180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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ギルバートさんは、初日からスタンス変わってないですね。
>>33「わからない」と。
一見、冷静に見えますが、これは人間としてありえない思考です。
ラッセルさんを思い出して下さい。
シャロ黒が出た時は、ラッセルさんの言動が何でも黒く見えて来ませんでしたか？
実際に僕は今、絶賛ギルさんとマンジさんが黒く見えるハイパー眼鏡モードですよ。
初日から変わらないで居られるのは、「初日から情報が増えていない」から。
ギルバートさんの黒要素として提出します。
(65) 2015/05/31(日) 14:16:25
医師 ヴィンセントは、お忍び中 コーネリアスさんが生えた？！
2015/05/31(日) 14:16:43
お忍び中 コーネリアスは、にょきにょき
2015/05/31(日) 14:18:00
お忍び中 コーネリアスは、しかしログにもぐる*
2015/05/31(日) 14:18:21
医師 ヴィンセントは、お忍び中 コーネリアスに土をかけて栄養剤をまぜて、水を撒いた。
2015/05/31(日) 14:18:59
>>48
んー、実は、>>3:136は、
僕とギルバートさんとの切れ要素でもあるつもりでした。しつこいかなと思って消したけど。
>>2:196が見やすいですが、
大きな流れは▼ラッセルとはいえ、白視の高いリックさんが▼ヴィンしてるんですよね。
リックさんが▼ヴィンを言えば、その時点ではまだ希望を出してないエッタさんも追従するかもしれません。
ギルマンジの場合、
▼マンジローは他に声もなく、捨て票として安心して出せます。
しかし、ギルヴィンの場合、
▼ヴィンになる可能性はゼロではなく、ギルさんは捨て票なんか希望せずに、▼ラッセルがアンパイであると思います。
実際、その後セシリアさんが▼ヴィンを重ねているわけですしね。
ギルヴィンの場合、本当に協調性のない可哀想な狼だと思います。
(66) 2015/05/31(日) 14:31:48
>>58 マンジローさん
まあ、こうして敵同士になりましたから殴り愛をしますけど、けして貴方を馬鹿にしてはいませんので、そこは卑下しないで頂きたいですね。
育った土壌の違いか、思考方式の違いかで、僕は貴方の理論が理解しづらいですが、それでも貴方が頑張ってることは分かります。
僕は貴方の事、案外好きですよ。
(67) 2015/05/31(日) 14:47:03
僕とマンジローさんの切れは、投票周りよりも会話のすれ違いっぷりかな。
>>1:262→>>1:270の辺りとか。
マンジローさんが、ラッセルさん占い希望周りの思考を出してないのは不自然ですから、
「仲間のヴィン」が促して出させるのは普通のフォローだと思います。
しかし、いきなりラインの話をするのは、思考飛んでるかなと。
実際、僕はマンジローさんの理屈を理解できてません。>>2:0
僕が仲間なら、自分自身すら理解できない返答をさせないと思います。
(68) 2015/05/31(日) 15:09:47
他にも、
>>2:85→2:86は、僕とラッセルさんのライン否定の話を引きだす為の会話だから、両狼でもやるでしょう。
しかし、両狼の場合、「よってラセヴィン狼ではない」という結論になるべきですが、
結局、>>2:96ラセヴィンありうる、という結論。
何の為の茶番か謎すぎます。
マンジローさんが架空のラインを出して、僕をＳＧにしようとしてると考える方が、ごく自然です。
この辺、ギルバートさんの口添えがあったんじゃないかな。
(69) 2015/05/31(日) 15:10:56
医師 ヴィンセントは、異国人 マンジローに話の続きを促した。 [飴]
2015/05/31(日) 15:12:05
医師 ヴィンセントは、さて、夜まで離れます。
2015/05/31(日) 15:12:21
>>61
>>55で反証も言ってるし、>>56ではどうとるかだという解釈の問題だとも言ってるわけだから、別にそんなに入念に反論しなくてもいいよ。
コーネの解釈が正しいのか俺のが正しいのかなんてわからないからね。
解釈はこうも取れるが結論的にはどう取るかという話なんだから、反論対象のものではない。そう書いてるでしょ？
取っ掛かりがないという話をしてるんだからさ、どう解釈するかという話に収斂するのは仕方ない。
客観的に強度な証拠が出れば間違いないだろうけど、もう発見されないだろうからね。
(70) 2015/05/31(日) 16:27:38
そこで「医者の●セシが白い」の話をもう少し掘り下げてみる。
この話を論破できるのは俺だけだろう。俺はすぐにかるーく論破しちゃってるけど、ジローは>>19だからね。コーネは確定霊だから除外。
俺が反論しなければ気付きもしない。セシがもったいぶってまで出した伝家の宝刀なわけだからね。
ジローは当初>>19とか>>38程度の話しか出来てない。>>44でやっと俺と同じ論法で言って>>52>>53でなでただけだ。俺がいなきゃ言えてないだろう。俺が発言してからだいぶたってるからね。
(71) 2015/05/31(日) 16:29:49
だからジローと医者は「●セシなら白くなる」とセシと同じレベルで思っていて言ってるか、俺が言ってるようにただ単に「リックを救えば白くなれるかも」と思って言ったかのどちらかだろう。
医者と俺ならリックの印象はよくなるだろうくらいの判断しかならないわけだから、セシの「●セシは白い」なんて話は渡りに船で、あきらかに黙ってた方がいいと思うだろうよ。
俺が医者を切るならばさーっと出来るんだろ？別のところでやればいいだろう。
「●セシは白い」を真っ向から否定する必然性よりしない必然性の方が高い。
セシがどうだ否定出来ないだろうくらいのドヤ顔で煽ってきてるんだからさ。そのままにしておいた方が絶対にいいよ。
ジローが慌てて医者を切ってるのは、そのままにしておいた方が渡りに船だと思っていたから>>19程度だったのが、俺が論破したから強く言い換えたということだろう。
あと、これだって村視点では必然性の低い方を取ったかも知れないということはありえる。
だからどう解釈するかの問題なのは変わりないよ。
俺視点ではそうにしか見えないという事だからさ。
(72) 2015/05/31(日) 16:30:59
バスジャック ギルバートは、また夜に来る。
2015/05/31(日) 16:31:16
文学少女 セシリアは、ログ読み中、在席報告。
2015/05/31(日) 20:19:24
お忍び中 コーネリアスは、こっそりオン
2015/05/31(日) 20:31:10
セシリアに。
すり合わせの時間が無くなってしまいそうな予感がするから、先にボクとセシリアが白だと思う人物を出しておかない？
(73) 2015/05/31(日) 20:32:49
お忍び中 コーネリアスは、セシリアが先にやりたいことあったらそっち優先して。
2015/05/31(日) 20:35:01
>>73
変わらず、ヴィンセント。
最黒はギルバート。
(74) 2015/05/31(日) 20:35:50
うーん、ボクはギル乗客、マンジローとヴィンが狼と思ったんだけどねぇ。
マンジローはどう思ってる？揺れてる？
(75) 2015/05/31(日) 20:43:15
>>75 コーネリアス
このままであれば揺れることはないと思う。
ギルバートに対しては主観でいくつか決定打がある。
客観的決定打と言われると中々難しい。
(76) 2015/05/31(日) 20:50:53
お忍び中 コーネリアスは、セシリアはギルに飴渡してあげてー
2015/05/31(日) 20:51:38
文学少女 セシリアは、バスジャック ギルバートに話の続きを促した。 [飴]
2015/05/31(日) 20:53:08
じゃあ…
マンジローを後に残す形で、今日時点でギルorヴィンを決め打つか、
今日マンジローに下車してもらって、明日ギルorヴィンにするか
セシリアの決定打を教えてもらおうかな。
(77) 2015/05/31(日) 20:55:28
医師 ヴィンセントは、戻りましたよー。
2015/05/31(日) 20:58:15
僕を狼と思うなら、それは誤解か誤読がどこかにあるので、説明出来る物ならしますよ。
(78) 2015/05/31(日) 21:03:42
>>77 コーネリアス
ギルバートは>>2:93で●周りの検討重要性を示唆。
私に対するアドバイスとして私の考えを、
>>2:71、>>2:80の検討価値として主張することから、
占い周りの推理はそれ程までに大事であろう。
が、彼は>>3:50でシャーロットの
対話意味はそうだったんだな。
と発言をした。
これは検討余地があるなどと言った割に
私の話を全く考えていなかった証拠である。
他にも>>1:210でイベントを考えていると言った割に、
全く行動を起こしていない。
彼は一貫して状況要素が足りないと言っているが、
これらを見るに推理に対して全力を尽くしていない。
これは答えを知っているからと推察される。
(79) 2015/05/31(日) 21:08:23
シャーロットの真偽証明の部分で彼は「判らない」
とした為マンジローを吊りにあげている。
両視点の狼として彼が相応しいからという理由。
だが、>>2:189で医者が生命力が薄いから
外した理由は不理解。
何故なら>>2:169で彼はコーネリアスの
考え方に理解を示したから。
この考えを理解していた彼が、
ヴィンセントが黒を出される為の狼で、
捨て票をしなかったという
事実を考えないのはおかしい。
よって、この時のヴィンセント評は何も考えて居ないか、
仲間（医者）が占われるのを嫌ったのどちらか。
(80) 2015/05/31(日) 21:09:51
>>2:191で無難と評しラッセル吊りを許容している。
>>2:167も真占い居るなら等と言った表現をし
間接的にシャーロットの信用を上げている。
ラッセルの>>2:203偽を追うつもりはあるのか？
と言った疑問が全てを表していると思う。
また、ギルバートはヘンリエッタに疑われていた。
彼女を占い師と考え、
コーネリアスが回避した時のことを
考えたら占われる確立が高い。>>2:172
だから、ヘンリエッタを占い師と見て
襲撃されたなら彼が最も黒い。
以上。
(81) 2015/05/31(日) 21:14:23
>>77 コーネリアス
逆に、医者とマンジローに対する決定打はある？
私はギルバートを見ていると、
両方とラインがあるように見える。
揺れる気はしないが、
間違えてる可能性はあると判断する。
(82) 2015/05/31(日) 21:17:21
ふむ、読んだ。
初日にギルが話してたこれ。>>1:184>>1:195
>>45をふまえて読み直し。
「取っ掛かりのないところでは説得力を持つ可能性がある。だから注意ってことだ」
と言っていて、自分では取っ掛かり作れない(作れなかった)のとイベント的な事象は３日目を迎えた時点で終わっててﾂﾏﾝﾈって風にボクには見えるねぇ、今のギル。
対話部分の印象要素はすべて黒とも白とも言えるから、推理しやすいのは客観要素。
そんな考えを持ったギルは、バスジャックで乗っ取った運転席側からみんなの事を眺める位置を徹底してる。
彼が何度も「わからない」と言っているのは、その時点で推理するための決定打が無いから。
＝狼視点が無い事になるんじゃないか、と考えた。
(83) 2015/05/31(日) 21:19:12
お忍び中 コーネリアスは、あー、ごめん、ちょっと席離れるね
2015/05/31(日) 21:20:27
文学少女 セシリアは、私も少し離れる、早く戻る。
2015/05/31(日) 21:22:16
>>80
主観というより結論ありきの雑な話だけど、医者が●にならなかったのはエッタが●らっすんにしたからで、そのらっすんが「非回避」だから、医者が非回避したわけじゃないだろう。
事実関係をよく理解しよう。
その非回避に対して、コーネの>>2:115を理解していると言ってるんだから、医者と同列に語れるわけないだろう。
医者が●になって非回避する前提なんて考えるのは妄想でしかない。
むちゃくちゃだなあ。
(84) 2015/05/31(日) 21:25:36
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