18 みんなの初心村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
狼 ギン に 1人が投票した
牧師 ルーサー に 6人が投票した
牧師 ルーサー は村人の手により処刑された……
狼 ギン
ええええええええええ。
【コッコ人間】！！
うそうそうそ！！
ネリーかスノウ。ネリーかスノウ……あーーーー。もう、コッコごめん。本当、ごめん。
【墓】 兎 イナバ
あたったぴょん！＞襲撃予想
ルーサーたん、ミケたんおつかれだぴょん。
サト＞
[[ who ]]のスペースを抜いてうってみるといいぴょん！
【墓】 自警団長 アーヴァイン
イナバたんが当たった！
ルーサー＆ミケお疲れ様。
お邪魔してます管理人です。（ぺこり）
>>+0
トップの
遊び方＞操作方法＞ランダム表示機能
に説明がある象
狼 ギン
そして襲撃、ミケなの？ うあー。コッコじゃなけりゃミケと思ったのに、ぜんっぜん違うし。
えーと、頭冷やしてくる。あーあーあー。皆、役立たずで本当にごめん。
見習いメイド ネリー
＠スノウ
ネタに良く反応してくれるし、追い詰められてる狼の雰囲気を感じない。
今日はともかくとして昨日は、１日目に占い希望２票集めてたのに平静だったと思う。
周りにフォロー入れて議論進行を助けてくれてるのも好印象。
ルーサーとのラインはルーサーからの占い希望からないと思う。
すごく素直な性格に思えるから、仲間は持ち上げてると思う。
ラインからスノウ狼を考えると、象よりはギン狼と。
ギンについては、一貫して強い真印象を持ち続けてるけど、見方は一辺倒じゃなく偽なら狂（>>1:284）から、偽なら狼（>>2:197）に変わってるところが思考放棄してなくてギンとのラインは薄いかなと思う。
ギン狂放棄が気になって「繋がってるから一旦狼寄りに内訳予測変えて出したら安心して視点が抜けた？」とか穿っちゃったけど、>>138、>>139見ても大丈夫だと思った。
単体でも>>2:160と基本的に変わらず白い。
無人島に連れて行くなら？って言われたらスノウを選ぶ。
見習いメイド ネリー
>>1:21 フルオープン希望。
>>1:22 占い師襲撃見たことない。
★３−１はあまり経験してない？
○ローラーについて
ローラーには慎重（>>2:166）
ローラー踏み切り>>2:204（>>2:193）
○サトについて
>>1:260 象の霊ＣＯにしょんぼり、にひっかかったけれど>>2:165、>>2:166で解消。
>>2:64に象偽視の理由。
状況だけ見れば象ｰスノウもありえるけど、スノウは>>139からも>>2:166からも騙り仲間は守りそうに思えるからラインは薄いと思う。
○ギンについて
>>1:284 ギン真（真＞狂＞狼）
>>2:65、>>2:197 ギン真（真＞狼＞狂） イナバは狂＝狼＞真
イナバ襲撃に対するコメントは、>>138、>>139
理由がギン真視から出てる考察が多いからそこはひっかかりがないと言ったら嘘になるけど、スノウ-ギンに揺らぐほどではもうないです。
見習いメイド ネリー
＠ミケ
初日２−１とみて自由占い提案、２−２になってからは霊ローラー。
灰に重きを置いてて、安全策から情報を増やして目一杯粘ってから最終決断、っていうスタンスは嗜好が似てて聞くことが見つからないくらい。
理論に拠り過ぎてて幅が狭い雰囲気がすることもあるけど、まだ最終決断段階じゃないからだと解釈してる（わたしがそうだからかもしれない）
>>1:248は今見直して気付いたんだけど占ローラーも考えてたんだ。
１日目は「霊ローラー派の安全策嗜好っぽいから残して手伝ってもらおう」なくらいだったんだけど、疑われることに無頓着に狼を探す姿勢はやっぱり白いなって思う。
自由占い提案にしても、片残り占い師にローラー発言も。
[手記はここで止まっている、後はミミズが這ったような筆跡が続くのみ]
狼 ギン
狼どっちだろうね真面目に。
昨日、シャロ白推してたスノウが狼とは、どーしても思えないのだ。だから現時点ではネリー予想。なんだけど、あの反応が演技ってあるのかー？ なんかなあ。
俺様視点では▼ネリー●スノウで全部分かるんだけど、村の皆には難しい決断だと思う。安全策のためのローラーには反対しない。でも明日、コッコとロッテを吊らせたくないから今日一日頑張るのだぜ。コッコとロッテは、二人とも村人なんだから相手から離れて他見て欲しいのだぜ。村人だと分かってる相手に疑われると悲しいのでコッコは何か疑問点あったら納得いくまで聞いて欲しい。
そして寝る……一度寝て思考リセットしないともう、色々と無理……。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+11
なしとなったわけじゃなくて、誰も推理してないとほぼ同義だったりする（笑）
>>+12
愛人…！
旦那さんと別れて俺を選んでくれ。（3秒間だけ美男子顔）
鶏 コッコ
（ギン偽なら）なんでここまで白出すのか凄い不思議なんだけどorz
もう黒出さないとって所だと思ってたのに。
コッコ独り言で黒出せって物凄く言ってたのに。昨日の遺言も黒出してやるぜ考察むっさ期待してたのに。
あ〜…考えなおそ。寝る。コケ。
あ、スノウちん考察明日落とすコケよ…（しょげ↓）
見習いメイド ネリー
ライン考察から、ギン非狼（シャロ、コッコ、ミケはライン薄い、スノウは白決めうち）と見て、灰吊り希望しようと思ってたんだけど、ちょっとこれは…ギンを狂だとしても吊りたいわ。暫定。
シャロとコッコにギンから白じゃわかんない。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
これは、灰吊りかギン吊りかでもまとまらないし、最悪個人票合戦になる可能性もあったり？
>>10ネリー
ダメって何ー！？
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+15
墓下COの有無は、村によってまちまち。
地上視点で進めることもあるし、COすることもある。
>>13ネリー
ああ、そっか。
ギン吊ればLW一本釣り勝負。灰4扱いか。
見習いメイド ネリー
昨日、シャロから吊り手のことまた言われてたけど、安全策使って日数延ばして情報搾り取れるとこまで搾り取ってから最終決断したいの、って説明じゃ足りなかったのかな。
２−２霊ローラーなんてそのためにあるようなものだし、ライン重視の人には違和感なんだろうけど、わたしから見ればライン重視の人は「決断急がせて早くＰＰに持ち込みたいんじゃないの？」って映るわよ。
戦術の違い、好みの違いと思うから議論の足しにしないだけで。
答えた気になってたけど伝わってなかったのね。
学生 メイ
ぎ、議題って、まだ必要かしら。
とりあえず、
■今日の投票先
だけは、あげときます。
うぅー。もう、限界です。寝ますー。
[目をしょぼしょぼさせて布団に*潜り込んだ*]
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+19
噛み過ぎだぴょん！！
>>+20
おお、ルーサーが村建てさんだったのか！
ちょっとそうかなとは思ってた。
どうしてこの国でガチ村をーーーー！？（笑）
そして何を謝っているのかわからず。
【独】 鶏 コッコ
仮にギンが狂ならここでコッコに黒出して▼にしちゃえばコッコ吊れると思ってたの。正直コッコ吊れる位置と思ってたの。
ただじゃ吊られないけどな。
ギン狼でも狂でも、片情報しかなくても今日コッコ黒出すべき所だったはずなの…。いったい何なの、コケ。
【墓】 牧師 ルーサー
村立てた時はバリバリやる気満々だったんだよ…
なのに、審問なくなってから、だいぶ長い間人狼から離れてたからより一層喋れなくなってたんだな。
ちなみに、本国と呼ばれる場所があることもしらなかったんだお。知り合いが村立てしてる国だって知ってたから、覗きにきたら・・・・国の仕様見て
「すげー！審問みたいだ！！」
な感動に目がくらんで村立ててしまったんだ；
見習いメイド ネリー
あ、あああああ。
わたし、ギンには占い理由を聞かせてもらう権利があるわよね？
あれだけわたし占い希望が多かったのに、なんでコッコ占いだったの？
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+25ルーサー
あー…。
そういえばあずさん本国への道筋わかりにくいね。
ちと、トップの表記や禁止事項あたり整頓したいなと思ったりはするんだけど結局後回しになってます。
うちに、フリーのガチ村突然建ってたときの驚きはすごかったですよ！（笑）
勝手にみくしとか人狼SNSで宣伝日記書いてたよごめんなさい。
私もあずさんところで審問スタイル初めて見たとき、感動に涙しそうになりました。
この色味が好きなんだ！！
審問よかったね…。ほろり。
【独】 鶏 コッコ
してもひでぇ言われ方だなw
あとで覚えてろよこのワンちゃんめ。
思いきりねちねちいぢめてやる。
つか吊りたい。
ギン偽なの？狂ならコッコかなり黒要素あったはずだからって白出し？狼でも灰狼にかけてるならコッコ黒出すべきなのに。
うあ〜、わかんね〜ww真か？真なのか？？
狼が真占になる日がとうとう来たのか！？
人狼の根底を覆された気がする。
＞狼＝真占
【墓】 牧師 ルーサー
ミケさんお疲れ様です。
稲葉さんお休みなさい。
＞象さん
ふふふ・・・何だとおもう？
＞アーヴァインちゃん
見たｗみくし。
ああああ宣伝してくれてるけど、恥ずかしくて反応できない！！って尻尾巻いて寝てたorz
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+26
ルーサー頑張ってたと思うよ？（議事録ちゃんと読んでないダミーの意見）
ガチ村でも問題ないです。
ただ、この国ってもんのすごく人通り少ないのでチャレンジャーだなぁと思ってた（笑）
この辺の説明書いとくべきですね。今度やります。
無事開始してるの見たときは嬉しかった。
しかも狼ギンが参加してるとこがまたｗ
>>+27
このこのー。（つんつん
おやすみよい夢を。
【墓】 牧師 ルーサー
＞うちに、フリーのガチ村突然建ってたときの驚きはすごかったですよ！（笑）
それも見たｗ
吹いたｗｗｗｗ
しんじゃ駄目ーーー！！って言ってた気がする。
【独】 鶏 コッコ
つかなんで灰襲撃？確かに狩人生存してるけど、これってかなりの確率でギン行ってるよね？
ならなんでメイいかないの？
昨日の占い師襲撃って何？
教えて偉い人！ゴゲッ！（爆死）
村長の娘 シャーロット
コッコ白出し
狂視としてますますどうなんだろうね
狼見極めきれなかった狂
コッコを狼だと気づいた狂
生き残ることを考えて敵を作らせない白出し狂
元から黒を出す気がない狂などがあるけれど
狼視点ではコッコ私に狼でない限りは
ギン真視で生き残れたとしても今日は狼にとって危機的な展開に陥るリスクが伴ってる
自由の流れでミケ占ってたとか悩ましい黒をだした方がよほどギンにとっては良いと思うんだけど。
コッコで白出したのは狂ならなぜ？ってさらに疑問が沸く。
【独】 鶏 コッコ
ローラー推奨のミケ襲撃ってローラーストップさせたいから？
それとも真のギンを吊らせたいから？
どっち？うぎゃ。
…ギン真決め打ちしていいのかなぁ…でもなぁ…。ん〜ん〜…。
見習いメイド ネリー
同じ灰削るにしても白視明言してるところを２人残してミケ襲撃か。
誘導できるところを残したって考えると、●シャロ＞コッコ、なのかな。
あそこで占い師狙った狼にしては、メイを狙わなかった理由がＧＪ避けだけじゃ弱気よね。
スノウはギンとはもうないと思うし。
ギン−コッコなら、占い師襲撃でコッコが逃げ切れる位置に居られるか、わたしの感だと微妙。ギンが狂ならなお微妙。
ギン−シャロの方が仕方なく、は通るし、シャロのローラー反対からギンが狂も十分。
共闘組めてるのはシャロへの白出しと、彼女の白貰ってからのギン支持でぴったり絵が揃う。
って、シャロ>>19？
【墓】 牧師 ルーサー
んじゃこの村ほとんどアーヴァインさんの知り合いが参加してくれたんかな？
ずっとやりたくても出来なかった人狼を、今年の最後に出来てよかった…
村長の娘 シャーロット
守護CO出すなら今だと思う
守護の視点からのギンへの見極めは大事だけど
対抗出るなら狩ローラで済むし最悪ランダム勝負でも一回なら勝率は半々でさらに守護は他の役職と違ってフラグの見極めが出来やすい。
ミケに守護はないと思う。
守護としてこの人では思う人はいるけれどそれは伏せておく
鶏 コッコ
これだけ落とす。今の疑問の羅列。
書かないと明日忘れそう。
１ コッコへの白出し。
これが一番謎。狂でも狼でも、これコッコ黒出す所でしょう？コッコって現時点で一番黒出しやすい所だし、ギンの信用度から言っても高確率で▼できたよ？灰のLWがこんな不明状態ならそっちの方がかなり有意義じゃね？
■２ミケにゃん襲撃
ローラー強行派のミケにゃん襲撃→ローラーをストップ疑惑浮上(する？)→ギン▼狙い？
だってメイ襲撃なんでないのよ!?と思うとこれ以外思い浮かばない。それとも何か、ミケにゃんがそんなに狼に不利な思考を出してたってこと？灰縮めてまで？え〜〜？？？？
拙い考察でごめん、でもマジ混乱する。ナニコレ。
[と叫んで*ぽくり*]
【独】 見習いメイド ネリー
>>22 シャロ
一人しか出なくて真だった場合、霊ローラー済みだから狼側は最多２。
今日、誤吊りから残りが狂狼だった場合の吊先をあげることになる。
けど、それはメイが居るから同じか。
乗った。
【わたしは狩人じゃないよ】
>>25
あ、そういうこと。納得、ありがと。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
あ、そうだ。
プロロの卵は私です。
冬休みとかぶったらそのまま1PLとして参加しようかなーと思ってた。
でも繁忙期とかぶったんで抜けたんだよね。
>>+36
死んじゃダメーのとこ探しに行ってしまったｗ
>>22
あー、シャロ狼じゃないねコレ。
見習いメイド ネリー
>>22 シャロ
一人しか出なくて真だった場合、霊ローラー済みだから狼側は最多２。今日、誤吊りから残りが狂狼だった場合の吊先をあげることになる。けど、それはメイが居るから同じか。
対抗出ればローラーで狼側２の時はギンが入るかどうかだから灰狼は確実に中に入る。
１ＣＯなら、ミケでなければ白１人作れる。
おっけ、乗った。
【わたしは狩人じゃないよ】
>>25
あ、そういうこと。納得、ありがと。
【墓】 牧師 ルーサー
＞サトさん
いい練習になるので、発言ではなく状況（誰が誰に占われて白貰った、とか、誰が食べられたから狼じゃないとか）から見てギンが狼っぽいか、私が狼っぽいか、その二択だと思って推理してみるといいですよ〜！
さて私は誰でしょう？
って別に内緒にしなくても、いいんだけど。（てか多分もうこの現状じゃ皆わかってると思う）
＞アーヴァインちゃん
卵さんだったですかｗ
キャラセット審問にしたの失敗したね。
本国の存在をしらなかったし、執事国の特色を知らなかったからキャラセット勿体ないことしたー。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
ミケが守護狙い襲撃だったとすると。
どうして昨日そっちにいかなかったのか？
占機能を破壊したかったから。かな
GJ避けの白い灰襲撃したのかもしれんけど。
>>21
ネリーはたまに早とちり。
>>+44ルーサー
ネリーとメイは中身予想ついてる。
他は、もう一人位いるかも？どうだろう。
プロロの大根と猫は知り合いっぽかった。
よかったよかった。
【墓】 象 サト
ほうほう・・・
や・やってみる象・・・！！
でも眠たいんだ象ーーーーー；；明日考えてみるんだ象！！
遅くまでお疲れだ象ー！！
おやすみだ象☆
明日またみんなに会えるの楽しみにしてる象ーーー＾＾！！
【独】 見習いメイド ネリー
>>24 コッコ
コッコへの白出しは、白２つ出すことによる抱き込み。
残ったのがわたしとスノウだから、わたし視点で限りなくシャロかコッコがＬＷ。
ミケ襲撃は、票としての不安材料削除じゃない？
残り６人で狼側２残りなら最終局面でしょ。
同じ対立するなら抱きこみ難い方、シャロが白ならシャロ票を活かせる方、としてわたしに黒出しの選択もあったでしょうけど、ダイレクトに対立するよりやわからく囲った方が議論がクリアーにならないで済む、っていうのはあると思う。
って、コッコにコッコ黒の場合の説明しても仕方ないね。
コッコ白の場合は、コッコ抱きこみでしょ。
ギンからの白ならスノウ票も使える可能性が高い。
わたしに白出しにしなかったのはそれまでのギンの考察に沿った占いじゃないと疑われるからかな。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
ギン狼なら、灰狼いるからコッコに黒出して、最悪守護COされても相打ちで悪くないシチュなのかなこれ。
それだと▼ギンで、灰シャロネリースノウの3択勝負。
狂なら、白黒どっちでもいいんじゃん、と思わなくもない。
ただギンは結構深くつっこんでるんで、灰の白黒つけてそうなんだよなぁ…。
うーん？
真なら、「狼はイナバとギンの見分けをどこでつけたのか？つけてなかったのか？」。
>>+48最後補足
守護対抗する気ゼロ、もしくはミケ守護と心決めてる狼シャロならありうるか。
見習いメイド ネリー
>>24 コッコ
コッコへの白出しは、白２つ出すことによる抱き込み。
残ったのがわたしとスノウだから、わたし視点で限りなくシャロかコッコがＬＷ。
ミケ襲撃は、票としての不安材料削除じゃない？
残り６人で狼側２残りなら最終局面でしょ。
コッコ白の場合は、コッコ抱きこみでしょ。
ギンからの白ならスノウ票も使える可能性が高い。
わたしに白出しにしなかったのはそれまでのギンの考察に沿った占いじゃないと疑われるから、っていうのとシャロを疑ってるわたしを抱きこんだところで票が増えない可能性があるからかな。
【墓】 牧師 ルーサー
さて、私も寝ます！！
アーヴァインさんお休みなさい。
このまま墓下でもいいんだけど、
出来ればエピでもお話できれば嬉しいです！
【墓】 自警団長 アーヴァイン
サトもルーサーもお疲れおやすみーﾉｼ
>>+49
パッと今決めろと言うなら、ルーサーは狂＞狼。理由略。
アーヴァインの99％はパッションで出来ています。
審問とアニマルのセットは個人的に好きですよー。
ファンタジーに加速かかる感じで。
執事国セットは、言い換えなしのガチ村だとたぶん違和感あるし。
>>+55
議事録ほとんど読んでないから、ネタ会話しか出来ない私だったらこれからも来るぜい！
忙しそうな人多いけど、エピではゆっくり話せるといいねー。
村長の娘 シャーロット
あぶり出すことに対する展開を先に
灰襲撃の時点でネリーミケには守護COに関わらず吊られる手はあり
それは自分の展開として考察材料に入っていく
ギンはもう守らなくても良い展開
ギンが占い師なら明日続いた時点でほぼ狼は詰み負けか狂の場合にのみランダムか方白と争うしか狼には手がない
メイ鉄板なら襲撃は狩か私かコッコかギン
コッコ狼でない限りはギン残すことは狼にとっても賭けに等しい
狼の勝つ手は残ってるけどデメメリでいけば総論としては村の方がメリットは高いと思う。
見習いメイド ネリー
>>30 コッコ
あー、言っちゃうけど。
わたしの考察ってことで異論あるかもしれないけど、ギンからはスノウ以外の灰は少なくとも初日は切れて見えるの。
だから、この状況は霊狼のギン狂を強めに見てる。
ギン狂ならシャロ狼を強めに見つつも、彼女の決め打ちっぽい性格から安心は出来ないでもう１つ白を黒視したところに出した。
これで狼への狂アピールが堅くなるから残った灰から様子見ながら吊って、というかわたし吊る為にメイじゃなくてミケを削って票揃えたんでしょう？
村長の娘 シャーロット
今日は灰吊り推してギンは放置
今でさえ狼吊って明日エピと言う可能性は高いしそれで終わらないなら明日方白に関しても考察始めるで良いと思う。
ランダム勝負の危惧も見据えてるけど
ギン狂……
コッコ白出しに厳しいほど思えない。
見習いメイド ネリー
>>31、>>37 シャロ
そのミケ襲撃でわたしやスノウが吊られる手っていうのは、コッコ占い白判定の現状が前提よね？
結論が見え難いんだけど、ギン残しっていう提案なの？
狩人ＣＯ促しの正当性を訴えてるの？
理解がおっつけないです。
鶏 コッコ
ん〜、明日のギンの結果はわかりきってるんで…放置を視野に入れつつ灰▼前提の考察が無難と思うコケよ。
ネリちゃんの発言見てると何で「ネリちゃん吊るために」今日コッコに白？って思うのよ。コケ。ギンが狼であれば今日みたいな回りくどいことする必要ないでしょ。なんで今日じゃないの？とすごく思うの。
でもって100歩譲っても狂人なら正直な所この際放置でいいとも思ってるの。コケ。
見習いメイド ネリー
>>39 コッコ
わたしに来たのは単に、シャロが村側だとしてもシャロからの票が見込めたから、と思ってる。
ミケは残しても安全策から▼ギンになる可能性が高いと思う。
狂人放置については、>>36
白熊 スノウ
ミケたん襲撃で▼ギンたんストップになりそうって思ったのは、本人は勿論基本反対するだろうし、白出されたロッテたん（はないかもだけど）とコッコたんは、心情と状況でバイアスかかって抱き込めそう。
あとは、誰か１人味方につければ、メイたんが今までどおり世論重視するなら、▼ギンたんストップありえる。
【独】 村長の娘 シャーロット
私が狩りとして展開するのはどうだろう
私自身が疑惑の対象になりかねない展開か
ブラフで展開は可能でもかなり危うい
このまま非狩するか黙るか悩むところ
白熊 スノウ
ただ、ぼくとネリーたんが、狼さんだったとして、ミケたん襲撃で得するかって言われたら、ぼくはNOだと思うんです。
あるとしたら、ぼくが狼で、ギンたんも狼の場合だけじゃないかな？？
ネリーたん狼さんだとしたら、襲撃はそうとうマゾい気がするんだけど、ミケたん、昨日はぼくの事白視してたんなら、私だけを信じて！ってことなのかなー……。
見習いメイド ネリー
>>43 コッコ
個人戦だからこそ説得には曲がらないって期待したんじゃない？
シャロ白なら、シャロが村だと思ってるコッコに白出し。
残す灰は、ギン支持のスノウとシャロが疑い表明しているわたし。
コッコ白なら、黒出しをちらつかせておいて白出しで囲う。
シャロからは自然な形でわたしに吊りを希望させられる。
黒を出さないことでギン真の場合の白を増やさない、あやふやな状況を作る。
わたしが疑いを集めながら、わたしには的を絞らせない、そう受け取ってるよ。
【独】 見習いメイド ネリー
黒い、われながらこの急な尖り方は黒いなあ。
いいんだ。
スノウが流されてないのがそれだけで嬉しい。
平衡取るためってわかってても。
見習いメイド ネリー
>>45 スノウ
わたしはスノウが削られる方が堪えたろうけどね。
ミケとスノウの一番の違いってギンに対する考え方だと思うな。
ギン−スノウの場合は、シャロ襲撃でわたしに白、コッコ吊りの方が▼ギンを挟むにしても票は整いそうな気がする。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
ダンボール肉まん（リアルではクッキー）寝かし中。
再度こねる前に自分が落ちそうだ。
襲撃は情報だけど、囚われすぎちゃうと危険もあるんじゃないかなぁ。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
占：ギン（メイ、シャロ、コッコ○）、†兎イナバ
霊：ルーサー、†象サト
白：メイ、†ミケ
斑：シャロ、コッコ
灰：ネリー、スノウ
6＞4＞2
ギン真：イナバ狂、ルササト狼霊、ネリーorスノウ狼
ギン狂：イナバ真、ルササト狼霊、「シャロ・コッコ・ネリ・スノウ」狼1
ギン狼：イナバ真、ルササト狂霊、「シャロ・コッコ・ネリ・スノウ」狼1
村長の娘 シャーロット
>>47コッコ白なら灰２名吊りで終わる展開で期待できるひとかどうかは別の話では？
ギン真ならば詰みの位置よ？今は
もしコッコに黒出てたなら今日はキメウチ撤回して悩んでいたとおもう。
さすがに黒吊った後外れていた展開で
灰二名の状態からのランダム勝負は厳しい。
安全策で一歩置いてコッコ考察やり直すこと考えてギン吊る。
【独】 鶏 コッコ
返答あんちょこ
狼ならあまり回りくどいことしないと勝手に思い込んでるんで、皆がどういう行動に出るかを知りたく思ってます。
確かに襲撃で情報出るし、コッコすぐ▼ってないと思うけどそれでもかなりの確率で吊られそうとは思ってたんでね〜…。
そこで吊らない、って即答で来たネリちゃんは…実際どうなんだろね。
コッコのこと疑ってたのと合わせてどう思うんだろう。
【墓】 招き猫 ミケ
ptもらって書いておくべきだったか。
自由占いでギンが襲われないならシャロが一番疑わしいよ。
コッコ・ネリーが狼ならギンを襲うだろ。
おいら襲ってるヒマないよ。
狼にとって真狂不明ならギンは襲われるね。
片黒出されたら相当不利だからね。信用度として。
そうならなかった時点で、シャロ狼と見るけどねー。
【独】 招き猫 ミケ
まあ、間違ってたら怖いから、表で言わなくて良かったか？
スノウは白認定でもシャロ狼疑惑ほぼ忘れてたし、ネリーやコッコはシャロから見ればスケープゴート。そう考えれば今日、おいらが襲われてるのは最も当然の行動になっちまう。
襲撃は狼の意図が絶対に出る。都合の悪いヤツは襲う。ギン狼でシャロ白なら、そこを襲うだろ。だからシャロはおそらく狼と。
まあ、行き着くんじゃねーの。ネリーもスノウも村なら、「誰がおかしい」かとか。おいらの質問、結局ほぼスルーしたもんなー。疑惑なすりつけタイプの狼というあまりにフツーの展開で少し面白くないおいら。
【墓】 招き猫 ミケ
▼ネリー●スノウとサラリと出てるところがギンの偽を感じるね。昨日からネリーを疑い続けていて、今日これを言うのはふつーにおかしくねーし、このための今日のコッコ白だろ。
ギンとシャロは別ラインだからギン狂＋シャロ狼以外でこの展開は異常すぎる。
スノウ狼なら昨日占い師は襲わないで白確定襲うだろ。ネリーもライン勝負に持ち込む方向で吊り手数は減らさないだろ。
コッコとシャロで動きがおかしくて襲撃パターンから妥当なのはシャロだから、まあ、今日表にいたら▼シャロいったかなーｗ
それで終わったらギン狼だってことなんで、まあ、普通に▼ギンからはいるかねえ。
【墓】 招き猫 ミケ
明日まで延ばしたらスノウ消えるかなー。
とか思うのだぜ。
スノウ、ネリー、コッコ、シャロ、メイかー。
スノウが残る可能性は低そうだ。
【墓】 招き猫 ミケ
よく使う記号があるんだぜ。
● 占い ▼ 吊り 【 】 カッコ内は重要発言
あと村によって違う★や◆で襲撃表したりすることも。
この村でおいら表使わなかったけど、使うときは略すね。
死 吊吊 死
兎狼 牧象 学猫 見熊娘鳥
占占 霊霊 白白 ？？灰灰
こんな感じに書くことがあるぜー。
【墓】 招き猫 ミケ
現状把握のために書くだけで、あんまり推理には役立たない気がするんだぜ。表での記載は自分へのメッセージだから独り言で書いてることはあるかも。おいら書いてないけど。
あと、議事録はマジメに読むと脳みそが溶けるのと、自分の推理ができなくなるので読み込みすぎないのが得策とか思うところ。
でも八割ノイズってーのは間違いだね。おいらみたいに狼の時に答をすべて書くやつもいるｗ
【墓】 招き猫 ミケ
人狼を知りたいなら狂人で苦労するか、狼専門プレイヤーと狼役を一緒にやるのが一番勉強になるかなとか思うことはあるぜー。おいらはそれで学んだ口だしー。
基本は【村人は疑いあい、狼は信じ合う】ってこと。
村だと胃が痛くなるような状況でも、狼だとヘラヘラしていられたりする。
狼はエンターテイナーとして村をいかに疑いあわせるかに心を砕くべきで、そうすればするほど、勝ちやすくなるんだぜ。
【墓】 招き猫 ミケ
今回のシャーロットが村人なら、あれは狼側から見たら最も望ましい村人のスタイル。個人戦主体で説得もせず、自分の白証明も発言ではしない。他人の発言をまともに読まず、印象論に左右される。
おいらがこの村の狼でシャーロットが村人でいるなら、「状況をつくる＝襲撃で彼女が都合よく考えられる状況をつくる」ことで誘導して村を滅ぼさせるかなー。
村を滅ぼすのは狼でなく、常に村人なんだぜ。狼はお膳立てをして待つんだぜ。
【墓】 招き猫 ミケ
■考え方講座
基本的にパターン問題なので、慣れるとすごく早く考えられるようになる。ただそれは論理の領域で、プレイヤーの性格を読んでいかないと、結局だまされる。おいらはよくだまされるクチだから、決め打たない。
○11人の少人数村の狼側の鉄則
１．占い師を確定させない。
確定すると守護に守られてしまうので勝てない。
２．ＧＪ（グッジョブ、守護成功）を出させない。
守られると１日延びてしまう。
１を実現するためにはたいてい狂人が占い師を騙る。狂人からみて、気づいたら占い師２名出ているからと霊能者を騙ったら、実は霊能者が占い師を騙っていて、スライドして占い師が確定するとかもある。これは最悪パターン（実体験）
そういうのを恐れて狼が占い師に騙りを出すこともある。狼と狂人が両方占い師に出ることも、もちろんある。
ただし、狼２名が占霊に出るというのは奇策。狂人まで騙っちゃうと、占霊に騙り３名＋真２名となり、残りが全員村人確定するという地獄になる。
【墓】 招き猫 ミケ
２の一日延びてしまうというのは、偶数進行か奇数進行かで変わる。
１１人→１０人→８人→６人→４人→２人
１ ２ ３ ４ ５
１１人→１０人→９人→７人→５人→３人→１人
１ ２ ３ ４ ５ ６
２日目でＧＪされると、下のように残る人数が変わり、日にちが延びてしまう。だから１６人村だとＧＪが２度でないかぎり延びないので狼の冒険も結構増えて怖いともいう。
【墓】 招き猫 ミケ
基本は「狼は何をしたいのか」を読み切ろうとすることじゃないかなとも思うねー。村人は混乱してるからよくわからんことで突っ込んだりするけど、狼は混乱してないから結構無駄なことはしない感じがする。
でもおいら狼だと白狼と言われるから、まあ、いろんなのがいるねとか思うところだぜー。
【墓】 招き猫 ミケ
ちなみにおいらは何も考えてない。
脊髄反射で推理しているんだぜ。
アンカ拾って推理とかするのは楽すぎるからしない。
狂人の時は狼を見極めるためにするけど（本末転倒気味）
【墓】 自警団長 アーヴァイン
墓下ACTは私も欲しい。
ミケの初心者講座は、狼PL講座にみえる！（笑）
「●▼回避しつつ狼吊れる村人」になるようには言わずに、人外の荒波薦めるとこが。
ミケ狼見てみたかったなー。
私が二年前に年越した初心村は、序盤は結社が●▼の説明からライン整理までしてくれてた。
私のメモ形態は、あの村のトビー君の書き方に準拠してるや。三つ子の魂。
狼やると食欲落ちてダイエットになるチキン私。
そして恐怖のあまり仲間をよく吊る。
なので自分が村側でも、標準で思い描く狼像が、マゾ襲撃しがち。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
ギンが狼なら、イナバ初回襲撃はしどころだったと思う。
真はあとから真っぽくなってくから喰うならお早めに。
でも信用勝負に持ち込みそうな感が単体印象でちょっぴり。
シャロ狼なら、あの占われタイミングは占い師喰いたいとこかな。
いわゆる状況黒になるから、パンダ勝負とどちらがいいかの選択。
2：2で初っ端に占機能破壊だったのは
・ライン勝負する気が元からなかった。霊ローラーだし。
・占喰わないとじり貧
・と思わせたい
・灰喰いたい気分じゃなかった
・狼よりは兎鍋が美味しそうだったから
こんなとこか。
【独】 村長の娘 シャーロット
んーミケの立場なら今回の襲撃どうみるだろ
狩襲撃は間違いない
それは結果からも言えるけれどここに来てよくよく考えて見るとギン襲撃でないところに怖いところは感じれるな
GJ出るのも恐れとしてあるのだけど片白よりも先に灰優先する理由に狼ギンでは困るということもなくはないのか
単純に●襲撃狙いもないわけではないけれど
狂なら黒を出していいはずでないのはやはりおかしい
狼か真
狼ならネリーとの逃げ切りかネリー吊られてもクマで明日勝てる展開
ギン襲撃してくれるのが一番望ましいけど無理かな
ギン一つで進めるか
ギン狼も考慮するか
このままランダムに持ち込むか悩ましいところではある
狼視点でいくならギン残せる理由は何だろ
私が生きていたなら他説得するしかない
みんながみんなギン残すべきだと言う意見でまとまるのなら
キメウチもま白紙に考えよう
学生 メイ
鳩ポッポから。すみません。
昨夜はバタンキューしちゃった上に、今日は夜まで来られないかもです。
頑張って早く来れるよにしますです。
でわっ。ぴゅー。**
狼 ギン
やっほーなのだぜ。今日も頑張るのだぜー。
ざっと見て落胆した。ネリー狩人じゃなかった……。ネリーが占真偽隠したがって、そこ聞くと過剰反応するのは、ぶっちゃけ狩人だからだと思ったのだぜ。狩人なら納得の反応だし、自分の思考読もうとしてるんじゃないかと思うのは自然なのだ。だからフォローしたのに。
それとロッテは守護ＣＯしないで欲しいのだぜ。理由は言わなくても分かるよな。
で、ネリー。なんか焦ってるなって印象。でもネリー白ならスノウは白いし、俺様偽ーってなる気持ちは分かるんだな。
でも言ってることには色々と異論があるので以下ツッコミ。
【墓】 招き猫 ミケ
むしろマイペースの方が占い師らしいんだよねー。
あんなに他人に気を回すヒマがあったら自由占い希望ならさっくり当てろと。真だったら、今日白の時点で、自由占い希望した占い師として落第扱いしたいんだけどどうかねえ。
灰だったら白狼だよなー、ギンってば。
狼 ギン
>>29>>33
「ミケ襲撃は票を揃えるため」って言ってるけど、ロッテ人間なら狼に俺様の真偽は分からないのだぜー。ましてロッテ人コッコ狼なら俺様真だと物凄いピンチなのに、俺様偽に賭けてミケ襲撃ってリスク高すぎるのだぜ。
だからこう考えるならロッテ狼コッコ人って結論になると思うんだ。
それに俺様狂なら俺様に襲撃は操作できないし、狼に俺様の占い先や判定は操作できないぜー、という根本的な問題がもう一つ。
>>40
人間ロッテを抱きこむギンの図を説明。
というかその後にロッテ人間でもコッコ人間でもギンはオッケーなようにしてるって何度も説明入れてるけど、ネリー人間なら今日は取り敢えず▼俺様なのかもしれないけど、明日は▼狼しないと負けるのだぜ？ 結局、どっちを狼と思ってるの？
このあたりが、コッコとロッテのどちらを疑うとも言わないで、それこそ村人二人を抱きこもうとしてるように見えるのだぜ。
狼 ギン
＞スノウ
ごめんごめん、一度に書き込めるptの問題で色々省いたのだぜ。
俺様がイナバを襲撃した意図を、『吊れる白』であるロッテで手数確保するためと狼が考えたと推測したのは昨日を見て貰えば分かるのだ。
だから>>3:57で俺様の真偽に関らずロッテ白と言ったところ（撤回してはいるけど、狼なら言う必要がない）や>>3:77で▼ギン→▼ルーサーを言ったミケにストップをかけたり、狼ならこんなことせずに先に▼ギンにしたいだろうと思ったのだ。
まあぶっちゃけ俺様支援してるから白いで合っているのだ。真占をここまで支援する狼は無いと思っているのだ。あと前に言ったように全体的に丁寧に相手を理解しようとしたり、村人のロッテとミケを取り持とうとする態度なども白いと思ったのだ。
狼 ギン
なんだろうなあ、んー、ギン狼で▼ギンにストップをかけるためにミケ襲撃ってのは、客観視点からなら有り得る可能性かなーと思うんだけど、ギン狂で票揃えるためのミケ襲撃ってのは、>>55前半で言った根本的な問題で無理だと思うのだぜー。
なんか、こう、プライド的に物凄く認め難いんだけども、自分をピンポイントで疑ってくるイナバを真だと思って襲って、昨日の俺様のネリー白視を見て『狂人ギンが狼見抜いて助けてくれてる！ 良い具合に村人ロッテが狂人信じてるからミケ襲撃でギン生かして票揃えよう』と思った狼だからそういう発想が出るのかー？ と勘繰ってしまうのだぜ。
でも今日の俺様の判定や態度を見て真占だと気付いて慌ててギン吊らなきゃーになっての、>>56指摘前半の心変わりなのかなーとか。
でも認めたくないのだぜ……狼にナイスアシストな狂人だと思われてたのだとしたら凄いヘコむのだぜ……はあ……。
狼 ギン
ちょっと考えてみる。
俺様狂でロッテ狼。これだとロッテには俺様狂と分かってるので、俺様偽に賭ける、は条件クリア。で、俺様の占い先がネリーかコッコだというのはロッテから想像はつきそう。
でも俺様が白出すか黒出すかは、ロッテからはわからないのだぜ。
俺様が黒出したら黒出した村とは対立するからその計画はボツになる。
それから、コッコとはお互いに分かり合えてなかったし、たとえ俺様がコッコやネリーに白出したところで二人が俺様信じる気になるかどうかなんて誰にも予測できないのだ。
あまりにも不確定要素が大きいと思うんだけども。
見習いメイド ネリー
ごめんなさい、今日は人と会う約束があって遅くまで戻れないのでした。
更新にかかることはないはずなんだけど、シャロ、コッコを洗い直す時間が取れない可能性が高いです。
第一希望▼ギン、第二希望暫定で▼シャロ。
シャロの理由は、白を出されてからのギンとの連携、イナバ襲撃のタイミングが理由です。
これは昨日までの情報を使っての希望出しなので、▼ギンにしてもう一日時間が欲しいというのが本音です。
見習いメイド ネリー
出発点がわたし視点で申し訳ないのだけれど、ギン真の場合、残り灰がわたしとスノウという点からギン偽を決め打ちしています。
これだけだと何の説得にもならないので続けると、今回の白出しと昨日の遺言内容がギン狂ならしっくりくるの。
結論から言うと、ギンは成り切りタイプの狂人だと判断しています。
見習いメイド ネリー
成り切りタイプの狂人に取って必要なのは、
１．狼に真視されて襲われない事、攻撃されないこと
２．その為の手段として発言または偽判定をつかった狂アピールをすること
狂アピールの方法として一番効果的なのは偽判定。
ただし、偽判定を出すまでに襲われても、信用度が低くて偽判定を村側に信じられないでも駄目ね。
そうすると、真に成り切って護衛を引き付けつつ偽判定を出すのが理想的だと思うの。
そして偽判定には２種類、偽黒と偽白。
偽黒は対抗があるうちに黒誤爆すると悲惨な上に、用済みとして以後護られなくなる可能性がある。
対して偽白なら、危険を冒さずに狼と連携が取れる上に狼を探す姿勢を自然と作れるので信用度に関わらないわ。
２−２からのライン勝負を考えていたのなら信用度次第では本当に狼を引いてしまっても構わないという腹でしょう。
これが白判定が続いた理由であり、灰からの自分の真偽を見たがっていた理由だと思う。
見習いメイド ネリー
３−１や２−１になった場合については、もっと積極的に狼へのアピールが必要になると思う。
ギンの場合、それが自由占い希望>>1:16、>>1:17だったのじゃないかな。イナバも自由占いを匂わせていたので>>1:6ギンとしてはあそこまで強く希望する必要があったのだと思う。
ここは個人の事情が絡むだろうから補足的な雑感レベルになってしまうのだけど。
ただ、２−２に形が定まるのに前後して自由占い希望がなりをひそめてしまっているのよ。自分の都合というなら票をまとめてぐだぐだ回避するなり、自由占いを訴えつづけるのが本道だと思うけれど、ギンがしていたのは信用取り。
霊ローラー支持に”やぶさかではない”>>1:162、というのもわたしやミケが霊ローラーを強く支持していたことと対立はしたくないけれど、霊狼を知っていて逃げられるならライン見極め派に回りたいという本音じゃないかしら。
【独】 見習いメイド ネリー
そして、最後に昨日の遺言（>>3:194
占い希望の理由の為の遺言にどうして次点をつける必要があったのか。
ギンが狼ならはっきり言って必要ないと思う。
誰が狼なのか知らない狂だからこそ、狼の襲撃にあわせて動く為に保険としてミケ疑いの布石を張る必要があったのじゃないかな。
例として思いつくのはＰＰになった時のあわせ先。メイ襲撃になると狂混じりのＰＰの合わせ先がなくなるからまず狼はないと考えたところに狂のギンから「ここに合わせたい」というアピールをする必要があったのだと思う。
ギン狂と仮定すると外されるのがやっぱりスノウ。
理由はスノウの位置なら真狂定まらない占い師襲撃をあのタイミングでやる理由がないと思う。
そしてギン-スノウ狼ならギンが黒をここで出さない理由が薄いと思うの。
シャロとコッコをギン狂前提で見直し出来てないから出来れば今日の決断はしたくない。完全に個人的な我侭なんだけど。
見習いメイド ネリー
そして、最後に昨日の遺言（>>3:194
占い希望の理由の為の遺言にどうして次点をつける必要があったのか。
ギンが狼ならはっきり言って必要ないと思う。
誰が狼なのか知らない狂だからこそ、狼の襲撃にあわせて動く為に保険としてミケ疑いの布石を張る必要があったのじゃないかな。
例として思いつくのはＰＰになった時のあわせ先。メイ襲撃になると狂混じりのＰＰの合わせ先がなくなるからまず狼はないと考えたところに狂のギンから「ここに合わせたい」というアピールをする必要があったのだと思う。
ギン狂と仮定すると外されるのがやっぱりスノウ。
理由はスノウの位置なら真狂定まらない占い師襲撃をあのタイミングでやる理由がないと思う。
そしてギン-スノウ狼ならギンが黒をここで出さない理由が薄いと思うの。
シャロとコッコをギン狂前提で見直し出来てないから出来れば今日の決断はしたくない。完全に個人的な我侭なんだけど。
見習いメイド ネリー
>>54 ギン
ミケ襲撃の上に白出しとか見たらそれは焦るわよ。
占い師真偽出し渋りは狼に占い師襲撃で楽させたくなかったからよ。
霊ローラーの間に黒を引いてもらう心積もりだったから占保護が怪しい展開を危険視してた。
>>55
狼との連携に不安があったからこその白出し、そう判断してるよ。
ミケ襲撃のリスクについてだけど、コッコ狼で黒出しされても即吊りかどうかはわからないでしょう。
ギンをあそこで真視して襲って通ったら、それこそシャロ対コッコの形になると思う。ＧＪでも出たらそれこそ終わりでしょう？ギン狂なら灰のわたしに疑惑を置きつつみなし白を減らす襲撃だったんじゃないのかな。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
>>+86ミケ
ふむふむ。見返してきた。
確かに、ギンのキャラだと3d夜明けのテンションは違和感。
2dまでは真の自信なのかなぁと若干思うとこもあったんだけど。（私自身が、偽だとどうも引き気味になるもので）
シャロは、狼のときどういう動きするのかの想像が未だに追いつかない。
思考タイプが私と違いすぎて難しいー。
>>+87
あー…。そうだね、灰でも長命っぽい。
そこからも、ギンはCOすべき立場だったという可能性+1。
見習いメイド ネリー
>>55後半は、わたしの好みと事情。
ギンの真偽に怯えないで灰４中狼１か灰３中狼１の形で判断したい、というのとシャロ考察は最終日か黒判定出てから、と思ってさぼってたから。
>>56
あの時は、ギン真仮定、兼、ギン偽の時の黒出しを期待してたの。白判定が一番材料が増えないから。
シャロ、コッコについては黒要素も、ぼちぼち見てたし話してたはずよ。
>>60
コッコ白でギンからの偽黒があっても、コッコが対立するのはギン。シャロじゃないよ。
そうするとシャロ狼なら襲撃の選択肢は、メイかミケ、もしかしたらスノウまでじゃないかな。
３人がシャロをどう見ていたかにも関わると思うけど。
>>61
ギン偽なら偽黒の出時だと思っていたから▼灰を推したの。
白判定が出た今では状況が変わってるのよ。
>>62
昨日霊考察もすませてるし、シャロかコッコかと言われて決められなくもない。ないけど、外したら悔いが残る決断にはなると思う。
昨日寝る前まではギン狼か狂かもまだ決断出来てなかったし。
見習いメイド ネリーは、学生 メイ に投票を委任しました。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
シャロ狼だったら、占われるタイミングでイナバ襲撃は疑問ではない。
が、そう思わせたい襲撃だったという可能性はないだろうか。
仮想狼がシャロという。
白熊 スノウ
ロッテたんとコッコたんに特に訊きたいんだけど、ギンたんが偽の可能性は二人の中でどのくらいなくなったの？
ギンたんが狂人である場合、それが狼さんに伝わるのは、コッコたんとロッテたんのどちらかが狼さんの場合だけです。
今日▼ギンたんでないなら恐らく▼ネリーたん。
ギンたんが狂人さんなら誰が狼さんかわからないのに、その状態で、能力者吊りに消極的賛成しながら、ネリーたん吊りに傾いてるの。ロッテたんかコッコたんのどちらか狼と確信していなければ、できないことだと思うんです。
ぼくも占いにかかってない以上吊られやすい位置にいると思うし、明日のぼくの判定は、ギンたん狂人さんなら白が出る可能性があると、ぼくは思うんです。
白熊 スノウ
ただ、自惚れるわけじゃないけど、ぼくは比較的白い位置にいたから、ギンたんが狂人さんならぼく白を確信してて、明日ギンたん生きてたらぼくに黒を出す気満々って可能性はあります。
ただ、ネリーたんはそうじゃないよね。そこそこ疑惑も持たれてたから、ギンたん狂人さんなら、今日▼ネリーたんを口にするのは勇気がいるんじゃないかなぁ。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
さてと、忘年会行ってくるよー。
地上がんばれ！
ダンボール肉まんおいとくね。
[こたつの上に並べた]
>>71スノウ
「ギン真なら何で喰われないの？」ってこと？
白熊 スノウ
うーん、ミケたん襲撃って、誰の得にもなってないよね。GJ避けで弱気になって、最白位置にいたミケたん食べただけなのかもしれないけど。
強いて言えば、ギンたんが真とは限らないんだぜーってことなのかな。ぼくとかネリーたんが狼さんならマゾ過ぎるってことだけど、逆にそう思わせる作戦でないとは言い切れない。
ミケたん襲撃→純灰の範囲が狭められた→片白の中にもいる？ってミスリードさせることも可能かなぁ、なんて。
で。結局一番この襲撃で得してないのってギンたんな気がするけど、みんなはどう思うんだろう。
【独】 白熊 スノウ
ただ、ものすごくメタになってぼくは嫌なんだけど……ギンたんに1つだけすごくひっかかってることがあるよ。
それは、今日の判定が、actでないのに早すぎるってことなの。とくにあらかじめ仕込んでた判定ネタってふうでもないのに。
タイプが早ければかける範囲かなぁ。
【独】 白熊 スノウ
うーん、ギンたんはコッコたん黒をほぼ確信してたんだよね、それで白が出たんだよね。そういう心理状態の中で36秒で書けるかなぁ。びっくりしたから、逆に書けたのかもしれないけど……。
うーん、メタはノイズだからやめとくか…
白熊 スノウ
いまところ、ほんとーに申し訳ないんだけど、真決め打てる自信も確証もないのと、ネリーたん吊りではずしたときの恐怖を覚えるから、▼ギンたんにしてます。
あと、ネリーたん狼さんなら、どうして今日ミケたん食べたのかが本当に不思議なの。ギンたんが狼さんの場合のみ、ギンたん逃げ切り作戦に来た？と思えるんです。また、今日の二人をみて、ばしばし切り愛してるのが…。狼どおしならまだ理解できるけど、狂人さんと狼さんだったなら意味不明です。あと、今日ギンたんを吊れたとしても、明日ネリたんが吊られない保証はどこにもないです。
白熊 スノウ
ロッテたん狼さんの場合、明日ランダムで勝ちたがるようには見えないです。本当にギンたんが狼さんか、あるいは票集めて片白か純灰吊りにもっていくんじゃないかな。
コッコたん狼の場合は……今かんがえちゅう（ぉ
村長の娘 シャーロット
>>81 ネリ吊って終わらなければ
スノウ視点でギンははっきりするのでは？
狼疑惑そのものが私は誘導と思う。
偽自体まあ考えてないんだけどね
>>79 ミケは守護者だと思ったからで十分だと思う。
ミケはギンに対して生きていたならば吊りをと言ってたし
襲われればその疑問はもう吹き飛ぶわけでここ守護らず
白確への守護は十分考えられる
ミケのギン狼展開からでなく
襲撃先に困ったから守護狙いとしてミケ襲撃になったのだとおもう
白熊 スノウ
ロッテたんもコッコたんも、もうちょっと良く考えて欲しい。白を出してくれたからって、真とは限らないんだよ。
▼ネリーたんにしたとして、もしぼくが輝く白さの狼だったらどうするの？？ 下手したら今日で終り、明日良くてもランダムなんだよ？？
学生 メイ
ふむぅ。ふ、フラットに見るのって難しいのです。
どうしても偏ってしまう。
えぇと。状況を整理させて下さいね。頭悪いのです。
うっとーしかったらすみません。
2-2になったって事は、少なくとも能力者に狼さん一人は立ったという訳で。
今日ギンさんに投票すれば、確実にあと狼さん一人という状況が出来るのですよね。
単純過ぎますかね？＞＜
ギンさん真かもしれないし、狂人さんかもしれないでしょうけれど。
残しておくのは、村としてどうなんだろうか。
不安が残りませんか？
って。ごめんなさい。ギンさんっ。
な、悩ましきです。
【独】 白熊 スノウ
今、誰が一番説得力あるかって言ったら、ネリーたんなんだよ…。ロッテもコッコも村ならほんとしっかりして欲しい。ギンたん単体でみたら信用したくなるのは判るんだけどね。
最後まで息切れせずに信用取りに来る狂人は普通にいるんだよ。
【独】 白熊 スノウ
ロッテの推理は、一本道のロジックの積み上げでしかない。
襲撃の意図なんて、実際のところ村人に判るわけないのに最初の考察を考え直すこともなく、新しい状況証拠を前日の状況前提に積み上げていっている。
これを行えば、一見矛盾はないし、彼女のスタイルとも一致する。しかしそれは言い換えると、あらゆる可能性を最初からありえないものとして扱っているに過ぎない。また、あらゆる可能性からどうしてその結論に至ったのかの途中の過程を説明することをしておらず、時折消去法でそうなったのかと窺えるところしか見つからない。
つまりは、思考が読みづらいということであり、思考を隠していると見られても仕方がない。
あと、蛇足だが句読点くらい打って欲しい。
狼 ギン
・「黒の出し時だと思ったから▼灰」
これは流石にダウト。俺様がコッコに黒出していたら▼俺様って>>49で言ってるのに、ギン黒出しなら▼灰とか意味不明。
「灰４中狼１か灰３中狼１」が希望なら、黒出ても白出ても▼ギンじゃないの？ あと、>>49コッコ黒出しで▼ギンの理由、「襲撃で材料が増える」だけど、増えるの？ 疑われ気味のロッテやコッコは村人でも灰襲撃されない可能性が濃厚なのだぜ。ネリーが白決め打ちしてるスノウが村人だったら、そこが襲われてやっぱりーってなるだけだよね。
ロッテの考察さぼってたとかさ、もし村人ならローラーしてる間、能力者真偽や内訳は後回しにします、灰吊りの手が一手しかないのに誰が狼か考えてませんって何やってたの……。
イナバ襲われた時点で灰襲撃が起こる可能性高いのは分かってたよね？ ミケ・スノウを白決め打ってたにしても、残りの灰を判断しないと勝てないよね？
狼 ギン
襲撃意図は、ふつーにＧＪ回避だと思うのだぜ。スノウ狼ならミケしか襲うところないし、ネリー狼ならいまいち灰への意見が見えないミケよりも、自分を信じてくれてそうなスノウだろうし。初日や二日目の灰考察でスノウ、ネリー白って言ってたと思うのだぜ。
それと>>49とは全く逆の、俺様が黒出していたら▼灰って夜明け直後にポロッと言ってるのとか考えると、俺様を狂人だと思ってた狼で、ミケ襲ってローラーストップ、灰吊って最終日のランダムを手に入れようとしたのかなーとも。
まあ俺様襲わなかった理由は、狂人と思ったか吊れると思ったかの二択だと思う。悔しいけど前者が高いかも。
逆にスノウあたりには聞いておきたいんだけど、ネリーが狼ならどこ襲うのが自然なんだろう。
狼 ギン
>>68
俺様はネリーが「二連続の白出しもミケ襲撃もギン＋コッコかギン＋ロッテで私を吊ろうとして全部わざとやったんです」って言ってるから、それは無いって言ってるのな。
ロッテ狼なら俺様がコッコに黒出したらコッコと俺様は対立するし、コッコは▼俺様を主張するだろうから▼ネリーでは票は揃わないし、コッコに白出してもコッコがどう動くかなんて分からないだろ？ コッコ狼なら俺様に黒出されたら▼ネリーで票揃えるどころじゃないだろ？
あと、俺様の思考だだ漏れだったーってことは、俺様がコッコ占うって分かってたと解釈していいんだよな。なのにどうして自分を占わなかったか聞かせろって質問するの？ 何のアピールだよ、なのだぜ。
白熊 スノウ
ぷはー、息苦しかったの。ギンたん、ありがとう。
>>90 ギンたん
今それ必死になって考えてるんです。んーんーんー。
「ミケよりも、信じてくれそうなスノウ」っていうのは、ネリーたん狼仮定の場合、残すほうってことですよね？
ミケたん襲撃で得するのってぼくを抱きこめる分ネリーたんだけ、ぼくは灰なら正直どっちでも良かったはず、と好意的に拡大解釈していいのでしょうかー（ぉ
で。質問されてるとこ、今ちらっと考えていたところで、ミケたん、結局ネリーたんとコッコたんのどっちが疑わしいって明言してないんですよね。
>>3:36では、ミケたん、ネリーたんに「狼の性格にはミスマッチ」って白要素つけてるんです。でも、最終的には>>3:148。でもそこまで疑ってるふうでもないかなぁ。
確実票ゲットのため＆GJ避けならミケたんもありえるのかな。ぼくは、コッコたんも選択肢に入りそうなきがするんです。ただ、ギンたんが確実にコッコたん占う保証はないから、これはちょっと可能性として低いか…
見習いメイド ネリー
ただいまごめん、遅くなった。飴はメイねありがと。
>>88 ギン
わたし昨日まではギンは真狼の真寄りだったよ。
ギン狼時に仲間に黒出しじゃなくてギン狼時に仲間に白出しが嫌だったの。
>>89
ほんとだ、昨日とギンの真偽がわたしの中で引っくり返ったからかな。襲撃情報は確実に増えるとは限らないのはそうかも。
でも増えるかもしれないじゃない？
シャロ、コッコがなんで勝負を急ぐのかがわからない。
だけど、ギンへの返事で言うことじゃなかったね。
シャロやギンの考察を後回しにしたのは他に急ぐ考察があったからよ。
しかも全然してない訳じゃないでしょ。昨日霊考察に絡めて話したつもりだったし。
ただ、状況がさらに進んだ今日、もう一度洗い直した上で決断したいってことよね。
>>90
一応わたし宛？
昨日スノウは●ネリーだったんだけど、それについてはどうなの？
ランダムの話、ちょっとおかしいとシャロの話見て思ったんだけど思い出せない…。
鶏 コッコ
コケ。鳩。後30分位後に戻れそう。
これコッコの個鳥的なぼやきなの。もし本気で抱き込みを狙ってるなら何故コッコなの？コッコとネリちんなら説得とかを考えてネリちん白のが楽よよよ。
ていうかギン狂なら抱え込みなんて狙うのはかなり考え難いんだけど…。狼であっても白出しってどーなの…。
コッコとギンはシャロ同様疑問点に納得得られない関係なの。ネリちんは比較的疑い先が解りやすい、コッコは疑問そらしだの疑い先がわからないだの見えるならネリちんより黒要素は多いハズなの。
なら今日ネリ白で次回黒だし確定でギン▼、コッコ▼に持ってくのも出来るはずなの。
そしてスノウちんもコッコ▼側につけることが出来るはずなの。
正直、仮に抱き込みとか考えてもチョイス悪いとしか思えないし納得がいかないのよ〜…。コケ〜。
見習いメイド ネリー
>>91 ギン
わたしはギンの思考だだ漏れと思ったけど思考過程まではわからなかったから聞いたの。
こいつ偽だ！って思った直後辺りだったからコッコ庇いなら占い希望に無理が出てると思ったの。
シャロ狼でコッコに黒ならコッコ吊りに乗るんじゃない？
わたし吊るのはコッコ白の時。
コッコ狼の時にギン襲ったりしたらコッコ吊りで終わりでしょ、多分。ＧＪ出たら尚更？ギンに下駄預けるなら、ギン偽の時の舞台を整えるのはなるほどだけどな。
見習いメイド ネリー
>>94 コッコ
わかった、喉温存して待ってる。
抱き込む相手のチョイスはどうかな、わたしは白出されてもギン真に納得はしなかったと思う。
ギンがどう見てたかは知らないけどわたしは霊ローラー派で慎重と見られてたのかもね。
あとはギンの今までの考察からずれた占い先だと信用に関わるって言うのもあると思う。
【独】 学生 メイ
ぐふう。もう泣きそうだよう。
わかんない、わかんないー。
どうして私なんかが残ってるのかしら。
ホントごめんなさい。
村の皆さん。
そして墓下の皆さんーー。＞＜
見習いメイド ネリー
>>96
理由そうだったっけ、でもスノウ占いでギンから白で悶々としたくなかったのはあったのよ。
スノウ襲撃だったとしても情報ゼロじゃないでしょうに。
特にギン視点では。
わたし的には極めてゼロだけど。
ギン視点でスノウ襲撃だったらわたし狼が「確定」
シャロとコッコにギン真を信じてもらえばいい訳でしょ？
不都合あるの？
狼シャロが白度引き上げで襲撃っていうのは、シャロ視点狂確定してるギンを襲ったことになるよね。
シャロの白出しされた後の盛り上がり考えるとわたしは首傾げそう。
コッコ占いとわたし占わないは同じだと思ってたから。その二択からコッコ占いになるな、って言う風に見えてた。
ミケが入ってたのは意外だったからそういう意味では「だだ漏れ」は正確じゃなかったね。
【独】 見習いメイド ネリー
く、苦しい。ギンやっぱり強いよ。
イナバごめんね、イナバ襲撃が大ミスだったわ。
スノウも本心では疑ってるんだろうな。
それでも応じてくれるのが優しい。ありがとう、ごめんね。
【独】 学生 メイ
えーと。
まだ、夜明けまでに少しあるっていうのに、もう必要以上にいっぱいいっぱいになっているのでした。
うがー。
酸素が欲しい。酸素が。
頭から煙が出そう出そう出そう。
右往左往。
【独】 見習いメイド ネリー
わたしが村人だったらやる揺さぶり。
「ギン、シャロ吊って終わらなかったらわたし吊りで良いよ、って言ったらどうする？」
学生 メイ
今日は、仮決定が何時のとか言ってられないのです。
悩ましすぎるのです。
とりあえず、今のところは、
シャーロットさん→▼ネリーさん
ネリーさん→▼ギンさん（第一希望）▼シャーロットさん（第二希望）
ギンさん→▼ネリーさん（本日占吊りなら、明日）
……という感じで出ています。
鶏 コッコ
コッコは今日と明日のどちらかでネリちん▼にしたいの。コケ。
別に自分に白出されたからギン真決め打ちはしてないの。コケ。
でもかなり考えにくくなってるのは確かなの。
現実問題コッコがこう考えるようになってるんでギン偽なら抱き込み成功なんだろうけど、そんなら今日に至るまでの道が凄い謎いのよ〜コケ〜。
ローラーは完遂前提なんでギン▼ももちろん反対しないの。でも明日は多分ネリちん▼にあげると思うの。
見習いメイド ネリー
考察途中で見えたので。
>>102 コッコ
シャロ、コッコ、メイ。
可能性としてなら狼以外どこでもあるんじゃない？
シャロ狼ならコッコ襲撃からわたしがスノウ残したって言えるし、コッコ狼ならシャロ襲撃はちょっと薄いかな。
>>103 スノウ
選択肢に入ってる気は満々だったよ。
遺言には気付いてなかったの。
わたしが抱き込むならミケ。
スノウは●ネリーの上にわたしの最白よ。
見習いメイド ネリー
>>104 ギン
わたしが、ってことか。
それなら理由のメインは安全に考察時間確保の方。
襲撃から情報〜はシャロとコッコ宛。
昨日のライン考察までは真狼で見てた。
ライン考察後はスノウ−ギン除外したら真狂。
占い希望はギンからのスノウ白がノイズを嫌って、がサブ理由。
コッコ白見てギン偽ほぼ決め打ち（ほぼ狂として）。
シャロ、コッコの比較材料不足から▼ギン。
ギン考察からギン狂決め打ち。
学生 メイ
クマさん、トリさん了解です。
てことで。追加。
クマさん→▼ギンさん（暫定）
トリさん→▼ネリーさんorギンさん（今日占吊りの場合は明日ネリーさん）
のおー。
白熊 スノウ
ぼく、一生懸命考えた結果、コッコたん狼はないと思うんです。
まず、ギンたん狂人さんと考えたときに、ギンたんがコッコたんを疑ってる様子だったのは、コッコたんが一番感じてただろうから、ネリーたんと同じくらい占われる予感がしてたと思うんです。
そんなときに、悠長にミケたん襲うかな、っていうのが一つ。
あとは、ギンたんがちょっと狂人さんに見えにくくなってるってのがあるの。
ギンたんがコッコたんとロッテたんのどちらかを狼と確信してなくちゃ、今日ここまでネリーたんに咬みつくのは変だと思うんです。
それに、狂人の心理的に、狼の位置がわかってないのなら、そろそろ変わりに吊られたいって思うだろうから、ここまでがんばらない気がするし…。
見習いメイド ネリー
>>112 コッコ
正直わたしに聞かないでよ。
わたしはわたしの考えは言ったけど本当のとこがわかるわけじゃないんだ。
今日の襲撃については、メイが護られてれば狼候補が一枠削れる分考察が浮くくらい。
後はコッコ襲撃でシャロ狼はあっても逆は薄いかなというのは思った。議論したら利用されるだけだし見てからで良いでしょという気持ちだったな。
見習いメイド ネリー
>>117 ギン
昨日は決め打ちできてなかったから占い希望にギン狼時の対策が入った。なのよ。
貴重な喉で不毛な議論。陳謝。わたしはＡｃｔ０。
【独】 見習いメイド ネリー
愚痴を赤に落とさないようにすると誤爆が怖い。あはは。
ギンが焦ってるのってシャロの発言量と鳩参加を見て代わりに頑張らないとと思ってるんだろうな。
鶏 コッコ
ん〜、議事はあらかた読んだんだけどやっぱり今日の結論としてギンちゃん真を強く見てるよ。コケ。
今日もし差し障りがないなら強くネリちゃん▼を希望したいの。コケ。
鶏 コッコ
ギンちゃん真に見たい理由は今日の疑問で言ったんで端折るの。これ解消しない限りはギン偽に見えないの。
ネリちゃんも色々教えてくれたけど、それも考えた上でなの。コケ。
で、ギン真に見る以上、今日ネリちゃん▼しかないの。これでギン偽ならコッコはお手上げなの。
でもってここでごねてメイちゃん決定に迷惑かかるといけないし、仮に今日ギンちゃん▼でも反対はしないけど明日も確実にネリちゃん▼希望するよ。コケ。
見習いメイド ネリー
>>120 スノウ
ギンは言葉を丁寧に拾うタイプ。
読み直したけどシャロの「戦略論からギン真」はおかしい。
ルーサー狼と言うなら、占は真狂。ギン狂を言わずにギン真。
これはギン狂が十分拾えるアピールになる。
シャロ本人にそのつもりがあったかはわからないけど。
コッコの反応は読み返すとアピールには薄いかもしれない。
ギンがシャロ狼を強目に見ていたならコッコへ黒は勝負手にはあり。
ただシャロがコッコ村と言っていたので白出しは、コッコ狼時への保険を兼ねてシャロ援護に繋がる。
【独】 狼 ギン
コッコとロッテが信じてくれているみたいだから、たとえ明日続いても詰んだと見て良い、よね。やー、油断は禁物だけれど。
ネリーは狼でも村人でも追い詰めて申し訳ないんだけど、どーにもスノウが昨日、シャロを白いって言ったのがスノウ狼なら腑に落ちないのだぜー。
鶏 コッコは、学生 メイ に投票を委任しました。
見習いメイド ネリー
コッコ白ねえ…うーん。
>>122 コッコ
ギン真に見るのと、今日▼わたししかない、がどう繋がるのかわからないよ。
この辺りがシャロ黒く見えても、スノウがコッコ白いって言ってもコッコ村に踏み切れないわ。
決め打ち自体はわたしもスノウ白でしてるから聞く耳だけは持って欲しいとしか言えないけど。
学生 メイ
ぬをーー。
わ、わたわたわた、私には荷が重い決定ですじゃ。
た、助けてたもーー。誰かーー。
でも、頑張って考えました。……ましたけど。
もしかしたら、すごい間違ってたらどうしようー。
はう。とんでもない選択だったらごめんなさいね。うぅー。
▼ネリーさん
ぐはああーーー。
すごいすごい悩んだんですけど。
最初は、ローラー完遂希望だったのです。
世論に流された訳ではありませんが。
実際問題、今日、占吊りするなら、残る吊り手は一手で。
確実に狼さん引き当てないといけないですよね。＞＜
襲撃先で情報が増えるのかもしれないですが、……どうなんでしょうか。
その増えた情報で、狼さん引き当てられるのかな。
対して。ネリーさんに投票した場合。
……間違えてたらーー！！＞＜って思うととっても怖いのですけど。
（最悪、今日で村終わって負けちゃう。
学生 メイ
悩ましいーー。＞＜
一日伸ばして考察した方が良いのかしら。
良いのかしらーー！？って、激しく思ったのですけどー。
やはりギンさんが、一貫して真に見えてしまうところと。
ネリーさんの発言は、とても読みやすくて細かいのに。
どうしてかシャーロットさんの黒印象の辺りだけが、曖昧というか、納得がいかなかったというか。
他の人たちも皆白い印象ですし、村側だったとしても、狼さん見つけるのに、苦労されていた結果だっただけなのかもしれませんが。＞＜
これで負けちゃったら、ホントにネリーさんごめんなさいです。＞＜
【独】 見習いメイド ネリー
やっぱり質疑やりとりじゃないと長文考察メインじゃ白印象取れないなあ。
自分が村やるときはそう思ってるのに、忘れてしまう。
満遍なく絡めなくてもぽんぽんとやり取りする方が良いんだなあ。
最終日は守勢に回っちゃったし。
これはギンが上手かったのも大きいんだと思いたいけど。
受け答えも「○○と考えればおかしくない」は黒印象つけられるね。断言するか切り返さないと。難しい。
村長の娘 シャーロット
>>124 いや
ギン偽だとすると狼の方が可能性としては高いと思う
けれどそうするとルーサーか象が狂になるんだよね
戦略論と状況重ねたら消去的にギン真になったって話かな
【独】 見習いメイド ネリー
あー。
ギンの必死さは明日自分が居ないと明日ひっくり返されると思ってるからなのかな。
シャロもコッコも忙しそうだし。
それなら良いよ。
フェアに行こう。▼ギン放棄。
▼シャロにする。
これを>>119前に出してたら印象変わったかな。だめかな。
【独】 学生 メイ
ごめんなさい。
この短時間にクマさん説得出来る力が私にはぁ。＞＜
クマさんに悔いが残る結果になったら申し訳ないです。
もっとちゃんとお話出来る人になりたい。＞＜
白熊 スノウは、学生 メイ に投票を委任しました。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (3)
処刑者 (3)
突然死者 (0)
参観者 (0)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b