人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

視点:


語り部 デボラは美術商 ヒューバートに投票を委任しています。
美術商 ヒューバート は 異国人 ウェンディ に投票した
文学少女 セシリア は 異国人 ウェンディ に投票した
異国人 ウェンディ は 美術商 ヒューバート に投票した
吟遊詩人 コーネリアス は 異国人 ウェンディ に投票した
語り部 デボラ は 異国人 ウェンディ に投票した
包帯 ステラ は 異国人 ウェンディ に投票した
美術商 ヒューバート に 1人が投票した
異国人 ウェンディ に 5人が投票した

異国人 ウェンディ は村人の手により処刑された……

【赤】 語り部 デボラ

美術商 ヒューバート! 今日がお前の命日だ!

2015/03/18(水) 23:00:00

次の日の朝、美術商 ヒューバート が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、文学少女 セシリア、吟遊詩人 コーネリアス、語り部 デボラ、包帯 ステラの4名。

文学少女 セシリア

>>118 ヒュー
了解です。

(0) 2015/03/18(水) 23:00:29

【独】 語り部 デボラ

さて今日は吊られるだけのお仕事ぞい

(-0) 2015/03/18(水) 23:01:02

文学少女 セシリア、ヒューさんに伝えられませんでした……

2015/03/18(水) 23:01:31

【墓】 学生 メイ

ウェンちゃーん、ウェンちゃんいるー?

(+0) 2015/03/18(水) 23:01:38

【墓】 美術商 ヒューバート

いるよー(裏声)

(+1) 2015/03/18(水) 23:01:59

吟遊詩人 コーネリアス>>115に説得されそうですまる

2015/03/18(水) 23:02:53

包帯 ステラ

コーネリアスさんは、ぞいおばあさん村人だと思っているとしたら、誰が人狼だと思っているのでしょうか。
ぞいおばあさん村人の話と誰が人狼なのかの話をじっくりとたっぷりとお願いしますわ。

(1) 2015/03/18(水) 23:03:05

【観】 グニエル ダニエル

ステラ狼まで把握。

お疲れ様。

(+2) 2015/03/18(水) 23:04:41

【墓】 学生 メイ

ランダムにしないのも大事だけど、票を公開すると場合によっては狼に利用されかねないから良し悪しだと思うよ。

(+3) 2015/03/18(水) 23:04:49

【独】 語り部 デボラ

>>1
同じくぞい

(-1) 2015/03/18(水) 23:04:56

【独】 包帯 ステラ

最近最終日に表にいた試しがないので嬉しいです。

(-2) 2015/03/18(水) 23:06:36

【墓】 美術商 ヒューバート

今回に関しては、今回という状況があってのことです。
コーネリアスさんに説得が通じないでランダムになるということを避けたかったのですよ。ランダムにするな、と言う言葉が渋々票を変える理由になれば良いなと思いましてね。

(+4) 2015/03/18(水) 23:09:03

吟遊詩人 コーネリアス

>>1 ステラ
デボラ狼がなんか気持ち悪いとかいう、ものそい説得力のないやつだからじっくりたっぷりなんて無理っす。

(2) 2015/03/18(水) 23:14:59

【独】 包帯 ステラ

ただ墓下で灰の叩き合いも見たかったです。

(-3) 2015/03/18(水) 23:15:14

包帯 ステラ

>>2
「ウェンディちゃんの占い回避」の話と絡んだ話でしたね?
そこらへんがよくわからないのですわ。

(3) 2015/03/18(水) 23:17:25

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

コーネの●ウェンは相当早かったはずなんだけど、ヒューの集計漏れ以前で「あ、自分●入れられてる!」ってならんかなあ、と。
この人数だしさ。ヒューの漏れで見逃すかなあ…という疑念が未だにつきまとってます。

(-4) 2015/03/18(水) 23:18:35

文学少女 セシリア

ウェン-コネル

コネルさんは大人しく▼デボラにすれば良いんですね!
>>3:85>>2:95>>2:96等と合わせて村人で良いです。

コネルさん村人。終わり。

(4) 2015/03/18(水) 23:20:42

【墓】 学生 メイ

>>4
これは説得力あるッ!!

(+5) 2015/03/18(水) 23:23:25

【独】 美術商 ヒューバート

>>4
それを言うなら、ステラさんなりなんなり昨日のヒューに乗っておけば良かったのですがね。

(-5) 2015/03/18(水) 23:28:24

包帯 ステラ

ぞいおばあさんは突然死がないようにお願いしますね。
一言「ぞい」だけでもよろしくお願いしますわ。
また、超絶ガチンコ考察で人狼が誰なのか示して頂くのも大いにお願いするところですわ。

(5) 2015/03/18(水) 23:29:14

吟遊詩人 コーネリアス

>>3
コーネの●ウェンが早かったし、この少人数だからさ。
ヒューの集計以前に、コーネの●が目に入らず、集計漏れに騙されたという前提に乗り切れてないので、その前提がごっちゃになった発言になってる自覚はあります。

これは、「自分がウェンの立場なら気にする」という思考から来ているのは承知しているよ。

(6) 2015/03/18(水) 23:30:26

【独】 美術商 ヒューバート

ぞい

と本当にそれだけでこの日の発言を終える方が勝てる可能性が上がる気がしますね。

(-6) 2015/03/18(水) 23:31:58

包帯 ステラ

もう一度お聞きしますが、ウェンディちゃんが占い回避の為の●セシリアさんだとしたら、何がデボラ人狼が気持ち悪いのですか?

(7) 2015/03/18(水) 23:32:57

【独】 美術商 ヒューバート

>>6
借りに「●ウェンディ」を見ていたとして、●セシリアは2票目で重ねているのだからここに+1票が来たら・・・と考えるのは分かります。

しかし、そうした「連携思考」をデボラさんが持っていると考えられるのは何故でしょう。
連携思考があるならば、そもそも表でヒューの指示くらいは読んでるでしょう?

(-7) 2015/03/18(水) 23:34:17

【独】 美術商 ヒューバート

メイさんからはコーネリアスさんが「色々考えて」いるように見えるようですが、わたくしからは逆の印象を受けてしまいますね。
細かい前提をもって考えてはいないように見えます。
デボラさんについて、の時点でキャラを考慮していないことが話の合わない一因ではないでしょうか。

(-8) 2015/03/18(水) 23:36:07

包帯 ステラ

整理すると、ヒューさんは「早く多数票になったものに決定」という話をしていました。
ウェンディちゃんが占い回避の為の●セシリアさんだとして、メイさんかぞいおばあさんが●セシリアさんにしないと「早い多数票」になりません。
もし、ぞいおばあさんが人狼なら必ず●セシリアさんと言って救うという前提なのですか?

(8) 2015/03/18(水) 23:39:24

【独】 美術商 ヒューバート

ただ、こうした「説得が効かない厄介な場面」は今まで何度か経験し、そして乗り越えることが出来ませんでした。
今回の村では、それは解決されるのか?
墓場にこそ着てしまいましたが、見どころですね。

(-9) 2015/03/18(水) 23:40:21

【独】 美術商 ヒューバート

>>8
ここでデボラさんがそんな連携プレイを可能とする人狼だ、というキャラクターであるとここまでのログで想像することがヒューバートには出来ませんね。

(-10) 2015/03/18(水) 23:41:45

【独】 美術商 ヒューバート

非協力的で、単独プレイ。
ならば有効票を投じなかったことについては「そうした方が自分自身が生き残りやすいから」というにすぎません。
実際、コーネリアスさんがそれを見てフワフワしているから有効票をあえて捨てるという行為は「有効」なんですよ。

二日目でもそうしているのは、キャラが変えられなくなったからという面もあるでしょう。
そして、三日目ではどうしようもなくなっただけではないでしょうか。
デボラさんから何の反論もないことが、無言の肯定となっておりますね。

(-11) 2015/03/18(水) 23:46:26

吟遊詩人 コーネリアス

>>7
どこかで書いた気はするけど、ウェンが集計間際という目立つ時間帯に●セシで自身の占い回避するより、デボラ仲間がもっと事前に助けるための●を出せたはず。

あと、セシからそんなの考えなくてもいい的な事を言われた気がするけど、票は横並びだったので、もし仲間が挙がっていた場合、●によって仲間の●回避もできるが、(これはコーネも当て嵌まるけど)初日デボラは票が入っていない。

(9) 2015/03/18(水) 23:48:06

包帯 ステラ

>>9
あの奔放なぞいおばあさんが、●も言われないと出さない、昨日の▼も更新間際という人なのに、ウェンディちゃん●回避のところだけは急に仲間意識に目覚めて●を出すというのがコーネリアスさんの違和感ない話で、そうしてないのに人狼だというのは気持ち悪いという事ですか?

(10) 2015/03/18(水) 23:51:57

包帯 ステラ、昨日じゃなくて一昨日ですね。▼ニーナさんの時です。

2015/03/18(水) 23:54:08

【独】 美術商 ヒューバート

>>10
成るほど、こういう風に言えば良いのでしょうか。

(-12) 2015/03/18(水) 23:55:26

吟遊詩人 コーネリアス

「よくわからんが、そこにいた○○を●にしとくぞい」とかで良かったんじゃなかろうか。

コーネの●ウェンなんて>>1:41、朝だよ朝。
とりあえずの票提出でも、何でも出来る時間はあるのにさー。

(11) 2015/03/18(水) 23:56:35

【独】 美術商 ヒューバート

>>11
これでも駄目ですか…。
デボラさんは黙ってるのが本当に最善のようですね。黙得。
「ぞい」とだけ発言しておけばランダムになるかもしれませんよ。

最終日に人狼が説得もかけないなんてさー。とかいう話になって。

(-13) 2015/03/19(木) 00:03:45

吟遊詩人 コーネリアス

>>10
ウェンの●回避だけ仲間意識に目覚めたら、そりゃ違和感だね。
そこを回避させるなら、デボラ狼は当然その後の動きを変えるだろうから、今みたいにはならないと予想するよ。

デボラ狼なら、何もやらないを通して今の状況なんだろうし、ウェンの●回避をするならその後も何かやるでしょ。

デボラ単体で考察するのは厳しいので、セシとステラから考えないと無理あるよね。

(12) 2015/03/19(木) 00:04:59

【独】 美術商 ヒューバート

あ。ちなみに冗談です。
このままなら、コーネリアスさんと言えど流石に▼デボラさんにはするだろう・・・、と予想しています。

(-14) 2015/03/19(木) 00:05:01

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

これだから、寡黙は吊れって話になっちゃうんだろうなあ。
判断材料がホントに無いから。
困ったもんだよ。

セシ村はいいんだよなー。
ステラ狼で、ウェン人狼COどうなの、ってのも分かるんだけど。

やだなあ何もやっていない狼パターンは…

(-15) 2015/03/19(木) 00:08:45

吟遊詩人 コーネリアス、おやすみおやすみ。

2015/03/19(木) 00:09:00

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

>>10が何か気持ち悪い。時系列がおかしい。
昨日、デボラ狼を一般論を交えてヒューに説得してたのも気持ち悪かったんだよなー…

ステラ人狼で無理やりこの気持ち悪さを言語化してみるか。
今のところ、「これだ!」というスコーンな感じが無いです。

(-16) 2015/03/19(木) 00:12:00

【独】 美術商 ヒューバート

>>12
「>そこを回避させるなら、デボラ狼は当然その後の動きを変えるだろうから、今みたいにはならないと予想するよ。」

うーむ・・・。
なら「デボラ人狼」で何が引っかかっているのだろうか。

コーネリアスさんが人狼だ、という場合ならば分かりますが。
hum...

(-17) 2015/03/19(木) 00:12:12

【墓】 学生 メイ

そもそも●セシにどれだけの意味があったのか。
単に村人のつもりで出している狼なんてのが大半だと思うんだけどね。

そんなこと言っても始まらないから、あの票に意味があったと仮定するよ?
でもその「意味」って、仲間の位置が関係するとは限らないんだよね。
狼の勝ち筋で見た時、一番いいのは真占い師を占い先に出すことなんだよ。
それさえできれば2日めには表に出ている可能性が高いんだから。

もし、狼の意図がそっちだった場合、ウェンちゃんは占い師を探して票を入れることだけに意識を向けていた可能性さえあるんだよ。
つまり、ウェンちゃん視点で「セシ占い師」と思ていたという説だね。

(+6) 2015/03/19(木) 00:12:56

【独】 美術商 ヒューバート

人狼COは人狼視点で悪手とばかり考えておりました。
しかし編成上は人狼COをしても勝ち目が存在し、思考材料が減るので完全に悪手とまでは言えないのだな、と思えますね。

(-18) 2015/03/19(木) 00:17:31

包帯 ステラ

結局コーネリアスさんの話は、>>3:38が拭えず、意味をなしてないことが気持ち悪いのでしょうか。
>>12の下を読むと、どうやら推理がだいぶ遅れているようですね。発言をほとんど読んでいないのでしょう。

しかしこれではどうにもなりませんし、気持ち悪いを連日言い続けられても困るので、なんとかして欲しいですね。

(13) 2015/03/19(木) 00:25:40

【墓】 学生 メイ

そこから発展させた場合

「ウェンちゃんが真占探ししていたんだから候補の「ニナ・セシ」は非狼」と見る事も出来て、その場合の狼候補は「ステラ・デボラ」だね。

さらについでに進めると、狼が連携して真占を最多票にしたいと考えていた場合。
そもそも回避が視野に入っていない可能背素があるね。
だって占い先が決まる頃ってみんなの発言から非占とれたり占要素出たりしやすいんだもん。
いちいち回避の意味で票操作なんかせずに、それぞれが真占と思う相手に1票を追加したというだけなのかもしれない。

ステラ「セシリアが占い師でしょう」→●セシ
ウェン「そうかな?そう見えなくもないけどニナもありそうで」→「やっぱりセシの方があるかも。相方の嗅覚を信じる!}→●セシ

という可能性があるんだよね。

この仮定ではずれる狼像は、狼ウェンに票を入れたコネさんとセシリア(占い師探し票になってない)、それから時間すぎて票を出さなかったデボさんは除かれる。
つまり消去法で、スイラが狼ってことにもなるんじゃないかな?

(+7) 2015/03/19(木) 00:26:56

【墓】 美術商 ヒューバート

スイラさんが人狼の可能性は考えておりませんでしたね。
まさかの黒幕ですね…何ということだ。

(+8) 2015/03/19(木) 00:37:19

【墓】 美術商 ヒューバート

一つ分かったことがあります。
メイさんは、かな入力であると。

(+9) 2015/03/19(木) 00:40:09

【独】 美術商 ヒューバート

>>13
だから昨日、村側PPをするべきだと思っていたのですよ。

(-19) 2015/03/19(木) 00:46:36

【独】 美術商 ヒューバート

こうなっている人を説得することは可能なのでしょうか?
わたしが相手を説得出来なかったことは、一度や二度ではありません。

結局、出来る時に村側で協力をして人狼を吊っておくのが最善だと考えています。
さて、この村の運命や如何に。

(-20) 2015/03/19(木) 00:48:33

包帯 ステラ

セシリアさんはガチで●ウェンディちゃんに行ってますから、ウェンディちゃんが占い回避したというなら、なぜ「セシリア人狼」は「コーネリアスさん●ウェンディ」を知っているのに事前に取り下げなかったのでしょうか。そもそも●ウェンディちゃんにしなければいい事になりますね。

これでセシリアさんを否定すると、あとは私と言う事になりますが、私はウェンディちゃんがかぶせてきた●セシリアさんでした。
もし私が人狼なら、さっさとウェンディちゃんに●セシリアさんを出させる必要がありました。
「早い多数票」の為です。なぜウェンディちゃんは遅れたのでしょうか。(>>1:83)のタイミングで言っておけばよかった。
むしろ、コーネリアスさんの●ウェンディを見ていたのなら、余計に私とウェンディちゃんで●希望を早く出さなければならない。

ぞいおばあさんの行動が気持ち悪いなら、残っているセシリアさんと私も気持ち悪い話になりそうですが、いかがでしょうか。
つまり「そこは考えても無駄」というところなのではないでしょうか。

(14) 2015/03/19(木) 00:58:23

包帯 ステラ、包帯をスケキヨスタイルに巻きなおすかまた考えながら帰った。

2015/03/19(木) 00:59:14

【独】 美術商 ヒューバート

ふぅむ。

(-21) 2015/03/19(木) 01:02:30

文学少女 セシリア

>>9 コネル
えっと……
アンカーがないので正確には分かりませんが、
たぶんコネル(>>2:81)とセシ(>>2:103)のことですよね。

見返して来ました……
>>2:103の指摘はちょっと間違っていたように思います。
すみませんでした。

(15) 2015/03/19(木) 02:25:19

文学少女 セシリア

一つ、コネルさんが囚われている謎を解いてみようと思います。

>>9 下段
コネルさん(>>2:81
>セシ村なら、ウェンの●回避の意味もあっただろうけど、同時に相方の●回避もあったと思う。デボラ村の場合、デボラが相方に決定票を出す可能性はまだあったから。

(16) 2015/03/19(木) 02:30:13

文学少女 セシリア

≪ウェンさんの相方の●回避はあったのか?≫

ウェンさんが「コーネ(略)」に騙されていない前提で考えます。

ウェンさんの投票時点(>>1:113)では、
ウェン2/メイ1/ニナ1/セシ1/ステラ1です(>>2:8

・デボラ村人の場合
ウェンさんが相方へ投票しなければ、デボラさんがどこへ投票しても、ウェンさんの相方が●になることはありません。
先着順多数決だからです。
●ウェンor●「メイ1/ニナ1/セシ1/ステラ1」+ウェンさんの票+デボラさんの票が重なった人物で決定です。

・デボラ狼の場合
デボラさんは1票も入ってませんから、●回避の必要はありません。

ウェンさんの相方の●回避はなかったのです。

(17) 2015/03/19(木) 02:32:56

文学少女 セシリアは、語り部 デボラ を投票先に選びました。

文学少女 セシリア

>>12 コネル
>デボラ単体で考察するのは厳しいので、セシとステラから考えないと無理あるよね。

コネルさんは昨日も>>3:43と言っています。
今日は最終日です。
切り替えて、ウェン-セシ、ウェン-ステラから考えてくださいね。お願いします。

(18) 2015/03/19(木) 02:57:02

【独】 文学少女 セシリア

ステラさんの村人証明、きちんとできているかな?

ステラさんの村人証明ばかりやっているのは、村の推理の軸になる人がいたら、その推理にヌケモレがないか検証することと、その人の村人証明or狼告発をするのが他の村人の役割だと思っているからです。

某村で秋茄子本人に秋茄子狼についてディベートさせられたことが相当効いている模様(笑)
あの村で、一から全部自分で考えなくては言うことがなくなる…… 追従するのは良くないことだ…… という考えから抜け出せて、

納得した推理はそのまま素直に認めて良いんだ……
そうしたら、他に自分ができることを探して、それをやれば良い……

そう思えるようになりました。

(-22) 2015/03/19(木) 03:27:29

【独】 文学少女 セシリア

ステラさん狼なら騙されて本望です。
村人だと思っています。

コネルさんは実はちょっと自信がないです……
▼デボラに抵抗する+ウェンさんの狼CO、1d●ウェンで村人で良いと思いますが……
ステラさんのように挙動判定に自信が持てません。

デボラさんは村人だと思えません。

(-23) 2015/03/19(木) 03:48:41

包帯 ステラ

みなさん、おはようございます。
今日は包帯が取れる日です。明日にはノーマルステラになれると思いますわ!

ところで確定黒発言の検証をしていたところ、ウェンディちゃんがぞいおばあさんに言及しているのが>>1:132だけなのですが、この発言の意味がよく理解できません。
誰かわかる方いませんか?

(19) 2015/03/19(木) 07:28:11

吟遊詩人 コーネリアス、げっそりしてる。

2015/03/19(木) 07:42:53

吟遊詩人 コーネリアス

>>19 ステラ
多分ですが、
>>1:74でセシがステラの発言の意図を解説しているように、デボラもステラの発言を解説しているので、>>1:89>>1:90>>1:91、デボラはセシリアのようにステラを理解する陣営とウェンは判断していた。「セシリア同様ステラ理解側陣営なのに、結局ステラ疑ってるんかい!」というツッコミかと思われます。

(20) 2015/03/19(木) 07:48:49

吟遊詩人 コーネリアス、げっそりしつつ投下。

2015/03/19(木) 07:53:19

吟遊詩人 コーネリアス

更新前、人狼陣営が想定していたのは●セシだったと仮定。

【ウェン-セシ狼】

ウェンが●セシで決定打を与えていたつもりになっていたのだから、初回黒判定は狼の作戦。

ヒューに「騙されていた」ことが判明し、セシからウェンに占いが変更になったとしても、セシが取る想定だった行動をウェンが取ればいい。つまり、セシ狼ならば「無策のままの人狼CO」はあり得ない。

セシが狼ならば、当然黒判定は想定済みで、その後の行動は練られていたはず。
それなのに、セシが「自分だったらしない」主張>>2:95の人狼COをウェンにさせている。
これを人狼の作戦と考えるなら、「セシ狼なら、ウェン人狼COはないだろう」と思わせるためが理由の一つとして挙げられる。
もう一つは、「●ウェンにした人は非狼」を説得し、自分をその中に含ませるため。人狼は2回誤吊りが出来ればいいので、「ニーナでなければデボラ」1点主張で生き残りを図る人狼。

(21) 2015/03/19(木) 07:54:12

吟遊詩人 コーネリアス

ただ、ウェン-セシならば、初回占われる事を念頭に置いて互いに●をしているはずだが、その結果がウェンの人狼COで、「セシ狼ならしないだろうと思わせるため」というのは余りにもお粗末。
ウェンの「危なかった」>>2:22も、「●を受けてからの人狼CO」までが作戦だったならば、占い師の潜伏はない上に騙りも捨てていたため出てこなかった台詞だと思う。

セシ村人。

(22) 2015/03/19(木) 07:54:56

吟遊詩人 コーネリアス

【ウェン-ステラ狼】

●セシ前提で白確定、占い師潜伏進行を想定していた。
占い師潜伏進行の想定なので、当然占い師を探すことや騙りをどうするかの相談がなされていたと予想。その流れからなら、>>2:22の台詞も当て嵌まる。

しかし、ヒューに「騙され」、急遽ウェン黒判定での進行に変更せざるを得なくなった。(ステラも騙されていたと思われるのは>>1:115

単純に黒判定を受けた状況でのCOは不利と判断して、占襲撃に路線変更。

(23) 2015/03/19(木) 07:55:20

吟遊詩人 コーネリアス

セシは>>3:115で、ウェンが真占化するつもりで黒出し占CO〜の作戦を書いているが、黒出しCOだとウェン視点の狼が「メイ・セシ」だ。黒判定受けたセシじゃなくて、メイが占COとなる。
ウェンは、「セシ黒判定を受けて、のこのこ仲間が出てきた狼ライン」を主張しなければならないが、それは厳しいと思う。
騙るなら、真占と対等かそれ以上の立場で行わなければ難しいし、それならやはり●を真占に当てて黒出しCOを狙うべきだろう。

ステラは結局●ウェンではないし、ウェンも●ステラじゃないので、初日は占い回避を考えていた。そしてヒューに騙されて路線変更した。

ウェンの●セシを利用し、>>2:38>>2:40を展開するが、>>2:44でヒューが引っかかったのを見て、▼セシから▼ニーナに変更。

(24) 2015/03/19(木) 07:55:38

吟遊詩人 コーネリアス

そして、ここはセシと考えが異なる部分なんだろうね。
ウェンの非占はメイを引っ張りだすための狼の作戦だろうけど、人狼COは作戦でも何でもない。セシは、非占と人狼COはインパクトが違うと言っていたけど、自分はそんな大きな印象はなく、ただ「非占して真占が出たから人狼COしたんだね、ふーん」としか思わなかった。
だから、セシには相当強い根拠があるんだろうなあと感じる>>2:95>>2:96なんだけど、自分はそう感じないものだから、全く説得されない。
人狼COが作戦かウェンの独断かは分からないし、仮に作戦だとしても、>>2:96では「●ウェンにしているから村人」のメンバーにステラを入れているが、ステラの有効票は●セシの方なので、●ウェンにしたメンバーから、ステラは除外すべきだと思う。ステラ狼の場合、ウェンの名は出しただけで●にはなっていないので、注目度をセシ・コネ同等に考えるべきではないと思う。

さて、セシによるステラ村人認定の反証はやってみたけど、ステラ人狼の証拠もないっす。

(25) 2015/03/19(木) 07:56:46

吟遊詩人 コーネリアス、デボラとステラであみだくじをしている。

2015/03/19(木) 08:00:58

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

ぬーん、ステラ狼なら▼デボラでよかったってのはあるんだけどさー。
ヒューの▼デボラがブラフだった場合を考えて▼ウェンとかないよなーステラ村でいいのかなーデボラ狼も気持ち悪いんだけどなー。

デボラあああああ!
もし村人なら何しに来たああああ!(笑)

(-24) 2015/03/19(木) 08:03:25

吟遊詩人 コーネリアスは、包帯 ステラ を投票先に選びました。
吟遊詩人 コーネリアスは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
吟遊詩人 コーネリアスは、包帯 ステラ を投票先に選びました。
吟遊詩人 コーネリアスは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
吟遊詩人 コーネリアスは、包帯 ステラ を投票先に選びました。
吟遊詩人 コーネリアスは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
吟遊詩人 コーネリアスは、包帯 ステラ を投票先に選びました。

【墓】 異国人 ウェンディ

がおー、たーべーちゃーうぞー

と、お早うございます。貴方の心に潜む闇、貴方の半身、人狼役のウェンディです(キリッ
ニーナさんメイさんヒューバートさん…
それとこの村は傍観者もいるのかな?日々お疲れ様です、と。

>>メイさん
どうもだよー。

(+10) 2015/03/19(木) 08:21:33

【墓】 異国人 ウェンディ

さて、地上はどうなるかなぁ。

(+11) 2015/03/19(木) 08:28:06

【観】 グニエル ダニエル

傍観者なんていませんよ。

(+12) 2015/03/19(木) 09:02:20

文学少女 セシリア

コーネルさんはウェン-ステラを疑っているんですね。
分かりました。ありがとうございます。

>>23 コネル
>>3:79はどうですか?
最初に●ニナorセシとしているウェンさんは、なぜヒューさんの●ニナではなく、わざわざステラ狼の●セシと同じところに投票したんでしょうか?

(26) 2015/03/19(木) 09:30:13

包帯 ステラ

コーネリアスさんは推理が1日か2日は遅かったんですね。
その考察はもう終わっていることだと感じました。理解できていないか、ログを読んでないのですね。
>>3:103は「自分もそうだから」という感じですね。

流れに乗っていた感じがしなかったのは、推理が追いついてなかったからではないかと思いました。
さすがに更に遅れているぞいおばあさんよりは意欲を感じますけどね。
とっかかりが少ない中で推理していく進行で、初日の●周辺と「ウェンディちゃん人狼」という情報だけで推理して行くわけですからね。

(27) 2015/03/19(木) 10:00:45

【独】 文学少女 セシリア

コーネル狼が、なぜここまでして▼ステラにしたいのか分かりません。

最終日になって、「そこ崩すと、デボラ村想定が崩れて個人的にめんどくさいからだよ!」(>>3:34)と穴穴していたツケが回って、一から考え直し始めた村人に見えます。

…………たぶん

(-25) 2015/03/19(木) 10:02:38

包帯 ステラ

私の推理の参考にしたのは、ニーナさんの見えている世界の検証でもありました。
ニーナさんは村人でした。そして推理もたぶんついてきていた。
ニーナさんは2日目ですでに▼ぞいおばあさんにしているのです。
>>2:98>>2:99>>2:100
その視点は、ニーナさんの村人視点確定のものですから、他の灰を見た時に「▼デボラ」に自然になったのだと思います。
私はそのニーナさんの判定を「連携型狼」と見たので村人証明できなかったのですが、ニーナさん視点ではぞいおばあさん以外は村人だと思える証拠があったということだと思います。

>>2:126>>2:127にしても、村人だとしてみれば「そう見えていたのだろう」とわかる話です。
だから実はニーナさん視点が一番人狼が誰かという部分では近かったのだと思います。私たち3人はイベント(とっかかり)があったのですわ。

(28) 2015/03/19(木) 10:05:37

【観】 グニエル ダニエル

そういや完全に印象じゃが
メイちゃんのステラ疑い説?は
ステラにディスられた、とメイちゃんが
思い込んで、そんなことない、認めてほしいと
反発している様に見える。

要は村狼じゃなく敵として見てる感。

(+13) 2015/03/19(木) 10:17:22

【観】 グニエル ダニエル

ネリーさんはありがとう。
詳しくは地上の人達に後できこう。

(+14) 2015/03/19(木) 10:18:26

【観】 グニエル ダニエル

ではエピで。

(+15) 2015/03/19(木) 10:18:39

【独】 包帯 ステラ

推理はある意味めんどくさい話です。
初日の行動で「ぞいおばあさん、発言おかしいから吊ろう」→ヒュー「人狼でした。」→「じゃ、ウェンディちゃん吊って終わりですね」で終わっていたかも知れません。
そういう村をこなすと推理は本当にメンドウになっていく。
シンプルに疑っていく中で、ぞいおばあさんのような村人も出てきて無駄吊りするから、きちんと考えようとするけれど、どう考えていいのかわからないから主観で判断。
サイコロ転がす事態にもなります。

私は、だからこそ最初からメンドウな推理を覚えておくことが重要だと思います。
>>1:87下のような感覚では、結局詰められない。
メイさんが霊COについても(促されても結局何もしていない)、2日目の▼にしても結論を出せないのは、無駄なところに興味が行ってしまい、それを制御できず発言してしまうダダ漏れ体質や、メンドウでも地道に推理するということが身についてないからだろうと思います。

(-26) 2015/03/19(木) 10:18:52

【独】 包帯 ステラ

もしこれでデボラ村人、セシかコーネ人狼という結果になった場合、推理は無力だ、という結論にしかならない。
どうやってセシorコーネ人狼を見つければいいのかと考えたら、どうせ推理でもダメなら、自分が感じた感覚でも同じじゃないかと思うかも知れません。
だからメンドウな推理は余計に衰退する運命なのでしょう。

おおげさに言えば、このとっかかりの少ないG国設定に近い村で、これだけとっかかりをみんなで出し合い推理したのにデボラ村人で終わったら、完全に推理の敗北だと思えてしまいます。

しかし、村人全員がない知恵絞って考えていくからこそ互いに村人証明出来ていくのだと思います。
考えない村人はもちろん、感覚で物言う村人は村人証明の根拠が薄くなってしまうのです。それが「推理する者の視点」なのですが、なかなかうまくは行きません。

(-27) 2015/03/19(木) 10:26:41

吟遊詩人 コーネリアス

>>26 セシ
んー、そこは抜けてたね。

●セシ→確定白で疑いが飛ぶと、2日目の●▼がウェンとステラになる可能性がある。
▲占狙いとして失敗し、▲灰でヒューの判定見せると詰み。占COしてもしなくても。
▲はヒュー一択。つまり、▼狼になった場合、仲間の判定を利用できなくなる。
▼を免れて●になった狼が占CO。(仮でステラにしておく)
残る灰は「ニーナ・デボラ・コーネ」。
メイは白判定しか出ない。ステラも恐らく白判定しか出さない。
▼ウェンの判定が出ないので、▼灰→▼占という進行になるのかな。

意外に情報無くてヤな展開にはなったけど、黒判定を受けて占COだから、不利な立場にはなる。▲ヒューしか手がないので、▼狼の判定も隠すしかない。
●セシ被せで連携しておいて、それは無いと思っていいかな。

(29) 2015/03/19(木) 10:36:01

吟遊詩人 コーネリアス

あと、●セシに黒判定出して占COは考えてなかったと推測できる。
根拠は、2日目にウェンがセシの発言を待たず「報告することはない」しているところ。

んー、●セシ被せでステラ村人は納得できる。

(30) 2015/03/19(木) 10:47:42

吟遊詩人 コーネリアス、包帯 ステラ、>>19ってもういいの?

2015/03/19(木) 10:49:44

吟遊詩人 コーネリアスは、語り部 デボラ を投票先に選びました。

【墓】 学生 メイ

>>30
それは狼が占い先を決める目的の予想が正しい場合限定だね。
少なくとも、潜伏進行になるだろう占い師のあぶりだし目的だったら、村人認定はできないよ。

あぶりだし最優先狼を仮定するなら
・占い師を探して占い先にしたい
・狼が占われても、初回襲撃できるから悪くない
って考えかもしれないでしょ?

狼にとってこの村で一番まずいのが占い師潜伏続行だと思うし、占い師襲撃最優先ってそんなにありえない話じゃないんじゃないかな?

(+16) 2015/03/19(木) 13:09:06

【墓】 学生 メイ

この村で、潜伏進行+白吊り白占いだったら昨日はどうなってたかな?

まず、占い結果は二人分、吊りで1人消えてて、襲撃はヒューさん。
灰から占COで、内訳は「占白白灰灰灰」の6名で、墓落ちは霊灰(村)。

もしかしてこっちの方が村有利だったんじゃない?
灰3人のラインを見て、3分の2でヒットする狼を1人吊り上げる。
最終日には白白灰灰で、考察進める。
灰視点狼確定だから、その人が狼なのだと白を説得すればいい。
ラインはそれまでに吊った二人のどちらかに繋がる。


んー、もしかして狼はこれを回避したかったんじゃないかな?
だとしたらあぶりだし最優先も十分納得できると思うんだよねー。

(+17) 2015/03/19(木) 13:23:43

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+28
細かい検証はしていないので、今地上にいる人には頭が下がるなぁと思うけど、3人はちゃんと初日の行動で色がついていたので、ニーナ視点ではあまり悩まずにさらっとデボラだな、と思った流れですね。

悩まなかったが故に、発言をサボってしまって吊り回避の挽回が出来ないでそのまま死んでしまったのが申し訳ないとこですけど。

(+18) 2015/03/19(木) 13:36:07

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+17
2日目が潜伏進行になるんだったら、私はヒューさんじゃなくて占非占の宣言を遺言できず灰のままで更新を迎えそうな灰を襲いますね。初日の占い白確定者から占1COでない限りは、占1COでも襲撃死者が真占で占1COが狼という可能性も残せて、確定情報は占霊1回ずつに留められるので。吊り先が白なら、尚の事ヒューさんは次の日ゆっくり襲えばいいですね。

だからそのケースは狼にとっては怖くなく、回避は必要ないと思います。

(+19) 2015/03/19(木) 13:41:29

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+18は、>>28のステラさん宛の安価間違いでしたね。

(+20) 2015/03/19(木) 13:42:19

学生 メイ、ニナちゃんゲットだぜ!![栞]


【墓】 学生 メイ

みんなから見たメイの印象聞きたいにゃー?
ダニーさんからのは聞いたし、他の人からで!

(+21) 2015/03/19(木) 13:47:48

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

a進行だのb進行だの諸説ありますが、
ウェンディちゃんがどうしたかったか、というのは。

>>2:128

これ以上でもこれ以下でもない、
というのが真相だと思いますね。

要するに「どう転んでも何とかなるから、
お互い好きにやって村人をぶっ殺そうねー!」くらいで
赤ログの「相談」は終わってるんじゃないでしょうか。

(+22) 2015/03/19(木) 13:48:02

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

だから変な話、コーネルコーネルさんは考えすぎだと思います。

それを色々な形で丁寧に説明しつくそうとする
セシリアの根気強さもまた、
中々真似できるもんじゃないですね。

(+23) 2015/03/19(木) 13:50:20

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+21
メイの印象ですか。そうですね、
メイを選ぶだけあるな、と思いました!

(+24) 2015/03/19(木) 13:52:49

見習い看護婦 ニーナ、あーばいんの横に布団をしいた。[栞]


見習い看護婦 ニーナ、と書いたら、その日つられたんだっけ。。。[栞]


見習い看護婦 ニーナ、これがナチュラルにフラグを立てるというやつか。[栞]


見習い看護婦 ニーナ、ニーナ、恐ろしい子…![栞]


見習い看護婦 ニーナ、栞って自分しか見えないんだっけ。[栞]


見習い看護婦 ニーナ、栞、恐ろしい子…![栞]


見習い看護婦 ニーナ、そしたらここにあんなことやこんなこと書いてもばれないってか[栞]


見習い看護婦 ニーナ、マジか…[栞]


見習い看護婦 ニーナ、やばいじゃん…[栞]


見習い看護婦 ニーナ、やばすぎ、寝よう…[栞]


【墓】 学生 メイ

>>-19
それはどうだろ?
初日の意見を合わせると、疑似投票COに加えて非CO含めて全員遺言COになったとおもうよ?
その場合、その策が失敗に終わる可能性激増なんじゃないかなぁ?

(+25) 2015/03/19(木) 14:01:18

学生 メイ、ああん、マイナスじゃなくてプラスだったああああ![栞]


【墓】 学生 メイ

鳩からのact嫌い。ことごとく栞になるとか、なに間違ってるんだろ?

アンカーミスは、なんとか解読できるよね?ってことで。


>ニナちゃん
できればもう少し具体的にー!

(+26) 2015/03/19(木) 14:04:24

【墓】 学生 メイ

のーみそこねこね、コーネリアス!

(+27) 2015/03/19(木) 16:20:33

【墓】 学生 メイ

たっだいまー!

今ふと箱を見たら、昨夜連投中に寝落ちしてそのままになってた発言見つけたよ!

(+28) 2015/03/19(木) 16:23:28

【墓】 学生 メイ

>>+7 の続き

メイは少なくともこれだけを材料に「ステラ狼!」だなんて言い出すつもりはないよ。
でも今表でやっている「ウェンちゃんの票を根拠とした狼像」ってのも似たようなものなんじゃない?

つまり視点次第でまったく異なる結論を自然に作れてしまうということ。

(+29) 2015/03/19(木) 16:27:06

【墓】 学生 メイ

たぶんもう少し書き直したり追加したりしたかったんだと思う。
でももういいやー、おやすみなさーい!

(+30) 2015/03/19(木) 16:27:41

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

>ステラ
2日目から推理進んでないというか、変わってない。
別視点で考えられる部分ないかあれこれしてみたけど、情報量に変化無いから限界はあったね。
情報量に変化が出る可能性は、デボラの動きが増えるかどうかくらいしか無かったが、結局無かった。

詰められるのも、ここまでかな。

(-28) 2015/03/19(木) 17:16:26

包帯 ステラ

みなさんこんにちわ。リハビリに行く途中です。

>>20
ぞいおばあさんの●ステラの理由は>>1:129。つまり、確定白狙いなんです。
メイさんの>>1:111と同じなんですね。
そのメイさんも自身の理由と同じなのに>>1:131というのも矛盾していると感じていました。
ウェンディちゃんまでそうだとすると、●ステラは疑っているけど確定白ならそれでもいいか、という感じなのでしょうか。
私は>>1:131のメイさんと同じで、狼狙いに見えなかった(確定白狙いに見えた)のですが…。

(31) 2015/03/19(木) 17:47:10

包帯 ステラ

そして、ここがポイントなのですが、ウェンディちゃんはぞいおばあさんの●ステラが「確定白狙いに見えない」とすれば、やはりウェンディちゃんは自ら●を阻止したかっただろうということです。初日の●は狼狙いが普通という基準があるということです。
であるなら、コーネリアスさんの●ウェンディを知っていたなら、余計に「早い多数票工作」をすべきでした。
それをしなかったのはやはり「コーネ(略)」のせいではないかと思うのです。
そして相方狼は「その状況を知らずにいた」可能性が非常に高いと思います。セシリアさんは頻繁に顔を出していますから、知らないはずがない。
ぞいおばあさんだけが該当者なのではないかと思うのです。(又はわかっていたが放置した)

(32) 2015/03/19(木) 17:47:34

吟遊詩人 コーネリアス

占いセシ被せで、狼有利になる展開が出なかったので、ステラ村人を結論にする。ステラ狼なら、セシ被せで有利な展開を想定していたろうが、それは出せなかった。

吊りデボラにしてる。

(33) 2015/03/19(木) 17:52:32

包帯 ステラ

それから、ヒューさんの▼ステラ(>>2:82)はトラップだと思いました。(>>3:46をあえて言っているところがむしろ隠していたという証拠)
あのタイミングで確定霊の▼は、ちょっとミエミエではありますが、仕掛けるにはいいタイミングでした。
「誰かが▼ステラに乗ってくれるのではないか」ということです。
乗る候補はもちろん前日●ステラにしているメイさんとぞいおばあさんですが、他の人も乗るかもしれない。又は私があせっておかしな話をするかもしれない。
あの場面、私はヒューさんの意図を感じて、わざと発言せずに独り言を埋めたのですが、一番良かったのは、まずメイさんが▼ステラで乗り、その後に誰かが決定打的に打つというシナリオでした。(そしてヒューさんはここで▼ステラを取り下げる)

ぞいおばあさんはその直後に発言してますが▼ステラに乗らず、他の誰も乗らなかったのでヒューさんも断念したのだと思いました。
でも、そもそもぞいおばあさんは「確定白狙いの●ステラ」だったので、▼ステラに乗るわけがないのです。

つまりこれが真実だとすれば、ぞいおばあさんは一度も狼を探していないのです。▼ニーナさんの時も>>2:171>>2:172ですからね。

(34) 2015/03/19(木) 17:53:21

包帯 ステラ

ぞいおばあさんの●ステラは確定白狙いだった。
それをウェンディちゃんもメイさんもヒューさんも狼狙い前提で話を進めている。
なぜぞいおばあさんが確定白狙いの●ステラにしたのかというと「村人偽装」+「下手な情報は与えない」為だと思います。
b進行よりa進行の方がいいだろうという私の「熱量」に賛同して確定白狙いをしてくれたわけです。

しかしそれはこうとも取れます。それは、まず疑われないだろうと思われるステラに●を使えば、最終日は疑いやすい人だけが灰に残る可能性があるのではないか。そういう思惑があったのだと思います。

(35) 2015/03/19(木) 17:59:02

【独】 包帯 ステラ

>>3:38でコーネリアスさんが「そりゃ、基本的に人狼は勝つために動くと想定しているから。」と言っていますが、まさにそれが勝つための戦略だったのです。
意図が推理によってわかることももちろんありますが、最小限の情報で生き延びるというのは、人狼のもっともシンプルかつ強力なサバイバル術なのではないでしょうか。
村人の推理は、まずこのシンプルな部分を忘れずに推理を進めると言う事が重要なのだと思います。
>>1:115>>1:123

(-29) 2015/03/19(木) 17:59:46

【独】 包帯 ステラ

>>34>>35は、私をみなさんが村人証明してくれるだろうという前提にありました。私はあらゆる推理の角度を提示し、考察し、発言している自覚があるからです。
もちろんそれでも抜けることはあります。だからこそ村人たちの協力が欲しいのです。

(-30) 2015/03/19(木) 18:05:11

包帯 ステラ

ぞいおばあさんは突然死を阻止してくださいね。
「ぞい」でいいです。
また、村人なら何か反論をお願いしますわ。

(36) 2015/03/19(木) 18:09:47

【墓】 学生 メイ

>>31ステラ
>ぞいおばあさんの●ステラの理由は>>1:129。つまり、確定白狙いなんです。
>メイさんの>>1:111と同じなんですね。

ええええええええええ!!!?
ぜんっぜんちがうよおおお!!!

メイはあの時点では一番狼だろうと見たのが、ステラだったんだよ。
だから●希望出すとき、「言いだしっぺなんだから文句ないでしょー?」ぐらいの余計な一言程度だったんだよ?

なんでそこまで歪んだ読み取りになっちゃうわけ?
ステラやっぱりちゃんと読み取ってないよ。
でなきゃ完全に誘導目的だよこれ!!

(+31) 2015/03/19(木) 18:32:58

【墓】 学生 メイ

>>+13のダニーさんのはなし聞いたときに思ったのは
「ステラは誘導戦術使ってくるなぁ」ってことだね!

少なくともメイにはそんな意図はないし、ちゃんと根拠もあって出しているのにそこをスルーしてイメージ植え付けるのに成功しているよね。
これで唯一ステラを疑ってたメイの発言の価値をぐぐっと低く出来ちゃうんだから上手い戦術だと思うよ。

ただ、状況的に後がないってのは立場関係ないんで、この誘導戦術がステラの役職に繋がんないのがもどかしいところなんだけれど。

(+32) 2015/03/19(木) 18:41:29

【墓】 学生 メイ

むしろメイは、本音では「ステラ確定白になったら面倒かもなぁ」だったんだよ。

話ちゃんと読み取ってないし、飴喰いなのに更に無駄遣いするし。
無駄遣いした内容が、翌日の状況で考えればいいことのオンパレードで更に無駄にしたというのが更にこう……。

メイだってたくさん喋りたかったけど、あんな飴喰いみちゃうと自制しなきゃヤバイって思っちゃうじゃないかあああ!!

(+33) 2015/03/19(木) 18:45:02

【墓】 学生 メイ

あ、ちなみにメイは墓に落ちると順序立てた考察する力も落ちるので主にツッコミメインに変貌しているのだよ。

だから落ちる前まで頑張ったんだけれどねー。

(+34) 2015/03/19(木) 18:47:13

【独】 包帯 ステラ

「ぞいおばあさんの確定白狙い」について、実は私も同じで●セシリアさんは確定白狙いで、だから人狼狙いで●ウェンディちゃんだったのです。(>>1:102
文脈からもそう取れるはずですわ。
しかし、非常に機械的にヒューさんは●希望を集計しました。
白狙いだろうが黒狙いだろうが関係なく最初に提示したもの、という点で。

なので、実はこうです。
『ステラは確定白狙いの●セシリアで人狼狙いなら●ウェンディだと言っている。つまり、実際はセシリアより先に決定打を打っている。>>1:112
しかし、集計では●セシリア票が採用されているので、あたかもセシリアが決定打を打っているように見える。
そしてセシリアもそうだと感じているとすれば、それはセシリアもまたヒューの「コーネ(略)プラス」に騙された1人だということ。』

(-31) 2015/03/19(木) 18:51:37

【独】 包帯 ステラ

だから私視点、セシリアさんは3票目の●ウェンディだと思っていたので、もうこれは決定打どころではない、ダメ押しですね。
ただ、意識は2票目の決定打だと思っている。
たぶん全員「ステラは人狼狙いの●ウェンディ」を知っているはずなのに、>>4:24などでは「ステラは結局●ウェンではないし」となっている。
それはヒューさんがそういう意図を汲んで集計しなかったということです。(>>35で書いたとおり狼前提と考えているのに確定白狙いを多数決に採用している)
「人狼狙いで」と書いてあるのに、何も考えずに最初に言ってる方を集計したということなのです。
私はそれでも大差ないだろうと思い、その前提のままで話をしてきましたが、こういった正確な状況を把握していかないといくらでも誤読し推理を間違えるということです。
>>2:10にしても>>2:13で指摘していますが、状況把握は正しい情報処理から来ると思います。

(-32) 2015/03/19(木) 18:53:16

文学少女 セシリア

実はちょっとだけコーネル狼が心配だったんですけど、
今日のコーネルさん(>>23>>24>>25)を見て、これは最終日になって、慌てて一から考え直し始めた村人だなと思いました。
コーネルさん村人で良いです。

▼デボラ

(37) 2015/03/19(木) 19:02:09

【独】 包帯 ステラ

こうなってくると、「ウェンディの●セシリア乗せ」は、かなり危険です。●ニーナのままの方が絶対的に安全です。
なぜなら、私が「人狼狙いの●ウェンディちゃんの方を採用してください」と言ったら、いとも簡単に●セシリアさんは取り下げになるからです。
つまり、ウェンディはほぼ間違いなく「コーネ(略)」で、そうじゃなかったとしても、私の人狼狙い●ウェンディを軽く見ていたということです。

多くの村でこういった「雑な集計」「雑なCO」があって、誰も気づかない。そもそも●を推理対象にすることすらしなければ、軽視されてしまう。
対話もいいですがこういった正確な証拠集めをすれば、いくらでも人狼を探すネタは出てくると思います。

(-33) 2015/03/19(木) 19:03:05

文学少女 セシリア

>>34 ステラ
>トラップ
へ、へぇ……
そうなんだ……(目そらし

だから、ヒューさんは>>2:104でふむふむなるほど祭りを開催して▼ニナにしたんですね。

(38) 2015/03/19(木) 19:06:30

【独】 包帯 ステラ

この件について、最後に。
ではなぜ私は>>4:24で言われたように「結局●セシ」のままの集計を甘受したのでしょうか。
それは、もう●ウェンディになる形勢だったからです。
もし、メイ→デボラで逆転●セシリアになったとしても確定白狙いでいいと思ったでしょうし、いずれにしても、もうウェンディは▼候補だった訳です。
だから、●にしなくてもいいしなったらそれでもいい、程度の意識だったので放置したわけです。

ここらへんで「ならもう1人の人狼は?」とすぐ考えて、セシリア狼説→「連携型狼ニーナ」を考えたわけです。

というかこれでセシリア人狼とかで完敗したいかも。

(-34) 2015/03/19(木) 19:16:46

文学少女 セシリア

>>23 コネル
>ステラは結局●ウェンではないし、ウェンも●ステラじゃないので、初日は占い回避を考えていた。

ステラさんの●セシと●ウェンは、ウェンさんの●ニナorセシと同じように、ヒューさんにどっちかにしなさいと言われると思ったんですよね。
ヒューさんがステラさんの票を●セシとして集計していて、あれっと思ったんですけど……

ステラさんの●セシと●ウェンはどっちつかずなんですよね。
仲間を占いに当てる気がないなら●セシですし、仲間を切るつもりなら●ウェンです。
2つも希望を出しているのは、狼の方針がまだ決まっていないのか…… という感じがします。
これも、abc進行と先を見越しているステラさんと一致しません。

なので、ステラさんの占い希望はb進行c進行各々に対応するための村人の希望判定でした。

(39) 2015/03/19(木) 19:17:03

【独】 包帯 ステラ

>>39
うーん、まさに今話していたことですね。セシはわかっていたということでしょう。

(-35) 2015/03/19(木) 19:22:03

【独】 包帯 ステラ

>>38
ですね。
あの儀礼的な「説得されましたよ偽装」は、見ていて笑いましたわ。
たぶんそれで合っていると思います。

(-36) 2015/03/19(木) 19:24:28

【観】 見習いメイド ネリー

表はちゃんと▼デボラになりそうですね。
「灰村人会議」が有効に行われているようで良かったです。

(+35) 2015/03/19(木) 20:05:02

【観】 見習いメイド ネリー

メイは前提を決めるのは自由ですが、村の展開や事実との整合性を確認して裏を取らないと、何の説得力もないですよ。

ウェン−ステラで真占あぶり出し目的の●セシリアだとしたら、「●占い師になったら回避COがあるのかどうか」は作戦のキモですよね。
ヒューバートはこの件について、態度を確定していませんでした(>>1:71のあといきなり>>1:116になる)。
●セシリアで揃えるという、ラインを読まれかねないリスクを冒す以上、狼としては当然気になるところだと思いますが、ステラは「1日目の●回避CO」について言及した発言はひとつもありません。
ウェンは「1日目は●回避COアリになった」と誤解しているような発言がありますが(>>1:83)、作戦のキモを誤解するか、と言われるとあまりピンときませんね。
この件について、一番気にしているのは、真占であるメイでした。

●セシリアで揃ったのはたまたまで、ふたりとも勝手に希望を出したのだとしても、村の状況をパターン分けして整理するのに相当なカロリーを費やしたステラが、作戦のキモが定まっていないことにに言及しない、というのはちょっと考えにくいですね。

(+36) 2015/03/19(木) 20:05:43

【観】 見習いメイド ネリー

●真占に狼がしたい理由が他にあるとすれば、それは「●狼になったときの保険」です。
「●狼A、狼Aが占い師なら●真占」という決定が出れば(実際、セシリア真占予想の狼であれば今回こうなったわけですが)、真占が●狼に黒出し、狼が占い師を騙って●真占に黒出し、とすることで、占い師の判定を無効化できます。
しかし、この場合、ウェンはセシリアが真占かどうか見極めた上で占を騙るかどうか決めなければいけないのですから、セシリアの発言(>>2:5)の前に「セシリアに黒出しする占い師ではないことを発言」(>>2:2)してはいけません。


占い師をあぶり出したいなら、●狼にしてしまう、という手も思いつきますが、それであればステラの希望出しは「●セシリア、狼狙いなら●ウェンの方がいい」ではなくて、「●ウェン」だっただろうと考えられます。


以上から、メイの「真占あぶり出したかったウェン−ステラ狼説」は根拠が薄く、可能性としては考えにくいと言わざるを得ません。

(+37) 2015/03/19(木) 20:06:43

【観】 見習いメイド ネリー

>>+21 メイ
ニーナの>>+24にまるっと追従です!

>>+31 メイ
>>1:111はふつーに「確定白狙い」に読めましたよ。
「狼の可能性もゼロじゃないんだし、言い出しっぺなんだから確定白になっても文句ないでしょ」という感じの●ステラに見えます。
少なくとも「一番の狼狙いで●ステラ」という風には、発言「だけ」からは読めません。
メイは「メイの気持ち」を分かっているのでそういう発言になるのでしょうが、「メイの気持ち」など与り知らぬ他人には、>>1:111という表現では「一番の狼狙いで●ステラ」にはなりませんよ。

(+38) 2015/03/19(木) 20:07:08

【墓】 学生 メイ

>>+36ネリー
>占い師になったら回避COがあるのかどうか」は作戦のキモですよね。

ごっめーん、多分また言葉足らずだったみたい!

この作戦のキモは、「どう転んでもいい」ところなんだよ。
回避があればそれでよく、回避がなくても白確定するなら襲撃先にできるわけ。
それで結果として占い師が確定しても墓下に行っててくれるなら問題ないって流れね。
少なくとも「灰の誰かを占い師に仕立てて襲撃」よりは現実味のある内容のつもりなんだよ。

(+39) 2015/03/19(木) 20:18:26

【墓】 学生 メイ

>>+38ネリー
じゃあ>>1:87>>1:100の2つだけを読んだら、メイがステラをどう見ているように映る?
この二つはステラが指摘した部分より前の発言だよ。

ついでにその後の>>2:146も読んでみてね。
今日のステラの指摘は当然これを経ているはずということで。

(+40) 2015/03/19(木) 20:24:05

【墓】 学生 メイ

そうやっていいように使われちゃう切り方をしたのはメイのミスだね。
CO前は色々検討しつつ、様子窺いつつでその辺が疎かになっていたのは事実だし。

でもそこだけを抽出していかにも「何の根拠もなく」って路線に持ってかれるのはステラの「意思」だと思うんだよ。

前にも行ったようにステラの役職はさておくけれど、ステラは自分の「意思」で、メイが根拠なしにステラを白ねらいにしたという印象を植え付けている。
あるいは、ステラがちゃんと読もうとしていない、読む気がないって事になると思うの。

そういう積み重ねがあるから、「考察しているふり」「読んでいるそぶり」ってことでステラの立ち回りがおかしいと思っちゃうんだけど。

(+41) 2015/03/19(木) 20:27:52

【墓】 学生 メイ

多分他の人が同じことをしても、メイからのステラ印象はこうまでならなかったと思うよ。

ステラってメイがステラに対して疑問を感じたのと同じ理由で他を疑う発言があったはずなんだよ。
その考え方を根底に持っている人が、メイの発言を読む時だけそれを発揮できなかったというのが疑問ってことだね。

どこだったかなぁ。何カ所かあったとは思うんだけど……。

>>13
>どうやら推理がだいぶ遅れているようですね。発言をほとんど読んでいないのでしょう。
>>34
>ぞいおばあさんは一度も狼を探していないのです。
>>3:54
>「村の推理は全然考えていなくて、別のことを考えていた」という風にも取れます。
>>3:93
>何かに固執する事が村人証明になると思っているのでしょう。
>「今は無意味な発言(推理)」をしてしまっている。

この辺の発言があるステラが言うからこそ、疑問に映ったということね。
多分初日二日目にもあるだろうけど、メイの考察力はこっち来た時点で打ちどめなのだよ!

(+42) 2015/03/19(木) 20:38:20

【墓】 学生 メイ

あ、ちなみに>>+42にピックアップしたステラ発言自体は割と同意だよ。
単にステラがその思考回路を持っている、または基準にしているということを示したくて挙げただけだから。

(+43) 2015/03/19(木) 20:40:09

【墓】 学生 メイ

もうひとつついでに。

>>+37
>メイの「真占あぶり出したかったウェン−ステラ狼説」

これは「ウェン−ステラ限定」で話しているんじゃないんだよ。
そういう路線の狼の可能性が決して無視できるほどに低くないでしょ?ということ。

無視できない可能性でその路線の狼が有りうるんだったら、そのケースも考慮しなくちゃいけない。
そうするとみんながいってる初日占い先周辺での「ステラ人間説」が決め打てるものじゃなくなるよ?ってだけなんだから。

その可能性を考慮した上で、「ウェン−ステラならその手を選ばないはずだ。何故なら…」となるなら話は変わるわけ。

(+44) 2015/03/19(木) 20:44:45

【墓】 学生 メイ

メイもねー、ほんとスタイル悩んでたんだよねー。
対抗誘うためにもっとスキを作りたいと思ったり、対抗抑止のために
……えーと、何か忘れたけど。とにかくそんな感じで色々考えがまざっているところはあったんだよ。

ここちゃんと一貫してスキを作る路線でいければ対抗出たかもしれなかったのかなぁ?
ここはあとでウェンちゃんに聞きたいところだけど、エピだと忘れるからこの辺の灰で回答してくれると嬉しいな♪

(+45) 2015/03/19(木) 20:47:40

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

デボラ婆さんがまだ来てないぞい

(+46) 2015/03/19(木) 21:19:47

【墓】 学生 メイ

うーん、まさかこの村で突然死の心配しなきゃならないとはなぁ。
大丈夫とは思うんだけれども……。

(+47) 2015/03/19(木) 21:29:38

【墓】 学生 メイ

……時々思うんだよね。
実はこの村には見物人含めて4人ぐらいしかいないんじゃないかって。

(+48) 2015/03/19(木) 21:34:59

【観】 見習いメイド ネリー

>>+39 メイ
そうしたら、そのあとはコーネの>>29>>30ですね。

確定白セシリア真占(予想)が1日目の●狼で黒出しCOしてくると、セシリア>>3:79にもありますが、●セシリアしたウェン・ステラ両狼に疑いがかかります。
今回の2日目と似たような流れで▼ステラがありありアリエールで、これは良くありません。

(+49) 2015/03/19(木) 21:48:43

【観】 見習いメイド ネリー

確定白セシリア真占(予想)が1日目の●村人だと、2日目には占COがなく、結局狼には誰が真占か分からないままです。
そこから先はコーネの>>29の展開がありありアリエールで、例えば●ステラ▼ウェンとなったとします。
確定白セシリアが真占でなく、かつセシリアが3日目の更新直前に遺言非COを置いた場合(この場合の遺言は狼の襲撃変更が間に合わない程度のギリギリのものとします)、

ウェンが占CO:▼ステラになる可能性大、ステラは当然非占COで吊られ(ステラが占COしたら真占出してローラーして終わり)、▲セシリアで真占生存が確定し、ヒューバートの霊判定が出て占2COなのでローラーして終わり。
▲ヒューバートなら真占生存確定でLWが占COしていて、確定白かパンダがもうひとりです。

ウェンが非占CO:コーネの>>29を参照ですが、▼ウェンになり、真占生存確定で灰から真占が●ステラ黒出しCOしてくるので、ステラは占COせざるを得ない。
セシリアが真占でないリスクを考えれば狼は▲ヒューバートをせざるを得ず、もしセシリアが本当に真占だった場合はもっと悲惨です。

(+50) 2015/03/19(木) 21:49:34

【観】 見習いメイド ネリー

こうなるわけです。
●セシリアで確定白の場合、ラインでウェン・ステラ両狼に疑いがかかる可能性はふつーに想定され、セシリア真占予想が外れた場合のリスクと相まって、かなり不利な状況が予想されます。
ウェン・ステラ両狼で、このリスクを理解して、あるいは理解せずに、●セシリアを揃えるか、と言われれば、私は「それはしないだろう」という判定ですね。

(+51) 2015/03/19(木) 21:49:55

【観】 見習いメイド ネリー

>>+40 メイ
その辺は「ステラは分からない人」という発言に見えますね。
分からない>>1:87 → 分からないから狼?>>1:108 → でも分かる部分もある>>1:111 → ●ステラ
こうなっているので、「分かる部分があるのだから、『狼度』は下がっているだろうに」とも思える上での●になっており、「一番の狼狙いで●ステラ」には見えませんね。
>>2:146は後の発言ですから、>>1:111の評価には関係しませんよ。
「当時のメイが他人からどのように見えたか」という話ですからね。

(+52) 2015/03/19(木) 21:50:21

【観】 見習いメイド ネリー

>>+44 メイ
今日は最終日です。
「無視できない可能性」をケアすることはシステム的に無理なのですから、「一番可能性の高い説」を見据えて結論を出さなければいけないのですよ。

メイが「ウェン−ステラ狼説」(面倒なのでこの説で代表します)を他人にも考えて欲しいと思うなら、「これこれこういう根拠があるからウェン−ステラ狼の可能性は高い」という話を地上でしなければならなかったのですよ。
アレもあるコレもある、こうかもしれないああかもしれないと言って、その可能性の多寡の検証を他人任せにしているのでは、メイの意見は採用されません。
「その可能性を考慮した上で、『ウェン−ステラならその手を選ばないはずだ。何故なら…』となる」話かどうかの検証は、メイ自身が地上でやるべきことであって、メイが本気でその可能性を見るならば検証できたはずなのです。

(+53) 2015/03/19(木) 21:51:50

【観】 見習いメイド ネリー

いろいろな可能性が考えられる中で、可能性が「ある」か「ない」かではなく、A説とB説ではどちらの可能性が「高い」か「低い」かの話をするのが推理する、ということです。
時間がないならせめて、2日目の投票で▼ステラなり▼他の人なり、という形で意思表示をしなければ、他人にはメイの「本気度」は伝わらないのですよ。
その辺のことをひっくるめて、メイには期待できなさそうだな、と初日に判定されたから、「推理は期待できない」(ネリー>>1:+8)、「メイサイコロ」(ステラ>>1:102)、という評価になっているわけです。

(+54) 2015/03/19(木) 21:53:12

【観】 見習いメイド ネリー

いろいろ言いましたけど、これでデボラ狼じゃなかったらとんだお笑い種なんですよね。
まあいっか、と思って書ききっちゃいましたので、もしデボラ村人だったらアホだなあと笑ってやってください。

(+55) 2015/03/19(木) 21:54:45

【観】 グニエル ダニエル

エピでと言ったな。
ありゃ嘘じゃ。

(+56) 2015/03/19(木) 22:01:54

【観】 グニエル ダニエル

デボラは普通に折れた狼なのかの。
折れた村人なのかの。

いずれにしても、デボラドンマイ
デボマイで終わりそうじゃNA

(+57) 2015/03/19(木) 22:03:30

【墓】 学生 メイ

可能性を見て、その上で排除するのは有りなんだよ。
ただ現在の地上ではその可能性自体に気づいていないように見えるんだよね。

実際メイが言ってる説が合っているとしても、「誰かの狼度が他の人と比較して上がるわけではない」んだよ。
だからその考えを元に、でも確率論でとか、比重つかない部分まで考慮してらんないとかならOKなの。
それは考えた結果なんだから。

まぁなんだかんだいって、メイもデボラ狼説を捨ててる話じゃないんだよね。
ただみんなの発言見る限り、「ほかの狼説を捨てられるほどではない」と思うから反論を出しているだけ。

こっち来てからは推理らしいことしていないんで、それ以上の何かまではないけれど、メイの中では「デボラとステラの狼度は一緒」くらいだと思ってる。
それぐらい、ステラの考察から文章量は見えても「熱量」が伝わってこなかったし、「本気で狼を探している」ようにも見えず、「周りが進めやすい状況作りをするどころか逆に向かっている」ように見えたってことなんだけど。

(+58) 2015/03/19(木) 22:05:12

【墓】 学生 メイ

また話がそれちゃった☆

可能性に気づいて排除はアリアリ。
でも可能性に気づかないのは、しっかり多方向を考えていないか、狼視点の色んな勝ち筋を「この村という特殊性」に照らして考えきれていないか、思考が一方向に固まっているかに思えるよ。

で、ここでもステラに触れちゃうけど……って発言分けよう。

(+59) 2015/03/19(木) 22:08:01

【観】 グニエル ダニエル

そもそも、自分(の思考や、やってる事)を理解して
欲しいメイちゃんと

推理と、どうするべきだったか、を語っている
ネリーさんとでは、

同じ事について話し合っても永遠に平行線どころか
別次元のままだと思うんだよNA

どちらが良いとか悪いとかではなく、
単純に話が噛みあっとらんように見える。

蛇足じゃが、別に誰が狼か、合ってる合ってないは
究極気にしてないっぽいのにお笑い種と言われても
反応に困ってしまうのう。

(+60) 2015/03/19(木) 22:11:58

文学少女 セシリア

>>33 コネル ▼デボラ
>>37 セシ  ▼デボラ

(40) 2015/03/19(木) 22:13:31

【墓】 学生 メイ

メイは今回、役職的なものもあってCO状況をものすごく色々と考えたんだよ。
この村はノーガードだからいわゆる「普通の編成」でもないし、当然「いつもの常識」は通用しないはずと思うわけ。

実際みんなそれぞれにCO関係も考えたり悩んだりしているのが見えていた。

でもそれが全く見えない人がいたんだよ。
それがステラだったの。

全員が能力者COすればいいという、つまりはただの「意識の持ちよう」をそうそうに出していて、それ自体は間違ったことではないんだけれどそっから先がなかったんだよ。

初日に出すべきか、潜伏ならいつまで?展開はどうなる?
霊だけでも出すのはどうか。出さないメリットは?
などなどみんなあれこれ考えて、議論していたにも関わらずだよ。

普通の村なら「CO議論なんてどうでもいい」な人も一定数いるけれど、少なくともこの村で初日FOなんてのがいかに馬鹿げているかは分かるはずだよね。
なのにそれに触れず、「意識の持ち方」だけを延々話して立ち去り、来たと思ったら飴喰いでCO状況見なければ役に立たない未来の話しばかり。

ステラがちゃんとこの村の中に居るという感覚が無かったんだよ。

(+61) 2015/03/19(木) 22:14:48

【墓】 学生 メイ

あ、ちなみに別の意味で見えなかったのがデボさんだけど、こっちはすべての意味で見えなかったからまた別の話しね。

(+62) 2015/03/19(木) 22:17:07

【観】 グニエル ダニエル

メイちゃんのその解説は誰宛てじゃろ。

(+63) 2015/03/19(木) 22:18:08

文学少女 セシリア

22:30にきちんと決定を出したいと思っています。
希望提出してくださいね。デボラさんも。

(41) 2015/03/19(木) 22:19:57

【墓】 学生 メイ

>>+60
たぶんそういう行き違いはあると思うなぁ。

とりあえずメイの地上での立ち回りは、「占い師として村に有利な状況をつくれるようにする」ことが最優先だったよ。
その上で、対抗誘えるようにスキつくったり、発言抑えたり、言葉減らしたりもしていたから。

加減できないタイプだという自覚がなかったのと、そもそも伝えるべき考察を伝える努力はどうした的なところは課題ではあるけれど。
もし、村開始時に遡ることが出来たとしても、やっぱり説明はある程度省略するし、スキは残すという選択肢メイは選んでいると思う。
そんで結局その部分の目的を達成することだけに集中して他が疎かになってと現在に至るまでの流れが全く変わらないというところまでは予想出来るね。

(+64) 2015/03/19(木) 22:21:31

【観】 見習いメイド ネリー

>>+58 メイ
メイの言う可能性については、地上はしっかり気づいていて、検証も終わっていますよ。
セシリア>>3:79、コーネ>>29>>30ですね。
「非狼の人物にウェン・ステラ両狼が●を揃える可能性」について検証しているわけですから、「非狼の真占にウェン・ステラ両狼が●を揃える可能性」の検証も含まれています。
そして、この検証は「非狼の人物にウェン・誰かの両狼が●を揃える可能性」まで適用を伸ばせるわけです。
「1日目の●回避CO」の話は地上で検証されていないと思いますが、それはメイの言う可能性とは違いますしね。

「デボラとステラの狼度は一緒」にメイが見えたとしても、真実はどちらかが村人でどちらかが狼なのですから、「メイには判定できなかった」という反省点がメイ自身に残るわけですね。
それを分かるように「する」のか「しない」のかはメイ自身がすることですよ。
他の人は「デボラ狼」という判定ですから、あっていたか間違っていたか、という反省点が残るわけです。

>>+60 ダニエル
分かって続けている面もあるので、そのへんは大丈夫ですよ。

(+65) 2015/03/19(木) 22:24:37

【墓】 学生 メイ

>>+63
解説って>>+58>>+59だけだね。
勿論アンカーどおりで……ってああっ!アンカー書いてなかった!!

ええと、直前に話していた>>+53ネリー宛だよ。
「「無視できない可能性」をケアすることはシステム的に無理なのですから、「一番可能性の高い説」を見据えて結論を出さなければいけないのですよ。」
に対しての反論のような何かだね。

その後のは話が繋がるわけじゃないから発言を分けたし、解説ともちょっと違う感じかな?

(+66) 2015/03/19(木) 22:24:53

包帯 ステラ

▼ぞいおばあさんですわ。

(42) 2015/03/19(木) 22:28:26

包帯 ステラ

すでに「投票・デボラ」で確認済みですわ。

(43) 2015/03/19(木) 22:31:01

語り部 デボラ

やっと帰ってこれたぞい

(44) 2015/03/19(木) 22:31:16

語り部 デボラ

とりあえず見てくるぞい

(45) 2015/03/19(木) 22:31:38

文学少女 セシリア

22:30です。

>>33 コネル ▼デボラ
>>37 セシ  ▼デボラ
>>42 ステラ ▼デボラ

未 デボラ

【本決定▼デボラ】

(46) 2015/03/19(木) 22:31:40

【墓】 学生 メイ

>>+65ネリー

んー、正直言うと、初回の占い先が確定白になったところで、「白を占い先に希望したのは狼だ!!」にはならないと思うよ。

今回はたまたまウェンちやんが引っかかっただけ。
確定狼がいないということは回避目的が有り得たかどうかすらわからない。
そんな状況で「白を占い先にした2名」を「両狼」だなんて考えないでしょ、普通。

あの辺の理論は、ウェンちゃん確定と、初回占いに狼が当たりたくないだろうという前提があって成り立つものじゃないかな?

たとえば、仮にだけれど。
初日の占い先を希望するとき、最初にコネさんが●セシにしました。
続いてニナちゃんが●セシにしました。
その後みんなが締め切り間際にばらばらと希望を出して、結局●セシになりました。
翌日、セシ確定白になりました。

こんな仮定で「●セシ希望を出したニナ&コネが狼で希望揃えたんだろ」って考えになるものなの?

(+67) 2015/03/19(木) 22:32:28

【観】 グニエル ダニエル

ネリーさん宛てなら伝え方について
少々お節介でも焼こうかと思ったが、
ネリーさんも承知の上らしいので
余計なお世話じゃったの。

爺は大人しくステラの勝利を待っておるYO

(+68) 2015/03/19(木) 22:34:04

【観】 グニエル ダニエル

このタイミングは狼じゃのう。

デボマイ。

(+69) 2015/03/19(木) 22:35:18

包帯 ステラ

ぞいおばあさん村人でセシリアさん人狼にならないですか。

(47) 2015/03/19(木) 22:35:57

【墓】 学生 メイ

つまりね、ネリーの言うとおりに地上では検証もしているんだけれど、その検証の前提がずれている、または不足していると思っているんだよ。

検証自体が、当人の想定の範囲だけになっているからそれ以外が考えられていない。
メイの出した「可能性」についての検証がされているとはちょっと思えないんだ。

もし他のアンカーでそういう発言あるなら出してほしいところなんだけれど。

(+70) 2015/03/19(木) 22:36:26

【墓】 学生 メイ

>>+68
だって2人で話していたと思ったら突然ダニーさんはさまっちゃったんだもん(ぼそ

(+71) 2015/03/19(木) 22:37:26

【墓】 学生 メイ

>>+69
デボマイってなに?

(+72) 2015/03/19(木) 22:37:47

包帯 ステラ、語り部 デボラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/19(木) 22:38:31

【観】 グニエル ダニエル

>>+72 メイ
>>+57じゃ。

(+73) 2015/03/19(木) 22:39:15

語り部 デボラ

流し読みじゃがみてきたぞい

(48) 2015/03/19(木) 22:39:25

学生 メイ、なんという嫌がらせact 定型文そのままの意図だろうけどもw[栞]


語り部 デボラ

皆わたしゃ吊りならやむなしぞい

(49) 2015/03/19(木) 22:39:50

語り部 デボラ

時間も足りないぞい

(50) 2015/03/19(木) 22:40:05

【墓】 学生 メイ

うわぉ、綺麗に読み飛ばしちゃってた!

つまりメイにいう時には「メイマイ」になるんだね。
なんか昔そんなふうなタイトルのゲームあった気がするけど、評判教えてくれる優しい人いないかにゃー?

(+74) 2015/03/19(木) 22:40:37

【観】 見習いメイド ネリー

>>+67 メイ
「初回占いに狼が当たりたくないだろうという前提」であれば、そのような状況でもニナ&コネ両狼の可能性は考えると思いますよ。
ただ、今回の状況の場合はウェン・ステラ「だけ」が●セシリアにしているのがポイントで、2狼が早々と●村人を投票したら、世論がそっちに流れて結局3票以上入るんじゃないか、という予想はありますが。
もし2票「だけ」であったのなら、当然考えますし、狼も2票「だけ」になるリスクは考えると思います。

「初回占いに狼が当たりたくないだろうという前提」がウェンに当てはまるかどうかは、地上で検討がなされていましたよね。
アンカーは面倒なので提示しませんが。

(+75) 2015/03/19(木) 22:41:27

包帯 ステラ

>>50
大丈夫ですわ。残りの時間で言えるだけ言っていただければ。

(51) 2015/03/19(木) 22:41:39

【独】 文学少女 セシリア

>>47 ステラ
残念ながらセシリアは村人です。
村人ですから「ガチンコ」(>>3:91)なのは当たり前なんですね。

(-37) 2015/03/19(木) 22:42:09

【独】 語り部 デボラ

流石にこの時間ではのう ぞい

(-38) 2015/03/19(木) 22:42:55

【観】 見習いメイド ネリー

>>49
投了ですね。お疲れさまでした。

(+76) 2015/03/19(木) 22:43:21

包帯 ステラ

ネリーさんとグニエルダニエルさんは楽しんで頂けたのでしょうか。
9人村の割にはがっつりと推理して議論したような気がするのですが…。

(52) 2015/03/19(木) 22:47:42

【観】 グニエル ダニエル

まあ、投了じゃろうなあ。

デボマイ。

(+77) 2015/03/19(木) 22:48:35

【観】 グニエル ダニエル

>>52 ステラ
こちらの参加率が低くて申し訳ない。

すまぬ・・すまぬ・・・。

(+78) 2015/03/19(木) 22:49:13

【独】 学生 メイ

>>+75ネリ
まぁあれは仮定の話しだかそこまで厳密に行かないでほしいんだけど。

半ばくらいでもいいよ、1人目と4人目とかでもいいよ。
「白に2票入った」だけが理由なら狼視されないだろうって伝えるためだけのものだからね。

>狼も2票「だけ」になるリスクは考えると思います。
とりあえず、メイの記憶が正しければ、少なくともメイ狼の時にそれを気にする発言が赤にはなかったよ。
だからそれは「当然考えるもの」にはならないと思う。

「当然回避するだろう」→「回避なし」と同じようにしか聞こえてこないってことね。

あとメイの検討した条件っていうのは、「初回に占いにあたっても構わない」という前提なんだよね。
それは手数や展開を意識してのことなんだけれど(勿論それが最適解というわけではないと思う)

「初回占いに当たってでも占い師を希望に出したい」と考える狼側のメリットを考慮したうえで、それでもその考えを捨てて「なんとか占いを回避したいはず」という結論になるだろうって考察は去れていなかったと思うんだけど……?

(-39) 2015/03/19(木) 22:49:51

【観】 見習いメイド ネリー

>>52 ステラ
楽しかったですよ。
灰の共闘ができてとても良いログになったと思います。
村が協力してLWを吊り上げたのならお見事ですし、LWが村人会議に紛れ込んで村人を吊り上げたのならそれもお見事です。

(+79) 2015/03/19(木) 22:50:30

【観】 グニエル ダニエル

時間があればデボラは何とかなったのだろうか。
デボラが狼の場合、ヒューバートを素直に噛んでる
時点で、既に折れている様に見えるが。

(+80) 2015/03/19(木) 22:52:00

包帯 ステラ

昨日ヒューさんが▼デボラ推し気味で進めていたのは、緊張感維持のためでしょうか。
なかなかの演出だったかも知れませんね。
今日になってもいろいろと推理を繰り出したのは、ptあるし言える範囲は言うかなと思ったからなのですが、意外とコーネリアスさんが気持ち悪がっていたので、そういうこともあるんだなあと思っていました。

(53) 2015/03/19(木) 22:54:29

【墓】 学生 メイ

赤はたくさんあるかなあ。
こっち来てあっさり読破した時のがっかり感が……。
時期的にも時間取れずに参加できなかったんだとわかるから仕方ないんだろうけれどさー。

赤に期待していいのかな?
ウェンちゃんなら一人ででもたくさん喋りそうだから期待しちゃうからね?

(+81) 2015/03/19(木) 22:54:31

【墓】 学生 メイ

でもなんでステラの感情がメイには届かないんだろう?
他の人のはわかる時あるんだけど、ステラだけわかんない。

ひとつ確実に言えることは、「ステラが村人」かつ「素直タイプ」ではないということぐらいかな。

(+82) 2015/03/19(木) 22:56:48

包帯 ステラ、ここまで読んだ。[栞]


(54) 2015/03/19(木) 22:59:34

【独】 文学少女 セシリア

>>53 ステラ
ヒューさんは割と本気の▼デボラ推しに見えましたが、
確かに緊張感維持には良かったですね。

(-40) 2015/03/19(木) 22:59:43

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

視点:


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← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (3)

文学少女 セシリア
18回 残5438pt
吟遊詩人 コーネリアス
18回 残5298pt
文明堂のカ ステラ
80回 残2597pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
学生 メイ(3d)
59回 残3722pt
美術商 ヒューバート(4d)
13回 残5493pt

処刑者 (3)

ノーネヌ ニーナ(3d)
8回 残5756pt
異国人 ウェンディ(4d)
10回 残5611pt
語り部 デボラ(5d)
32回 残5283pt

突然死者 (0)

参観者 (2)

見習いメイド ネリー(1d)
12回 残5702pt
グニエル ダニエル(1d)
28回 残5201pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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