだと思う。「卍が襲撃された」可能性もあるにしろ、狂人はそんな事分からないし、流石に危険牌だと感じるでしょ。
で、その場合、ウェンディ狂はなんで、同時をする為に出てきたのかしらね。
「判定を割りたくても割れなかった」と言う推論が当たっているのなら、ここはウェンディ狂人の動きとしてどう考えてもおかしいと思うのよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
狩人は、占い襲撃なら今日護衛先情報と一緒に灰狭めに出てきていいと思うのだけれどね。
今残ってる灰がネリー・メイ・ソフィー・セシリアで、この中に狼が一匹いたら3分の1で狩抜かれるからね。
確定白襲撃の場合の単純な灰狭めなら、あれよ。明日狩り狙いの灰襲撃が来ても同じ事よ。その後の狩りＣＯが信用出来なくなるけど「確定白の死体」と「確定狩りが死体」なんて似たようなもんよ。同じ灰よ灰。だから出なくていいと思うわ。
まぁ、この発言もブラフ込って事で狩りの判断に任せるわ。あ、占いは容赦なく回避なさい。
酒場の看板娘 ローズマリー
でー、えっと、ラッセルだっけ？
ラッセルが偽かどうかはこの際どうでもいいから（どうせ相対性じゃ決め打ち出来ないでしょ）
偽の可能性を考える人は偽ならどっちなのかという話に身を割きましょう。
狂なら、真綿で首をじっくりと絞めるような放置プレイ
狼なら、吊縄で首をぎっしりと絞めるようなＳＭプレイ
その態度が！とかなんとか言った所でふなっしーが突然りんごぼうやになって中の人が井上真央になる訳でもないのよ。
狂人なら放置が一応みんなの共通認識だと思ってたけど違うの？
酒場の看板娘 ローズマリー
あぁ、リックは演出の線も考えてるのね。
ＧＪをうっかり出されちゃったから、よし、じゃあせっかくだから真狂路線に見せようぜ！ここで確定白作ったら受けるぞー。
と言う事ね。まぁ、そこまでして隠すメリットがあるのかって話だけれど。狂狼じゃね？ってなった所で、決め打ちが起こらない限りは、縄数的に勝ち筋は変わらない筈だけど。
そういえばウェンディでＧＪが出てたらウェンディ狼は否定されるのよね。
学生 メイ
［片栗粉を撒きながら］
ふえぇ……やっと戻れた。
>>150セシリア
☆1狼にとって怖いものら占い師である。ライン戦上等だろうがなんだろうが噛むに越したことはない。ましては昨日は奇数である。
なので、誰がどうとかの話ではない。
☆2「灰にいるはずの狼がまだ見つかってない」点レベル。後は私の事よく読んでくれてるなら分かるはずよね、とか言ってみる。
(分からなければ聞いてね)
☆3初日の私のローズ希望は。
早期co組除外(ネリー卍ソフィ)
lwとしての出力不足(おじいセシリア)
で、ローズ希望な思考。
結果モーガンがああいう理由で占われたのなら、今日(2d)はセシリアでいいはず。と言うもの。
☆4ふなっしー。ではなく。
ローズが解消されたのではなく、セシリアが相対的に黒くなってきた。理由としては推理展開が自分を追い詰めるものである、とか、まぁ正直に言ってあまり誰も黒くないので誰でもいいかな部分もありつつ。
学生 メイ
☆4追記
ケネス狼としてみた時に、セシリアの上げ方がね、なんか仲間感覚かな、と。
ケネス「ギルいいわー読みやすいわー」
に、対して。
ケネス「セシリアはうっかり屋さんなとことかあるよね。その内分かるはず」
と、セシリアが素で持っているであろう本人要素由来の黒い部分を肯定しつつ、その内分かる(早急には処理不要)と判断をしている。
なので、うーん、今日はやっぱりセシリアを占って欲しいと思ってる。
あ、もちろん片黒になったとして。
セシリア狼！黒出し占い師真！
とかナイナイなので。
冒険家 ナサニエル
んーなんだろうな。
ネリーは想定通りと言えば想定通りで
ある種ほっとしている部分と苦笑いが出てくるのがあって、>>3:56がある中で、>>3:71が出てくるのは何故か一瞬引っかかって（これは狼と思っているナサに手伝ってほしいという心境の出どころ）村仮定ラインとか見たいって意味だろうなという自己解決と経過（実際の動きとの対比）待ち。
という状況でぶれていないので問題はない訳だが（ネリの色的に）
問題なのは、ギル決め打ちで真期待薄、狂も薄い。多分狼で、そのケースアウトーって事で。昨日のソフィーナサの否定要素や突っ込みどころはあるんだけれど、メイネリ村濃いめ、仮定セシソフィの択という思考があって、問題なのはそこがナサ起因なのでライン要素の否定がナサの非狼につながらんって事。
学生 メイ
セシリアへの「白い意味」での引っ掛かりは。
セシリア「メイは異世界だから村よね」
のあと、流星群飛ばして答える(私の都合で答えられなかったんだけど)前に
セシリア「他白いよね。消去法で●メイ」
なとこかな。
慎重に判断を重ねる姿勢のセシリア(狼)ならこれは迂闊かなぁ、とは思っているにゃ。
学生 メイ
占いは私は
【●セシリア】から変えないと思うのでもう出しておくね。
後は吊縄なんだけど、正直どうしようか迷ってる。希望が出せない気すらしてる。
冒険家 ナサニエル
そういう訳でネリは村だと思っています。
が、一つだけ気になるのは、切り替えの早さと、他の白をあまり拾わない所でしょうか。
逆説的にいうと、ここの白を拾っていないという事でしょうか。逆説的にいうと、ここの白を拾っていないからすぐ切り替えれるというのもありますが、同時にロック偽装の時にも楽であるともいえます。
何故なら、これが白いと口にした相手をロックするにはまず自分の拾った白の否定から入らなくてはいけないから。
その意味で、その意味で狼だと思う相手がいるのであれば他が消去的に村になるではなく、単体として村に見える場所を上げてもらえると助かります（主にナサが安心します。使える内容だったらもらいます）
冒険家 ナサニエル
うん。ナサもそっち強く見ている。
だからそういう意味でほっと（狼視してるナサの発言を素直に参考するなら気になった）した部分もある。
ここはナサは村だと思うんだけれど、安心したいって願望でもあるんだけれどね。
学生 メイ
んー。
内訳。諸々意見も読みつつ、ここまでの展開も見つつ。
占狼-霊霊狼狂-聖狂
かな。
今のところこれで見てる。
聖2coを見た狂(潜伏)の気持ちは、
狂「ご主人が聖語るとかおかしいでやんす。きっと確実に占いは騙るだろうから霊に出ないと……。霊2coなら目も当てられないでやんす」
だったんじゃないかなあ。
新米記者 ソフィー
メイさんの擬似2-2案を考えて見ましたけど、
霊狂狼でしたら、ルサさんが狂だと思います。
ケネさんも狼だと思いますので、狼1が吊れてて、残り真真の可能性がある霊ロラ続行は情報を消したい狼がしたいことです。
霊狼狼だとしても、ルサさんケネさん真じゃない限り、真は1人残ってます。他を吊ればライン情報が見られるかもしれません。
ネリーさんがずっと狂は占を騙るという一点だけで、霊狼狼と言っているのは、
霊狂狼の場合の灰狼と考えれば行動理由がわかります。
霊狼狼と思わせれば、狼がどこで吊られても確定黒が出ても、もう1人いるでロラ完遂して村側2人吊れるからでしょうね。
学生 メイ
霊ロラ完遂が安全手ではあるのが悩ましいんだけどね。
灰に手をつけて、灰▼灰●で一気に狭めるとか、やってみたくはあるけど、霊2狼だとするとなぁ、とかモヤモヤ。
占狼な思考から占いロラすらしてもいいのではとか思ってしまっているので、一旦落ち着こう。
離席して、後は夜。戻りは未定。
学生 メイ
ナサニエルー
ナサはどこで私の村をとったの？
いくつか出てるけど、他に何かあれば。
不思議の国だから白でしょ、と村全体から思われていそうでつまらないので興味本位で聞きたい、った言うのが強いので、暇なら答えてね、程度なんだけど。
新米記者 ソフィー
メイさんもセシさんも灰考察を出している訳じゃないですけど、
悩んで探している痕跡は垣間見れます。
ですけど、ネリーさんの推理はターゲットを決めてから、ストーリーを作って無理矢理にでもそのストーリーに合致する狼に仕立て上げてるようにしか見えません。
マンジさんの時も無理がありましたし、
その時私もマンジさんの判定見たかったから何も言いませんでしたけど。
ネリーさんがどこかで私を追従してると言ってましたけど、
私が追従したのはルサさんです。
ネリーさんと希望が偶々一致しただけで、中身は全然同意してません。
昨日モーガンさん襲撃からネリーさん非狼にしましたけど、
マンジさんも指摘しましたけど、マンジさんの発言をよく読めば、疑っていたのはローズさんとセシさんです。
ですから、マンジさんを確定白にした襲撃でもネリーさん非狼にはなりません。
今日も占襲撃と考えれば、ローズさんをそのまま疑わせることで逃げ切れますよね。
冒険家 ナサニエル
>>179
その内約だと今一分かんないのが占内約真狼なら初回襲撃がモガなのはなんでかなーって所。真狼の利点って（狼視点）誤認がないことだと思っているので、こういっちゃなんだけれどマンジ、ローズというとこは確白じゃなければ疑われていた可能性が高くて、（だからこその●だったのだし）斑っていないのも疑問符なんだよね。
狂人がひよって確黒恐れてたとかんがえるとなっとくいくかなーとかそんな感じ。
その意味真狼だと●から遠い位置。
ようはメイネリ狼ならあり得るのだけれど。
単体で見たメイネリが狼薄そうというのと併せて真狂じゃないかなとかそんな感じ。
新米記者 ソフィー
ネリーさん狂の可能性はまだ考えていますけど、
メイさんセシさんと比べれば、一番人外らしい行動をしているのはネリーさんです。
なのでネリーさん占い希望です。
冒険家 ナサニエル
>>182
まいっか。ナサ明日いるとも限らんので。
ナサの基本的な考え方は、思考と姿勢の一貫性を重視しているので、その流れをずっと見ているというのはある。
これ、別にメイに限っている事じゃないのだけれどね。
で、狼ってのはどこかで推理を曲げなくちゃいけない。そういう意味で初日に感じたメイ像でこっそりずっと追いかけているのはある。（ストーカーじゃないよ）
女４人をこっそり追いかけているわけナサが・・・
この人ならこう考えるよね。という想定に対してのその通りか、違うか。
また違った場合はなぜ違うか。
その理由が違う事に値するか。かな。
特にそういった姿勢だとかで村っぽいと思った場合はそこがアピじゃないかの見極めとして注視している。
見習い看護婦 ニーナ
セシリアなら占襲撃しないのでは？と昼に言ったな
あれは嘘だ
いや嘘っていうか、占い内訳真狂だったら狂誤爆の恐れがあり、確黒の危険もありうるじゃん
狂食いでも構わんから消してしまおう、というのはだれが狼でもありうるなと思ったので＝セシ非狼ではなさそう
逆に内訳真狼だったら判定を自由に操作できるんだからロラ手減らさずライン戦をやればいい
内訳真狼で占い襲撃はソフィ狼パターンくらいしかメリットないように思える
内訳真狼だったらGJは卍で出た可能性が高いんじゃないかな
冒険家 ナサニエル
で、メイに対してナサがおぼえた感覚としては、例えば、自分の見られ方に無頓着な感覚があって、人からどう見えるかよりも自分がどう思うかという方を重視してる気がするのとかね。特に推理面で。
アンカーもって来てってなら持ってくるよ。
異国人 マンジロー
霊２狼の場合
ナサ狼は▼ケネで仲間斬
ギル狼は▼ケネでロラ完遂､霊残すなら▼ナサ
ナサ吊りだった場合､ギル狼＆ケネ狼の図が出来る訳か。
ケネ▼ナサからもこの点は言えそうか？
見習い看護婦 ニーナ
>>180とか>>186見るに
希望が通るかどうかは別としてソフィの推理的には
２－２－２状態と見ての
灰吊り灰占いのネリー吊り灰どっか占いがベストのように見える
狂の可能性を見るなら占うより吊りじゃないかな
酒場の看板娘 ローズマリー
灰吊したいなら、霊なり聖なり決め打ってそこの分の吊縄浮かせてからになるわね。
まぁ、実際そう出来るかは置いといてそういう主張が欲しいわ。
あそこの灰も吊りたいでも聖だって吊りたいし霊も決め打てないし、占いも真狼かも、なんて事になっても収集つけられないじゃない。
この村に即座に金美鈴と田嶋陽子と勝谷誠彦とざこば師匠を呼んでテロ起こすレベル。
新米記者 ソフィー
>>193
私を非COしたネリーさん狂人と見てた狼で、
ケネさんとナサさんが狼仲間で、
聖2COは真狂と思われてて、騙れる狂人がいないかもしれませんのに、
占確定も辞さない霊狼2騙りしたと言ってますよ？
そんな人が狂人は判定を間違えるリスクがあるからというだけで必ず占を騙ると言ってるんです。
ルサさんみたいに最初に吊られたら判定を間違える心配がないのにです。
まだウェンさんとかニーナさんが触れてた私とリックさん狼の方がそれらしいのに、
無理がありすぎる私狼で霊狼狼しか言わないのは、
私をどうしても狼にしたいのと、霊ロラをどうしても完遂させたい風にしか見えません。
ギルさん決め打ちも考えると言ってますけど、決定的なのがなくて真狼なギルさんをどうやって決め打つのでしょうか？
大天使 ウェンディ
うっす。まず、前にも言ったが平日はずっと更新立会無理だ。昨日みたいにもうすぐ離脱して鳩でも21時半前後までがギリギリ。更新後はなるべく早く来れた時に一撃としか約束できねー。
さて、今週始まってみたら思った以上に幼稚園が忙しいから駆け足でぶんぶんいくぜ。
大天使 ウェンディ
①リックはやっぱり狂人だ。
まず>>16で提示した「●ローズ人でのGJ（占襲撃濃厚）」だが、これについては皆の検討通り、ローズを状況黒に貶め吊らせる襲撃だと思う。そしてこの襲撃と占判定の結果は占「真狂」であるからだと思うぜ。
リック狼なら今日こそ偽黒を出すタイミングだが結果は確定白。リックはローズの色が分かっていないから黒が出せなかったのではないか。
リック狼なら俺狼説を散々出しておきながらもあっさり俺襲撃（襲撃が通れば俺狼説の破綻）。もちろん、俺狼説を流布して世論を掴めば俺が食いやすいという狙いは通じるが、リック狼で俺を食うというのは、どんな形でも残ったリックが最後まで生き延びれる道を自ら狭めてるようなもん。
であるからこそ、リック狼の対抗食いならば、それなりの勝負との引き換えがあってしかるべきで、それ占襲撃時の偽黒を使った村人吊り、であったのはリック狼なら濃厚。
それが不発なのは、リック狼ではないという立証なのだと思うよ。
大天使 ウェンディ
②この襲撃を行う灰狼は誰か
じゃあ占真狂、モガ非狩で何故GJが起こるような襲撃を行ったかといえば（あ、狩がアグレッシブに占以外でGJ出した可能性も無くは無いが、本筋の占襲撃予想で進めるぜ）、占真狼説が出始めた中であっても、占を吊らせるよりも占を消したいという意図が強いんだろうと思うぜ。
もう灰も４人だけだし、リック狂もどこで偽黒出すか悩ましいとこだろう。占いが近い位置ならば占真狂の誤爆からの黒確定なんかも十分怖くなってくるとこだ。
誰が狼であっても占い師を殺しておく利はあるが、昨日のモーガン襲撃（しかも非狩確定）から一転してのGJの危険を犯すような襲撃とすると、今日明日にでも占われそうな場所の狼の方が濃厚に思うぜ。
初日はマンジ白・モーガン白・ソフィが人気。
２日目はマンジ白・ローズ白が人気。
３日目はローズ白が圧倒で、時点はメイ・ソフィ・セシでバラけてネリーは上がってない。
大天使 ウェンディ
この中で２日目に焦らなくて３日目に焦る可能性があるのは誰かとかんがえると、メイかセシだと思うぜ。ソフィーは２日目は初日から一点して希望が上がらなくなったので安心した狼じゃないかって説もあるかと思うけど、ソフィーが終盤まで占われない安心を得る程のレベルではなかったと思う。だから２日目にモーガンという消極的な襲撃を行っていながら、突然３日目の襲撃失敗しそうな位置の襲撃ということにはならんと思うんだよね。
するとメイかセシ。この流れだけ見ると、セシッて言うよりは突然３日目になってそこまでの安全位置から急激に人気が出始めて焦ったメイ狼が占いを消したくなって特攻した、という線の方が濃厚。
ってことで、昨日までの単体捨てて状況だけ見てみたらメイってなったんだけど、どうしよう。
ってとこで箱時間タイムアップ。俺結論出てねー。。。
ちょっと考えながら鳩ぽちぽちしつつ出かけるけど、霊内訳の予想は昨日から変わらず、ナサ真・ルサ真の、ケネ狼・ギル狼だと思ってるぜ。
だから▼ギルで希望提出だ。
占い先については、灰狼がわかんなくなってきちまったので、みんなの意見みつつもうちょっと悩ませてくれ。
酒場の看板娘 ローズマリー
まぁ、リック狼で、占い襲撃したのならＧＪ先はウェンディである事が分かる訳で、なおウェンディ狼主張を続けるメリットはあまりないでしょうね。
流れ者 ギルバート
霊狼2騙りなぁ…。
でも俺もそこ切れなくってナサ放置に不安も残っていたりするんで何ともいえないな。
例えばだけど、霊霊狂になってた場合は3人だから初手で吊る可能性はかなりさがるよな。
現状は何故か狼2騙りしてる騙り人数だから真っ先に能力者に手をつけていただけで。
で、そうなった場合には他…例えば聖とか、場合によってはパンダ吊りとかになると思うんだが、そしたらやっぱり判定ミスるの怖いんじゃねえ?
狼が霊襲撃で判定誤魔化すって手はあるけど、狼視点3白なら狂襲撃だと判定揃うからやっぱり不安に思うものかもよ?
見習い看護婦 ニーナ
>>198
ギル村騙りは、ギルのみ先行でCOしてたから
既に霊1出てるのを見せることで狂狼の騙りを占いに寄せようとする作戦なのかなってそのときぱっと浮かんだな
ルーサーに関して
>>2:177▼真霊に無頓着、はルーサー狂要素ではなく
ルーサー偽要素としてその時は見てたよ
正体が狂か狼か、の検証はあのときはあんまできてなかったけど｢▼真霊に無頓着｣なので真ではない、と見ていた
ルーサーさんつられて白判定出てから発言見直したら、CO周りの様子が狂ならそんなことしないんじゃない？って感じだったので
狂でない白判定＝真、と判断した
このときには「真霊吊りに無頓着」だから偽、という推理は間違ってたんだな、と思ってたよ
冒険家 ナサニエル
ただいま。
＞ローズ
今日灰吊よりは霊吊だと思ったうえでなお言いたいのは、決め打つならば聖の真よりも聖の真狂かなーとか。
この場合真贋の間違いがあっても内約の誤認がなければ（狼交じりでなければ）狂を吊った時と手数は変わらないので。
その意味どちらかの真をあてるのと、内約を当てるのは同等の意味がある。ただもちろん狼交じりならほぼ負けなのでデメリットもあるが。
流れ者 ギルバート
騙りの内訳関連で考えるときは、狼視点と狂人視点をきっちり分けなきゃずれていく気がする。
狼が2騙りする理由は、聖に狼がいるかどうかで変わるだろうけど、
狂が騙りに行く場所は、聖騙りが狼か狂か関係なく決定されているはずだしな。
まぁ今更あらためて言うまでもない事だろうけど、念のため。
冒険家 ナサニエル
狼交じりを想定するなら、聖吊もありだが、ナサ吊られを想定すると聖に手を回す余裕がないのよな。そこも含めてデメも飲み込みたいなと
見習い看護婦 ニーナ
占い先希望は●メイでお願いします
セシリアとメイ比べたんだけど
セシリアはストイックに推理をしてるんだけど
今日のメイのラッセル周りとか、若干自分がどう見られてるか意識してるような部分があった
あとセシリアは>>81で狩COに対して提案してるのが狼っぽくない気がした
狼なら狩は黙って食われてほしいとこだし、わざわざ自分からCOについて提案する必要はないような
見習いメイド ネリー
>>137
いいえ、違いますよ。
大天使狂の場合
「「大天使狂はリックのCOは真か偽かは分からないが、ギル兄が霊COしても真か偽かも分からず、一般論から占騙りした。」が正しいです。
リックさんの言葉は少し誘導的すぎますね。
「確信した」は有り得ないのですよ。
1COの状態では、1CO目の人が何者かを騙りからは確信することができない、わからないのですよ。
だから狂人が占い師を騙る以外の選択肢には大きなリスクを伴うのですよ。「聖2CO」で「それは恐らく聖狂であろう」という判断は狂人自身からもされたはずです。
なら、狂人は自分自身しか占い師を騙る要員はいないという判断を下すはずです。
「他に占い師騙りが出るだろう」のだろう運転で霊能者にいったとか、そして人狼がだろう運転に答えた、という方が「狂人の動き」が有り得ないのですよ。
大天使 ウェンディ
ネリー以外の占いって消極的な希望に留まりそうだ。
今日の仮説検証もかねて事故防止でメイにセットしてある。更新前に必ず覗くチャンス見つけるな。
文学少女 セシリア
>>147ローズ
返答ありがとうございます。
もうこれメイ狼から離れるのが難しくなってきましたね。
>>150の下段はブラフだったのですよね。
ここでソフィ白要素を出して来たら、ソフィの白が本気だと思えるのですが、そうではないようですね。
今日を凌ぐのが大事と見えます。
今日明日の●ソフィの流れが目当てでしょうか。
第一に、彼女が非狼を見る時の判断基準は「狼として、比較的やり易いことをしているか否か」です。
その順位で行くと
ローズ（灰狼がまだ見つかっていない）>>170☆2
＞セシリア（自身で首を締めている）>>2:208
なんですよね。
これっておかしくないですか？灰狼が見つからない振りをする方が、自身で首締めるよりもやり易いって。
メイはパッションだし占先についてしつこく聞けば
>>170「誰でも～」とありますから、上記のような矛盾も仕方ないという考え方もあると思います。
それであれば、思考負担の少ない狼的な動きですよね。
何かあれば、「誰でも～」で済むのですから
酒場の看板娘 ローズマリー
やっぱ襲撃先がどこかの情報って大きいわ。
今日、出来る人でいいけど、我こそ狩人って人は遺言しといてもらえるかしら。
出来ないって場合は仕方ないわ。
見習いメイド ネリー
今回の村のCO状況的に「占い師騙りには人狼が出ることを狂人が確信した」のならそれはどこで何故でしょう？
リックさんが人狼だった、と言う場合なら多少推理出来る要素が何かあるのかもしれませんが。
「狂人」はどこで「霊能者に出よう」と言う判断が出来ると言うのですか？同じ言葉で返すなら、それをどこで「確信した」と言うのですか？
この謎が解けない限りは、ネリーは霊霊狼狼が本線であると思います。
日が進んでの占い判定的にも、占真狂で確定黒を回避するために確定白が量産された、という感じですしね。
見習い看護婦 ニーナ
吊りは▼ギル
ローラー完遂希望でお願いします
ギルは村への危惧、卍あかんわ、といった白確定へのヘイト恐れない発言が真っぽく見えてる
あと今日冒頭>>20の智狼なのになんでGJ？が狼っぽく見えない
ナサは一斉でのCO数勘違いが真っぽいが、発言内容からはこれ真やでぇってのはあまり拾えず
真真狼狼教だけど、正直両方真っぽく見える・・・
僅差でナサ真＞ギル真だけど、決め打ちするのは怖いのでローラー完遂したい
酒場の看板娘 ローズマリー
ギルバードって、なんでＧＪ出たのか全然分からないって割にそっから推理進めようとしないのは、なんか、ポリシー的な奴なの？
流れ者 ギルバート
ラッセルとニーナは色々目だっているんだけど真贋という意味では読み切れてない。
ニーナは真っ当に真しているし、ラッセルは比較で確かに劣りはするんだが、それは真贋とはまた別なんだよな。
狼がそこに騙っているならば、乗っ取り上等のニーナかとも、真狂と思われて逃げ切り狙うラッセルとも。
まあ早い話、決め打てる気が全くしないということなんだよな。
かといって聖ローラーという手を選んで白白見る可能性考えると、今踏み切るのもまた微妙に感じるし、霊の内訳が狼が何人っていうのはみんなの考えているパターンを削る意味で間違いなく役に立つと思っている。
というわけで、▼ナサ希望になっちまうんだよなぁ。
真かもとは思うし、これやることで間違いなく相方(ルサorナサ)を吊りあげちまうんだよなーってのはあるけど、先を考えるとどうしてもこれがベターな気がするんだ。
見習いメイド ネリー
>>225
なんでそれで▼ギルなんでしょう？
CO数勘違い、は「霊霊狼狼で占い師確定しちまったかー。」の勘違いの線だったのでは？
酒場の看板娘 ローズマリー
みなさーん、私に委任してぬくぬくとぬるま湯につかっているみなさーん。
このままだと今日ローズマリー様のお仕置き部屋に連行されるのはギルバードになりますわよー。
見習いメイド ネリー
CO数勘違い、のナサニエルさんの勘違い、は占い師に人狼が騙りにいってたらしない勘違いな気がしますね。
だってそれは無いことを知っているわけですから。
霊霊狼狼で出ていた場合なら、そのリスクがあることを把握していて、やっちまったか、と勘違いする可能性があります。
なんでニーナさんはCO数勘違いを真の要素と？
冒険家 ナサニエル
＞マンジロー
ギル狼として（多分）
ナサ先吊できれば決め打ちしやすいという思考があったんじゃないかなーというのと、もしもがなくなるんじゃないかなというのが一つ。だから票を併せてでも吊りたかったんじゃないかなと思っている。
後はそのケース占内約真狂、もし判定が割れたらギルケネとかで割れば捻じれるじゃんね。という意味での怖さもあるし。
その意味２狼ともできれば生き残りたかったんじゃないかなー。
見習い看護婦 ニーナ
>>229
勘違いの線、というかナサ狼で勘違いのフリ演技してる線は考えてる・・・
ので正直霊は決めうてない・・・ギルかナサかもめっちゃ迷った
ギルは発言真っぽいけど状況真要素が拾えてなくって
こっちはこっちで真と見るに足りない気がするんだよお
文学少女 セシリア
メイについて追加ですが、私がうざいくらい質問しているのに、彼女からの質問ってないのですよね。
真っ白な灰で唯一疑わしい相手なのに、知りたいという欲がないのです。
これは答えを知っているからでは？
ネリー＆ソフィとかプロレスも泣き出すレベルでお互いの考えをぶつけ合っているんですがね。
二人は落ち着きましょうって言うタイミングが分からない今。
とりあえず、【●メイ ▼ギルかナサ】
ロラ完遂一択。
酒場の看板娘 ローズマリー
理由としては、
なんでＧＪ出たのか？って言う疑問点を理解出来ないのまま放置している所。
（探っている様子すら見られません）
割と村の未来を案じている言葉を出すけども、行動としてはそんなに見られないなって言う所も。
ぶっちゃけて言えば、よくよく見たらこいつつまり「まぁなんでもありそうでござる」って言ってるだけじゃねーかよって思ったのよね。
ケネスとのラインの件ですが、どうとでも取れる事に気付いたので無かったことにしました。
>>230
まぁどこが襲撃されたのかが確定情報ではないのは確かだけれど。
酒場の看板娘 ローズマリー
そも一斉なんて相手が狂じゃないと>>196意味ないのに>>28とか言ってたし、
「狂が狼に潜んでるのかどうか」は、ＧＪが起きた事と、今日の占いの判定から「確実に」はムリでも推測できそうだしで、
ん？どういう思考なのよ？ってなってるのよね。
見習いメイド ネリー
>>235
いえ、ネリーはナサニエルさんの勘違いは勘違いで、「フリ演技」の線は無いとみて良いと思いますよ。ナサ狼でもナサ霊でも。
ミスに意図の可能性を考える気持ちは分かりますが、それは疑いすぎです。
ですが、その上でネリーはナサニエルさんは人狼だと思います。ニーナさんはその状態なのになぜギルが先に▼か、が読めませんね。
心情的なものでも混ざっているのですか？
ネリーは素直に真と判断している方の霊判定の方が欲しいです。
腕白 リック
戻ったぜー！
うん、ネリ姉、ネリ姉がどうして真真狼狼教信者なのかがわかったから、OKだぜ。
推理レベルが一般論から出なくて、村の事実からの検証じゃないのがわかったから、理解できたぜ。
ネリ姉と僕で相反する推理出して、どちらが正しいのかはたまた全然違うのか、みんなで判断して行けばいいからねぜ。
流れ者 ギルバート
今日の聖吊りは、ローラー前提じゃなければ疑問が残る。
真狂決め打つ可能性はあっても、あの2人を見て真贋決め打つことは不可能だと思うから。
ニーナはどの役職だろうとあの状態だろうし、ラッセルも同様だろうからな。
例えばケネス狼からのラインで2人のうちに狼いるならと考えることはできるだろうがそこまでにはなっていないだろうし。
かといって占い師吊るってのは情報の面で色々有り得ない。
それならまだ「2手ミスってもRPPどまり」ってことから灰吊る方がマシってもんだ。
今日は、「霊吊り、何かを決め打ち、灰吊り」の選択しかないと思うよ。
学生 メイ
セシリアはなんでそんなに質問連打してるのかこれが目的何だろうなと思ったなー。
結局は私が狼だ、と言える要素を質問によって引き出してたんだろうなと。
冒険家 ナサニエル
うん。正直、ギルの上の文章見てリンクしてんなぁって想いはあって、少し揺らいだ。
状況から見て２狼騙りというのがあって、やっぱ狼強いと思うというのもある。
流れ者 ギルバート
灰に関しては、ネリーが一番見やすいと思う。
ロック入ったり厄介な部分が無いわけじゃないが、一応論理的だし、考えの流れには納得できる。
灰で生き延びるべき狼がいきなりロック騒動やるとはちと考えにくいっとのもあるし、もしここが狼だったら狼全体が賭けに出るタイプだったか、あるいは騙りが生き延びるつもりかになりそうだ。
でも全体が賭けに出るとか、騙りが生き延びるってのは基本的に確率論で言っても無理があると思うんで、その意味でも他と比してここはなさそうかなと。
見習い看護婦 ニーナ
>>240
やっちまった、になる可能性があるからこそ
実際に結果がどうなったかはしっかり見るんじゃないかな、って思ったんだよね
それはウェンも指摘してくれてるけど
コアずれでリックのCOを見落としてたならまだしも直近のウェンのを見落としって、騙りなら気になって見落としとかないんじゃないかなって
なのでナサ狼なら演技の方を考えたんだけど
考えすぎかなあ・・・
流れ者 ギルバート
まぁ、▼霊が妥当な状況なんだよな。
どっちも真ぽいとかみんないいつつ、それでもどちらかを選ぶっていうんだから、ロラ前提と見ていいんだよな？
で、霊のどちらを吊る方がいいかっていうと、単純に情報量で見た方が良いだろうな。
騙りを吊って、真が判定を残したとして、白がでるか黒が出るか。
それの可能性と、狭まるパターンと、そういうもので考えようぜ？
どっちが真ぽいとか、もう今日からはいいだろ。他に向けるべきだ。
異国人 マンジロー
遅れてすまぬ
【占いは メイでお願いする】
リックは22:05でいつも通りに
ウェンはすでに把握してるが昨日の事もあるので、
ウェンは22:05目指しつつ無理なら可能な範囲で即時発表とする
見習いメイド ネリー
>>256
ネリーはそこについては逆ですね。「霊霊狼狼」なら、「占い師確定の可能性がある」のですよ。
結果がどうなったかを勘違いしたのは、確定のリスクがあったから、じゃないかって。
異国人 マンジロー
▼は拙者は霊であれば
今はギル>ナサだが、冷静に見てるであろうマリーに決定はお任せする。
ちなみに拙者の●はセシでCO一斉組消化をしたい気もあるが､非CO組に居る気配もする＝拙者の考え間違いもあるだろうから●メイ･ネリ･ソフィでも良いだろう。
見習い看護婦 ニーナ
ネリーの考えも一理あるよなあ
んーーーやっぱり▼ナサで
決め打ちには至らないから完遂前提だけど、
明日どっちの話を聞きたいかっていうと
ナサよりギルだわ
完全に心情だけど
流れ者 ギルバート
あとさ、ソフィーとか占い師組が顕著だった気がするんだが。
霊霊狼狼か、霊霊狼狂かっていうのは考察の要ではあるんだけれど、それに反対の意見言っているからって即人外になるわけじゃないってのは分かるよな？
つまり、その辺の整合性がどうとかの話だけじゃ狼は辿れないだろうってこと。
両方のパターンで前にすすめばいいのに、なんで両方立ち止まっちまうのか疑問なんだ。
冒険家 ナサニエル
んーギルがいいこと言ってんな。
状況推測としての要になるけど単体としてまたは両方面の過程は必要だと思う。
特に自分がいないと仮定した場合、残部のパターンで考えてくれると嬉しい。
流れ者 ギルバート
ラッセルはもう少し慎重でもいい気がするな。
現状で、聖ロラになったらほぼ確実にラッセルが先吊りになる。
これはニーナがやってるまとめや情報や考察の方が村にとってありがたいから。
で、ロラ前提といいつつ、いつの間にか生存放置って可能性もあるんだから、そんな気楽にしていい位置じゃないと思うんだよ。
これはラセの役職がなんであれ、だけど。
酒場の看板娘 ローズマリー
まぁ今みんなの委任が私の掌の上に集結して禍々しい委任玉が出来上がってるからね。
あとは、はぁっ！の掛け声と共にぶつけるだけよ。
流れ者 ギルバート
決定は確認。
まぁこの状況だし▼霊であるならそれは正しいと思うから。
ただ、ひとつだけ頼む。
確実にローラー完遂してくれ。
ナサ狼がどうしても捨てきれないから、それだけは頼みたい。
占確定の危険がどうとかあるけど、智狼編成だから狩狙い得意なメンバーなら霊霊狼狼ってのは十分ありうると思うんだよ。
流れ者 ギルバート
ロラすべきをしそびれて負けることだけはするなよ？
そこさえきっちり手順守れば、勝てない相手じゃないはずだ。
信じているからな。
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