64 初心に帰っていぬたろう村
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酒場の看板娘 ローズマリー に 1人が投票した
冒険家 ナサニエル に 8人が投票した
冒険家 ナサニエル は村人の手により処刑された……
異国人 マンジロー
龍馬殿、釣りに行こうでござる。
なに、お役目？良い良い構わぬ、まずは息抜(ry
や？やや？沖より迫り来るあれは…？
黒船じゃーー！黒船にござるーー！
と、云う訳で
【ニーナ殿は人狼にござる！】
見習い看護婦 ニーナ
うわ…。夜が明けていた……。ハーヴェイお疲れ様。
護られてると思わなかったのかなこれ。
そしてナサどっち。
>>4:225フレディ
「真で吊られるし、白だと思ったローズは狼だし、どうしたらいいんだ俺。うあぁぁぁぁ！」という真に思えてしまったのでした。
ロズ白視からっての理解。
そっちから判断ルートなんだね。
酒場の看板娘 ローズマリー
ハーヴェイ襲撃に来るのかぁ……
昨日は襲撃弱いと思ったのだが今日は強気に感じるな。
>>2卍
マンジローまじイカス！
あいしてるまである！
見習い看護婦 ニーナ
ボブをいぬたろう狙い襲撃→霊判定隠し
こういう流れなんだろうかこれ…。
ナサ白だと思うというか、黒なら残り1だからいいとして置いとく。
改めて、ハヴェとナサお疲れ様。三色団子をお供えします。
>>2卍
こんにちは偽占い師さん。
どこであたし白だと見抜いたんだ…！
オーケイ、ローズ黒か。
ナサ真だったらごめん。
酒場の主人 フレディ
ロズからわおーんないね。
うーん。ロズ狼だと、もっと安全目な食いをするように思うんだけど。
ロズ狼→キャロが真or狂→キャロの判定で狂がわかるかもしれない→GJ避けときゃ勝ち目が転がって来る可能性 とか思うんだけど。
のんだくれ ケネス
議題だすよ～
■1.ナサを含めた占い師ズどー思う？
■2.今日の▼●
■3.灰印象とかもう良いや…ぶっちゃけ狼誰と誰よ？
■4.今日のいぬたろう当番は【［異国人 マンジロー］】です
酒場の主人 フレディ
>>14 リック
ロズ狼でこの襲撃は意味わかんない。そう思わせたいってことか？
んー……。ロズの占襲撃論はおいといて。ボブ襲撃変だよ論とかは「どう見られるか」を考える人なんね、とかは思ったけども。俺が単純すぎるのかな。
見習い看護婦 ニーナ
「ナサの判定を隠したかった。つまりナサ狼だったんだよ！」って思われたいとか？
「ローズ＆リック狼・キャロ狂」→わおーん
このパターンがまず消える。
消える？消さずに「灰の村人吊ってやんぜ」ってありえる？
>>12フレディ
待って。そう思ったらローズの思うツボだよ！
酒場の主人 フレディ
>>17 ニーナ
あー。ローズリック狼だと勝ち目がねぇよ無理だよ無理だよ。わおんとかするより、ほっといたほうがよさそうだ、とは思った。
--
逆にハーヴ襲撃がベストな狼ってなんだろね、とか思うと特にない気もするな……。
酒場の主人 フレディ
>>19 リック
俺もボブ襲撃は特に変とは思わなかったけど、ロズの聖食えばいいじゃん説は、マジメに考えるとそうかもねとか、「戦術的におかしい」とまで言い切るロズの意見を振り切ってボブ食うとかあんのか？とか思ったけど。
なんか見えるかと思ったけど、あんま見えない予感。
見習い看護婦 ニーナ
ローズ狼だと、昨日黒が1は出るのわかっててボブ襲撃なんだよね。
むしろあれは黒判定を見せたかったってこと？
マゾ狼ペアを探せばいいのかな…。
狼って、昨日は真と思う占い師吊ろうとしてるよね？
と思って見てきたらローズ「▼ナサorキャロ」だった…。
その前の発言見た感じだとキャロを偽視している風？
>>13ケネス
■1.占い師ズ
卍：狂＞＞＞狼
>>3:54「雰囲気を悪くすることは本意ではない」
こういう物言いをするタイプは、狼だと突発COはしにくい。
■2.▼ローズ
踊り子 キャロル
戻ったわー。
ハーヴェイ襲撃はあたしすごく妥当な線だと思うんだけど。強気とか何でもなくて。
昨日ローズに「3-1で占い師襲撃が一番ありえると思ってたのがなかったことについてどう思うか」聞いたのはここが視点漏れなのかスルーしたのか見極められるかなあ？と思ったからだったりした。
狂2なら占い襲撃した時2/3で狂人踏んじゃうのよね。占い師の真贋が狼にとって「プンプンするぜェ」くらいハッキリしてればさっさと襲いに来るかなと思ってたけど、ぼぶ襲撃は「まずはいぬたろうっぽい人けしとこ」でも十分かなと思ってたし。別にここに「弱気」っていう印象はなくて、むしろ定石踏んで来たなあという印象があったんで。
踊り子 キャロル
リック占いは。出す必要ないって言われたから出さなかったけど、占いの希望はリックだったし、そのままの勢いで突撃した。
マンジロがニーナに黒か…ナサニエルが消えたタイミングっていうのは理由として大きいとかありえたりとかするのかなあ…
それともハーヴェイがいなくなったから？
踊り子 キャロル
この期に及んで占いが狂狼ってのは捨ててもいいよねー？
灰狼＝ローズ・ステラorニーナかな…
フレディだけはないと思う。
…とか言っておいてローズ狼だったというやっちまったなマエがあるのですがそこは勘弁願うといたしまして
▼ローズ、●ニーナ
マンジロは狂だろうからニーナ黒の可能性は低いと思うけど一応自分でも確かめておきたい。
酒場の看板娘 ローズマリー
ぐっどいぬたろもーにん。
さすがにナサニエル人狼はないと思う。昨日のボブ襲撃と矛盾するよ。
ようは私は今日占われそうな位置に狼が2人ともいたからじゃないかと思うけど、でも私がかなりニーナ-ステラで思考停止気味だからそう思うのかもしんない。
そもそも実はボブ襲撃はいぬたろう狙いだったという説もあるな。だとしてもそんなに自信持てるのか？というのが謎。
酒場の看板娘 ローズマリー
昨日pt足りなかったとことか。
>>3:135ニナ
村側に疑われるのは私の発言のせいなので自己責任だと思ってる。力不足。
ただ私を吊りに来た人外に対しては「お前が吊られろ！」と心の中で思う。殺伐としたら困るので一応口には出さないよ！
>>3:216ステラ
そんなに全体的に怪しいのか。
フレディに村印象を持ってるわけではないけど最白ってことは、リックにも村印象は持ってないんだよね？
>>14リック
では今日こそptが自由に使えそうなので、私の拘りについて説明しよう！
私はとにかくこのゲームにおいて極度の占い師厨です！私のこれまでの発言と行動見てもらえば絶対に分かってもらえると思う。
すべての役職の中でも飛びぬけて占い師が重要だと思ってる。
村側は占い師さえ生きてれば大抵何とかなる。狼側は占い師さえ食えれば大抵何とかなる。と思ってるよ。
それが一番私の根本的なところにある拘り。あとは細かいことなら他にもあるけどこの場では割愛。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>19リック
ぶっちゃけ最初は「3-1になったのにボブ襲撃って狼はアホなの？」と思った。
でも後から考えてて、PP狙いの黒出せサインなら納得いくなーとは思い直したし、実はフツーにアリなのかもね。そこは私にはよく分からぬ。趣味の問題かも知れない。
>>21フレ
うんにゃ、「戦術的におかしい」のは占い師が真狂狼だった場合。（>>3:74）別に真狂狂ならそこまでは言わない。
真狂狼だったら、狼がマトモな思考をしてればボブは襲撃しないんじゃない…？
マトモに考えてなかったか、実はボブ非狂だと読み切ったすごい狼か、どっちかならあるかもね…（ないと思ってる。）
酒場の看板娘 ローズマリー
>>23リック
おま……むしろ私ががんばってなかったらそろそろ負けてるわ。リックのばかー＞＜
>>24キャロ
うん…私は狼は占い師を襲撃ローラーしてもいいくらいに思ってるけど、別に誰がどういう襲撃しようと自由よ。
お前の人生だ、好きにしろ！（オバカミーコより）
そして、これ見て昨日キャロルから質問されていたことに気付いた。スルーしてたっぽいので一応答えるよ！
>>3:117キャロ
し、知らんがな……
可能性としては狂人が黒出すと踏んでいてランダムPP狙いで襲撃しなかったんかなと思うけど、分からんなぁ。
ボブ襲撃の考察は既に言ってある通りだよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
なんかもうとてもニーナ-ステラとしか思えない今日この頃。
しかしまぁ思考停止はよろしくないので、ニーナからライン考察とかしてみるよ！
今日やっとptに多少の余裕がありそうなんで、何でも質問したまえ！
いぬたろう議題もどんとこい！（昨日ptなくて答えられられなかった…ほろり）
酒場の看板娘 ローズマリー
そういやリックの>>3:177が割と不思議だった。
リック自身がそこまでフレディを白妄信しているようには見えないのだが、私はそう見えたん？
私は狼の組み合わせのうちリックが含まれるものは切り捨てるに足る白印象をリックに対して持ってたんだけど、フレディに対してはそこまでではなかったんよね。
どの辺でライン切りとか感じたんだろうか。
ちなみに昨日はそんな感じに思ってたが、ニーナが狼となると、ニナ-フレは一番低く見積もっていたので、やっぱもう一人はステラかなーって感じ。
異国人 マンジロー
ちらりとこんにちはでござる、いぬたろう殿。
>>18 ケネス殿
失礼仕ったでござる。興奮状態で忘れておったでござるよ。ハーヴ殿>>3:111に了解しておきながら相すまぬでござる。
・ニナ殿占いの理由
拙者の昨日の●希望は、▼対抗時●ニナ、仮に▼ニナの場合●ステラと考えておったでござる。
理由は昨日の拙者の考察および>>3:150、また単体でニナ殿を一番狼らしいと見ておったが故でござる。
一瞬●ステラ殿と迷ったでござるが、昨日質問した所に拠るとステラ殿はかなり人物評に変化が出てきておったので、ニナ殿の色をはっきりさせた方が辿れる物が多い、と判断したでござる。
異国人 マンジロー
して、本日の襲撃からの考察でござるか。
典例的意見は諸所出ており申すから、ちと目先の変わった所から考察してみるでござるよ。
本日の襲撃先は霊・聖の二択でござるから、GJ狙いのいぬたろう殿の裏を掻いたか？とも思うたでござるが、もう一つ、昨日の襲撃と合わせ、ボブ殿いぬたろうの目を高く見積もっていたかと思うでござる。
ボブ殿のどこがそんなにいぬたろう殿らしかったかと、少し考えたでござるが、思えば初日のボブ>>1:75「霊の壁」はいぬたろう殿思考だったかと思い当たったでござる。ニナ>>1:103>>1:128でケネス殿聖を言い当てておった所から、村側役職を探そうという方針で各々の発言を細かに見ておったとしても不思議は無い気がするでござる。
また一つの可能性に過ぎぬではござるが、参考まで。
見習い看護婦 ニーナ
一言だけよいぬたろう～。
>>34マンジ
襲撃は二択、でござるか？
昨日マンジ真なら、狼には真偽がバレバレ→俺喰われるんじゃね？
真ならこう考えてないわけがないです。
酒場の主人 フレディ
ハーヴ襲撃はあれか。「霊判定の重要性が今日は低いから、守り薄めじゃね」的なやつかと思っている。俺は理解できないが、こう考える人もいたような気がする。
ステラの心境がよりわかんなくなった。吊り手に余裕が無くて、自分が吊られそうな予感があって、村中が怪しいヤツばっかり。俺これ３秒で心が折れる自信がある。勝率うんぬんよか心理的に。そういう人ってだけ、の範囲なんかなこれ。
>>29 ロズマリ
戦術的におかしい、までは誤読だったかすまん。マジメに考えるとボブくらいしか潜伏する根拠がなかったからなあ。真狂狼でボブ襲撃はないと思うよ。
酒場の主人 フレディ
＞ロズ
ロズは占に出るの得意なほうだろうか。真と偽で得意度合いが違ったりするんだろうか。
>>14,23 リック
落ち着けよリック！ 落ち着け落ち着けって周りに言うのはリック自身が落ち着かないとダメになりやすい人だからなのか。ぶっちゃけた話ロズ狼だと、ロズの印象をフラットに戻せてない俺のほうがパープリンでダメな人だ。しくじっても「フレディがバカだからしょうがない」でいいよ。実際そうだし。じゃあ今すぐ決め打ちますかとか言われてもできないけどさぁ……。自分でもちゃんと見るけどな！
修道女 ステラ
昨日って、襲撃二択だったんですか？
なんか卍真決め打ち的な村の流れを感じてたんで、卍襲撃→灰の殴り合いみたいな可能性も考えてました。
見習い看護婦 ニーナ
いぬたろう～ん。
ローズ狼なんだよ、わかって！！
これ毎回言ってれば刷り込みで何か変わんないかな。
もし村側の人で「ニーナステラ狼」と思っている人がいるのなら冷静に考えて欲しい。
今後どういう道筋で勝つ為に霊能襲撃したの？
マンジを喰っても＝真確定なわけじゃないのだから、襲撃しないのは謎すぎる。
双子 リック
こんばんいぬたろ。今日はちょっとだけなの。
>>32マリーしゃん
おいら序盤より終盤の方が迷いやすいタイプなんだと今更自覚した。より感覚派になるというか。昨日からこうなったら死ぬると思ってたから余計テンパった感は否めない。
強狼ならとイメージしてしまったら中々頭から抜けなくなってしまうという。で、マリー狼ならフレディ相方が一番しっくり来てて←これが感覚派たる証
>>40お産
そのとおりだと思う。改めて人に指摘されて「うわ、そうじゃん」と感じたorz
いやいやいや、ぱーぷりんとかそんなん誰に対しても思ってない。勝っても負けても別にいいんだ。だけど、歯が立ちそうにねーなーｗｗんで、初日からマリーフレ白で思考停止してたからそうだとしたら信じてあげられなかった人に申し訳ないなーと一人で勝手に弱気になってたぽい。
そうだね、序盤のマリーの立ち振る舞いが、おっさん案に乗りたかったおいらからしたら突如現れた神様みたいなもんだったから強烈な白印象を持ってた。んで、ニナたんにも言った>>3:67中段・この思考が狼で出来てしまうのならもう無理でしょコレｗと思った。
酒場の主人 フレディ
>>43 ステラ
ごめん「今日のが可能性が挟まって」の意味が解釈できない。なんの可能性だろうか。
昨日はニーナが怪しめだと思ってたと思うんだけど、それは>>123あたりで感じたんだろうか。「疑いを気にしない＝白い」を否定するステラが、疑いを気にする＝黒い、になるのがよくわからないんだけど。逆と対偶がうんたらな話なんだろうか？それともここはあんま関係ない？
>>46 リック
覚悟の上のポニョになれ。リックが狼だともう慌てたふりして無茶なことしても済むレベルでイージーだよねとか不安がよぎる。最後んところはロズの回答を待ちたいと思っている。
見習い看護婦 ニーナ
占い師について
（>>3:147ローズから「>>2:107>>3:34この辺のひみつ」を説明せよリクがあったので、今更ですがそれ兼ねて）
「喰われ防御してる？」の質問意図。
「NO」という返答になるのは目に見えてるのだけど、例えばナサの反応は「セーブせずに素直に喋ってるっぽい」と、感じたりはしてた。
あたしは占候補の中で、マンジは真なら「これ真っぽい」と来るタイプだと思ってたのに来なかった。
意図的にセーブしている真なのか、真オーラ出す時間足りてない真か、偽なのか？
偽だからあたしの真占レーダーに引っかからなかったわけだ。という最早結果論。
>>3:34
・（キャロについて思ったこと）
>>2:114最後で偽黒出しの価値を認識しているはずなので、>>2:163白狙い占いを推しておいて偽黒出すつもりだったのでは。
・（思ったこと）
狂人視点で、「霊判定出てもOK、占破壊しなくてOK⇒両白と判断」した？
酒場の主人 フレディ
>>43 ステラ
補足。不安に思ったり、慌てたりするのは失礼じゃないと思うよ。「もうどうでもいいです」は嫌だけど。そういう偽装してくるならどんとこいや－。
>>44 ニーナ
そういう意識があるから食わなかったんだろねとか見てる。もう卍とニーナがぼこぼこ言ってるのでぶっちゃけるけど、ロズ狼だと卍襲撃でチェックメイトだろ。俺ニーナステラが吊られて終わりそうな流れだ。
踊り子 キャロル
こと今日に至ってフレディやリックの揺れがパネェわね。
そんなに顔色失うような襲撃ではなくむしろある程度可能性はあったんじゃないかと思ってるあたしが異端なのかしら。きっとそうなのね。
で、そういう状況に至ってもステラはマイペースで、ニーナは偽黒に必死になってる。
うーん…とりあえず今日明日にかけて（ローズ除く）灰を全体的に見て行くけど、今日の吊りはローズ以外ないから、灰から一人あげといてねって言われてもあげないわよ。ローズ吊らずに狼なら負けていいよって言うなら負けとけ！…みたいな。
あたし偽決め打ちで発言フィルタかけるくらいならどうぞやって頂戴だけどローズ吊らずに負けるのはイヤ。
修道女 ステラ
リックんもフレディさんも常に思考オープン全開な感じが村っぽいんでしょうね。
フレディさんとは会話するたびすれ違いを感じずにいられませんが、でもやっぱり自然だもの。
それに比べるとニーナさん・ローズさんはあとづけ的印象があり、狼でも無理ないかなって感じてしまうのです。
あたくしマンジローさん真に考えてるのでニーナはやっぱ狼と見ていますが、もう一人を見つけるのが困難すぎる。
ラインを、明日見ていきたいと思います。
見習い看護婦 ニーナ
>>51フレディ
ロズ狼で誰相方でマンジ襲撃時の話をしてるの…？
>>53キャロ
ローズ吊り同盟組みましょう。キャロの真偽いまだにわからないけど…。
どうしたら説得出来るのかわからないよこれ。
酒場の主人 フレディ
>>54 リック
もうちょい想像してみよう。卍食われました。ロズ吊り諦めたっぽいですね→ニーナステラ吊って終わりません→リックかフレディが狼ですどっち吊りますかの状態。ここでロズ狼を思い直せるか？ 俺が長生きしたとしてもこんなもんになる気がするんだけど。
酒場の主人 フレディ
>>58 ニーナ
＞ロズ狼で誰相方でマンジ襲撃時の話をしてるの…？
ニーナかステラ。あるならどっちかつうとステラな気がしているけど。
踊り子 キャロル
>>56ステラ
「そこ」がどこかわかんないけどローズ吊れや！の部分なんだとしたら、そんなん自明の理だから別の人あげれって確定白から言われたんだから、敢えてしつこく念押す必要ってないじゃない。ptもったいない。
>>59リック
守護されてる可能性はあったわねえ。昨日のみんなの印象とか見てると守護先の選択はマンジロとハーヴェイのほぼ二択だったみたいだから。
ただもしぼぶがいぬたろうであることに狼が確信を持っていたんだとすると、襲撃がさほど強気という印象も起きてこないのよね。2狂だとすると灰は当初から実質5人なんだもの。狼にとっちゃいぬたろうあぶり出しは然程難しい話じゃなかったのかもしれないわ。
踊り子 キャロル
ハーヴェイ失ったことは全然痛くないとか言うつもりじゃないわよ。
確定情報を出せる人が失ったのは大きいけれど、だからこそそこを狼が狙うのは確率がすごく高くて、更新前にそこを想定してなかった様子のみんながむしろあたしには不思議に思えるわっていう話。
ぼぶ襲撃がハーヴェイ襲撃を予想出来ない程弱気に見えてたのもよくわかんないわっていう。セオリーすぎるってまではいかないけど、予想してもおかしくないくらいには定石じゃない？非いぬたろう宣言してない初日の確定白食いなんて。
見習い看護婦 ニーナ
眠いよ、いぬたろう！
ローズ狼ならマンジ喰いで悠々だろ。何で喰わなかったのやら論が理解出来ないよ！
・マンジ
最初から真乗っ取り路線で来てる正統派。
狼ならロケットCOしないタイプっぽいと思ったのは先述した通りなので、依然として狂だと思ってるよ。
マンジは、一般的に「真らしい」と思われやすいポイントを押さえて来てる。
ロケットCOは「自分が出ていれば真占確定しない」からさしたるデメリットはない。
むしろマンジはガーッと出て真印象取って行く気満々だったのでは。
2d、3番手なのに黒を出さなかったのがその現れ。
「白2を見て偽黒出した」と思われることを避けたのでは？あとは、黒出し占い師は護衛はずされるというデメリットも頭にあったかも。
見習い看護婦 ニーナ
・マンジについて続き
>>1:169 内訳「狂狼」を捨てないでいる辺り、「真狂狂だと思うけど、あわよくばローラーで手数消費」という思いがあった狂っぽい。
3d、2黒が出たので狼ローズに白出し。
>>3:150「リック―フレ組＜ニナ―ステ組」
満遍なく狼ペアの可能性に言及しているのは狂ゆえでしょう。
4d、確霊襲撃で偽確定の危険がなくなったので、悠々と黒出し。
前日のローズが「▼ナサorキャロ▽ニナ ●ニナ○ステラ」だったことから、ニーナ白と判断したのでは？
村全体で疑われていたニーナに黒判定を出して真印象アップ。
狂マンジからはローズ狼確定なので、ひっそりランダムPP体制。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>40フレ
いやぁ、どうだろー。能力的には普通と思うけど、どうなんだろー。
真でも偽でも勝ったことあるし負けたこともある。実績的にはそれなりかなぁ。
「得意度合いの違い」ってのが、ごめんどういうことかよく分からん。そら真のときの方が信用は取れると思うなぁ。
違う意味で聞いてるならもうちょい噛み砕いてもっかい質問しておくれ。
つーか今回も私ちゃんと本気のつもりでやっていたのに、何故に一部にバレているし。実は才能がないのか。
>>41>>44ステニナ
マンジロー襲撃したら私を吊れなくなるからではないかね。
>>46リック
んー感覚的にしっくり来たのかぁ。
その感覚はさすがに分からんけど、一応理解。
あ、でも私もニナ狼分かったときにステラがしっくり来るーと思った。そういう感覚と同じかね。
見習い看護婦 ニーナ
・ローズ
狼なんだよ！狼なんだよ！！みんな気付いて！
というか、一度「ローズ狼」と思い込んで議事録読み返してみて欲しい。
1d撤回順
★占マンジ
聖→非リック
聖→非ニーナ
霊→非ステラ
★占キャロ
霊→非ラセル
占→非ボブ
霊→非フレデ
（霊ハヴェ）
★占→非ローズ ←←←
★占ナサニ
様子見してた狼そのものじゃないのこれ。
状況によっては占騙りするつもりだったんじゃない？
しかもあれだけpt使ってれば、撤回しても初日の占いは多弁放置される可能性が高いわけで。
酒場の看板娘 ローズマリー
ニーナのローズ卍についての発言に「おーなるほどー」と思う人がいたら私が反証するので挙手したまえ。
いないならptもったいないからいいや。
酒場の主人 フレディ
>>62 リック
ロズ状況白の勢いがしぼまなければ確定白残したって済む話。リックor俺。俺吊られておしまい。
ニーナ・ステラがロズ吊りを諦めてないかどうかだけじゃなくて、卍を食えなかった要素があるんじゃねーのか、と思っている。ハーヴかケネスか、でハーヴのほうが狼的に食いたいほうなんだろうなぁという気はしている。まぁ普通そうだよなぁとかは思う。
灰吊ってハーヴの判定がおいそれと出せない状況なので霊の重要度は下がってると思ってた俺はきっと異端。
>>40 ローズ
いやその回答で充分。ロズ狼の場合、ここまでできるロズが偽くさいとか言われるCOをするのが謎い。
ロズが狼で、わざと偽くさい占COしておいてステルスはうまい、とかする技量があったら博打に出ないで勝てるだろとか思った。それよか、占非撤回を見越して騙ったけど、騙りは下手な人だった、とかのほうがあるのかなーと思ったので確認したかった。
撤回しませんよオーラを出すために不自然になったんじゃないかと思う。
踊り子 キャロル
>>69ケネス
ああ、なるほどそれか。
黒引いた相手の考証をするのが占い師の仕事だろ！って言われた記憶で頑張って考証したら「そんなんいらねから灰探せ」って言われた時の衝撃ったら。
っていうのが本音の本音だった。二度言ったのでもう言わないわ。
>>66リック
村人になれば村を滅ぼし、役職になったら偽に見られて即吊られ、狼になれば仲間の足をひっぱり、狂人になれば狂人バレして役に立たないヘタレです。半分本気だけどこれはおいといて
私にとっての主観意見は他人にとっての客観意見で、頭の中とっちらかってるから性格考察は比較的難しい、基本的には慎重派で不安とネガティブ思考が専攻する、質問出来ない子。
とりあえず灰は明日。今日は考察するには微妙に疲れが積もっちゃってるのよね！
というわけでちゃーおいぬたろう。
のんだくれ ケネス
ハーヴが食われた理由：ぢつはナサ＝狼
これが一番分りやすい理由だと思う俺は楽観主義者
まぁ実際の所は食えそうだから食った、なんじゃないの？と思ったりする。
襲撃先の決定とか、相談して決める物なんだから、黒出されたローズや初日から占い候補に挙がってたニーナよりも、未だ見えない狼であるUNKNOWNさんが残るように襲撃すんじゃね？
と、たまには思考を表に出してみる
のんだくれ ケネス
さて…そろそろ寝ます。
あすは早めに来れると思うので、皆さん●▼の希望を宜しくお願いします。
占いは3ｄに引き続き自由占いを考えてますが、何か不都合があるなら言っておくれ
では、居ぬたろうﾉｼ
異国人 マンジロー
しかし本日素直に拙者を襲撃してしまうは、占われそうだったから襲撃した、と言われいぬたろう殿生存の折には霊鉄板。
吊情報より仲間が辿られると踏んだのでござろうか。
いぬたろう殿生存確認を兼ね、最悪失敗した場合まだしも結果を見せて良い本日に霊強襲、と見るのが正しいかも知れぬでござるな。
また仮にステラ殿をニナ殿の相方とすると、灰にいぬたろう殿居られぬは、ばればれかも知れぬでござる。
居られた際にはえぴにてよっちゃんいか持参で謝罪に参るでござるよ。ｗ
異国人 マンジロー
うむ、してステラ殿単体は非常に解り辛いでござる。いや、言葉の端々から漂う癒し系の雰囲気に拙者惑わされてしまうでごさるよ、困り申した。
かと言って、リック殿、フレ殿も白く見えるでござる。
む、やはり迷ったら振り出しに戻るでござるな。やはりニナ殿から残り狼を辿るが吉かと、拙者的めも。
異国人 マンジロー
して、今のうちに大事なお役目を果たしておくでござる。
■5.いぬたろう殿と行きたい、素敵なでぇとすぽっとはどこでござるか？
(いぬたろう殿は独り言でこめんとを以下略。)
北町奉行所のお白州傍聴とかどうでござろうな？
裁きの場にて繰り広げられる人情劇！
ノって来ると、お奉行金さんが片肌脱いで桜吹雪を見せてくれるでござる！
最高に痺れるらいぶぱふぉーまんすにござるよ！
双子 リック
>>67ニナたん
そも、マリー狼でＮＡＳＡ吊りならマリー視点卍狂なんだから喰わなくね？
だが喰う。そこに痺れるあこがれるゥ…のだろうか。
>>70マリーしゃん
理解してくれてありがとう。ニナたんやステラのマリー疑いは、ライン切り以前の本気に●▼かけたい希望出しかに感じるから残ったのがフレディ。理論的に説明できそうにないから感覚的なものと表現した。
>>74キャロ
返答ありがとー。他村の事は分からんけど、偽なら真が真すぎて偽と思われることもあり、それこそケースバイケースなんじゃないかなぁ。最初偽っぽいと思われてても、判定から真と思われることもある。なんで、性格とは違うかなぁ。折角答えて貰ったのにゴメン。
ちなみにさ、小説だとか文章に触れあうのは好き？
見習い看護婦 ニーナ
一旦いぬたろう～。
■5.いぬたろうと行きたいデートスポット
病院居酒屋でお医者さんごっこしませんか？
>>75ケネス
卍狂ならひっそりPP体制というのは、ローズに委任してるんだろうなぁ…の意味。そうすれば、狼がどうしたいのかの意に難なく追従出来る。
実際にRPP発動になるのかどうかはわからないよ。
キャロ真っぽい気がしてるけど、例え真でもキャロってもう喰われない位置だと思うので、今後「放置されてる＝狂？」という予想が出来る見込みも薄いわけで。
>>78ケネス
＞ローズの相方
ナサなんじゃないですか。
ペアわかってるならとっくに言ってるわー！
「ステラ＞リック＞フレディ」と、何となく思ってはいる。
見習い看護婦 ニーナ
>>84りっくん
誤読してない…？
「ローズ狼がマンジ襲撃」の話はフレディが>>51>>60してて。
あたしは、それがわからん！って言ってるんだけども。
>>87は何を言わんとしているのかがわからないよ。
「昨日ボブ喰ってたのは～」という思考より、「ローズ狼なら、マンジ狂なんだから喰わないよね」が先に来ないのはおかしいと言いたいの？
異国人 マンジロー
しかしニナ殿の発言、フレ・リックとのやり取りが大半にござるな。
これが仲間切りだったとしたならば、長すぎ、しつこ過ぎな気がするでござる。
それでも敢えてどちらと繋がるかと考えると、結局吊り合いに挙げておらぬフレ殿でござろうか。
対してニナ殿がステラ殿に触れているのは>>1:227、二日目は無し。>>3:61>>3:69…のみにござるか。
しかもステラ殿から切って来ておるのに応じる形にござるな…。
狼同士の表でのやりとりとして、自然なのは、拙者断然こちらだと思うでござる。
結論としてやはり、ニナ殿の相方としてありそうは
ステラ>>>フレディ>リック
と予想するでござる。
異国人 マンジロー
本日の希望を先に提出しておくでござる。
【▼ニーナ】
また、本日も自由占い承ったでござる。
明日の情勢がどうなる物やら予測が付かぬでござるが、この萬次郎、最後まで尽力致す所存にござる。
酒場の主人 フレディ
依然、ニーナ・ステラが狼じゃないのか、と思ってるんだけども。ロズ狼な場合の相方についてはステラ＞ニーナな印象なのも変わらず。>>72あたりの鬼っぽさは実は仲間なのかー、とチラリと思ったけども、たぶんロズはこういう性格。
＞ステラ
リック・俺が白めに見える、というのは伝わったんだけど、それだと卍偽になるよね。そこが天秤にかかる程度に卍真と思える部分はどのへんだろうか。
>>2:63で卍に考察が固まってない、から卍真が時間とともに強めになっているように見える。ステラの中でなんか思うところがあったのだろうか。
異国人 マンジロー
ニナ殿の狼要素として、初日フレディ案を「占いに騙りを集める方法」と理解が早かったり、>>90「PP体勢」など手順の点で閃きが早い所がある一方、その水準での理解を期待すると他の事柄に関してはぽこっと抜ける点でござる。
これは村視点の作り込みに苦労している故ではないかと考えるでござる。
また、>>2:86 スルーOKと言いつつ>>4:48で追求受けるとはどういうこったい！ｗでござる。
その他随所に「こう言うかと思ってたのに～」的な罠を感じるのでござるよ。
また自分基点の考察→黒塗り傾向が多い点も挙げておくでござる。
ちと取り急ぎゆえ、あんかーなど引けず相すまぬでござる。
見習い看護婦 ニーナ
リック＆ローズなさげポイント
>>2:201リック「マリーしゃんは●▼がないのが疑われる理由なのでは」。
あたしからローズへの「占吊希望出さないの何で？思考隠しって疑われると思わないの？」という問いへの返答が>>3:76これ。
ローズは「隠すことにどんなメリットがあるのか分からん」って言ってる。
リックとローズが狼なら、裏で「占吊ないと疑われる」理由を説明してると思われるので、ローズのこの認識は不可思議。
修道女 ステラ
>>103フレディ
正直卍さんの発言が読み込めてないんですけども、でも違和感を感じたことはないです。
質問や考察は納得させられますし、真の必死さと自信を感じます。
キャロル考察は3日目で書いたとおりで、ナサニエルのことも偽に見えてました。
ナサニエルは、狼は無難な動き、目立たない動きをするとお考えで、>>1:154
霊coした方たちに偏って注目してましたが、一つのことにこだわり過ぎちゃうとこは｢見え方｣を気にしてない、ほんとに考えてる人っぽいところ。
でもそれ以上特に思い込みで踏み込んだこと言わないとこが、思い込み強い「人」としてはちょっと変かな～というとこ。
あと、狂はその人によるけど、真占い師って基本的に強気だと思うんですよ。
あまりにも狼がわかんないときでも、占えば確かな白黒つくし見えてるんだから、そこまで弱気になることなんてないですよね。
疑ってないとこ（でもそんな強い理由はない>>3:42）とはいえ黒が出てなぜ凹む>>3:0と思いましたし、何より黒出た喜びがないのはもうほんとすごい偽っぽいです。
そうすると卍さんしか真いないなーと！
修道女 ステラ
あとあたくしよくわかんなくなったときは他の人の考察を信じる派なんですけど、他の方の占い師吊り希望を見ても、ほとんどマンジローさん真で見てたように思うので、それで信じていいかなと！
つまり他力本願も含んでます・・！
酒場の主人 フレディ
いちおう暫定では▼ステラ≧▼ニーナ。占いは自由でいいと思うよ。
▼ロズ派が▼ロズで固めると、ステ・ニナで分散させるのはよくないような気がしてきた。
>>3:107 卍
同じ編成でやったことはあるよ。村側も狼側も自滅しあって変な勝負になったけど。▼ラッセル●ステラなのはニナ・ラセ・ステで考えて、これがいいと思ったからだ。リック・ロズが村人だろうと思ってるのは変わらない。
あーだこーだ考えるのは俺の趣味だ。標準編成でもあーだこーだする。これで回答になるだろうか。
見習い看護婦 ニーナ
>>111フレディ
自由投票って話出てたっけ？
分散って何ー。
>>109リック
あたしの発言何もかも黒いこと言ってると取ろうとしてない！？
りっくん人だと思うので言う。目を覚ますんだ！
>>113リック
エロいこと考えちゃうりっくんがエロいんだぞっ。
酒場の主人 フレディ
>>108 ステラ
んー。黒が出た喜びか。判定見た瞬間は「まじかよ」と思うのはけっこうあるんじゃないのか、と俺は思うけどね。占い師が強気ってのも共感はできないけども。
ステラの言いたいことはわかった。
酒場の主人 フレディ
>>125 ロズ
そう。もーしかロズ狼で、ニナ吊って負け、が防げる。ニナ・ステが狼だと思ってるけど。ぶっちゃけ、他に考慮することがない。リック村人は決め打っている。
酒場の看板娘 ローズマリー
ステラって結局、灰で誰を疑ってるんだろう？
ニーナ狼予想っぽいけど、もう一人の予想とか感覚的なものでも、考えがあったら聞きたい。
双子 リック
＞卍
そりゃ知ってるさァ。芸奴遊びに夢中だものｗ
あ、更新前までおいらは迷うかもしれないので、占い師ｓには自由で●先を決めてもらう方がいい気がするんけど。＞ケネス
踊り子 キャロル
ごめん灰見直すとか言ってて色々事情で読み返せてないっていうか今ようやく発言出来る状況になったorz
とりあえず増えたログ読んでくる！余裕があったらその後読んだ分からの灰考察だけでも出すわ！
双子 リック
＞卍
感覚的に一緒なら、どこまで一緒かなぁと思って聞いたんだ。おいらは、多分偽なら夜明け直後からＣＯする。真でも早めにＣＯしちゃう。
→結局聞いても一緒だったうわあああん（涙ッシュ
ってこと
修道女 ステラ
感覚的なものだと、ローズくらいしかなくて困ってます。
序盤のCOだけ見ると、ローズ狼というのはありそうです。
ロケットCOな卍が真に見えて、これは素早い対抗が吉という判断をローズ狼ならしそうだからです。
騙り解除は遅かったですし（村視点での理由はスジが通ってますし>>1:136、後にナサが控えてましたが）
様子見にも見えます。
強気な態度のわりに灰への切り込みの浅さがありましたしね。
ていうか正直、あたくしの序盤の動きとか発言とかいろんな意味で薄すぎて、他の灰が思考大公開型が多くて、村だろーと狼だろーとあたくしを疑うのが一番自然な流れだろうと思うので、なんかそこからあたくし自身違和感感じることってあんまないかも・・。
見習い看護婦 ニーナ
判定や占い師真偽を一旦頭から除外して欲しい。
ローズ単体では何が白いの？
フレディは「ニナ＆ステラ」に至る思考固定っぷりが、狼っぽくない。こう、じわじわ、じわじわ、じゅわ～…とした感じが。
フィーリングで言う！眠いので頭回ってないです。
>>140ケネス
決定時間了解
酒場の主人 フレディ
>>142 ロズ
ニナ・ロズは低めだと思っている。その組み合わせしかないわけではないけど。ニナ・ステだと思っている、もしかのロズ狼に備える、という話なんだけど。
不評なのは理解した。票数的に▼ロズと変わらんようになるくらいなら▼ニナに合わせるよ。
踊り子 キャロル
>>84リック
性格を形容詞で答えて欲しいってことだったのかしら。
読書は好きよ。ログ読むの楽しいわ。ただ行間を読むとか拾うとかは昔から全然出来ない方だったわね。
>>88
2狂は考慮の上で、「1黒出した先がヘタうつと、状況白をみなされてパンダ吊れずに自分が先に逝く」という点を考慮するかしらと思ったのよね。
選択肢の一つとしてPPを狙うというのも狼側にとっては割とありな人数構成の上に占い2狂という状況において、「自分が狂ですよと占い結果でアピールする」のはあまり得手ではない？と思ったの。自分だけがアピールしても狼にとっては残った二人のどっちが真よ、と悩む可能性もあっただろう。っていう発想。
酒場の主人 フレディ
>>146 ニーナ
占い騙りの行動と、その論拠がとても独自で村側の意識があるように思えるところ。実は狼でああなるパターンがなさそうなところ。
双子 リック
ちなみに、マリーのＣＯ見てから、
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ ぼこぼこにしてやんよ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
のＡＡが思い浮かんで独り言に書いたことを付け足しときます。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>143ステラ
結局私になるのかー不思議だ。
つまり私は本気で占い師COしてたけど2COになったから撤回したってこと？
それって作戦として矛盾してないかな？騙るかどうかの様子見だった場合って私は何COにしたかったんだろう？
下段は違和感っていうか危機感はない？
それってステラ村人だったらすげーやばい状況だと思うんだけど。
双子 リック
あー。自分でいっときながら【仮決定確認】
ケネスも、明日ないかもなんでそろそろ思考開示してもいい頃合いなんでは？今までずっと多数決採決ばっかだったからねー
のんだくれ ケネス
明日生きてるか分らんので、今の内に自分の心中を告白
個人的には▼ローズだったりします。
理由としては、2ｄで言ったように狼が聖にCOするとは思えない事、片割れであっても聖にCOするなら、端から二潜伏と決めていたと思っています。
ニーナが潜伏狼としてはイマイチ迂闊な発言が見られる事、1ｄの最初潜伏していた云々が顕著な例です。
自分が潜伏に向いて無いと思うなら占や霊にCOした方が良いはず、そこで上記の二潜伏嗜好に違和感を感じます。
最後に▼ニーナ票が多すぎる事、切ったと言えばそれまでですが、ニーナを切って生き残れる狼はリックorフレディくらいだろうと思う、ちなみに２人とも初日からニーナ追求型、仲間と思うには無理げ
異国人 マンジロー
【仮決定了解にござる】
ステラ殿…、拙者真と見てローズ殿狼と云うは破綻しておるでござるよ。
ちょ…村なら自分吊られてはまずい局面なのでござる…！
見習い看護婦 ニーナ
>>151リック
それのどこが白いのかがわからないんだけど…！
早くしろ！って言って早く展開しても狼ローズとしてデメリットないと思う。
>>152ケネス
【回避はしないよ】
いぬたろう頑張れ！GJ出して吊り手増やせ！！
頼むから明日ローズ吊って下さい。
2黒出てるのに吊れないとかないわ…！
酒場の看板娘 ローズマリー
>>162ケネス
聖痕騙った理由はしらねえ！そんなことは考えたことがなかったー。
私よく分かってなかったけど、ニーナって最初から「フレディ案は人外の騙りを占い師に集中させるための案」って理解してたみたいだから、それ理解してたら聖痕騙るのもアリなんじゃない？
知らんけど。
酒場の主人 フレディ
>>159 キャロル
>>2:159で言ってた「2狼って要素」ってそれとどういう関係があるんだろうか。なんか遠いように見えるんだけど。
見習い看護婦 ニーナ
>>154フレディ
騙るなら本気で騙るもんだぜと主張するローズが本気出してCOした→（何故かはわからないけど）撤回した→フレディ案に乗ったんです主張
こうなってるだけじゃないのかな！！
>>159キャロ
マンジ狂から他の白黒わからないのに何故ってことなんだけども。
狂人の「狼様のにおいがする！」というレーダーに期待してってことなんだろうか。
>>162ケネス
個人的に▼ローズなのにどうして▼ニーナなの…。（ぺしぺしぺし！！）
>>163マンジ
ステラは「マンジ真かつローズ狼」とは言ってないと思う。
「マンジ真っぽい。でもローズ狼っぽい。何でだ？」ってことでは。
酒場の主人 フレディ
>>173 ニーナ
それは確認した。ここまでできるロズの本気のCOがうさんくさくて、ロズは占い騙りを苦手と思っていない。撤回しないオーラの影響でうさんくさくなったんだと思うよ。
のんだくれ ケネス
個人的には▼ローズは言ったとおりです。
それでも▼ニーナなのは、ローズに狼的要素を見出せないからです。
俺の▼ローズは、あくまでニーナを基準に考えている為
俺の中で、その希望で票を覆すべきか？と言われたら否なんですね。
村滅んだらエピで焼き土下座します
踊り子 キャロル
本決定確認。
ケネス個人が▼ローズなのに、という思いからケネス委任のままにしておくわ。
で、本決定になっても占い指示がないから自由占いで把握してる。そっちもセット完了
見習い看護婦 ニーナ
>>174ケネス
【本決定見た】
自分がこんなに黒視されてて挽回出来無かったのが悪いんだけど、あえて言っていいですか。
そろそろ独断入れて下さい…。ローズ狼だから。ケネス合ってるから！！
>>176フレディ
本人は騙りを苦手と思ってないけど、周りから見るとうさんくさかっただけ。
これで！
酒場の主人 フレディ
>>189 ニナ
超たまたまそうなるかもしれないけども。ないだろそれ……。あれで全力だったら、占い騙りはほぼ成功しない人だろ。
のんだくれ ケネス
独断は考えたんだけどねぇ…俺の理屈で▼ニーナ派の村人を説得できるか自信ねぇ…
ついでに言うと、別にニーナを特別白視してる訳で無く、ローズと比べてどちらが狼像に合致するか？って位だからなぁ…
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