51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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狼
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全
陶芸部 ナオ を 5人が選択しました。
弓道部 ケン を 1人が選択しました。
陶芸部 ナオ は［ロケット花火］を持って走り出しました。
奇術部 プレーチェ が［性別が逆転した］後にどこかへ消えたようです。
残っているのは、社会科教師 ライデン、調理部 ポルテ、帰宅部 ムカイ、弓道部 ケン の 4 人。
(0) 2009/11/05(木) 00:00:02
続いたー。ナオさん鬼だったね。
ぶーちゃんナオさんおつかれさま。
一安心したところで時間切れ。また*もきゅー*
(1) 2009/11/05(木) 00:00:59
(2) 2009/11/05(木) 00:01:22
OK、続いてるな。
プレーチェ、男になったのか。それはまた……。
(3) 2009/11/05(木) 00:01:31
ナオ鬼で合ってたじゃないか。よかった…。お疲れ様。
プレーチェ、鳩サブレは俺が護るんで安心して男として墓下を盛り上げていてくれ。
>>3:111ケン
最初で最後の占い機能！この灰の白黒をつけてくれ！！
みたいな思いないのかなーと。
と書きながら思ったが、俺もなかったな。「ケンとポルテ以外」しか言ってなかった。
(4) 2009/11/05(木) 00:03:55
弓道部 ケンは、思いつくままに喋るとまた枯渇しそうで用心。
2009/11/05(木) 00:09:21
村視点のパターンは3つ。
A．ナオ＆ポルテ
B．ナオ＆ケン
C．ナオ＆ムカイ
ブラフなしで言うと、A＞Bと見てる。
「ナオ＆ケン」だと、「吊りはナオとポルテどっちでも」がしっくり来ない。
ポルテがナオ疑いに変遷した流れを見直す予定。
「ケンの黒要素をあげつつ、3dはナオ吊りでライン切り」という方向にシフトしたのではないかと思っている。
(5) 2009/11/05(木) 00:16:35
弓道部 ケンは、メモが吹っ飛んで絶叫した。
2009/11/05(木) 00:21:57
さて、実は俺あまりまとめる気無いんだ。
最終日なんだし、誰かの意見に従って第二候補とかに投票したくないでしょ？
なので、今日は基本自由投票で良いと思う。
まぁ、誰かが票を集めるべく他の人を説得するのを否定しないし、おれも同じ事をするかも知れんけどね。
要するに、決定出さないからねって事です。
自己の意見を貫くにしても他者の説得に応じるにしても自分の意志でやってください。
(6) 2009/11/05(木) 00:24:20
自由投票はあまりうれしくないかなあ。
誰か一人、鬼じゃない奴に入れるなら、鬼はそいつに票合わせてランダムにできますよね。
決定役を押し付けるつもりはないですが、できるだけ票は合わせたい。
うん、まあ、どっちにしても、説得しろ、という話なのかな。
でもなんかメモと一緒に色々ふっとんだので寝ちゃう。んじゃ。
(7) 2009/11/05(木) 00:39:46
あ、ナオ吊り希望の理由言うの忘れてた…
まず第一に、俺の中でムカイは、ほぼ白と見てるってのが前提。
理由は幾つかあるんだけど、一番大きいのは、ムカイは狼視点を躊躇いなく発言する所
狼視点は黒要素、とか良く言われるんですが、俺が狼ならこの状況でどう動く？って考えるのは推理の基本だと思ってます。
そして、それを躊躇なく発言するのは、疑われるのを恐れる狼よりも、形振り構ってられない村に見えたからです。
で残る所は、ナオ＆ケン ナオ＆ポルテ ポルテ＆ケンの３パターン
その内、ポルテ＆ケンは>>3:92の理由で外しました。
残るパターンの内、どちらであってもナオは相方になる為ナオ吊り希望にしたと言う訳です。
(8) 2009/11/05(木) 00:41:34
まぁ大雑把に説明するとこんな感じ。
ナオ単体での黒要素もあるけど、今回はそれよりもライン重視しました。
(9) 2009/11/05(木) 00:43:20
>>7 ケン
そう思ってください＜説得しろ
基本的には普段と変わらないはずです。
(10) 2009/11/05(木) 00:58:03
(11) 2009/11/05(木) 00:58:18
帰宅部 ムカイは、風呂あがり。誰もいなくなっている…
2009/11/05(木) 01:12:08
ライデン先生に白視されてたのが意外だ。
昨日の感じだとケンとポルテも俺白視してるし何事。
これはあれか、ポルテが前に言ってた「擦り寄り」というコマンドを誰かが発動したということか。
>>8ライデン先生
狼視点は、ケンには>>3:35[でも「もしおれが鬼なら……」みたいな話はなんか黒く見えるのでやめてください]と逆の見方されてた。
そういや、この「やめてください」ってのがケン白っぽいなと思ったんだった。
ケン鬼なら、黒塗りして来るとこだろこれ、と。
(12) 2009/11/05(木) 01:27:27
帰宅部 ムカイは、そして俺も今日は早く寝るzzz
2009/11/05(木) 01:28:14
寝る前に顔出しーもきゅー、質問見つけたので返事しとく。
ムカイ君>>3:113
自信のある順といってる>>3:69
なんで薔薇ログが無いかの理由は、ナオさんへの回答だったけど、>>3:42参照。そこは当たってたので、個人的にはほっとした。
最終日。ナオさん鬼さんだと分かったし、もう一度考え方フラットにして見直したい…けどとりあえずおやすみ*もきゅ*
(13) 2009/11/05(木) 02:16:09
もきゅ。ちょっと顔出し。
襲撃は順当過ぎて何もいえないなあ。事実上ぶーちゃんとライデン先生どっちでも情報の価値は一緒だったんだけど、一応能力者から、だろうし。
ナオさん狼という情報で読み直してみる。
>>1:47即行の非ＣＯ。ということは早々に両潜伏が決まってた可能性高いと思う。両潜伏騙りなし、ということは、確定情報が出やすい（占１〜２回霊０〜１回）
最初から仲間切りをバンバンしてる可能性は高いね。
>>2:42「鬼が騙りを出さない場合、鬼同士が意図的にラインを切っている可能性」
これ、今考えると事実なんだよなーと。発言からは、なんか素直な感じうけた。
あと、個人的印象だけど、ナオさん個人の意見はかなり本人の性質なんじゃないかなと。そうでないとあそこまでやり取りできないだろうし。基本当人の意見は曲げてないんだろうな。
(14) 2009/11/05(木) 16:11:39
>>2:61「最後にムカイさん」
こういう風に灰考察の一番最後（それも順番ランダムっぽくて）に仲間を持ってくるのは、心理的にちょっと厳しいかも、と思う。微小だけどムカイ白要素。
>>2:85「早期に占い機能を破壊すれば最後まで逃げ切れる能力のある鬼が１人はいるんじゃないか」これも、今考えると真実だなあと。ケン君にしてもムカイ君にしても。
「希望は▲ケン●ムカイ」やっぱり仲間はばっさり切ってる感じ。
>>3:57
最終行「「能力者や村人はこうあるべき」って部分が強すぎるんで困惑」は、ちょっと違うけど似たような事思った。ちなみに>>3:67最終段落なんだけど。これ、どうしても罠仕掛けタイプの人にありがちなんだよね。まあその辺は>>3:71で納得したけど。
個人的に、ナオさんは私に対してはきつくないというか、割と優しげな印象あったんだよなーと。>>3:30の質問言い回しとか。今考えると、偽装ライン伸ばしてたのかなーとちょっと思う。
そして読み直して、やっぱりケン君の方が黒かった。
(15) 2009/11/05(木) 16:12:40
ムカイ君>>12
ケン君の立場なら、別にムカイ君を黒塗りする必要はないよ。既にムカイ君に白めに見られてるんだもん。そのままで行けば私吊れてバンザイじゃない。
という所で、一旦締め。
また夜に…だけど、今日ちょっとバタバタしそうで、反応やら悪かったらごめんなさい。重要な日なのに。*もきゅ*
(16) 2009/11/05(木) 16:15:50
や。
昨日読み落としてた質問>>2:74についてちょっとだけ。
中段ついてはもちろんYES。
鬼同士がどうふるまうか、という点についてはどっかで言ったけど、状況次第だと思うね。
切りあいして印象稼ぐのがどっちかというとセオリーだろうけど、今回のような短期決戦、二回吊り逃れれば鬼の勝ちなんだから、かばいあうのもありなんじゃない。
あと、今回ナオ鬼だけど、彼女満遍なく疑われてたし、切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな、と今は思うね。
ラインみるのは、切ってつないでというそれ自体よりは、変な理屈で妙なつながり方・切れ方してないか、というところを探るといいと思う。
昨日気づいてても一言ACTじゃ到底答えられないんだけど、どんな答えを想像してたんだろうな、これ。
(17) 2009/11/05(木) 17:22:11
ポルテ。
プレーチェ襲撃でもライデン先生でもナオ狼を隠せないのは君も言う通りなんだけど、「一応能力者から」って何故だろう？
襲撃考察とか、無限に裏読みできるから僕はあまりあてにならないとは思うけどね。
あと、どうせならムカイと比べて黒かった、の具体的な指摘があるとうれしいな。
とはいえ、僕も落ち着けるのはちょっと後になるかな。細かいとこはそのときに。
(18) 2009/11/05(木) 17:38:04
調理部 ポルテは、ぎやーーーー途中抜けてたーごめん後でおとす
2009/11/05(木) 18:38:03
調理部 ポルテは、弓道部 ケンごめんなさい
2009/11/05(木) 18:39:00
ういっす。箱前着くの9時過ぎそう。
みんなに質問
・2COからこっち、自身の灰位置はどの辺だと感じてた？
それは当初の予想に比べてどんな具合？
・3COになってたら、村は吊りで占い師ローラーのコースを選んでたと思うか？
どちらも、回答はさくっとでいいんで余裕あったらよろしく。
(19) 2009/11/05(木) 18:42:47
帰宅部 ムカイは、叫び声に気絶した。
2009/11/05(木) 18:44:02
戻り議事録見てくる。
>>19 ムカイ
A1：俺、灰じゃ無いので…
A2:村は…てのは参加者全体がって事か？自分がって事？
前者は前提が曖昧すぎて答えようがない、後者ならYES、占われてパンダになったとかなら別だけどね。
吊りは1回まで間違える事が出来るのだから、不確実な結果よりも確実な結果を選択する。
(20) 2009/11/05(木) 20:11:05
取り急ぎ、抜けてた部分落としとく。
>>15に追加しておいてください。
とりあえずナオさん考察して思ったのは、意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてるんだと思う。ナオさんにしろ、ムカイ君orケン君にしろ、相手を吊るまでやりあってるんだろうな。
で。ムカイ君だったら>>2:85の希望が微妙。占い結果は出ないのは自明だろうし、中途半端すぎる。ここはケン君黒要素。
あと、前々から言ってるけど、ムカイ君のナオさんに対する姿勢がなあ。ナオさん狼と知って見てみると、やっぱり仲間だったとしたら芸が細かい。
トータルすると、ケン君の白要素が出てこなかった…ムカイ君は白要素出てきたのに。
(21) 2009/11/05(木) 20:19:57
ケン君>>18
一見価値がありそうに見えるから、って所。逆にライデン先生襲撃だったら、そこに意図があると思われるんじゃないかなと。
私は襲撃考察、大事だと思ってる方。ここには、狼陣営の意図がダイレクトに出てくると思うから。
ちなみに今回の襲撃で思ったのは、狼陣営は意図を見せたくないな、って事くらいかな。一番情報出さないコースを選んだのかなと。
ムカイ君>>19
1)真ん中よりちょっと白。３番目あたり。結果的に今も変わってないと思う。
あと、初日に>>1:85>>1:98ムカイ君ケン君から占いはずすといわれて、最終日吊られるビジョンが見えた。ホントにそうなりそうで、すごい勢いでへこんでる。正直初日占って欲しかった気もする…
2)んー。正直わかんない。個人的にはＮＯと思うけど、私の希望的観測と言われればそうかもしれないし。もちろん、黒の引き具合にもよると思うけど。
(22) 2009/11/05(木) 20:20:56
調理部 ポルテは、二撃離脱だっしゅ、*もきゅ*
2009/11/05(木) 20:21:57
調理部 ポルテは、社会科教師 ライデンに手を振った。
2009/11/05(木) 20:22:11
襲撃考察ねぇ…
個人的にはアリだな、>>8でも言ったけど推理の基本は狼は何を考えてるの？を考える事にあると思う、自分を狼に置き換えて考えたり、狼の行動を考えるのは変な事じゃ無いと思うんだよね。
まぁ、こんな事ばかり言ってるから初回占われのクセが抜けないんだろうけどｗ
(23) 2009/11/05(木) 20:33:35
よ。戻った。
他になんやかんやしながらなので、反応は遅いかも。
手近なところにお答え。
>>19
実際にしろ、予想にしろ、あんますぐ吊られるとは思ってなかったね。
3COになったら僕はローラー主張したろうな。
って、「村」がどう進んだかはわかんないけどね。対抗が誰々とか黒判定出てるかとか色々かわる要素はある。
(24) 2009/11/05(木) 20:35:13
そして今回の襲撃だけど、俺がケンの立場なら、ほぼ間違いなく俺を残すよ。
俺は3ｄでナオ＆ポルテ説を全力で否定してたからね。
あれ？何で俺生きてんの？とか思わせれば勝ちに近づくだろうさ。
まぁ、これに対しての反論は要らないよ、ケンが言うようにいくらでも裏読みできる物であるのも事実だからね。
たんに自分の考えを述べただけと思ってください。
(25) 2009/11/05(木) 20:42:24
>>21ポルテ
ライン考察ってさ、鬼の意図を読み取るものだろう？
"意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてる"という見解（意図的でなければラインないんじゃない、というのはおいといて）なのに、ナオの>>2:85は意図的ライン切りととるのは何故？
"相手を吊るまでやりあってる"って言うけど、僕もムカイもそんなにナオちゃん吊りにかかってたかい？
フラットに見れてない自覚はあるけど、変だと思うね。
(26) 2009/11/05(木) 20:47:18
>>25
反論というか、やっぱ意味薄いんじゃないか、と思いますよ。
ムカイに言った「自分が狼ならAをする/しない」みたいな発言は無意味だよ、という話にも通じますが。
(27) 2009/11/05(木) 20:51:25
弓道部 ケンは、調理部 ポルテ>>22上段に「やっぱよくわからん」と首をひねる
2009/11/05(木) 20:54:33
弓道部 ケンは、じゃ、ちょっとログと仲良くしてきますよ。
2009/11/05(木) 20:54:54
ケン君>>26
うんにゃ。意図もあるかもだけど、心理的にうっかりこぼれ出てくるラインもあると思う。意図によるラインは操作できても、非意図的な部分は無意識だから。そして私はこの非意図的なものを気にする方。
あと、>>2:85は意図的とも非意図的とも書いてないよ（書き忘れてたのはごめん）今は非意図的かなと思ってる。ムカイ君の白要素にした>>2:61と似た感じ。
吊りにかかってるのは、少なくとも昨日のケン君はそんな感じ。あとナオさんも。ナオさんは最初から２人に吊られそう吊られそうって言ってた>>2:50から、そのイメージもあるかも。
襲撃考察については、個人的には、何でわかんないのか、ちょっとわかんない。
そこを重視する人もいる、重視しない人もいる。ケン君は重視しない人、それはわかる。ケン君が狼じゃない場合、狼のムカイ君は重視してるかもしれない。だから考える事は無駄じゃないと思うんだけどなあ。
まあ、実際ここからは、（私の場合）ケン君もムカイ君も白黒要素出てこなかったけど。結果は伴ってないな。
(28) 2009/11/05(木) 21:13:11
いや、襲撃考察の是非（やる人がいるのはわかるよ）じゃなくて、「能力者であるポルテ襲撃が順当」だという着想がわからない。この違和が何を意味してるのかもわかんないけど。
ここは平行線かなあ？ 誰かわかる人いたら解説願える？
ラインの件はまたあとで、ちょっとまとめてる。
(29) 2009/11/05(木) 21:29:05
んーと。
>>28ポルテ、ナオ>>2:85は鬼仲間ケンを処刑希望にあげることでラインを切ってる、って言いたいんだよね？ それは非意図的な無意識の思考がこぼれてると。
処刑希望を言うとき、しかも仲間をあげるときにに意図しないって、ありえるのかな？
(30) 2009/11/05(木) 21:34:13
実は、ポルテの言うすりより感って奴、思い当たる節があったんだよね。
>>2:37とか>>2:86とか>>3:11とか。
で一応ムカイの発言浚いなおしてたんだけど、いらない気がしてきたな。
でも、ちょっとはずすよ。早めに戻る。
(31) 2009/11/05(木) 21:38:29
>>29
本当にどうでもいい時って、いつもと同じ事をする事が多いから。通常ならば霊＞村だし。と、私は考えてるんだけど。
ここんとこは他の人から何かあったらお任せしたいかも。
>>30
非意図的なのは、●みたいな所に狼仲間を持ってきづらい事かな。それくらいなら▼に持って行く。
…あ。ケン君の黒要素というより、ムカイ君の白要素かもしれない。
なんだかもー、言葉がおかしすぎるのはほんとごめんなさい。あんまり喉使わせるのも悪いから、出来るだけ木をつけます…
(32) 2009/11/05(木) 21:43:51
調理部 ポルテは、…木をつけてどーする気をつけるだー、ほんとごめん
2009/11/05(木) 21:44:29
調理部 ポルテは、弓道部 ケンに手を振った。
2009/11/05(木) 21:45:25
帰宅部 ムカイは、教壇の上で「木1」のポーズ
2009/11/05(木) 21:53:24
昨日ピエトロ先生白判定出して以後のプレーチェは、霊ではなく確白としか思ってなかった。
プレーチェのがナオにつっこんでたけど、他灰をどう思ってるかはプレーチェのが謎だったよな。
>>25にはなるほどなぁ、という感想。
そして、俺がポルテの立場で鬼だったら、「味方に出来そうな方残したい、けど残せない！」とライデン先生を襲撃しそうな気もする。
>>15ポルテ
灰考察の順番で微白とかそんな…！
「こうあるべき」に関してはもやもやするんだが、たぶんこれにpt割いても鬼探しに役立たない気がするんで置いとく。
(33) 2009/11/05(木) 22:15:57
>>16ポルテ
ケン鬼なら、確かにポルテ吊れば終わるけど、ラスト突き落としみたいなのどうしても滲んでしまうのではないかと思うんだ。
昨日のケンの「▼ナオでもポルテでも〜」の発言が、彼が白黒どっちでも違和感の俺。
>>17ケン
ラインに関しては、ケンのそれまでの発言でほとんどなかった（皆無ではない）から、最終日の前に何か聞いておきたかった。
>切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな
俺の中でこの考え抜けてたわ。サンキュ。
(34) 2009/11/05(木) 22:17:21
や、ムカイ。
ところでさ、変なこと聞くけど>>3:107中段の「誤吊りしたら終わり〜」の段落、どういう答えを期待してたの？
質問に質問で返すな、とか言われそうだけど。
(35) 2009/11/05(木) 22:25:04
弓道部 ケンは、まだちょっとばたばた。
2009/11/05(木) 22:25:56
>>35ケン
何か特定の答え期待しての質問ではない。
むしろそこは、ケンに対しての「どういう思考なんだ…？」という違和感メモ。
>>34で言ってるのとも繋がるんだが、初日の占い先から昨日の吊りまで、希望を押し通そうとする姿勢の薄さが引っかかっている。
（初日に関してはヤスのこと考慮してたというのでまぁ理解はしたが）
昨日の「▼ナオとポルテどっち吊りでも」って、最終日「白・ムカイ・自分・X」誰が残っていたらやりやすいかは（鬼でも村でも）視野に入れたくならないものか？
（あー、こういう発言が、ナオが言ってた「○○はこうあるべき」という思考に見えるのか。とこれは脱線呟き）
(36) 2009/11/05(木) 22:34:57
>>34 ムカイ
ナオでもポルテでも〜は、個人的にはケンの黒要素、ケンはもっと対話と反応を重視するタイプに思う。
まぁ、俺の思い込みで、実は違うよ〜とか言われたらそれまで何だけど、2人のうちどちらを吊った方が良いのか決めかねてる村人ケンには違和感があった。
発言に対してアンカーなり引っ張ってきて、ここが怪しい！とか言いそうなものなのに･･･って感じで。
(37) 2009/11/05(木) 22:39:53
席はずしてた。返事遅れてごめん。
ムカイ君>>33
灰考察順は、そこだけを取り上げるわけじゃないつもりだから。だから微弱と書いた。
そしてここのムカイ君の反応がまた白い…
>>34
ナオさん吊った後、私も吊れると踏んでたのかなと。鬼さんは、自分ひとりだけでも生き残ればいいんだから。
(38) 2009/11/05(木) 22:47:18
>>36
んー、昨日の頭にムカイ人と決めうって、必然的に残り二人は鬼なんだよね。
二人とのやり取りも黒塗りしてきてるなあ、という感じで迷いはあまりなかったな。
実のところ、話が進んでナオorポルテに票がよったらどっちか積み増ししてやろうかと思ったんだけど、それもちょっと躊躇われたんだよね。
あと、発言pt枯渇してたし。
(39) 2009/11/05(木) 22:47:23
ちょっと未完成なんだけど、時間も押してるんで、ナオ・ポルテ組に関する考察とか垂れ流し。
(40) 2009/11/05(木) 22:49:13
初日〜
ポルテとナオのCO希望は合致してるよね。全潜伏案。
情報錯綜してのカオスも平気なナオ>>1:43>>2:25と能力者見極め得意なポルテ>>1:39。
潜伏になれば、能力者らしいところを抜く自信はあったんじゃない。「らしい」ところが死んでれば、1COでも疑惑擦り付けるのは楽だろうしね。
で、カオス大好きと公言しながら"潜伏時の場合分け考えるの面倒だから、もう初日COでいんじゃね">>1:46とナオがすぐへにょる。
その理由は"ケンさんとムカイさんから突っ込まれまくった"から>>2:25。これはムカイの白要素にとってもいいんじゃない、というと僕が黒くなりそうだが。
初日占い先
ポルテ●ピエトロ>>1:109
ムカイ●ピエトロ次点○ライデン>>1:112→●ライデン
ケン●ピエトロorナオ>>1:115→●ポルテ>>1:122→ヤスナリのやりやすいように
ナオ 潜伏占いがいれば●ケンorムカイ いなければそれ以外>>1:133
少なくとも、初日ナオは今生きてる灰の誰も切ってないし、逆もそう。
ポルテのピエトロ希望が理由がゆれて怪しいって話はしたね。>>1:130
(41) 2009/11/05(木) 22:50:52
>>20ライデン先生
A1：確白目線で、灰のメンツの白黒位置はどんなだった？
俺は、ケンは白ぶっちぎるんじゃないかと2日目辺りから思ってたんだよね。なのに期待値ほど針振れないから首傾げてる。
ケンの発言「日を追ってわかりやすくなるタイプじゃないか>>1:115」。俺もケンのことそう思ってたんだ。
ケンは俺のこと白放置の勢いなのに、俺はそうなってないの何故か→鬼だからじゃね？ という考えが今。
(42) 2009/11/05(木) 22:50:57
（>>42続き）
A2：参加者全体が。
というのも、ローラーに乗る人いなさげだったから灰勝負コース選択した鬼陣営ケン、ってのを考えてた。
3COの初日確白からローラーすると、最終日灰が3.5人。
（ナオは「灰だらけ最終日苦手」でこのコース選ばなかったのかもしれん）
俺、初日に「3COシミュ途中〜」と言って辺りから、3COにされんの嫌で、でもどう阻止したらいいのか浮かばずで。
>>1:60「3COならローラーするよりも〜」という発言になった。
で、何が言いたいかというとケンが昨日辺りから「シンプルな形」と言っている、そんなこの村の流れについて。
両潜伏派でカオスバチコイ姿勢だったナオが鬼であったのに、シンプルシチュエーションの2COが選ばれた。
さて、シンプル状況の方が得手なのはどちらか？
俺はポルテよりケンだと思う。
(43) 2009/11/05(木) 22:57:42
>>42 ムカイ
これに関しては、答えようがないね。
俺は2ｄの時点で灰に白黒の優劣はつけて無いよ。
ムカイを白と見たのは3ｄに入ってからであって、俺の2ｄ時点での灰印象は>>2:6が正直なところ。
(44) 2009/11/05(木) 23:00:29
>>39ケン
そこまで俺白だと強く思っているのなら、言外にうかれた感じ出ないもんかな…という違和感なんだ。
俺が思ってたより、ケンは揺れない＆感情出さないタイプなんだよな、恐らくは。
難しいー！
>>38ポルテ
「鬼が俺に擦り寄り始めた」と警戒>>12発言してた後に、そんな微弱な白要素上げるポルテは白いと思うよ…。
(45) 2009/11/05(木) 23:01:42
帰宅部 ムカイは、社会科教師 ライデン>>44えろいひと把握。
2009/11/05(木) 23:03:33
二日目〜
ポルテのナオ評>>2:32 白黒評価はせず、考え方に理解は示す。>>2:35>>2:36で、「ナオ-ケン・ナオ-ムカイのラインはなさそう」（意訳）でナオ白視。
ここはもとの文見て欲しいけれど、白視するには薄弱な理由だと思う。庇ってるんじゃないの。
>>2:42ナオのポルテ白視。
人間評価の理由は初日から吊り先のことまで考えてるから。それ、ぼくも言及してたし>>1:81、誰か他にも言ってたんじゃないかな.
ナオ>>2:45
僕とムカイがナオをSGにしようとしてる、と発言。警戒してる先は上と同じ。これはムカイの（略、というと僕が（略
で、怪しいと思ってる先も
二日目吊り先
ポルテ>>2:58▼ピエトロ
ケン>>2:74▼ピエトロ
ナオ>>2:85▲ケン●ムカイ
ムカイ>>2:86▼ピエトロ
いかにも通らなさそうな▼ケンがライン切りに見えるといわれればそうかも。
でも、ポルテの言うように互いに吊り合う選択とってるなら、僕からナオにも何らかのアクションあるはずなんじゃない？
(46) 2009/11/05(木) 23:06:55
>>45
嫁ジョークで散々遊んだろうに、まだ遊び足りないのか君は。
あと、シンプルシチュエーションを選んだのは、村じゃなくてCO独断ではじめたヤスナリ個人じゃあないか？
僕がコントロールしたわけではないでしょ。むろん、ポルテにもナオにもできなかった。
昨日も、あと>>35のときも思ったんだけど、なんというかね、不安を疑惑に転化してるだろう、君。
騙されてる心配は不要のようで、いいんだけどね。
(47) 2009/11/05(木) 23:13:54
>>45
そうなんだ。思った事を言っただけなのに。
>>41とか>>46とか
「というと僕が黒くなりそうだが」どっちが鬼さんにしても、鬼が相手を隠れ蓑にして動いてるわけだよね。
そこを基準にもういちど見てみる。何か要素みつけたい。
あと、１ｄ２ｄでそこまで強烈な要素見つけられたら、苦労しないよ。ほんと。
(48) 2009/11/05(木) 23:19:32
>>39 ケン
ゴメン、華麗にスルーしてた。
昨日の頭にムカイ白と決め打ったのも、実を言うとちょっと違和感。
ケンの立場なら、もうちっと慎重に行っても不思議ないんだけどね。
ケンが3ｄに言った、ムカイがゴリゴリ白視されてきて吊れないと思った云々ってのは、実はケンにも当てはまる事だと思ってるんだわ。
ついでに言うと、3ｄ頭で決め打った割に3ｄでケンが見つけてきたナオ＆ポルテの黒要素が>>3:63位ってのも気になる所
(49) 2009/11/05(木) 23:22:57
やべ、ptと時間が押してるな。
昨日のポルテの▼ナオは筋が通ってるように見える。でも、前提のライン分析の説明はない。
で、今日の彼女の僕･ナオラインの分析は、まあ判断は任せるが、僕から言わせると穴だらけだと思う。>>21
昨日ポルテはナオ切って生き残る方向に舵を切り、その延長で仮想狼僕とナオもライン切りしてるという前提で論を組み立て、けつまずいてるんじゃない、と。
(50) 2009/11/05(木) 23:24:12
>>49
それは意外な。ムカイ以外に僕白を言ってる人いました？
……後段、ptないのでどうせ喋れないからと、うだうだしてたのです。そこは申し訳ない。
(51) 2009/11/05(木) 23:27:34
墓下の皆さんお元気ですか？［アイスピック］でも食べながら応援して下さい。
「灰最終日なら自分白という情報あるしなー」と思っていたのに、俺って確白だっけ？と勘違い男になりそうな疑われないっぷりに泣きそうだ…
>>47ケン
ジョークじゃなくて女の子からの愛が欲しい。
シンプルシチュエーションは、「2COを選んだ」ことが一番大きい。
潜伏を選んだ時点で、「3日目占霊どちらかは確定＆生存」は確定事項。
これは誰が鬼でも選べたこと。
不安だよ怖いよ騙されたくなくて疑ってみてるよ。
(52) 2009/11/05(木) 23:27:39
>>50
ライン分析の根拠は、昨日言った。
>>13でも書いたけど、>>3:42参照。その辺はきちんと分かりやすいようにしてなかったのはごめん。
(53) 2009/11/05(木) 23:28:50
>>51 ケン
うん？？何だか会話の歯車が噛み合ってない様な…
ムカイがケンを白く見たのが早い
ではなく
ケンがムカイを白く見るのが早い
って事ですよ？
(54) 2009/11/05(木) 23:31:56
>>52
2COを選んで、なかよくお互いフォローして、めでたく三日目両生存で迎えたんじゃないか？
>>52女の子からの愛が欲しけりゃ、僕じゃなくてポルテに頼めよ。
昨日、ピエトロ先生吊るときもそれ言ってたなあ。ちょっとお茶でも飲んで落ち着きなよ。
(55) 2009/11/05(木) 23:32:06
もうちょっと補足。
私の持論の、無意識的な反応。
それがどっちからも出てきてないということは、両者共にかなりの心理騙り出来る人じゃないとおかしいんだ。
(56) 2009/11/05(木) 23:33:41
>>54
>>51は"ケンが3ｄに言った、ムカイがゴリゴリ白視されてきて吊れないと思った云々"についてのつもりでしたが。
僕のムカイ白決めうちが早いという件、確かにそうですが、それを言うならムカイだって一度は>>3:11だし。
その後彼は僕を探りに来てますが、それがさらにぼくから白く見えたの昨日言ったとおりですよ。
(57) 2009/11/05(木) 23:36:16
>>56
ナオの心理、結構ダダ漏れしてない？
ムカイとケンに殺されそうだって。上で言ったけど。
(58) 2009/11/05(木) 23:37:27
ライデン先生、票合わせどうする？
俺は今ケンに入れてるんだが。
>>55ちょうど今お茶淹れて来たところだ…！
>>56ポルテ
時間ないんで無意味だと思ったら解説なくていいんだが、「無意識的な反応」って具体的にどんな？
(59) 2009/11/05(木) 23:38:31
>>55
昨日じゃない、おととい。
あと、ケン君もムカイ君もいいひとだけど、愛はあげない。
>>58
あ。すれ違ってる。
私がほぼ確信持ってたのは、ナオさんのラインではなく、ケン君とムカイ君のラインのなさ。あとは消去法。
(60) 2009/11/05(木) 23:40:07
二日目あたりに言いましたが、一つ考え口に出すとがっと視野狭窄する癖は自覚あるので、決めうち早いよ、というのはまあそうなのかな。
そこで疑われるのは甘受します。しょうがない。
(61) 2009/11/05(木) 23:41:05
>>59
具体的には、>>15最上段。
無意識的に、最後には持って行きづらい、ってこと。
(62) 2009/11/05(木) 23:42:16
調理部 ポルテは、あ。意図読み違えたかも。もうちょっと待って。
2009/11/05(木) 23:42:52
僕はポルテにいれている。
ムカイさ、とりあえず、君の不安以外の僕への疑いがあれば言ってくれないか。
不安のほうは、お茶と鳩サブレでなんとかしてくれ。
またptないな。むう。
(63) 2009/11/05(木) 23:43:10
ポルテは、昨日まではナオを庇っている感じが黒いと思っていた。
で、今日前半までは「3日目からライン切り方向にシフトしたか？」と疑ってた。
でも段々しっくり来なくなってきたんで悩んで、両者フラット。
>>57ケン
そして俺からは、ケンが探って来ないのが黒く見えてる。
この決心速度の差は、推理力の違いだと言われればそれまでである。
(64) 2009/11/05(木) 23:44:02
弓道部 ケンは、調理部 ポルテ>>60も多分すれ違ってる。僕はそこについていったつもりは
2009/11/05(木) 23:44:15
>>57 ケン
うん？イマイチ分からんな…
ムカイが白視ってのは>>3:63であって、そこでムカイがケンを白視って話が出てくるのが何故？って感じ
ケンがムカイを白く見てたのは分かってる、ついでに言うと脳内白だったの僕だけですか？ってact発言も素だと思ってるよ。
>>59 ムカイ
悩ましいね…どーっすかなぁ…
(65) 2009/11/05(木) 23:44:27
(66) 2009/11/05(木) 23:46:18
調理部 ポルテは、弓道部 ケンええと、ごめん、ちょっと落ち着いて読んでみる…って時間ないよ
2009/11/05(木) 23:46:25
>>64
ムカイ白でいいんじゃね？ に対して貴様が狼か？>>3:23 でかえってきたら、疑わないなあ。
あと、こう、僕に騙されるのを恐れて見えるのが人要素。
君は安心キャラだと思うね。
ところで>>3:26ってなに？ どうでもいいなら聞き捨てて。
(67) 2009/11/05(木) 23:48:47
ケンかなぁ…ケンは4ｄに来てずいぶん黒く見えてきた感じ
正直言ってポルテに構ってる場合じゃないだろ！ってのがある。
ポルテ黒を示唆するのがラインでの考察だけってのも何とも…単体として黒要素は無いんかね？
(68) 2009/11/05(木) 23:48:58
(69) 2009/11/05(木) 23:49:09
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデン>>65??すいません、そこ根本からすれ違ってるっぽいです
2009/11/05(木) 23:50:04
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイ>>64 推理力というか、性格じゃないかな。
2009/11/05(木) 23:50:39
弓道部 ケンは、>>68ポルテにかまわず誰にかまうんですか。
2009/11/05(木) 23:51:16
弓道部 ケンは、なに、ポルテ真っ黒に見えてたの僕だけですか。
2009/11/05(木) 23:52:04
>>22ポルテ
>初日占って欲しかった
こういうの聞くのもどうかと思うけど聞く。
「初回吊られた方がいいのでは」とは思わなかった？
>>65ライデン
俺は、ギリギリまで悩みそうなんで、自由投票かなという気分。
>>67ケン
「ムカイ人間決めうち気分」
これ。
疑ってきたら「白決め打ちって言ってただろ！」と噛み付くつもりだった。
決め打ち理由は、ptの関係で端折ってた？
というか、黒決め打ちより白決め打ちのが考えやすいのがケン、でいいのかね。
(70) 2009/11/05(木) 23:52:06
帰宅部 ムカイは、うおお、10分切ったー……
2009/11/05(木) 23:52:21
弓道部 ケンは、今回こればっかりだな。
2009/11/05(木) 23:52:32
>>70
なんじゃそりゃ。
白決めうち気分なんだし、その後怪しくなけりゃ噛み付かないよ。
用意した武器が不発で僕疑ってたのか？ 超ショックだ。
ptもあるけど、端々感想は落としてたつもり。
(71) 2009/11/05(木) 23:54:52
弓道部 ケンは、僕の時計だとあと五分程度だよ。
2009/11/05(木) 23:55:05
＞ケン
ポルテに構わずってのはちと語弊があったかもスマソ
んと、正確にはポルテに質問出してる場合じゃないだろ！だな
(72) 2009/11/05(木) 23:55:16
あうあ。
ケン君とムカイ君の場合について、具体例出そうとしてうまく文章にならない。
桃ログ作っていたら、白でらぶらぶするのは、うっかりの混在怖くて、そこまでらぶらぶできないんじゃないか、って感じ。
>>70
初回吊られも考えなくはなかったけど。やっぱり吊りよりは襲撃を期待したかった。
(73) 2009/11/05(木) 23:56:10
弓道部 ケンは、>>71あ、自己解決。疑う理由じゃなくて、切返し用か。
2009/11/05(木) 23:56:56
切り替えし用。そう。
>>71ケン
決め打ち理由〜のとこは、ケンは白黒どっちの考察のが得意なのかの確認。
今更だが！
(74) 2009/11/05(木) 23:57:51
>>72
彼女の僕・ナオラインの破綻示すのに役立ったじゃないですか。
矛先やわらかいのは、昨日攻撃的といわれて反省したからなんですけどね。ジェントルで行きたいもので。
(75) 2009/11/05(木) 23:58:14
(76) 2009/11/05(木) 23:58:44
>>73ポルテ
二人単独それぞれじゃなくて、ペアとしての無意識〜って話だったのか！
灰襲撃は、2COの時点でないだろう…！！
(77) 2009/11/05(木) 23:59:04
(78) 2009/11/05(木) 23:59:07
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