4日目 / 19 ゼロからの練習目的の

19 ゼロからの練習目的の

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牧師ルーサー

ルーサーを操作している人から追加の説明です。
現状で考えうる占い師、狼、狂人、村人の組み合わせを考えてみていただきたいのです。
考えた上で、ニーナさんが勝つにはどうするのがいいか、という考察をもっともっと深くしていただければ何より。

＞他の人
ルーサーの中の人にツッコミがある場合は激しくお願いします。ちょっと自信がない。

(37) 2008/01/12(土) 19:24:06

墓守ユージーンは、牧師ルーサーさん返答お疲れ様。飴が二個あれば促したいくらいですよ…

2008/01/12(土) 19:24:16

牧師ルーサーは、激しく時間が足りなかった。ごめん。

2008/01/12(土) 19:24:28

牧師ルーサーは、ちょっと外出します。また夜に。

2008/01/12(土) 19:28:37

戻りましたよ。
さて。決定の時刻をまだ言っていなかった訳ですが、
正直仮決定の時間、迷っています…来れる時間がまばらのようですのでかなりの悩みどころです。

ただ【本決定時刻は11：30】にさせていただきたいのです。…昼のほうですよ、と念の為。ニーナさん見てくれてるかどうかですが…。
私が対応できるリミットだという私的な理由なので非常に心苦しいのですが…確定白のニーナさんは時間が合わなさそうですし何より纏めなどという大負担をかけてしまうのは申し訳ないのでありまして。

(38) 2008/01/12(土) 21:53:51

墓守ユージーンは、潜ったり、潜らなかったりしてますよ

2008/01/12(土) 22:15:06

墓守ユージーンは、（ぼそり）独り言に促しが可能なら良いのに……

2008/01/12(土) 23:31:49

牧師ルーサーは、墓守ユージーンに独り言の続きを促した。

2008/01/12(土) 23:38:06

牧師ルーサーは、墓守ユージーン本決定の時間了解です。まとめごくろうさまです。

2008/01/12(土) 23:39:43

墓守ユージーンは、牧師ルーサーに独り言の続きを促し返した。

2008/01/12(土) 23:46:02

墓守ユージーン

皆さんの意見を聞きつつ思考開示のつもりでしたが時間が難しそうですね…

…仮決定の時間を出させていただきます。
【仮決定時間　01：30】
無論、本決定まで時間がある訳ですから
考察・議論次第では仮決定が完璧に覆る可能性もありますよ。どんどん皆さんの発言を聞きたいものです……

(39) 2008/01/12(土) 23:54:10

見習いメイドネリー

ただいま戻りました。
結果も確認。

わたし視点で、ウェン－メイか、ハーヴ－メイになったのね。

…どっちもなんだかなぁ、だなぁ。

カミーラ、レベッカ、お疲れさま。
カミーラは信じてあげられなくてごめんね。

(40) 2008/01/13(日) 00:02:41

見習いメイドネリーは、一息ついたら読み直してきます。

2008/01/13(日) 00:03:11

見習いメイドネリー

んー、ウェンのスライドのタイミングが占い師確定させられない狼側の苦肉の策に見えてバイアスなかなか外れなかったんだけど…。

冷静に>>1:23とか読み返すと、占いへのスライドしそうな雰囲気が感じられるなあ。
もともと潜伏を視野に入れてたんだったら、レベッカの先行ＣＯは「何してくれるのこの！」って感じだろうし、いずれスライドするならって感じでレベッカに質問を投げてるよね。

メイの>>1:101を狂人へのスライド要請と取るか、ウェンとのライン切りと取るか。

(41) 2008/01/13(日) 00:47:06

見習いメイドネリー

１日目占い希望
メイ　：ハーヴ>>1:150
ハーヴ：ネリー>>1:157
エッタ：ネリー>>1:163
ルサ　：メイ>>1:180
ウェン：メイ>>1:182

ウェンの段階でわたし２票、ハーヴ１票、メイ１票。
ここで対抗と票被せながら仲間にトップタイに並ぶ票を希望する理由がないと思うのよね。霊確定してるから占ったら確定黒にしかないのはウェン判ってたみたいだし。
狂人の援護も見込めないのに、騙り狼が潜伏狼をこんな形で切るかな。

(42) 2008/01/13(日) 00:54:07

見習いメイドネリー

狂人レベッカを期待して灰占いで黒が出ないのを良い事に狂含みのランダムＰＰを狙う筋なら信用獲得路線に専念するのもありなんだろうけど、スライドやって失敗してるのに自分の信用頼みの作戦って、わたしなら心許なくてできないなあ。

ウェンに気になるところがないじゃないんだけど、ウェン狂人想定で気になってたとこだったから狼としては微妙なのよね。
>>2:141とかわたしを狼と思ってフォローに来てるのかと勘ぐっちゃったし。

>>3:115で相互占いに控えめに反対してるのは「あれ？」って思った。
狼がレベッカを狼にしたてたくて襲撃避けたら相互占いの方が的を増やさなくてお得なんだよね。
それに相互占いで両白なら、灰に狼が確定して襲撃具合に寄るんだろうけど、レベッカをみなし白なら客観的に二択になる。

(43) 2008/01/13(日) 01:03:11

見習いメイドネリー

ウェン狼の時わからないのが狂人の行方とエッタ襲撃。
昨日ちらっと話したけどカミーラは狼側なら、狼＞狂の予想だったから、狂人はニーナくらいしか候補が居ないのよね。
基本とは程遠い展開になっちゃったから騙り損ねたっていう可能性はあるかな？
エッタ襲撃は占い師襲えないウェンならあるかな、と思ったけど霊から護衛外れてそうっていう予測立ってたみたいだし、ちょっとちぐはぐ。

レベッカ襲撃も灰に狼を見せないといけない立場を考えると少しでも疑惑は広げたいところだと思うんだよね。

(44) 2008/01/13(日) 01:09:42

見習いメイドネリー

ただ、メイが騙らなかった理由。ウェン狼だと２騙りになっちゃうから問題外なんだよ。

悩ましいわ。

(45) 2008/01/13(日) 01:10:40

見習いメイドネリーは、ゆるっぽくない喋り方しちゃうなあ、どうも。

2008/01/13(日) 01:15:26

墓守ユージーン

…仮決定が、難しい状況です。
ネリーさんこんばんは。
>>40　ネリーさん視点ではその二つですか…確かに激しく微妙な気も。

本日やらないと>>21で言った狂人or真であるルーサー吊りについて仮に本日実行するならどう考える？とあえて聞いてみます。ご意見をお聞かせ願えますでしょうか。

(46) 2008/01/13(日) 01:31:41

見習いメイドネリー

ハーヴとメイの時は、メイが占いに行かなかった理由がネックよね。

二人が狼の時は、狂人を全面的に信用して両潜伏ってくらいしかないね。

ハーヴ単体だと
>>1:53あたりがちょっとわたしの狼像とずれるかな。
狼って占霊どっちを騙るかは状況次第としても、どっちが騙るかくらいは相談すると思うし、それをさせないのが先行独断ＣＯだと思うのよね。

(47) 2008/01/13(日) 01:32:03

墓守ユージーンは、ゆるっぽく。難しいものです…

2008/01/13(日) 01:32:42

見習いメイドネリー

>>46　ユージーン
え、ルーサー吊りとかちらっとは見たけど全然考えになかったから。
ウェン狼だとニーナ狂人くらい？と思ってるからルーサー吊ったらランダムＰＰ。
ハーヴ狼だとルーサー狂人。増える情報はウェンは襲われることはないはずだからウェンからの占い結果。

ウェン真決め打つなら客観視点ありな手だと思うけど、それするくらいなら今日３択にしちゃった方が良くない？

(48) 2008/01/13(日) 01:35:52

見習いメイドネリー

わたしとしてはウェンとハーヴ悩ましいのはウェンの占い結果聞いても、わたしに黒判定じゃない限り変わらないし、それなら今日決断した方が外してももうワンチャンスある分良いな。

ウェンの話ばっかり聞いてるとよろよろっと説得されそうだし。

(49) 2008/01/13(日) 01:39:04

見習いメイドネリー

▼ハーヴかなあ。いまんとこ。
占いとかお好きに。

一日目のウェンの議題回答から占い師臭がしたのでスライドに感じてた疑問が減ったのと、エッタ襲撃がウェン狼だとしっくりこないのが理由。

彼女、心象操作しそうなキャラに見えないのよ。

小細工するよりまっすぐ信用取りに来てそう。
スライドは小細工っていうよりある程度形の決まった作戦よね。

(50) 2008/01/13(日) 01:46:24

見習いメイドネリー

ハーヴ－メイでメイが騙らなかったのは、ハーヴは一日目しか判断材料ほとんどないんだけど、パッション傾向強い気がする。
「狂人が占い師確定させる訳ないじゃん」とかいうノリだったのやも。

ルーサーは偽なら狂だから見分けがつく気がしないで思考放棄。ごめんよ。

(51) 2008/01/13(日) 01:46:50

見習いメイドネリー

>>34　ルーサー
言ってるそばから申し訳なくなってきて見直してきた。
ウェン狼だとわたしとハーヴはorじゃなくてandで村人よね。

(52) 2008/01/13(日) 01:50:33

墓守ユージーン

…ネリーさん回答ありがとうございます。
その思考の流れ、私的に違和感を感じる所がありません。
全員の発言を待たずに仮決定を出すかどうか悩んでいましたが、これで後一歩が踏み出せそうです。

【仮決定▼ウェンディ】
かなり迷いましたが、ウェンディとハーヴ＆ネリーを比べた場合。
どうしても後者が狼に見えてこないのですよ…

…さぁ。11：30まで反論タイムの開始ですよ。
ウェンさん真であるのならば、そしてウェンさん以外の吊りを希望の方は根性でひっくり返しに来て下さい。

(53) 2008/01/13(日) 01:50:47

見習いメイドネリー

>>1:151、>>1:153のハーヴはメイを逃がすにしては筋が通ってるのよね。

ただレベッカやカミーラ狼・狂の線をまったく考えないのはここまで論を詰めたにしては不自然な気もする。

(54) 2008/01/13(日) 01:57:33

見習いメイドネリーは、墓守ユージーン>>53、仮決定確認。

2008/01/13(日) 01:58:47

見習いメイドネリーは、ハーヴが狼に見えないのってメイが騙ってないのが理由？

2008/01/13(日) 01:59:07

牧師ルーサー

ルーサーの中の人発言：
>>52 ネリー
んー。読みづらいか。あれは今日灰吊りをした場合、明日残っているメンバーの一覧ね。ルサ真で、ネリーかハーヴが吊られると明日はあのメンツが残るはず。orなのは、どっちが吊られるかわからんから。

(55) 2008/01/13(日) 02:02:03

墓守ユージーンは、見習いメイドネリーそれもありますが、特に三日目開始直後の反応ですね。

2008/01/13(日) 02:02:35

牧師ルーサーは、【仮決定了解】

2008/01/13(日) 02:03:09

墓守ユージーンは、ただ、それ以降発言が少ないのが結構迷いで…来ませんねぇ…

2008/01/13(日) 02:05:07

見習いメイドネリー

＞ユージーン
そうかなあ？

>>3:3とか「間違っても黒出すなよ？」っていう風にも読めるんだけど。
あ、でもあれ見た瞬間は「黒出し催促？」と思っちゃったからサインとしてはいまいち？

>>55　ルーサー
あー、そういうことか。読み方浅かった。
喉使わせてごめんね。
ウェンに黒出しを忘れた狂かと邪推した。

(56) 2008/01/13(日) 02:05:40

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