180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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お忍び中 コーネリアス に 3人が投票した
女子高校生 シャーロット は村人の手により処刑された……
お忍び中 コーネリアス
ごめん、結果だけ言いに来たよ。
【シャーロットはただの乗客…のフリをした狂人だったよ】
投票先コーネ３に人外このやろおぉーとなりつつ消える**
医師 ヴィンセント
【シャロ狂人確認】
セシリアさん確白ですね。
よろしくお願いします。
ほんまや？！
一人でも投票デフォだったら危なかったじゃないですか、怖っ。
医師 ヴィンセント
これで、灰３人２狼が確定したわけですね。
Ａ： マンジ＋ギル
Ｂ： ギル＋ヴィン
Ｃ： ヴィン＋ギル
僕としては僕が吊られなければ、何でもいいです。
質問でも何でも受け付けます。
要請があれば言って下さい。
文学少女 セシリア
……そうだね。
★ギルバート
コーネリアスとリックに疑われているけど、
何故貴方が黒く見られているか。
どうして自分が白に見られないか。
何か思うところはある？
★灰三人
自分のここが白いと思う部分をアピールして。
……ヴィンセントは昨日やってた？
やってたならactでやったとか言っといて。
バスジャック ギルバート
>>10
いや、白い黒いは主観だから本人に聞かないとわからないね。
白い発言でもすれば白く思われるんじゃないのかな。
こういう態度が反抗的で黒いとかそういうことかね？（笑）
よくわからんよ。論理的に説明してないだろ。
リックの「ギルががんばらない」とか、リックに俺の何がわかるのか証拠示して言って欲しいよね。
ただ、取っ掛かりのない村だから、どうしても発言の白い黒いやら対話で理解していくというやり方を取ってしまうんだろうね。
なので、ここで乗客っぽい発言を何かすればいいのかも知れないが、医者やジローだって乗客偽装してるのに、判別できるのかね？
バスジャック ギルバート
そこで医者が●セシにした話を別角度で考えてみると、俺はこれはただの医者の乗客偽装だと思う。
なぜなら、リックが非常に困っていたということ。これは本人が認めているし、そこで俺が何も言わないことが狼だと言ってるくらいだから、マジで半べそかいてたんだろう。
リックが自分でも「言いがかりレベル」と言ってる（>>3:128）ような話が遺言代わりに出来るということは、リックを救えば「白い」と思われるのではないかと思いついたということだね。
自分の判断基準で他人も見るとか、妄想で人を判断するとかじゃなくて、医者レベルの視点でどう思うかと考えたら、その程度の可能性が一番高いと思うんだよね。
だから医者の●セシからは何も出ないと思う。
まあ、セシはそのことで医者が「白い」と思ってるんだろうけど、関係ないね。
文学少女 セシリア
状況的に狼が一番利するのは
ヘンリエッタを襲撃するつもりなら、
ヘンリエッタから占い先を変えさせないこと。
ヘンリエッタが仮に村人でも保険が出来る。
これが一番の狼利。
それを選択しなかったヴィンセントが
『客観的状況要素』から一番白いと判断している。
これに反証があるなら、
『困っていたから、白を一つ増やしても良い選択をした』
という客観的状況事実を求める。
バスジャック ギルバート
2日目の●▼について考えてみる。
ジロー▼ラッセル
医者 ▼ラッセル
ジロー●セシリア シャロ→●ギル
医者 ●エッタ シャロ→●卍
医者はそのあと●セシを言う。
らっすん乗客がわかってるんだから▼らっすんにしたいのは当然だよな。他の人も▼らっすんにしてるから違和感がない。
世論に沿った▼にする事で、確実に乗客下車が狙えるわけだが、一方で●についてはバラバラだった。
バスジャック ギルバート
ジローは最初から俺を狼だと思っていると言ってるが、俺も▼ジローにしてるくらいだから、リックが言う「がんばらないギル」がちょっとはがんばった瞬間だ。
たぶんジローは俺が一番下車させ辛いと感じて、最初から「ブレないジロー」演出のためにギル狼を前面に出しているんだろう。
だが、医者は違うから、仮想ラスウル前提が俺だとしても医者も同じ意見では繋がってしまうから、●を別人にしたんだろう。
だがこういう状況証拠では、あまりに甘い証拠だよな。
どうとでも言える話になってしまう。
だから●▼の話がムムム顔になるだけなんだよな。
バスジャック ギルバート
>>13
ああそれは全然違うでしょう。
エッタにしておけばいいのにあえて●セシと「言った」だけで、それを採用したのはリックだからね。
リックが困っていたのを助けるポーズだけでも充分な話。
結果●セシになってるからそう見えるという時系列むちゃくちゃな推理だね。
だからもし本当に医者が●セシになってもいいと思ってるなら、むしろセシ確定白でもいいと考えていたと推理するのが筋。
だから●セシにしたことで判定はできないと言うことだよね。
セシ視点では「狼の理を捨てている」から「白い」かも知れないけど、医者が「その前提を捨てていた狼」か「その理に気づかなかった狼」かの判定なんて出来ないからね。
気持ちはわかるけど、それで白いはないね。
異国人 マンジロー
白アピでござるか。
なら、▲ヘンリエッタとされていることでござるな。
拙者はヘンリエッタを偽と思っていたし、狂人と主張していた。
なら、マンジが人狼なら▲コーネリアスとするのではないか？
拙者がコーネリアスを霊と見たのは二日目時点で既にそう考えている。
コーネリアスが霊COをした発言>>2:254とほぼ同時に拙者は>>2:253で「両者が回避したら」と言う発言をしているでござるが、あれはコーネリアスが嫌がっていたことから霊である可能性を考えていたからでござる。
（ただ、ブラフの可能性もあると考えていた。実際はヘンリエッタがブラフでコーネリアスが霊COという逆だったが。）
ヴィンセントは霊狙いでヘンリエッタ、と言っているがぶっちゃけ拙者が人狼で霊狙いをしているなら▲コーネリアスだろう。
バスジャック ギルバート
あと、ジローが気付いたかどうかはわからんよね。
あの切迫した時に、いちいち打ち合わせして、●セシいいんじゃない？なんてやれたかどうかなんてね。
だからジローがどう思っていたかとかわかるわけもない。
ジローでも気づかなかったかも知れないしね。
ただただ医者がそう言ったという前提で考えるしかない。
異国人 マンジロー
ぶっちゃけ拙者はもし自分が人狼でヘンリエッタが占い師なのであるならば、それこそ偽物に仕立てあげられると思うでござるよ。
シャーロットがセシリアに片黒出していればそのまま▼セシリアコースだったのでは？
異国人 マンジロー
というか、シャロ偽が見えている状況で、
COを秘している狂人臭い動きをしているヘンリエッタ
能力者COをしているコーネリアス
コーネリアスを襲撃すれば確実に能力者が襲撃できる
→ここで▲ヘンリエッタ。
正直拙者からすれば、何を考えてヘンリエッタにしたの？って感じでござるよ。この場面で▲ヘンリエッタは愚手としか思えん。
そこに「占い師の目を見た」なら▲コーネリアスとしておくべきだろう、と。偽のシャロを活かして完全勝利さえ狙えるのではないか？
実際どうだったか知らないが、よく分からない理屈でヘンリエッタになったのであろう。
そして、そうして一番よく分からない理屈を言いそうなのはヴィンセントでござるな。実際襲撃に一枚噛んだかどうかは分からんが。
文学少女 セシリア
……質問じゃなく、考察に反証は勿体無い。
反証してとか言った私が、
何を言っているのかという話だけど。
私一人では決めない、コーネリアスと二人で決める。
貴方達はそこは違うと言ってもそれは
私の中の白さの減点になるだけで、
貴方達の白さにはつながらない。
自らの白要素、灰二人の黒要素。
ライン要素、それらを説明して欲しい。
貴方達は正解が見えている。
それを踏まえた上での推理を期待している。
その都度、質問をしていく。
バスジャック ギルバート
>>28
だから「わからない部分だ」と言ってるんだよ。判別できない部分だ、と。
セシだって医者が「狼の理を捨てた狼ではない」という証明出来ないでしょ。だから考えるところじゃないんだって。
異国人 マンジロー
>>31
リックは拙者を人狼とミスリードしていたので、そのリックが評価したからなんだと思ってしまうが。別に確定白だから推理が正しいわけでもないし、評価が正しいわけでもない。
そして「絶対の自信」かどうかは、そこまでは分からんよ。
ただ、▲ヘンリエッタがあった、ということから「ヘンリエッタは能力者として殺されたであろう」と考えられるし、そのヘンリエッタは発言を読む限り「占い師として殺されているように見えた」というだけ。
「保険的な考えがないのはなぜ？」っていうのも、そりゃ悪魔の証明でござろう。
ないことを証明しろと言われてもこっちは困るよ。
なんでギルバートは●ヘンリエッタにしなかった？
その方が良いと思わなかったのでは？
それが人狼としてベストだ、としてもそれを表で言うことがベストになるでござるか？
というかセシリアの考えではそれが人狼としてのベストなのであろうが、そもそもそれが良く分からん理屈でござるよ。
セシリアしかいない世界なのではないのだから。
バスジャック ギルバート
まあテンパるのはわかる。
冷静に行こうなんていうと煽ってるみたいだからやめるが、乗客が1人はいるというのは理解して貰わないとね。
間違った話を訂正しようとする発言を頭ごなしに否定するようでは、印象で見てると思えるよね。
バスジャック ギルバート
>>32
>自らの白要素、灰二人の黒要素。
ライン要素、それらを説明して欲しい。
こんなのはセシとコーネがやる仕事。狼2人いるのだから、都合の良い話しかしないに決まってるのにそれを促進してどうする。
>貴方達はそこは違うと言ってもそれは
私の中の白さの減点になるだけで、
貴方達の白さにはつながらない。
白い大会やってるんじゃないから、減点とかナンセンス。
白い偽装が上手い狼なら、白い大会は優勝でいいが村側は負けることになる。そもそも狼はそうやって勝ちに行くに決まってる訳だからね。
で、こういう発言は黒くて減点だから狼なのか？
しっかりしてくれよ。
異国人 マンジロー
しかし、白アピとかも良く分からん。
ヴィンセントの●セシリアについては単純に「占い師襲撃をするつもりだったから、占い先にしていた。」というだけに見える。
それによって失敗した場合の昨日の状況まで想定していたメガネには全く見えんでござる。
異国人 マンジロー
何かを実行するときに保険的な考えまで想定しておく、というのはプロ的な考え方でござるな。
ギルバートなら分からんでもないが、ヴィンセントがそれと言うのはどの辺りのメガネを見てのものなのでござるか？
文学少女 セシリア
落ち着いた。
さて、落ち着いたと同時にマンジローに対して。
決定者は私だけではない。
コーネリアスと私。
コーネリアスは引っ張られるタイプではない。
二人合わせて考える、その部分は安心して欲しい。
が、私の昨日時点の考えは以上。
貴方が乗客なら間違っている私を、
真実に辿らせて欲しい、頑張って。
お忍び中 コーネリアス
読んでて分からなくてスルーしてたんだけど、ギルバートの言う、「取っ掛かり」ってどんなことを指してるのかな？
それは自ら作りには行けないものだったの？
それを盾に分からないと言ってるので、読んでてもこっちもギルの本心が分からないんだよねぇ。割と困ってる。
異国人 マンジロー
「俺に分かるように言え」と言うので付き合うでござるよ。
ただし、それならば「どこが分からないか」の提示はして欲しい。
ヴィンセントの提案は白かった、それは狼としての利が薄いから、という主張と理解しているが。
狼としての利の薄い提案をして村側と見られることは、狼にとっての利でござるよ。ならば村利の提案も狼だってするだろう。
バスジャック ギルバート
>>42
取っ掛かりは客観的に説明できる証拠だろうね。
自分から作れるならもうとっくに作っている。
このバスでの出来事は、取っ掛かりになるような出来事は全てもう処理されたってことなんだよ。
例えば、エッタの拒否。これは正確に言えば「霊能者ではないだろう」はわかるが、「占い師か村騙りかはわからない」というイベントで取っ掛かりになる。非霊という証拠になりえる。
一方、コーネは回避したから霊能者の可能性が高いと推理できる。
こういうのを言ってる。
だから、医者とジローにはそういうのが全然ないから、>>16>>17程度の話しか出来ないんだよね。
異国人 マンジロー
拙者だってあの時に「シャロ以外の占い師は●ギルバート以外」と提案していたのは、村の為を想ってのことだった。
ギルバート人狼だろうなと考えていたから、白囲いにさせたくなかった。
しかし現実は「ギル-マンジに見える。庇っているように見える」という思ってもみないことになった。
もし拙者にギルバートを庇う意思があるならば、庇おうと思っているなら、拙者はギルバートを村側であろうと主張するでござるよ。
そんな回りくどい手段で庇う、というようなことは出来ん。
シャロ真偽どちらの場合でも狼であろうと疑いつつ、庇う手段があるのだぁ！みたいなのを思いつかんでござる。
お忍び中 コーネリアス
まーとりあえず今のところ。
ボクは今、ヴィン白とはあまり思えなくなってる。
ので、ヴィンがただの乗客というなら頑張ってね。
セシリア味方についたと思って油断しちゃあかんよ。
>>15「ヴィン狼と仮定」
これだけじゃだめで、ヴィンが考えるのは、
①ヴィン・マンジロー
②ヴィン・ギルバート
両方のラインの否定が出来る要素さがしだね。
お忍び中 コーネリアス
>>45 ギルバート
>>17「どうとでも言える話になってしまう」は、分かる。
ギルが言ってるのは、バスの中での注目すべき行動って事ね。
>>46 マンジロー
庇ってる発言はボクからだったけど、真相はこっち>>40
今はどっちがかなーと考えちう。
異国人 マンジロー
＞>>39に関しては二人いるから想定していた筈。
で、これがどこで何をどう想定していた筈、と考えているかについて
セシリアはもう少し詳しく話すべきでござる。
＞マンジローは勝手にヴィンセントが動いてるから、
＞大きな問題には思えなかった。
ここも主語がなくて何を指しているのかが分からないでござる。
拙者が勝手にヴィンセントが動いているから大きな問題には思えなかった？
ヴィンセントが村に利がある提案をしていることについて、は人狼だって白く見られたくてそりゃするだろう、と見ているでござるよ。
ただし、ヴィンセントが失敗した状況を想定しての提案というようにはとても見えないな。
そして、ギルバートがいるからその辺を相談しているはず、というのはもはやセシリアの妄想行き過ぎだと思っているでござる。
異国人 マンジロー
相談していたかどうかは分からんし、
相談してもヴィンセントが理解したかもわからんし、
相談したからヴィンセントが村利の提案をしないようになる、
というのも良く分からん。
村利の提案をしない縛りをする人狼24時でも実はやってるのか。
村に利のある白い行動をした＝村側なのか？
拙者は結果的に間違えてこそいれど、村利を考えての提案をしたが。
それが間違えていたからいけなかったのか。
結果的に▲ヘンリエッタでいい結果になっているからヴィンセントが白い？
んな馬鹿な、という話でござるよ。
異国人 マンジロー
拙者は今日も帰りが遅くなってしまうと思う。
強制下車先については、コーネリアスに委任しておくでござる。
出来る限り時間を使って見に来るつもりだが、それでもまだ疑いが晴らせなかったら申し訳ない。
その時にはハイクを詠むでござる。
バスジャック ギルバート
>>48の下
俺には言ってないが、俺の場合で言ってみよう。
俺とジローが狼の場合。
2日目で俺は▼ジローにして、ジローは俺を狼だと思っているから、お互いに切ってることになる。
今のような状態も俺なら想定しているという話ならみんなも納得するんだろうから、ここでジローと叩き合い前提で、どっちかが下車しどっちかが生き残れば勝てる寸法だ。
最初から狼見つけているから乗客だ、という路線。
リスクは「これは切り合ってるだろ」と見られるとやばいこと。
俺と医者が狼の場合。
医者と俺では、せっかくセシが医者白いと言ってるのに俺が執拗にそうじゃねーだろと否定するのはおかしい。
そう思わせれば医者は生き延びれるし、明日の残3人想定は「セシ、医者、ジロー」だったら、セシは▼ジローに行きやすいだろう。
俺が否定してセシが「そうか確かに白くないや」となったら不利なだけだ。
切れてる証拠だが「ギルならそういう偽装をやるかも知れない」と思われて、逆に医者も狼だと思われてしまうこと。
バスジャック ギルバート
というわけで、俺は乗客だから意図的に何か打ち合わせて出来るわけがないので、繋がったり繋がらなかったりしてしまう。
どこをどう取るかという話になるのだろうが、今の状況を考えれば、ここは胸突き八丁、互いに切りあい村人偽装して、「偽装勝ち」すれば明日は一気にバス到着（エピ）だ。
だからあくまで白い主張をし続けるだろう。
医者とジローで考えてみると、>>16>>17で元々は関係性が薄いのだが、ここでジローが俺と同じスタンスで「医者の●セシは白くない」に同調しているのは、医者と切れてる主張の一環だということになる。
俺の発言見てから書いてるような後だし発言でも、立場上は「言っていい発言」だから強調したのだろう。
俺からすれば医者とジローラインを切ってるようにしか見えないのだが、セシコーネからは俺もまた切ってるように見えるわけだから、ジローのように合わせて来られるとどうにもならない。
医者とジローの発言を見てると、ここで一気に勝ちに来てると思うので、より判定は難しくなってしまうのだろう。
違う角度で何かないかな。堂々巡りにならないようなところがね。
異国人 マンジロー
読み返していたら、昨日の質問で返してなかったでござるな。
>>3:132セシリア
ギルバートは拙者が疑ってるのを感じていたと思う。
更新後もすぐに人狼と疑っていると出していたし。だからこちらに対して▼を出してきたりと、排除に向かっていたのではないか？
二日目▼ラッセルの状況で▼マンジだったが、拙者からは通せるなら通したいように見えたでござるよ。
普通は占いの真偽も分からんのに灰吊に動くのはあり得んでござる。
まぁ▼ヴィンセントにしていたセシリアに言ってもアレだが。
拙者からは「ギルバートから疑われた」な、と感じた場面は無かったのにいきなり▼マンジと来たのでコイツで当たりだと思っていたでござるよ。
だから余計に白囲いなどの状況的に吊れない場面が嫌だった。
だからギルバート視点からは、マンジが▼ギルバートに入れてくると考えてのルート想定になってそうでござるな。
異国人 マンジロー
で、ヴィンセント視点からは「ミスリードしてらぁ」と可愛く見えたのでござろう。
拙者は最初シャロを▼にして偽打ちと主張していたが、少し話しただけでシャロ真に何故か傾いてしまった。
それは拙者しか知らない初日の偽黒防止案の検討があったからなのだが、それは狼からすれば「何故か唐突に偽を真と検討し始めてミスリードしてくれるアホが現れた」ように見えるだけ。
拙者に対して一生懸命何かを伝えようとしているがよく分からない、ということを言っていたが単にミスリードしている様子がおかしく見えていたのではないかな。
異国人 マンジロー
そういえば、話してなかったことを一つ。
二日目の序盤は拙者もヘンリエッタのように「シャロ偽とだけ主張しまくることで、占い師と思われるように偽装する」ということをやろうとしていたでござるよ。
だからシャロ偽打ちについては、やや大袈裟に行動していた。
ただ、シャロの発言を検討し始めてしまい非占透けが垂れ流しになってしまったので、偽装は諦めた。
シャロ真なら偽装はするだけ無駄か、と思ったのもある。
コーネリアスがヘンリエッタから「ごめんなさい」の意図を聞いていて、そこを考えるとヘンリエッタが狂人の偽装に見えていた。
しかし自分でそういう似たようなことをしておきながら、ヘンリエッタがそうして占い偽装をしている乗客だというような発想は全く湧かなかったでござるな。
お忍び中 コーネリアス
>>55 ギルバート
ギル-マンジロー
投票で見ると、ギルからの切り方は強め。(もしかしたら▼灰に動いたかもしれないし)
だけど、マンジローからの切り方は弱めだった。
「お互いに切ってることになる」のはちょっと違うように思う。
狼同士ならシャロ偽が見えてるから、マンジローが灰に潜んでる真占いにギルを見させる方向で動いてたら「互いに切ってる」印象をつけられたんだけどね。
ギル-ヴィン
「セシが医者白いと言ってるのに」の部分は３日目４日目の話だったら、それは「おかしい」の証拠にはならないんだよねー。うーん。
自分以外の二人が黒なんだから黒主張は当たり前で、変に庇ってもライン要素だし、ギルなら仲間をばっさーと切るのはおかしくない。
お忍び中 コーネリアス
>>55
>「セシ、医者、ジロー」だったら、セシは▼ジローに行きやすい
ヴィン要素否定しなかった場合か。
その３人残った時点でギル狼確定しちゃうので、狼が本当の事を言っていたかどうかで考えると思うんだよ。
ギルからのヴィン否定については、惑う要素にはなりえる。
>>56
違う角度…うーん、１日目２日目のお互いの対話の部分ではどうだろう。
ギルに言わせればどうとでも言えてしまうのかもしれないけど、これは非ラインだから見てほしいってのがあったら出して。
ボクも探ってみるけどどっかで躓きそうでヤになるねー。
今頃リックは途中下車した鳥取砂丘で一人もだもだしてるのかな？ちゃんと白占ったー？
お忍び中 コーネリアス
>>57>>58 マンジロー
ギルバートから▼マンジにされて、ここ狼だと思ったわけだよね。
シャーロット真と思っていたならラッセルも狼。
この場合は確実に３日目時点でシャロ消えてると思える＝対抗が出ないので、白で囲われる懸念がしっくりこない。
>>59「シャロ真なら偽装はするだけ無駄か、と思ったのもある」
これはボクもそうだったねぇ。
ヘンリーは素振りがあからさまだったからなぁ。占い師はシャロorヘンリーだろうと思ってしまって、二人を比べると圧倒的にシャロ真だったからさぁ…
なので、マンジローのこの主張については理解できるんだけどね。
あと、>>60の赤ログ懸念とか当たったことないからそんなのはしないよ。
医師 ヴィンセント
>>48
んー、実は、>>3:136は、
僕とギルバートさんとの切れ要素でもあるつもりでした。しつこいかなと思って消したけど。
>>2:196が見やすいですが、
大きな流れは▼ラッセルとはいえ、白視の高いリックさんが▼ヴィンしてるんですよね。
リックさんが▼ヴィンを言えば、その時点ではまだ希望を出してないエッタさんも追従するかもしれません。
ギルマンジの場合、
▼マンジローは他に声もなく、捨て票として安心して出せます。
しかし、ギルヴィンの場合、
▼ヴィンになる可能性はゼロではなく、ギルさんは捨て票なんか希望せずに、▼ラッセルがアンパイであると思います。
実際、その後セシリアさんが▼ヴィンを重ねているわけですしね。
ギルヴィンの場合、本当に協調性のない可哀想な狼だと思います。
バスジャック ギルバート
>>61
>>55で反証も言ってるし、>>56ではどうとるかだという解釈の問題だとも言ってるわけだから、別にそんなに入念に反論しなくてもいいよ。
コーネの解釈が正しいのか俺のが正しいのかなんてわからないからね。
解釈はこうも取れるが結論的にはどう取るかという話なんだから、反論対象のものではない。そう書いてるでしょ？
取っ掛かりがないという話をしてるんだからさ、どう解釈するかという話に収斂するのは仕方ない。
客観的に強度な証拠が出れば間違いないだろうけど、もう発見されないだろうからね。
バスジャック ギルバート
だからジローと医者は「●セシなら白くなる」とセシと同じレベルで思っていて言ってるか、俺が言ってるようにただ単に「リックを救えば白くなれるかも」と思って言ったかのどちらかだろう。
医者と俺ならリックの印象はよくなるだろうくらいの判断しかならないわけだから、セシの「●セシは白い」なんて話は渡りに船で、あきらかに黙ってた方がいいと思うだろうよ。
俺が医者を切るならばさーっと出来るんだろ？別のところでやればいいだろう。
「●セシは白い」を真っ向から否定する必然性よりしない必然性の方が高い。
セシがどうだ否定出来ないだろうくらいのドヤ顔で煽ってきてるんだからさ。そのままにしておいた方が絶対にいいよ。
ジローが慌てて医者を切ってるのは、そのままにしておいた方が渡りに船だと思っていたから>>19程度だったのが、俺が論破したから強く言い換えたということだろう。
あと、これだって村視点では必然性の低い方を取ったかも知れないということはありえる。
だからどう解釈するかの問題なのは変わりないよ。
俺視点ではそうにしか見えないという事だからさ。
お忍び中 コーネリアス
セシリアに。
すり合わせの時間が無くなってしまいそうな予感がするから、先にボクとセシリアが白だと思う人物を出しておかない？
お忍び中 コーネリアス
じゃあ…
マンジローを後に残す形で、今日時点でギルorヴィンを決め打つか、
今日マンジローに下車してもらって、明日ギルorヴィンにするか
セシリアの決定打を教えてもらおうかな。
文学少女 セシリア
>>77 コーネリアス
ギルバートは>>2:93で●周りの検討重要性を示唆。
私に対するアドバイスとして私の考えを、
>>2:71、>>2:80の検討価値として主張することから、
占い周りの推理はそれ程までに大事であろう。
が、彼は>>3:50でシャーロットの
対話意味はそうだったんだな。
と発言をした。
これは検討余地があるなどと言った割に
私の話を全く考えていなかった証拠である。
他にも>>1:210でイベントを考えていると言った割に、
全く行動を起こしていない。
彼は一貫して状況要素が足りないと言っているが、
これらを見るに推理に対して全力を尽くしていない。
これは答えを知っているからと推察される。
お忍び中 コーネリアス
ふむ、読んだ。
初日にギルが話してたこれ。>>1:184>>1:195
>>45をふまえて読み直し。
「取っ掛かりのないところでは説得力を持つ可能性がある。だから注意ってことだ」
と言っていて、自分では取っ掛かり作れない(作れなかった)のとイベント的な事象は３日目を迎えた時点で終わっててﾂﾏﾝﾈって風にボクには見えるねぇ、今のギル。
対話部分の印象要素はすべて黒とも白とも言えるから、推理しやすいのは客観要素。
そんな考えを持ったギルは、バスジャックで乗っ取った運転席側からみんなの事を眺める位置を徹底してる。
彼が何度も「わからない」と言っているのは、その時点で推理するための決定打が無いから。
＝狼視点が無い事になるんじゃないか、と考えた。
バスジャック ギルバート
>>80
主観というより結論ありきの雑な話だけど、医者が●にならなかったのはエッタが●らっすんにしたからで、そのらっすんが「非回避」だから、医者が非回避したわけじゃないだろう。
事実関係をよく理解しよう。
その非回避に対して、コーネの>>2:115を理解していると言ってるんだから、医者と同列に語れるわけないだろう。
医者が●になって非回避する前提なんて考えるのは妄想でしかない。
むちゃくちゃだなあ。
バスジャック ギルバート
もう主観というより俺狼ありきの印象論を無理にこじつけてるだけの話だね。
悪感情持っちゃったんだね。
まあこてんぱんにやっちゃったのは申し訳ない。
お忍び中 コーネリアス
ライン部分について考えたのを出していくよ。
まず、先にも言った>>40けど、マンジローとギルの繋がりが感じられない。
1日目●ラッセル２票目に追随したマンジローは、ギルとのラインを繋ぎに来てる。客観状況証拠絶対派のギルが、安易な証拠を残すとも思えない。
卍>>1:270で「ラッセルの立場が狼狙いとして挙がりやすそうだったので」とあるので、マンジローがラッセル票に追随した形→非ライン
お忍び中 コーネリアス
リック>>3:43のヴィンのクリティカル白(>>2:255)について
「エッタ占いエッタ襲撃になっていて」
これはリック目線の話なので、狼が占い先襲撃を考えていたわけではないよね。
狼はエッタ能力者と予想したことが前提。
霊狙い→セシリアの結果は出てもよかった
・ラ白が分からなくなるので、占い真偽を不明にさせる策
占狙い→セシリアの結果を隠したかった
・セシリアが片白or片黒になる
卍はシャロ以外に●セシリア希望だったし、シャロに占われる事が決まった後でヴィンが●セシリアを提案しても白要素ではない。
文学少女 セシリア
うーん……コーネリアス。
私、残ったらギルバート絶対吊ると思うよ。
100%吊ると思うよ。
でも、貴方はギルバートを白いと評した。
ならばヴィンセントかマンジローで選択すべき。
私は決め打てず、貴方は決め打てる場所。
文学少女 セシリア
後、そうだ。
【投票先の最終決定はコーネリアス】
【全員投票はコーネリアスに委任して】
二人のログを読んでいる、何かあるなら聞いて。
お忍び中 コーネリアス
ヴィンの意見でずれているのが、ヘンリーの事を霊襲撃と言ったこと。>>41
これは他の人が話し出す前だったから、偽装しているわけではないと思う。
マンジローの>>3:48下段部分は、すでに占い狙いだったかなーとボクとリックが出しているので、世論に乗ったものだと見てる。
「裏に取った」と解釈しようとしてるのが、ちと無理やり。
卍>>3:86で詳細もらったけど、「的はずれな意見をあえて言ったアピール」は、他の意見を見てないヴィンには当てはまらない。最初に出したものが、的外れかどうかは分からないよね。
あと、ここの関連部分で、
ギル>>3:60の占い狙いの意見を取り入れて、卍>>3:66でようやく納得してるのが、占い襲撃するつもりがなかった狼像として、卍・ヴィンの繋がりとして提示。
卍狼の行動としてシャーロット真として見ておけば、霊結果を誤魔化したかった動きと取れる。
お忍び中 コーネリアス
マンジローからヴィンセントへの目線も、ややおかしいんだよね。
>>92中段で触れた「的外れアピール」姿勢を取れるとする評価と、
>>19「そこまでヴィンセントが考えて行動しているとは思えない」
この評価の矛盾、>>3:86で言ったことはこじつけなのではないかと思える。
お忍び中 コーネリアス
30分前なので、下車先決めちゃう。
【▼マンジロー】
これで明日が続けば、マンジローと繋がる箇所を探ることになる。
セシリアへの判断材料は置いたつもりなので、マンジローに合わせたい。
医師 ヴィンセント
【決定了解】
明日はギルバートさんと殴り合う訳ですね。
出た説に、のらくら突っ込み入れることしかしてないギルさんに負けたくありません。
お忍び中 コーネリアス
マンジロー来れないって言ってる中で下車してもらうのはなんかゴメンなんだけど、そしてこれで狼山に到着しちゃったら乗客のみんなゴメン。
3分の2とか言いつつ、くっそ難しいんだけどこれ。ﾓｳﾔﾀﾞｰ
医師 ヴィンセント
思えば、ギルバートさんは最初から、自分が白く見られる、という意識があったんじゃないかなと。
１ｄの白狙いを嫌がってる所とか、コーネさんの言う「一歩引いた姿勢」とかもそうですよね。
論客の自信があるのだと思います。
でも、「白い」は作れます。
だから、感情やラインを見て行って欲しいです。
文学少女 セシリア
遺言 コーネリアスへ。
ヴィンセントは決して白くはない。
初日、二日目は私の中で最黒だった。
ギルバートは確かにおかしい。
私の中で彼は狼だが、乗客の可能性はある。
単体だけではブレることはあるだろう。
状況的なライン要素の方が大事。
今までの発言は今日の襲撃を襲撃要素にする。
それだけの為に、ギルバートの黒打ちをしていただけ。
この襲撃要素が、どう作用するか。
それは私には判らない。
貴方が残っていた時、考えて欲しい。
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