人狼物語 執事国


51 新米を炊く村【フリーガチ村】

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【墓】 陶芸部 ナオ

「擦り寄る」って言ってる時点で負の印象あるから黒要素なんじゃない?
真面目に答えると、あからさまに今までの意見曲げて白確定に擦り寄るってことなら黒要素にも取られると思うけど、そこへの過程次第。結果だけ見て「擦り寄ったから黒い」ってのはないかな、と個人的には思う。この村のすり寄りコマンドは「狼から灰の村人への抱きこみ工作」ってことみたいだけど。村人一人抱き込めれば数で押せるだけに、そこは警戒しとく必要はありそうだね。
さて、どうなるかな。

(+21) 2009/11/05(木) 18:45:53

社会科教師 ライデン

戻り議事録見てくる。

>>19 ムカイ
A1:俺、灰じゃ無いので…

A2:村は…てのは参加者全体がって事か?自分がって事?
前者は前提が曖昧すぎて答えようがない、後者ならYES、占われてパンダになったとかなら別だけどね。
吊りは1回まで間違える事が出来るのだから、不確実な結果よりも確実な結果を選択する。

(20) 2009/11/05(木) 20:11:05

調理部 ポルテ

取り急ぎ、抜けてた部分落としとく。
>>15に追加しておいてください。

とりあえずナオさん考察して思ったのは、意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてるんだと思う。ナオさんにしろ、ムカイ君orケン君にしろ、相手を吊るまでやりあってるんだろうな。
で。ムカイ君だったら>>2:85の希望が微妙。占い結果は出ないのは自明だろうし、中途半端すぎる。ここはケン君黒要素。

あと、前々から言ってるけど、ムカイ君のナオさんに対する姿勢がなあ。ナオさん狼と知って見てみると、やっぱり仲間だったとしたら芸が細かい。

トータルすると、ケン君の白要素が出てこなかった…ムカイ君は白要素出てきたのに。

(21) 2009/11/05(木) 20:19:57

調理部 ポルテ

ケン君>>18
一見価値がありそうに見えるから、って所。逆にライデン先生襲撃だったら、そこに意図があると思われるんじゃないかなと。
私は襲撃考察、大事だと思ってる方。ここには、狼陣営の意図がダイレクトに出てくると思うから。
ちなみに今回の襲撃で思ったのは、狼陣営は意図を見せたくないな、って事くらいかな。一番情報出さないコースを選んだのかなと。

ムカイ君>>19
1)真ん中よりちょっと白。3番目あたり。結果的に今も変わってないと思う。
あと、初日に>>1:85>>1:98ムカイ君ケン君から占いはずすといわれて、最終日吊られるビジョンが見えた。ホントにそうなりそうで、すごい勢いでへこんでる。正直初日占って欲しかった気もする…

2)んー。正直わかんない。個人的にはNOと思うけど、私の希望的観測と言われればそうかもしれないし。もちろん、黒の引き具合にもよると思うけど。

(22) 2009/11/05(木) 20:20:56

調理部 ポルテ、二撃離脱だっしゅ、*もきゅ*

2009/11/05(木) 20:21:57

調理部 ポルテ、社会科教師 ライデンに手を振った。

2009/11/05(木) 20:22:11

社会科教師 ライデン

襲撃考察ねぇ…
個人的にはアリだな、>>8でも言ったけど推理の基本は狼は何を考えてるの?を考える事にあると思う、自分を狼に置き換えて考えたり、狼の行動を考えるのは変な事じゃ無いと思うんだよね。
まぁ、こんな事ばかり言ってるから初回占われのクセが抜けないんだろうけどw

(23) 2009/11/05(木) 20:33:35

弓道部 ケン

よ。戻った。
他になんやかんやしながらなので、反応は遅いかも。

手近なところにお答え。
>>19
実際にしろ、予想にしろ、あんますぐ吊られるとは思ってなかったね。

3COになったら僕はローラー主張したろうな。
って、「村」がどう進んだかはわかんないけどね。対抗が誰々とか黒判定出てるかとか色々かわる要素はある。

(24) 2009/11/05(木) 20:35:13

社会科教師 ライデン

そして今回の襲撃だけど、俺がケンの立場なら、ほぼ間違いなく俺を残すよ。
俺は3dでナオ&ポルテ説を全力で否定してたからね。
あれ?何で俺生きてんの?とか思わせれば勝ちに近づくだろうさ。
まぁ、これに対しての反論は要らないよ、ケンが言うようにいくらでも裏読みできる物であるのも事実だからね。
たんに自分の考えを述べただけと思ってください。

(25) 2009/11/05(木) 20:42:24

【独】 社会科教師 ライデン

そして>>25はブラフなのです。
確かに俺なら自分を残すよ。
ドMだからねwww
けど、ケンはそれをしないよ、小手先が好きなように見えて、セオリーから外れない男だよ彼は

(-4) 2009/11/05(木) 20:44:43

弓道部 ケン

>>21ポルテ
ライン考察ってさ、鬼の意図を読み取るものだろう?
"意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてる"という見解(意図的でなければラインないんじゃない、というのはおいといて)なのに、ナオの>>2:85は意図的ライン切りととるのは何故?

"相手を吊るまでやりあってる"って言うけど、僕もムカイもそんなにナオちゃん吊りにかかってたかい?

フラットに見れてない自覚はあるけど、変だと思うね。

(26) 2009/11/05(木) 20:47:18

弓道部 ケン

>>25
反論というか、やっぱ意味薄いんじゃないか、と思いますよ。
ムカイに言った「自分が狼ならAをする/しない」みたいな発言は無意味だよ、という話にも通じますが。

(27) 2009/11/05(木) 20:51:25

弓道部 ケン、調理部 ポルテ>>22上段に「やっぱよくわからん」と首をひねる

2009/11/05(木) 20:54:33

弓道部 ケン、じゃ、ちょっとログと仲良くしてきますよ。

2009/11/05(木) 20:54:54

調理部 ポルテ

ケン君>>26
うんにゃ。意図もあるかもだけど、心理的にうっかりこぼれ出てくるラインもあると思う。意図によるラインは操作できても、非意図的な部分は無意識だから。そして私はこの非意図的なものを気にする方。
あと、>>2:85は意図的とも非意図的とも書いてないよ(書き忘れてたのはごめん)今は非意図的かなと思ってる。ムカイ君の白要素にした>>2:61と似た感じ。

吊りにかかってるのは、少なくとも昨日のケン君はそんな感じ。あとナオさんも。ナオさんは最初から2人に吊られそう吊られそうって言ってた>>2:50から、そのイメージもあるかも。

襲撃考察については、個人的には、何でわかんないのか、ちょっとわかんない。
そこを重視する人もいる、重視しない人もいる。ケン君は重視しない人、それはわかる。ケン君が狼じゃない場合、狼のムカイ君は重視してるかもしれない。だから考える事は無駄じゃないと思うんだけどなあ。
まあ、実際ここからは、(私の場合)ケン君もムカイ君も白黒要素出てこなかったけど。結果は伴ってないな。

(28) 2009/11/05(木) 21:13:11

弓道部 ケン

いや、襲撃考察の是非(やる人がいるのはわかるよ)じゃなくて、「能力者であるポルテ襲撃が順当」だという着想がわからない。この違和が何を意味してるのかもわかんないけど。
ここは平行線かなあ? 誰かわかる人いたら解説願える?

ラインの件はまたあとで、ちょっとまとめてる。

(29) 2009/11/05(木) 21:29:05

弓道部 ケン

んーと。
>>28ポルテ、ナオ>>2:85は鬼仲間ケンを処刑希望にあげることでラインを切ってる、って言いたいんだよね? それは非意図的な無意識の思考がこぼれてると。

処刑希望を言うとき、しかも仲間をあげるときにに意図しないって、ありえるのかな?

(30) 2009/11/05(木) 21:34:13

弓道部 ケン

実は、ポルテの言うすりより感って奴、思い当たる節があったんだよね。
>>2:37とか>>2:86とか>>3:11とか。

で一応ムカイの発言浚いなおしてたんだけど、いらない気がしてきたな。

でも、ちょっとはずすよ。早めに戻る。

(31) 2009/11/05(木) 21:38:29

調理部 ポルテ

>>29
本当にどうでもいい時って、いつもと同じ事をする事が多いから。通常ならば霊>村だし。と、私は考えてるんだけど。
ここんとこは他の人から何かあったらお任せしたいかも。

>>30
非意図的なのは、●みたいな所に狼仲間を持ってきづらい事かな。それくらいなら▼に持って行く。
…あ。ケン君の黒要素というより、ムカイ君の白要素かもしれない。

なんだかもー、言葉がおかしすぎるのはほんとごめんなさい。あんまり喉使わせるのも悪いから、出来るだけ木をつけます…

(32) 2009/11/05(木) 21:43:51

調理部 ポルテ、…木をつけてどーする気をつけるだー、ほんとごめん

2009/11/05(木) 21:44:29

調理部 ポルテ、弓道部 ケンに手を振った。

2009/11/05(木) 21:45:25

帰宅部 ムカイ、教壇の上で「木1」のポーズ

2009/11/05(木) 21:53:24

帰宅部 ムカイ

昨日ピエトロ先生白判定出して以後のプレーチェは、霊ではなく確白としか思ってなかった。
プレーチェのがナオにつっこんでたけど、他灰をどう思ってるかはプレーチェのが謎だったよな。
>>25にはなるほどなぁ、という感想。
そして、俺がポルテの立場で鬼だったら、「味方に出来そうな方残したい、けど残せない!」とライデン先生を襲撃しそうな気もする。

>>15ポルテ
灰考察の順番で微白とかそんな…!

「こうあるべき」に関してはもやもやするんだが、たぶんこれにpt割いても鬼探しに役立たない気がするんで置いとく。

(33) 2009/11/05(木) 22:15:57

帰宅部 ムカイ

>>16ポルテ
ケン鬼なら、確かにポルテ吊れば終わるけど、ラスト突き落としみたいなのどうしても滲んでしまうのではないかと思うんだ。
昨日のケンの「▼ナオでもポルテでも〜」の発言が、彼が白黒どっちでも違和感の俺。

>>17ケン
ラインに関しては、ケンのそれまでの発言でほとんどなかった(皆無ではない)から、最終日の前に何か聞いておきたかった。

>切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな
俺の中でこの考え抜けてたわ。サンキュ。

(34) 2009/11/05(木) 22:17:21

弓道部 ケン

や、ムカイ。
ところでさ、変なこと聞くけど>>3:107中段の「誤吊りしたら終わり〜」の段落、どういう答えを期待してたの?

質問に質問で返すな、とか言われそうだけど。

(35) 2009/11/05(木) 22:25:04

弓道部 ケン、まだちょっとばたばた。

2009/11/05(木) 22:25:56

帰宅部 ムカイ

>>35ケン
何か特定の答え期待しての質問ではない。
むしろそこは、ケンに対しての「どういう思考なんだ…?」という違和感メモ。
>>34で言ってるのとも繋がるんだが、初日の占い先から昨日の吊りまで、希望を押し通そうとする姿勢の薄さが引っかかっている。
(初日に関してはヤスのこと考慮してたというのでまぁ理解はしたが)
昨日の「▼ナオとポルテどっち吊りでも」って、最終日「白・ムカイ・自分・X」誰が残っていたらやりやすいかは(鬼でも村でも)視野に入れたくならないものか?

(あー、こういう発言が、ナオが言ってた「○○はこうあるべき」という思考に見えるのか。とこれは脱線呟き)

(36) 2009/11/05(木) 22:34:57

社会科教師 ライデン

>>34 ムカイ
ナオでもポルテでも〜は、個人的にはケンの黒要素、ケンはもっと対話と反応を重視するタイプに思う。
まぁ、俺の思い込みで、実は違うよ〜とか言われたらそれまで何だけど、2人のうちどちらを吊った方が良いのか決めかねてる村人ケンには違和感があった。
発言に対してアンカーなり引っ張ってきて、ここが怪しい!とか言いそうなものなのに・・・って感じで。

(37) 2009/11/05(木) 22:39:53

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19回 残5499pt
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4回 残5900pt
陶芸部 ナオ(4d)
18回 残5523pt
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