165 学習帖ニューヨークに行く【参加者募集中】
★【発言絞り込み表示中】
★全員表示は
こちら
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
[1]
[2]
絞り込み /
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
ちっちゃい おうち に 2人が投票した（らしい）。
三本でも えんとつ に 1人が投票した（らしい）。
マーク わかば に 5人が投票した（らしい）。
マーク わかば は村人達によってたかってぶち殺された。
父ちゃん坊や ぱんじー が寝たまま起きなかったみたい。
しぶとい奴は会津 あかべこ、これ以上 はいるな、飲む点滴 あまざけ、ちっちゃい おうち、滅菌 めんせん、三本でも えんとつ の 6 人だと思っておこう。
(0) 2015/01/19(月) 23:00:27
そっか狼じゃなく狂だからえんとつは昨日●めんせんにしたんだ
(狂だとしても最善手じゃないと思うけど)それだったら霊どっちと組になっても問題ない＆占真狼の主張につながるからね
(1) 2015/01/19(月) 23:02:49
【あかべこ白だった！】
襲撃も含めてこれは予想外。
おうち視点ではめんせん真ならあまざけ狼、わかば真ならちゃり狼だね。
(2) 2015/01/19(月) 23:03:56
投票はちゃんと変えといたよ、確かにワカバあり得ると考え直した
家いない感じ？
よし確実に1Ｗ吊ったね。今日は確実にPPもRPPもない
(3) 2015/01/19(月) 23:05:03
つまり、おうちかあまざけなのか。
外すとRPP。うへえ。
(4) 2015/01/19(月) 23:10:49
【おうち黒】
綿栓がわかば黒とか言ってるから
客観視点でも今日は【▼おうち】が手順で問題無いね
綿栓とおうちが2冊で誘導かけて来るかもしれないから喉温存**
(5) 2015/01/19(月) 23:13:07
おいおいちょっと待ってくれ…
私視点、残り2人外って…
しかし圧倒的に私が不利だ。ラインクロスなんてまず現実的に低いしな、混乱中
私視点はえんめん、家めんペアのどっちかか？
(6) 2015/01/19(月) 23:15:15
ちょっと襲撃が斜め上で気持ち悪いべこ。
>>4,>>6 厳密には一応以下まである。
｜えお｜わめ｜ちあ｜
｜んう｜かん｜ゃま｜灰
―┼――┼――┼――┼――
１｜真狼｜真狂｜狼白｜狼
２｜狼真｜真狂｜狼白｜狼
３｜狂真｜真狼｜狼白｜狼
４｜狂真｜狼真｜白狼｜狼
２：煙突が仲間売りで真化して、かつ仕事終了なのに吊られないを目指すパターン。昨日の非狼化含めて、これならウマすぎ。
３：煙突狂の誤爆黒で灰狼吊られる。
これ切ったら、１か４べこ。
(7) 2015/01/19(月) 23:19:09
あまざけは落ち着け。ラインに捻れがないとして、組合せで考えられるのは、
ちゃり＆おうち＋めんせん
あまざけ＆わかば＋えんとつ
かな。おかしかったら赤べこ訂正よろ。
(8) 2015/01/19(月) 23:20:57
一応言うと、どちら視点も残2人外だから全視点で安全な手順というのは無いべこ。今日間違えたら明日狂生存でRPP。
(9) 2015/01/19(月) 23:23:12
となると私とめんは確実に敵同士か…
必要な質問にはなるべく応えるが喉温存優先する
(10) 2015/01/19(月) 23:27:08
一応、あかべこやはいるなは分かってると思うけど…
【若葉≠甘酒はクリティカルに切れてる】
1d>>1:52も2d>>2:36も執拗に若葉は甘酒を最有力疑い先に上げ続けている
1冊しかいない灰狼を危険に晒し続けるのは両狼ならあり得ない
(11) 2015/01/19(月) 23:43:49
そういえば、>>7 赤べこ
ぱんじー襲撃は、おうちとあまざけどっちが狼でもそれなりに妥当ではあるぞ。
あまざけ狼としては、おうち-めんせんラインの味方は減らしたいだろうし、おうちが狂人のめんせんと歩調を合わせる為には、誰を仮想狼にしたかをはっきり見せる必要がある。以下喉温存**。
(12) 2015/01/19(月) 23:50:08
>>11そうそう。確かにわかば→あまざけの二日連続最有力疑先は客観視点「切れ材料」に採っちゃう人もいる位には連続的なんですが
わかばって
>>1:29のあかべこ評(対抗の狂/狼基準で狼ならすごい)
>>1:30〜>>2:36のおにぎり評(白黒は測れないが発言は悪くない〜翌日も揺れてない)
が特に顕著なんですが
【目に見えたことをそのまま言う】タイプの狼なんですよ
(13) 2015/01/20(火) 00:11:52
それに加えて対抗真であるわたしが初日前半で
>>1:15どちらが占でもよくLW任せたな、という印象 という押し蓋を(非LW視+あまざけをどの位置に持っていけば良いかの指針提供)してしまったので
ある程度断続的に切っていっても実際に処理には寄らないという心情になっても不思議じゃないんですね
あと何より【狂人の初手黒出し+11人2-2編成から手順遂行が2手は続く】ので本気で切りに行った所でLWを吊りに突き落とすことには極めてなりにくい
それゆえ>>11指摘の部分はクリティカルな切れでも何でもないんですね
(ただわかばのその一貫性自体は真相分かった今対抗ながら上手いなと思いますよ)
(14) 2015/01/20(火) 00:11:54
逆に今お話した
・切りに行ってもそれが本当にLWを吊りに持ってくことには極めて成りにくい環境だった、という事実
・わかばのそのままを言うという発言傾向
を併せると連続的な疑いは「切れ」ではなく「切り(切ろうとした証拠)」でしょう
(15) 2015/01/20(火) 00:19:35
読み返し二人の行動依拠が掴みかけた時丁度>>11の指摘(狂騙がこの指摘をしたくなるのは分かります)が見えた故逆手利用させて貰いました
▼甘酒
(16) 2015/01/20(火) 00:24:14
綿栓、得意の詭弁お疲れ様
>>13わかばが目に見えたことをそのまま言う狼だと仮定すると、わかばの疑い先が甘酒になったのに意図は無いことになるね
にも関わらず、わかばが切ろうとした>>15って意図はあったんだ…ふーん
（その場合は若葉は狼として思考を曲げている）
普通に論理が破綻してるね
>>14さらに僕が狂人でも初手で黒を出すかは若葉には分かり得ない
その状況で初日から全力で若葉は甘酒を疑いに行ってるね>>1:52
▼おうち
(17) 2015/01/20(火) 00:36:49
んー。おうちとしては、えんとつのあざとさは嫌いじゃないっていうか、自陣営勝利の為に健気に頑張っている姿が愛おしいくらいなんだけどね。あまり気にしすぎないようにね。
>>12
「歩調合わせたい」ならば、あかべこにでもあまざけにでも狼想定しやすい方に黒出せばいい話。
てゆかぱんじー生きてたらぶれなかったと思うよ。
(18) 2015/01/20(火) 00:53:56
僕から見たら陣営勝利の為に見えないふりを健気に頑張るおうちのが可愛く見えるな
それをフォローする綿栓もすごくかっこいい
>>18
おうちが偽黒で無く消去法で仮想狼を決めたのは甘酒狼だけじゃなくて、>>7綿栓狼・僕狼の含みも残す意図だね
(19) 2015/01/20(火) 01:05:54
>>13以降の考察は導いたものではなく、私がＳＧ確定で完全に後から作った物だろう
若葉は〜タイプの狼だなんて言及一度もなかったぞ
謎な展開なので>>7の２もあり得そうなんだが誰か立証を頼む
３はもう無理な気がする ただ>>1:42の占い希望とちゃり黒出しでベコと私が残った状況が気になる
第一昨日はパンも私信用な感じになっていたし不審な点も見えていた
今日私とパン残っても状況不利じゃない
たぶんベコＬＷ仮定で直前に戦闘力の低い私に変えたんだ
(20) 2015/01/20(火) 09:17:44
あまざけはひとまず被害者意識を外してみようか。
あまざけ>>20
2も3も、おうち視点では無理じゃないよ。
今日▼えんとつにして終わらなければ狂人確定。明日あまざけの透視結果でどちらが狼かはっきりする。
んで、あかべこ＆はいるなはよく考えて欲しいんだけど、▼あまざけor▼おうちの二択は「狼側が含まれていない可能性」があり、どちらが処刑されてもRPP突入となる恐れがある。
▼おうちor▼えんとつがベスト。
(21) 2015/01/20(火) 10:30:06
一旦推理置いて夜まで温存。
鍵は襲撃。甘酒視点、ぱん・べこの襲撃2択でぱんじーを選んだ。ぱんじーは>>3:34おうち真派で灰もそれベース判断してる>>3:27から最も疑う赤べこが死んでれば今日甘酒吊ってるし、ぱんじーに偽黒ぶつけたら当然味方に出来ず押し負ける。一方赤べこは>>3:41で今日おうち吊るとまで明言してて、今日仲間に付けられる可能性大。狼候補を広く残すならはいるな襲撃だけど、今日票負けすると勝てないのと、中立的なはいるなは残したい。
一昨日のおにぎり襲撃も、占い先襲撃狙い兼、>>2:25で甘酒に目線が向いてる点。2日目は仲間のわかば以外で唯一●甘酒あげたのがおにぎりで、甘酒は最初>>2:17●ぱんじーも、夜>>2:41で変更して最多のおにぎりにダメ押し票。自占い回避して占い誘導→襲撃と読める。ちなみに今日も>>3:32●ぱんじ押し、実現してれば2連占い先襲撃。
(22) 2015/01/20(火) 11:27:26
>>22
甘酒狼なら▲家で▼煙→▼赤がベスト、▲入もベター、▲花or▲牛はあり得ず
(23) 2015/01/20(火) 13:16:13
綿狂我思 霊結果後出
家は偽なら綿と絶対我叩き来る
>>21がそうではない真っぽく
だが煙もRPP危惧真らしき動き
我迷中
>>22我言い訳無
本当にここ怖
信じて貰うしか@28
(24) 2015/01/20(火) 21:34:36
>>21 おうち
おうちとえんとつの二択だと、続いたらえんとつ偽確定という点で▼おうちを推してしまうぞ。
>>22 赤べこ
ぱんじーに偽黒出すとしたらおうちやで。微妙にごっちゃになってないか。
(25) 2015/01/20(火) 21:43:10
はいるなは>>11>>17を意識して議事を、甘酒は僕と若葉のこれまで発言を読み直して欲しい
(26) 2015/01/20(火) 22:09:09
>>25
失礼。でも一文消せば成立する。
>>23
話は分かるけど、家狼の場合もパンジー襲撃と甘酒実質黒出しでわざわざ二冊仲間を削ってて、この襲撃の意図不明。かつ判定も嘘臭くてもぱん占いと言っておいた方がいい場面。
(27) 2015/01/20(火) 22:15:12
>>23 えんとつ
あまざけ狼で▲おうち(もしくははいるな)を考えたけど、GJの可能性から断念したというのはあり得るから、そこは否定要素には出来んでしょ。
赤べこは、現状あまざけLWと考えてるのだろか？僕は状況だとあまざけ、単体だとおうちなんでぐるぐる中。
(28) 2015/01/20(火) 22:16:37
襲撃を使った状況は狼が作るものだと思う、▲花は甘酒には状況黒のデメリットの方が大きい
(29) 2015/01/20(火) 22:30:10
えんとつ>>29
それはおうちの透視先が●あかべこだったからであり、狼が●ぱんじーと予想して実際に●ぱんじーであれば何も問題はなかった。あまざけ狼であれば、賭けに負けただけの話だよ。
(30) 2015/01/20(火) 22:35:35
【票がぶれるといけないので、あかべこかはいるなは、投票先の2択（おうち真の場合は○○、えんとつ真の場合はおうち）を早めに示してね！！】
2人がえんとつでなくあまざけを二択に含めるのであればそれには従う。
はいるな>>25
伝わっていないようなのでもう一度言うけれど。
(1)めんせん真の場合おうちは必ず真である。
(2)おうち真でもめんせん真とは限らない。→おうち真でもあまざけ狼とは限らない。
>>7の2と3の可能性を完全に排除出来ないのなら、今日は▼えんとつがおうち視点ではベスト。
えんとつを狼として投票先に選ぶわけではなく、確実に勝つ為に言ってるんだよ。
(31) 2015/01/20(火) 22:44:15
>>31
真ならごめん、煙狼は追えん
最後までいるあたり怪しい
ここで決め打つ ▼おうち
村もこれで負けたらごめん
(32) 2015/01/20(火) 22:56:01
【現状あまざけ。変える用意はあり】
>>31 おうち
言ってる意味は把握してて、胡散臭さに困ってる。ただし、おうちとえんとつの二択なら▼おうちと言うのは、えんとつ偽確定情報が得られるだけましと考えてるから。
(33) 2015/01/20(火) 22:56:11
(34) 2015/01/20(火) 22:59:32
[1]
[2]
絞り込み /
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ