人狼物語 執事国


180 マジカルミステリーツアーのバスで。

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【墓】 双子 ヘンリエッタ



ギルが占保護考えてた乗客だとしても、昨日の遺言COが早かったのはなんでかな?
うちが遺言した時にヴィン先生の遺言まで見えてたからね


マンジのギル占いを外させたのもわからないんだよね
シャロち真って思ってたならシャロちは強制下車になると思わないのかな?

うちはシャロち真なら判定見れないって思ってて誰でもいいって思ってたくらいだからね

シャロちが強制下車になったら、ライト黒判定が出て、真占はいないってなって白囲いとか関係ないと思うんだよね

だからシャロち偽の場合を考えた占い希望が大事なのに
両視点犯人って疑ってたギルを潜伏占の方の占いから外したのは単純に仲間庇ったのかな、なんて思ったけど

うち真って思ったら外さなくてもいい気がするけど
保険で外したのかな?
ギル犯人なら、真占はうちかぱんちゃんの2択だったし
ギル乗客でも遺言が早かったから、2択だったんだよね

(+47) 2015/05/31(日) 14:43:39

医師 ヴィンセント

>>58 マンジローさん
まあ、こうして敵同士になりましたから殴り愛をしますけど、けして貴方を馬鹿にしてはいませんので、そこは卑下しないで頂きたいですね。

育った土壌の違いか、思考方式の違いかで、僕は貴方の理論が理解しづらいですが、それでも貴方が頑張ってることは分かります。
僕は貴方の事、案外好きですよ。

(67) 2015/05/31(日) 14:47:03

【墓】 平凡な大学生 ラッセル

>>+46
ん?>>64の上段については、「対抗出ない」はコーネの想定でしかないと思うよ。
卍の考え方からの想定は「ヘンリ狂による占い師偽装」からの翌日COまで想定してたと考えられるんだけど…まあ卍がどう返答するかかな。

普通に考えればシャロ真なら対抗出ないというのはそうだけどね。

(+48) 2015/05/31(日) 14:48:51

【墓】 双子 ヘンリエッタ

>>+48
だってシャロち真ならライト下車で黒判定出るし
狂人とL犯人でライン戦するつもりでもない限り(連携取れないからできないと思うし)

シャロち真ならほぼ強制下車になるから
対抗は出ないってことだよね?

シャロち真って見てたのに、白囲いを懸念するのは変なんだよね

(+49) 2015/05/31(日) 14:52:49

【墓】 双子 ヘンリエッタ

>>66
確かにギル先生は非共犯って思えちゃうな...

(+50) 2015/05/31(日) 14:55:56

【墓】 平凡な大学生 ラッセル

直近のヴィンがいい感じだけど、>>66での票の入り方に関しては提示されてる票のまとめ見たところ、強い要素とは思わないな。
既に僕に3票入ってて、ギルが票を入れた時には▼ヴィンはまだ1票だ。
ほぼ票も入りきってるからあまり覆らないだろう。しかもヴィン本人が最後に僕にトドメを刺しているんだから。

と、考えるとギルヴィンの場合、ギルが灰吊りにしたのは僕をお取り置きじゃなく、霊対抗出さないから僕の白が見えた時の漂白狙いということになるな。
ギル卍なら僕やヴィンどっちが吊られてもいい上での切りとなるけど。

(+51) 2015/05/31(日) 14:57:13

【墓】 双子 ヘンリエッタ

ギルが先生を救わないで切るつもりなら灰下車希望はヴィン先生でいいしね
こんな目立たない形で見殺しにするのは共犯っぽくないなぁ

(+52) 2015/05/31(日) 14:57:49

【墓】 平凡な大学生 ラッセル

>>+49
実際に卍からの反論待ってみようか。
僕が言うのは卍の思考を追っての予想でしかないから。

(+53) 2015/05/31(日) 15:00:32

医師 ヴィンセント

僕とマンジローさんの切れは、投票周りよりも会話のすれ違いっぷりかな。

>>1:262>>1:270の辺りとか。
マンジローさんが、ラッセルさん占い希望周りの思考を出してないのは不自然ですから、
「仲間のヴィン」が促して出させるのは普通のフォローだと思います。
しかし、いきなりラインの話をするのは、思考飛んでるかなと。

実際、僕はマンジローさんの理屈を理解できてません。>>2:0
僕が仲間なら、自分自身すら理解できない返答をさせないと思います。

(68) 2015/05/31(日) 15:09:47

【墓】 双子 ヘンリエッタ

>>+51
ギル先生とした時にマンジ下車希望の意図がよくわかんないんだよね...
灰下車になったとしてもマンジにはならないし
たぶんヴィン先生にしかならないよね?
せしりんとあんちゃんとうちが先生下車希望だったし

ギル先生だったら、マンジ下車希望を切れと取られたら不利じゃないかな?

まだギル乗客と考えた方が納得できるじょ...

(+54) 2015/05/31(日) 15:10:29

医師 ヴィンセント

他にも、
>>2:85→2:86は、僕とラッセルさんのライン否定の話を引きだす為の会話だから、両狼でもやるでしょう。
しかし、両狼の場合、「よってラセヴィン狼ではない」という結論になるべきですが、
結局、>>2:96ラセヴィンありうる、という結論。

何の為の茶番か謎すぎます。
マンジローさんが架空のラインを出して、僕をSGにしようとしてると考える方が、ごく自然です。
この辺、ギルバートさんの口添えがあったんじゃないかな。

(69) 2015/05/31(日) 15:10:56

【墓】 平凡な大学生 ラッセル

やはりヴィンの状況の把握が遅いのが気になるな…。なんだろうこのズレた感じは。
>>2:16からの>>2:24とか
>>3:4で即ヘンリにGJ言っているのに>>3:12でわざわざ確認言葉になってたり。

本人要素で済ませていいものかどうかで悩んでいる。

(+55) 2015/05/31(日) 15:11:38

医師 ヴィンセント、異国人 マンジローに話の続きを促した。 [飴]

2015/05/31(日) 15:12:05

医師 ヴィンセント、さて、夜まで離れます。

2015/05/31(日) 15:12:21

【赤】 医師 ヴィンセント

まあ、本当は見てるんですけどね。

いやー僕とマンジローさんラインないのは本当だし、
ラベンダーが狼なのも本当ですから、この辺は喋りやすいですね。

逆に、ラベンダーと僕のライン否定と、
マンジローさん狼要素は大変です。

(*43) 2015/05/31(日) 15:14:07

【墓】 平凡な大学生 ラッセル

>>+54
まあギルの▼卍は浮いてるね。
元々ギルは卍から僕とのラインを疑われててやや鬱陶しそうにしてた印象が残ってるもんだから(>>2:48)僕はこの二人のラインがどうにも考えにくくてね。
翌日からの為にSG候補をスライドさせたという風に見えてしまう。

ギル乗客か…。
僕とギルのラインを考えてて、シャロ真の可能性を喚起をしたギルを続行して疑うというのは卍狼時のギル乗客という構図は考えられるね。

夜まで席を外すよ。ちょっと遅くなるかもしれない。顔出せたら出すけど。それじゃあ**

(+56) 2015/05/31(日) 15:25:13

【墓】 平凡な大学生 ラッセル

少し戻ってきた。

まあでも、卍がシャロ真考えてながら対抗が出ると考えてたという不自然は確かにそうだね。
今日はやや防御感出ているし。

なんにせよ、今日は▼ギル安定だろうなぁ**

(+57) 2015/05/31(日) 15:34:29

【墓】 平凡な大学生 ラッセル

ちょっと論点ずれてたかもしれないと思ってまた引き返してきた。

>>+54「切れと取られたら不利じゃない?」
狼がヘンリを占い師とアタリを付けて襲撃する予定が既に立っていたと仮定すると、セシリアの判定も出ずに灰5人となるわけだから、不利となるまでは考えてなかったというのはあるんじゃないかな?

ヘンリのブラフは誰もが予想しなかったことだろうしね。

(+58) 2015/05/31(日) 15:48:12

バスジャック ギルバート

>>61
>>55で反証も言ってるし、>>56ではどうとるかだという解釈の問題だとも言ってるわけだから、別にそんなに入念に反論しなくてもいいよ。
コーネの解釈が正しいのか俺のが正しいのかなんてわからないからね。
解釈はこうも取れるが結論的にはどう取るかという話なんだから、反論対象のものではない。そう書いてるでしょ?

取っ掛かりがないという話をしてるんだからさ、どう解釈するかという話に収斂するのは仕方ない。
客観的に強度な証拠が出れば間違いないだろうけど、もう発見されないだろうからね。

(70) 2015/05/31(日) 16:27:38

バスジャック ギルバート

そこで「医者の●セシが白い」の話をもう少し掘り下げてみる。
この話を論破できるのは俺だけだろう。俺はすぐにかるーく論破しちゃってるけど、ジローは>>19だからね。コーネは確定霊だから除外。
俺が反論しなければ気付きもしない。セシがもったいぶってまで出した伝家の宝刀なわけだからね。

ジローは当初>>19とか>>38程度の話しか出来てない。>>44でやっと俺と同じ論法で言って>>52>>53でなでただけだ。俺がいなきゃ言えてないだろう。俺が発言してからだいぶたってるからね。

(71) 2015/05/31(日) 16:29:49

バスジャック ギルバート

だからジローと医者は「●セシなら白くなる」とセシと同じレベルで思っていて言ってるか、俺が言ってるようにただ単に「リックを救えば白くなれるかも」と思って言ったかのどちらかだろう。

医者と俺ならリックの印象はよくなるだろうくらいの判断しかならないわけだから、セシの「●セシは白い」なんて話は渡りに船で、あきらかに黙ってた方がいいと思うだろうよ。
俺が医者を切るならばさーっと出来るんだろ?別のところでやればいいだろう。
「●セシは白い」を真っ向から否定する必然性よりしない必然性の方が高い。
セシがどうだ否定出来ないだろうくらいのドヤ顔で煽ってきてるんだからさ。そのままにしておいた方が絶対にいいよ。

ジローが慌てて医者を切ってるのは、そのままにしておいた方が渡りに船だと思っていたから>>19程度だったのが、俺が論破したから強く言い換えたということだろう。

あと、これだって村視点では必然性の低い方を取ったかも知れないということはありえる。
だからどう解釈するかの問題なのは変わりないよ。
俺視点ではそうにしか見えないという事だからさ。

(72) 2015/05/31(日) 16:30:59

バスジャック ギルバート、また夜に来る。

2015/05/31(日) 16:31:16

【独】 お忍び中 コーネリアス

ギルきてたー

この人基本的に優しいよなぁ。
なんでバスジャックなんてしちゃったんだ…(

(-25) 2015/05/31(日) 16:40:49

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