人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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【独】 包帯 ステラ

この件について、最後に。
ではなぜ私は>>4:24で言われたように「結局●セシ」のままの集計を甘受したのでしょうか。
それは、もう●ウェンディになる形勢だったからです。
もし、メイ→デボラで逆転●セシリアになったとしても確定白狙いでいいと思ったでしょうし、いずれにしても、もうウェンディは▼候補だった訳です。
だから、●にしなくてもいいしなったらそれでもいい、程度の意識だったので放置したわけです。

ここらへんで「ならもう1人の人狼は?」とすぐ考えて、セシリア狼説→「連携型狼ニーナ」を考えたわけです。

というかこれでセシリア人狼とかで完敗したいかも。

(-34) 2015/03/19(木) 19:16:46

文学少女 セシリア

>>23 コネル
>ステラは結局●ウェンではないし、ウェンも●ステラじゃないので、初日は占い回避を考えていた。

ステラさんの●セシと●ウェンは、ウェンさんの●ニナorセシと同じように、ヒューさんにどっちかにしなさいと言われると思ったんですよね。
ヒューさんがステラさんの票を●セシとして集計していて、あれっと思ったんですけど……

ステラさんの●セシと●ウェンはどっちつかずなんですよね。
仲間を占いに当てる気がないなら●セシですし、仲間を切るつもりなら●ウェンです。
2つも希望を出しているのは、狼の方針がまだ決まっていないのか…… という感じがします。
これも、abc進行と先を見越しているステラさんと一致しません。

なので、ステラさんの占い希望はb進行c進行各々に対応するための村人の希望判定でした。

(39) 2015/03/19(木) 19:17:03

【独】 包帯 ステラ

>>39
うーん、まさに今話していたことですね。セシはわかっていたということでしょう。

(-35) 2015/03/19(木) 19:22:03

【独】 包帯 ステラ

>>38
ですね。
あの儀礼的な「説得されましたよ偽装」は、見ていて笑いましたわ。
たぶんそれで合っていると思います。

(-36) 2015/03/19(木) 19:24:28

【観】 見習いメイド ネリー

表はちゃんと▼デボラになりそうですね。
「灰村人会議」が有効に行われているようで良かったです。

(+35) 2015/03/19(木) 20:05:02

【観】 見習いメイド ネリー

メイは前提を決めるのは自由ですが、村の展開や事実との整合性を確認して裏を取らないと、何の説得力もないですよ。

ウェン−ステラで真占あぶり出し目的の●セシリアだとしたら、「●占い師になったら回避COがあるのかどうか」は作戦のキモですよね。
ヒューバートはこの件について、態度を確定していませんでした(>>1:71のあといきなり>>1:116になる)。
●セシリアで揃えるという、ラインを読まれかねないリスクを冒す以上、狼としては当然気になるところだと思いますが、ステラは「1日目の●回避CO」について言及した発言はひとつもありません。
ウェンは「1日目は●回避COアリになった」と誤解しているような発言がありますが(>>1:83)、作戦のキモを誤解するか、と言われるとあまりピンときませんね。
この件について、一番気にしているのは、真占であるメイでした。

●セシリアで揃ったのはたまたまで、ふたりとも勝手に希望を出したのだとしても、村の状況をパターン分けして整理するのに相当なカロリーを費やしたステラが、作戦のキモが定まっていないことにに言及しない、というのはちょっと考えにくいですね。

(+36) 2015/03/19(木) 20:05:43

【観】 見習いメイド ネリー

●真占に狼がしたい理由が他にあるとすれば、それは「●狼になったときの保険」です。
「●狼A、狼Aが占い師なら●真占」という決定が出れば(実際、セシリア真占予想の狼であれば今回こうなったわけですが)、真占が●狼に黒出し、狼が占い師を騙って●真占に黒出し、とすることで、占い師の判定を無効化できます。
しかし、この場合、ウェンはセシリアが真占かどうか見極めた上で占を騙るかどうか決めなければいけないのですから、セシリアの発言(>>2:5)の前に「セシリアに黒出しする占い師ではないことを発言」(>>2:2)してはいけません。


占い師をあぶり出したいなら、●狼にしてしまう、という手も思いつきますが、それであればステラの希望出しは「●セシリア、狼狙いなら●ウェンの方がいい」ではなくて、「●ウェン」だっただろうと考えられます。


以上から、メイの「真占あぶり出したかったウェン−ステラ狼説」は根拠が薄く、可能性としては考えにくいと言わざるを得ません。

(+37) 2015/03/19(木) 20:06:43

【観】 見習いメイド ネリー

>>+21 メイ
ニーナの>>+24にまるっと追従です!

>>+31 メイ
>>1:111はふつーに「確定白狙い」に読めましたよ。
「狼の可能性もゼロじゃないんだし、言い出しっぺなんだから確定白になっても文句ないでしょ」という感じの●ステラに見えます。
少なくとも「一番の狼狙いで●ステラ」という風には、発言「だけ」からは読めません。
メイは「メイの気持ち」を分かっているのでそういう発言になるのでしょうが、「メイの気持ち」など与り知らぬ他人には、>>1:111という表現では「一番の狼狙いで●ステラ」にはなりませんよ。

(+38) 2015/03/19(木) 20:07:08

【墓】 学生 メイ

>>+36ネリー
>占い師になったら回避COがあるのかどうか」は作戦のキモですよね。

ごっめーん、多分また言葉足らずだったみたい!

この作戦のキモは、「どう転んでもいい」ところなんだよ。
回避があればそれでよく、回避がなくても白確定するなら襲撃先にできるわけ。
それで結果として占い師が確定しても墓下に行っててくれるなら問題ないって流れね。
少なくとも「灰の誰かを占い師に仕立てて襲撃」よりは現実味のある内容のつもりなんだよ。

(+39) 2015/03/19(木) 20:18:26

【墓】 学生 メイ

>>+38ネリー
じゃあ>>1:87>>1:100の2つだけを読んだら、メイがステラをどう見ているように映る?
この二つはステラが指摘した部分より前の発言だよ。

ついでにその後の>>2:146も読んでみてね。
今日のステラの指摘は当然これを経ているはずということで。

(+40) 2015/03/19(木) 20:24:05

【墓】 学生 メイ

そうやっていいように使われちゃう切り方をしたのはメイのミスだね。
CO前は色々検討しつつ、様子窺いつつでその辺が疎かになっていたのは事実だし。

でもそこだけを抽出していかにも「何の根拠もなく」って路線に持ってかれるのはステラの「意思」だと思うんだよ。

前にも行ったようにステラの役職はさておくけれど、ステラは自分の「意思」で、メイが根拠なしにステラを白ねらいにしたという印象を植え付けている。
あるいは、ステラがちゃんと読もうとしていない、読む気がないって事になると思うの。

そういう積み重ねがあるから、「考察しているふり」「読んでいるそぶり」ってことでステラの立ち回りがおかしいと思っちゃうんだけど。

(+41) 2015/03/19(木) 20:27:52

【墓】 学生 メイ

多分他の人が同じことをしても、メイからのステラ印象はこうまでならなかったと思うよ。

ステラってメイがステラに対して疑問を感じたのと同じ理由で他を疑う発言があったはずなんだよ。
その考え方を根底に持っている人が、メイの発言を読む時だけそれを発揮できなかったというのが疑問ってことだね。

どこだったかなぁ。何カ所かあったとは思うんだけど……。

>>13
>どうやら推理がだいぶ遅れているようですね。発言をほとんど読んでいないのでしょう。
>>34
>ぞいおばあさんは一度も狼を探していないのです。
>>3:54
>「村の推理は全然考えていなくて、別のことを考えていた」という風にも取れます。
>>3:93
>何かに固執する事が村人証明になると思っているのでしょう。
>「今は無意味な発言(推理)」をしてしまっている。

この辺の発言があるステラが言うからこそ、疑問に映ったということね。
多分初日二日目にもあるだろうけど、メイの考察力はこっち来た時点で打ちどめなのだよ!

(+42) 2015/03/19(木) 20:38:20

【墓】 学生 メイ

あ、ちなみに>>+42にピックアップしたステラ発言自体は割と同意だよ。
単にステラがその思考回路を持っている、または基準にしているということを示したくて挙げただけだから。

(+43) 2015/03/19(木) 20:40:09

【墓】 学生 メイ

もうひとつついでに。

>>+37
>メイの「真占あぶり出したかったウェン−ステラ狼説」

これは「ウェン−ステラ限定」で話しているんじゃないんだよ。
そういう路線の狼の可能性が決して無視できるほどに低くないでしょ?ということ。

無視できない可能性でその路線の狼が有りうるんだったら、そのケースも考慮しなくちゃいけない。
そうするとみんながいってる初日占い先周辺での「ステラ人間説」が決め打てるものじゃなくなるよ?ってだけなんだから。

その可能性を考慮した上で、「ウェン−ステラならその手を選ばないはずだ。何故なら…」となるなら話は変わるわけ。

(+44) 2015/03/19(木) 20:44:45

【墓】 学生 メイ

メイもねー、ほんとスタイル悩んでたんだよねー。
対抗誘うためにもっとスキを作りたいと思ったり、対抗抑止のために
……えーと、何か忘れたけど。とにかくそんな感じで色々考えがまざっているところはあったんだよ。

ここちゃんと一貫してスキを作る路線でいければ対抗出たかもしれなかったのかなぁ?
ここはあとでウェンちゃんに聞きたいところだけど、エピだと忘れるからこの辺の灰で回答してくれると嬉しいな♪

(+45) 2015/03/19(木) 20:47:40

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

デボラ婆さんがまだ来てないぞい

(+46) 2015/03/19(木) 21:19:47

【墓】 学生 メイ

うーん、まさかこの村で突然死の心配しなきゃならないとはなぁ。
大丈夫とは思うんだけれども……。

(+47) 2015/03/19(木) 21:29:38

【墓】 学生 メイ

……時々思うんだよね。
実はこの村には見物人含めて4人ぐらいしかいないんじゃないかって。

(+48) 2015/03/19(木) 21:34:59

【観】 見習いメイド ネリー

>>+39 メイ
そうしたら、そのあとはコーネの>>29>>30ですね。

確定白セシリア真占(予想)が1日目の●狼で黒出しCOしてくると、セシリア>>3:79にもありますが、●セシリアしたウェン・ステラ両狼に疑いがかかります。
今回の2日目と似たような流れで▼ステラがありありアリエールで、これは良くありません。

(+49) 2015/03/19(木) 21:48:43

【観】 見習いメイド ネリー

確定白セシリア真占(予想)が1日目の●村人だと、2日目には占COがなく、結局狼には誰が真占か分からないままです。
そこから先はコーネの>>29の展開がありありアリエールで、例えば●ステラ▼ウェンとなったとします。
確定白セシリアが真占でなく、かつセシリアが3日目の更新直前に遺言非COを置いた場合(この場合の遺言は狼の襲撃変更が間に合わない程度のギリギリのものとします)、

ウェンが占CO:▼ステラになる可能性大、ステラは当然非占COで吊られ(ステラが占COしたら真占出してローラーして終わり)、▲セシリアで真占生存が確定し、ヒューバートの霊判定が出て占2COなのでローラーして終わり。
▲ヒューバートなら真占生存確定でLWが占COしていて、確定白かパンダがもうひとりです。

ウェンが非占CO:コーネの>>29を参照ですが、▼ウェンになり、真占生存確定で灰から真占が●ステラ黒出しCOしてくるので、ステラは占COせざるを得ない。
セシリアが真占でないリスクを考えれば狼は▲ヒューバートをせざるを得ず、もしセシリアが本当に真占だった場合はもっと悲惨です。

(+50) 2015/03/19(木) 21:49:34

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ノーネヌ ニーナ(3d)
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