人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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文学少女 セシリア

≪ウェンさんの相方の●回避はあったのか?≫

ウェンさんが「コーネ(略)」に騙されていない前提で考えます。

ウェンさんの投票時点(>>1:113)では、
ウェン2/メイ1/ニナ1/セシ1/ステラ1です(>>2:8

・デボラ村人の場合
ウェンさんが相方へ投票しなければ、デボラさんがどこへ投票しても、ウェンさんの相方が●になることはありません。
先着順多数決だからです。
●ウェンor●「メイ1/ニナ1/セシ1/ステラ1」+ウェンさんの票+デボラさんの票が重なった人物で決定です。

・デボラ狼の場合
デボラさんは1票も入ってませんから、●回避の必要はありません。

ウェンさんの相方の●回避はなかったのです。

(17) 2015/03/19(木) 02:32:56

文学少女 セシリア

>>12 コネル
>デボラ単体で考察するのは厳しいので、セシとステラから考えないと無理あるよね。

コネルさんは昨日も>>3:43と言っています。
今日は最終日です。
切り替えて、ウェン-セシ、ウェン-ステラから考えてくださいね。お願いします。

(18) 2015/03/19(木) 02:57:02

包帯 ステラ

みなさん、おはようございます。
今日は包帯が取れる日です。明日にはノーマルステラになれると思いますわ!

ところで確定黒発言の検証をしていたところ、ウェンディちゃんがぞいおばあさんに言及しているのが>>1:132だけなのですが、この発言の意味がよく理解できません。
誰かわかる方いませんか?

(19) 2015/03/19(木) 07:28:11

吟遊詩人 コーネリアス、げっそりしてる。

2015/03/19(木) 07:42:53

吟遊詩人 コーネリアス

>>19 ステラ
多分ですが、
>>1:74でセシがステラの発言の意図を解説しているように、デボラもステラの発言を解説しているので、>>1:89>>1:90>>1:91、デボラはセシリアのようにステラを理解する陣営とウェンは判断していた。「セシリア同様ステラ理解側陣営なのに、結局ステラ疑ってるんかい!」というツッコミかと思われます。

(20) 2015/03/19(木) 07:48:49

吟遊詩人 コーネリアス、げっそりしつつ投下。

2015/03/19(木) 07:53:19

吟遊詩人 コーネリアス

更新前、人狼陣営が想定していたのは●セシだったと仮定。

【ウェン-セシ狼】

ウェンが●セシで決定打を与えていたつもりになっていたのだから、初回黒判定は狼の作戦。

ヒューに「騙されていた」ことが判明し、セシからウェンに占いが変更になったとしても、セシが取る想定だった行動をウェンが取ればいい。つまり、セシ狼ならば「無策のままの人狼CO」はあり得ない。

セシが狼ならば、当然黒判定は想定済みで、その後の行動は練られていたはず。
それなのに、セシが「自分だったらしない」主張>>2:95の人狼COをウェンにさせている。
これを人狼の作戦と考えるなら、「セシ狼なら、ウェン人狼COはないだろう」と思わせるためが理由の一つとして挙げられる。
もう一つは、「●ウェンにした人は非狼」を説得し、自分をその中に含ませるため。人狼は2回誤吊りが出来ればいいので、「ニーナでなければデボラ」1点主張で生き残りを図る人狼。

(21) 2015/03/19(木) 07:54:12

吟遊詩人 コーネリアス

ただ、ウェン-セシならば、初回占われる事を念頭に置いて互いに●をしているはずだが、その結果がウェンの人狼COで、「セシ狼ならしないだろうと思わせるため」というのは余りにもお粗末。
ウェンの「危なかった」>>2:22も、「●を受けてからの人狼CO」までが作戦だったならば、占い師の潜伏はない上に騙りも捨てていたため出てこなかった台詞だと思う。

セシ村人。

(22) 2015/03/19(木) 07:54:56

吟遊詩人 コーネリアス

【ウェン-ステラ狼】

●セシ前提で白確定、占い師潜伏進行を想定していた。
占い師潜伏進行の想定なので、当然占い師を探すことや騙りをどうするかの相談がなされていたと予想。その流れからなら、>>2:22の台詞も当て嵌まる。

しかし、ヒューに「騙され」、急遽ウェン黒判定での進行に変更せざるを得なくなった。(ステラも騙されていたと思われるのは>>1:115

単純に黒判定を受けた状況でのCOは不利と判断して、占襲撃に路線変更。

(23) 2015/03/19(木) 07:55:20

吟遊詩人 コーネリアス

セシは>>3:115で、ウェンが真占化するつもりで黒出し占CO〜の作戦を書いているが、黒出しCOだとウェン視点の狼が「メイ・セシ」だ。黒判定受けたセシじゃなくて、メイが占COとなる。
ウェンは、「セシ黒判定を受けて、のこのこ仲間が出てきた狼ライン」を主張しなければならないが、それは厳しいと思う。
騙るなら、真占と対等かそれ以上の立場で行わなければ難しいし、それならやはり●を真占に当てて黒出しCOを狙うべきだろう。

ステラは結局●ウェンではないし、ウェンも●ステラじゃないので、初日は占い回避を考えていた。そしてヒューに騙されて路線変更した。

ウェンの●セシを利用し、>>2:38>>2:40を展開するが、>>2:44でヒューが引っかかったのを見て、▼セシから▼ニーナに変更。

(24) 2015/03/19(木) 07:55:38

吟遊詩人 コーネリアス

そして、ここはセシと考えが異なる部分なんだろうね。
ウェンの非占はメイを引っ張りだすための狼の作戦だろうけど、人狼COは作戦でも何でもない。セシは、非占と人狼COはインパクトが違うと言っていたけど、自分はそんな大きな印象はなく、ただ「非占して真占が出たから人狼COしたんだね、ふーん」としか思わなかった。
だから、セシには相当強い根拠があるんだろうなあと感じる>>2:95>>2:96なんだけど、自分はそう感じないものだから、全く説得されない。
人狼COが作戦かウェンの独断かは分からないし、仮に作戦だとしても、>>2:96では「●ウェンにしているから村人」のメンバーにステラを入れているが、ステラの有効票は●セシの方なので、●ウェンにしたメンバーから、ステラは除外すべきだと思う。ステラ狼の場合、ウェンの名は出しただけで●にはなっていないので、注目度をセシ・コネ同等に考えるべきではないと思う。

さて、セシによるステラ村人認定の反証はやってみたけど、ステラ人狼の証拠もないっす。

(25) 2015/03/19(木) 07:56:46

吟遊詩人 コーネリアス、デボラとステラであみだくじをしている。

2015/03/19(木) 08:00:58

文学少女 セシリア

コーネルさんはウェン-ステラを疑っているんですね。
分かりました。ありがとうございます。

>>23 コネル
>>3:79はどうですか?
最初に●ニナorセシとしているウェンさんは、なぜヒューさんの●ニナではなく、わざわざステラ狼の●セシと同じところに投票したんでしょうか?

(26) 2015/03/19(木) 09:30:13

包帯 ステラ

コーネリアスさんは推理が1日か2日は遅かったんですね。
その考察はもう終わっていることだと感じました。理解できていないか、ログを読んでないのですね。
>>3:103は「自分もそうだから」という感じですね。

流れに乗っていた感じがしなかったのは、推理が追いついてなかったからではないかと思いました。
さすがに更に遅れているぞいおばあさんよりは意欲を感じますけどね。
とっかかりが少ない中で推理していく進行で、初日の●周辺と「ウェンディちゃん人狼」という情報だけで推理して行くわけですからね。

(27) 2015/03/19(木) 10:00:45

包帯 ステラ

私の推理の参考にしたのは、ニーナさんの見えている世界の検証でもありました。
ニーナさんは村人でした。そして推理もたぶんついてきていた。
ニーナさんは2日目ですでに▼ぞいおばあさんにしているのです。
>>2:98>>2:99>>2:100
その視点は、ニーナさんの村人視点確定のものですから、他の灰を見た時に「▼デボラ」に自然になったのだと思います。
私はそのニーナさんの判定を「連携型狼」と見たので村人証明できなかったのですが、ニーナさん視点ではぞいおばあさん以外は村人だと思える証拠があったということだと思います。

>>2:126>>2:127にしても、村人だとしてみれば「そう見えていたのだろう」とわかる話です。
だから実はニーナさん視点が一番人狼が誰かという部分では近かったのだと思います。私たち3人はイベント(とっかかり)があったのですわ。

(28) 2015/03/19(木) 10:05:37

吟遊詩人 コーネリアス

>>26 セシ
んー、そこは抜けてたね。

●セシ→確定白で疑いが飛ぶと、2日目の●▼がウェンとステラになる可能性がある。
▲占狙いとして失敗し、▲灰でヒューの判定見せると詰み。占COしてもしなくても。
▲はヒュー一択。つまり、▼狼になった場合、仲間の判定を利用できなくなる。
▼を免れて●になった狼が占CO。(仮でステラにしておく)
残る灰は「ニーナ・デボラ・コーネ」。
メイは白判定しか出ない。ステラも恐らく白判定しか出さない。
▼ウェンの判定が出ないので、▼灰→▼占という進行になるのかな。

意外に情報無くてヤな展開にはなったけど、黒判定を受けて占COだから、不利な立場にはなる。▲ヒューしか手がないので、▼狼の判定も隠すしかない。
●セシ被せで連携しておいて、それは無いと思っていいかな。

(29) 2015/03/19(木) 10:36:01

吟遊詩人 コーネリアス

あと、●セシに黒判定出して占COは考えてなかったと推測できる。
根拠は、2日目にウェンがセシの発言を待たず「報告することはない」しているところ。

んー、●セシ被せでステラ村人は納得できる。

(30) 2015/03/19(木) 10:47:42

吟遊詩人 コーネリアス、包帯 ステラ、>>19ってもういいの?

2015/03/19(木) 10:49:44

包帯 ステラ

みなさんこんにちわ。リハビリに行く途中です。

>>20
ぞいおばあさんの●ステラの理由は>>1:129。つまり、確定白狙いなんです。
メイさんの>>1:111と同じなんですね。
そのメイさんも自身の理由と同じなのに>>1:131というのも矛盾していると感じていました。
ウェンディちゃんまでそうだとすると、●ステラは疑っているけど確定白ならそれでもいいか、という感じなのでしょうか。
私は>>1:131のメイさんと同じで、狼狙いに見えなかった(確定白狙いに見えた)のですが…。

(31) 2015/03/19(木) 17:47:10

包帯 ステラ

そして、ここがポイントなのですが、ウェンディちゃんはぞいおばあさんの●ステラが「確定白狙いに見えない」とすれば、やはりウェンディちゃんは自ら●を阻止したかっただろうということです。初日の●は狼狙いが普通という基準があるということです。
であるなら、コーネリアスさんの●ウェンディを知っていたなら、余計に「早い多数票工作」をすべきでした。
それをしなかったのはやはり「コーネ(略)」のせいではないかと思うのです。
そして相方狼は「その状況を知らずにいた」可能性が非常に高いと思います。セシリアさんは頻繁に顔を出していますから、知らないはずがない。
ぞいおばあさんだけが該当者なのではないかと思うのです。(又はわかっていたが放置した)

(32) 2015/03/19(木) 17:47:34

吟遊詩人 コーネリアス

占いセシ被せで、狼有利になる展開が出なかったので、ステラ村人を結論にする。ステラ狼なら、セシ被せで有利な展開を想定していたろうが、それは出せなかった。

吊りデボラにしてる。

(33) 2015/03/19(木) 17:52:32

包帯 ステラ

それから、ヒューさんの▼ステラ(>>2:82)はトラップだと思いました。(>>3:46をあえて言っているところがむしろ隠していたという証拠)
あのタイミングで確定霊の▼は、ちょっとミエミエではありますが、仕掛けるにはいいタイミングでした。
「誰かが▼ステラに乗ってくれるのではないか」ということです。
乗る候補はもちろん前日●ステラにしているメイさんとぞいおばあさんですが、他の人も乗るかもしれない。又は私があせっておかしな話をするかもしれない。
あの場面、私はヒューさんの意図を感じて、わざと発言せずに独り言を埋めたのですが、一番良かったのは、まずメイさんが▼ステラで乗り、その後に誰かが決定打的に打つというシナリオでした。(そしてヒューさんはここで▼ステラを取り下げる)

ぞいおばあさんはその直後に発言してますが▼ステラに乗らず、他の誰も乗らなかったのでヒューさんも断念したのだと思いました。
でも、そもそもぞいおばあさんは「確定白狙いの●ステラ」だったので、▼ステラに乗るわけがないのです。

つまりこれが真実だとすれば、ぞいおばあさんは一度も狼を探していないのです。▼ニーナさんの時も>>2:171>>2:172ですからね。

(34) 2015/03/19(木) 17:53:21

包帯 ステラ

ぞいおばあさんの●ステラは確定白狙いだった。
それをウェンディちゃんもメイさんもヒューさんも狼狙い前提で話を進めている。
なぜぞいおばあさんが確定白狙いの●ステラにしたのかというと「村人偽装」+「下手な情報は与えない」為だと思います。
b進行よりa進行の方がいいだろうという私の「熱量」に賛同して確定白狙いをしてくれたわけです。

しかしそれはこうとも取れます。それは、まず疑われないだろうと思われるステラに●を使えば、最終日は疑いやすい人だけが灰に残る可能性があるのではないか。そういう思惑があったのだと思います。

(35) 2015/03/19(木) 17:59:02

包帯 ステラ

ぞいおばあさんは突然死を阻止してくださいね。
「ぞい」でいいです。
また、村人なら何か反論をお願いしますわ。

(36) 2015/03/19(木) 18:09:47

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