人狼物語 執事国


74 豪雨の村

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生物部 ニキ

自分でも決めうち村、ましてこの役職…つい気合いが入り、聞く耳もたない決めうちしてると嫌な思いさせた人もいるでしょうが、私を信じていただけないですかね。
特にリウさんの場合、ろくに手助けできませんでしたが、今なら助ける事ができますよ。
モミセン陣営をつりきる事が可能で負けませんから

(17) 2011/06/16(木) 10:44:03

生物部 ニキ

スグルさんにはそうね…
貴方の価値観は貴方のものであり、ロラ完遂するポリシーは譲れない気持ちは尊重します。間違ってるなんていわない。
でもよければ今回だけその信念を曲げていただけませんかね?状況が状況ですから。リウさん真の可能性を考えられてるなら私め助けたいんですよ

(18) 2011/06/16(木) 10:51:02

畜産科 スグル

>>9 ニキ
僕は「占襲撃なし?」みたいなこと思った。
昨日のシンヤ襲撃は、ヨシアキ狼なら「真らしいモミジを食いたいが守護鉄板と見ての守護食い狙い」が一番ありうると思う。
それを受けて、ヨシアキ狼なら今日は勝負どころだった気がする。

逆にヌイ狼なら初日モミジの白囲いが成立しているよね。
偽モミジの内訳関わらずヌイ狼はモミジが仲間だと認識していたことになる。
モミジ狼なら意識しての白囲い。モミジ狂なら今日のエビコ襲撃は「灰狼既になし」の合図だった可能性あるんじゃね。

どちらかといえばヨシアキ狼よりモミジ-ヌイ狼の方が、「占い師を食っての灰の白さ勝負」より「ライン戦」を選択する予感。

リウが真占い師ぽいかというと大変困るので後で読み直す。

(19) 2011/06/16(木) 10:56:37

生物部 ニキ

うん、私もヌイさんについては単体印象+確定白への言及という誤認ありうるレベルで白と思ったけれど考え直してみる。私はライン軸推理のほうが得意だしね。
リウさんは昨日投票を変えてくれた。その誠意に応える義務があるし、偽ぽいとはいわない。フラットに考える

(20) 2011/06/16(木) 11:05:27

畜産科 スグル

>>16 ゴロウマル
下段はそのためのエビコ襲撃なんかと閃いてハアハアしたんだけど変なんかなあこれも。

僕そんなみんなが言うほど老害なんかな……。

>>18 ニキ
……w
もう一回出すね。>>2:29 上段。>>2:31じゃ納得できない。
>>3:80>>3:83>>3:84の発言も特に反応貰ってないよね。

(21) 2011/06/16(木) 11:26:15

畜産科 スグル、ゴロ疑われぶりは後で読み返そう。

2011/06/16(木) 11:28:10

畜産科 スグル

>>172 ヨシアキ
「モミジ狼なら他占候補襲撃時、狂襲撃を主張することができた」
裏返すと「占い機能の信用破壊にはモミジ襲撃が大切」になるよね。

その要素の読み取り方だと真狂狂でも「真ぽいモミジ食えないと信用破壊できないかもしれない」で狂の合図待ち兼守護食いでシンヤ襲撃は普通にあるような。

モミジ非狼論は判る気するんだけど、ヨシアキは本当にその根拠で真狂狼だと思ったなら要素が論ごとで別の方向に流れてると思う。

(22) 2011/06/16(木) 11:45:47

畜産科 スグル、忘れてた。エビコ、助言ありがとう。判りやすかった。

2011/06/16(木) 11:52:23

生物部 ニキ

鳩でアンカー対応きついから帰ってからでいい?

あとごろちゃんゼンジさんに検証してもらいたいのだけど、村がどのパターンでも勝つ為には
今日エスパー狼を吊らないといけません。
そしてその対立エスパー黒を吊る。
クルミさんが真でなければそこで詰みます。
詰まなければスグルさん狼で村はランダム勝負になります(実質負けです)
もちろんその為には、私を決めうち、かつ非常に言いにくいのだけど…私が食われずイタコ報告できる事が前提になります。
スグルさん人ならまったく意味のない道筋だけどリスク管理の観点から今日はエスパー吊りからかな?
慎重に、ここまできたら吊り欄に村人一人もいれたくないかな

(23) 2011/06/16(木) 12:03:55

生物部 ニキ

一応エスパー黒吊れれば、スグルさん吊り→対立エスパー黒吊りすれば「負けない為のロジック」は完成だけど、さすがに白と思ってる人はそこで吊れない。

(24) 2011/06/16(木) 12:30:42

生物部 ニキ、今日の襲撃は私でしょうね。イタコ報告されると詰む。

2011/06/16(木) 12:37:57

愛犬 ゴロウマル

スグルも喉、慎重に。

>>21 「そのためのエビコ襲撃なんかと」
モミジ先生狂人。その仮定で。スグルがモミジ先生の立場なら、エビコ襲撃を見て「ヌイは狼だ」と確信を持てる? 喉が厳しいようなら回答は不要。ヌイ、ヨシアキの灰を精査しつつ、もう一度考えて見てね。

早い話。もう情報は出揃ったと思うんだよね。
スグル白視点では今日霊能者ローラーを完遂すれば、人外2人は確実に墓下と言えるだろうけど。私やゴロちん。つまり村視点ではスグル黒なら明日、半PPを迎える事になるのよ。スグル白前提でニキを吊っても、明日は占い師の真決め打ち。

何処かの時点で決め打たなければならない。
なら、それは情報が出揃った今日なんじゃない?

と言いたかったり。

(25) 2011/06/16(木) 12:41:37

畜産科 スグル

>>25 ゴロウ
ごめん。そこまで行くと完全に説得のための論に感じる。
確信もてるかどうかまでは関係ないと思う。
ゴロウは狂の時、常に確信をもって偽黒出す?

ロラ人外1確実に引きたいから言ってるんでなくて、ニキに納得してない。
ぶっちゃけ昨日、クルミ吊る話の時に前置いたよね。
人数の減った自由投票村が手順無視なりやすい話もした。
偽決めうちの意味の話もした。
その時に何も言わなくて土壇場でって良い気持ちじゃない。

自由投票だからそうできるし、そうしたいんだろなと思う。
今は俺しか言ってねー状況なのに確定白がそれ言い出したらそれはもう俺の意思関係なく止められわさ。
やればいいけど、もうちょい誠実にできたんじゃね。

(26) 2011/06/16(木) 13:23:12

畜産科 スグル、情報欲しくて言ってると思ってたのか。

2011/06/16(木) 13:25:25

生物部 ニキ

あ−誠意の部分ならごめん。鳩対応もあるしさ、自分でもなんか一人で空回りしちゃって、推理しないといけない吊られないよう頑張らないといけないなって日中考えてさ独りよがりになってたと思う。スグルさんってわりとのりいい分もあってつい甘えてたかもしれない。そうだね、きちんとレスすべきだった。

(27) 2011/06/16(木) 13:50:49

生物部 ニキ、鳩は使わないほうがいいね、私の場合

2011/06/16(木) 13:55:14

畜産科 スグル、生物部 ニキを抱きしめた。好きか嫌いで言えば好きなんだが。

2011/06/16(木) 14:01:54

畜産科 スグル、ちょっと寂しかっただけ。ゴロもごめん記憶を失え!(殴る)

2011/06/16(木) 14:06:44

愛犬 ゴロウマル、呟いた。「お前ら何、桃ってんだ・・・・・・」

2011/06/16(木) 14:20:31

畜産科 スグル、愛犬 ゴロウマルまあこれ俺とニキのライン切りだけどな。

2011/06/16(木) 14:25:39

畜産科 スグル、こういうこと言うとゼンジが悶々して可愛いねん。

2011/06/16(木) 14:30:41

畜産科 スグル

■ヨシアキ
>>3:176 このニキ狼時襲撃もさっきの要素二方向分離だよね。
すまん気になってきた。

ヨシアキがこの村は狂真狼だと思ってる一番の理由ってなんだっけ?
僕と逆で、狼が占いを騙るのが堅い手だと思ってるって定石発信?

(28) 2011/06/16(木) 15:11:48

畜産科 スグル、なお「違う真狂狂だ僕はそう思う」的質問じゃないです。

2011/06/16(木) 15:31:02

茶道部 ゼンジ

エビコ⇒ヨシアキ黒
リウ⇒ヌイ黒

スグルはクルミ真でない限り白かー。

>>11 ゴロちゃん
霊ロラは、ライデン真の可能性がある限りしないとやばいと思う。クルミ偽決め打っても、ライデン真だと今日村側吊ったら明日3:3だよね。
少なくとも俺は、ニキ真とは決め打てないなぁ。クルミ真スグル黒のパターンとか昨日から考えてないや。これ考える必要あるなら帰ってから。

>>12 ニキ
残る吊り縄って3じゃなかったっけ?

(29) 2011/06/16(木) 15:49:12

茶道部 ゼンジ

すまん、ちょいと今日時間少ない。また帰宅遅くなると思う。
灰襲撃見て思ったのは、今残りエスパーに狂いないかなって。真狼なのかなって。
でも、そう思わせる為の襲撃とかあるのかなぁとか。ぐるぐる。

このへんは、エスパーさんや黒出された人の発言見ないとなんとも。
喋ってるのが白確のゴロちゃんと、クルミ真でない限り白であるスグルと、偽の可能性残るイタコのニキ、ってだけじゃ判断しづらい。
帰ったらパターン考察するよ。多分、2時以降。

(30) 2011/06/16(木) 15:49:28

畜産科 スグル、ニキ読んできたが余程のことねーと信じれそうにねーわ。

2011/06/16(木) 16:07:59

畜産科 スグル

ニキ

■灰考察

一日目 灰考察ほぼなし。
二日目 >>2:144 >>1:145
三日目 >>3:51のみ。

■狼視点漏れ可能性
>>1:40「あらら、少なくとも狼さん一人が騙っちゃった事がこれまた確定したね。」

聖騙り可能性があり、確定はしていない。クルミの聖騙りがいるのではという思い込みとは別に、視点漏れなら狼。

(31) 2011/06/16(木) 16:27:29

畜産科 スグル

■吊りとニキ

>>2:11 >>2:94 
>>3:23 >>3:65
>>3:68 >>3:96
>>3:122 >>3:128

■まとめ■

探せば多分まだあるけど面倒くさい。
基本的に灰への探りは浅くて、発言は刹那的、戦術の背景が混同して霊非狼占吊りまでの根拠思考の流れが見えない。>>21

基本自分を吊る話題に反応。灰/占を判断する要素も自分を吊ろうとしているかどうかが基点。
自己防御にばかり意識するのは通常狼要素で、本人が全力を費やしているとも思えない。少なくとも決めうちするのはここではないと思っている。
ローラー完遂希望する。

ゴロウマルが何根拠で真決めうちか判らないけれど、どうしてもそうしたいなら今日はそれを議論したい。

(32) 2011/06/16(木) 16:42:24

畜産科 スグル、ライデン死んでる状態で、発言で決めうちは無理だと思う。

2011/06/16(木) 16:43:14

畜産科 スグル>>4:101 僕白論もあった漏れごめん。

2011/06/16(木) 16:52:37

英語教師 モミジ

すっごく遅めの昼休み。
今日は餃子とスープで外食。美味しいけどくどかった。

襲撃は変だと思ったけど「先生を襲えないかも」と判断したならどこ食べても同じよね。気弱な発想だと思うけれど、護衛成功があればほとんど詰む。
そうなったら信用勝負に持ち込むしかない。
>>3:183以降はスグル狼・クルミ真主張の布石でしょう。気が早いと思うけど、タイミング的に言わずにいられなかったのかも。
ヨシアキ君の狼説得は、後で時間かけてやるわ。

(33) 2011/06/16(木) 16:59:57

英語教師 モミジ

あとね。
昨日ゴロちゃん真確定させてるからリウさん真じゃないの、って人が結構いるみたいだけど。

昨日リウさんがゴロちゃんに黒出したら、代わりにヌイが確定白になってたでしょう。
ゴロ黒はヌイ白出すのと同じなんだから。

リウさんの、ゴロ白ヌイ黒の判定は、昨日ゴロちゃんに黒出すのと比べて、対立と視点の明確化を一日先送りしてるだけなのよ。印象補強の計算もあったかもしれないね。

(34) 2011/06/16(木) 17:06:44

英語教師 モミジ

吊り手三、多分狼2匹生存、寄り道してる暇はあんまりないのよね。

ニキさんが予想通り生き汚くて素敵。
そうよね、自分が生き残らないと勝てないようになっている。
私も多分似たような事いうな。

さておき>>12の後段の計算はどうなってるか解説おねがい。
あと、リウさんのお手伝いをしたくなった心境変化についてもね。

(35) 2011/06/16(木) 17:09:42

生物部 ニキ

どうやら2人の意思は固いね。今回はローラーへの挑戦。ニキとしては明日の報告が霊として最後の仕事だからせめて明日まで生きたかったし、明日ニキを吊るという前提で調整案も考えたけれど限界のようね。
私が最初からきっちりやっとけば決めうちされてたのかな?と思いつつ…

まぁ、ニキ吊るのはいい。私はその吊るかどうかニキの黒要素議論よりどっちのエスパー側を信じるか、その方向を知りたい。だって明日貴方たち決めうち勝負だもの

(36) 2011/06/16(木) 17:16:22

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生存者 (4)

英語教師 モミジ
74回 残4284pt
畜産科 スグル
117回 残2651pt
茶道部 ゼンジ
9回 残5598pt
囲碁部 リウ
65回 残4315pt

犠牲者 (5)

新聞部 アン(2d)
28回 残5068pt
光画部 シンヤ(3d)
6回 残5853pt
栄養士 エビコ(4d)
29回 残5165pt
愛犬 ゴロウマル(5d)
11回 残5710pt
留学生 ヌイ(6d)
22回 残5398pt

処刑者 (4)

社会科教師 ライデン(3d)
6回 残5834pt
ソフト部 クルミ(4d)
8回 残5801pt
生物部 ニキ(5d)
22回 残5129pt
書道部 ヨシアキ(6d)
55回 残4538pt

突然死者 (0)

参観者 (0)

発言種別

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