14 C715再戦企画もずパン村ラブリー
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学生 ケンは、ただいま。
2007/11/06(火) 21:50:21
決定確認できずにすまん。●トモユキ▼ニキを今確認。
で、判定両非風紀も確認。
で、よくわからないシンヤ報告確認。
ちょっと計算中。大体心は決まってるけど。
昨日僕占だったらまずかったね。
でも、シンヤに行ったのは意外だったな。
(17) 2007/11/06(火) 21:51:40
ミナツ・チカノ・セイジ
斑ハツネ
9>7>5>3>1残り４席。
うん、これならいけるな。
(18) 2007/11/06(火) 21:53:04
【僕が愛の狩人だよ】
護衛先は【サヨ（ＧＪ。手ごたえあり）→サヨ→サヨ】
ＣＯ理由：
１）奇数進行、もう２ＧＪの可能性が低い
２）スグル白確（しかもＧＪ時）・トモユキ白確でサヨ真要素上昇
３）スグル→シンヤの狩候補報告（特にシンヤ。さすがに狩狙い報告だろう）は、サヨＧＪの情報を残されたくない→サヨ真と判断
僕は報告されることで、自分のらぶりーを証明したい。
なので、今日●純灰▼ムカイ
今日のサヨの占結果は保障される。
ムカイ補習送りで残り３席。純灰の数と合っている（当然ハツネ除くよ）。
(19) 2007/11/06(火) 21:57:33
学生 ケンは、学生 サヨ を能力（守る）の対象に選びました。
ちなみに、昨日僕占だったら占い先報告されそうだったので占回避ＣＯか遺言ＣＯはしたかったんだけど、戻ってこれなかった。危なかった。
僕占いじゃなくてよかった。
シンヤを報告対象に選んだから関係なかったかな。ま、シンヤのが白かったし。
(20) 2007/11/06(火) 22:01:06
学生 ケンは、学生 ムカイ を投票先に選びました。
とゆことで、サヨ。
僕は初日の二択に勝って君を守れたのに、寡黙とか、黒でなかったときの▼要因とか言われて、切なかったぞ。
(21) 2007/11/06(火) 22:03:27
あ、護衛理由は言った方がいいのかな。
えっと、ま、護衛理由は初回だけなんだけど、初回は物凄く迷った。どっちも偽っぽかったよ。
気になったのは
ムカイ：>>2:227 「潜伏幅やばい状態で目の前に偽者がいる状態、俺なら即出るんだがな」：ここについて僕が質問>>2:228「偽占には潜伏幅ないよ」
→ムカイ>>2:234内訳の話
これ、対抗の偽要素提示だ、と言われたら納得してたかも。対抗内訳予想にインターバルは関係あっても、占師の潜伏幅は関係ないからね。
(23) 2007/11/06(火) 22:12:56
サヨ：当然登場からのインターバルが気になったのと、あと、現実問題潜伏できると思ってたかどうか、だね。
僕>>2:210「現実問題潜伏できると思ってたか？ムカイＣＯ後も潜伏するつもりだったのか？」
→サヨ>>2:302「ムカイの長文が目に入ったから先にシンヤの質問に答えた」
サヨ>>2:106「先にシンヤ君からの質問に答えようかな」を見返して、あーそういう意味の（占宣言より『先に』）『先に』なのか、と納得してしまい、返答に素っぽさを感じたため、サヨ護衛に決めた。
(27) 2007/11/06(火) 22:20:03
>>25 ミナツ
んーそこは単純に、「偽情報通が真情報通に白出しするとその情報通目線で、占真風が確定する（からそんなことはしないだろう）」という意味だったんだけどな。
でも、そこで僕を狩人だと思ったんだ。占先になりたくなかったから、ありがとう。
(29) 2007/11/06(火) 22:22:19
あ、「偽情報通視点で占真風が決まると同時に灰風紀数も確定させてしまうから」だね。
そういう情報は偽目線では確定させない方がいい。
と、僕が風紀なら思うんだけど、そうでもないのかね。
いずれにせよ、失言なのか。
サヨへの絡み方でバレてると思ってたから、昨日は占い先にされると思っていて、トモユキとチカノを占希望にしたんだけどね。でもシンヤ報告を見ると、僕の自意識過剰だったね。
(31) 2007/11/06(火) 22:25:18
で、トモユキとリウが非対抗なら、この二人が潜伏チクリ魔は無いね。てことはやっぱり初回にサヨ報告で来たからムカイチクリ魔っぽいかな。
ライン的にはムカイ-チカノは結構気になっていたんだよね。ムカイの３日目のチカノ希望が仲間切りも十分あるな、と思っている。そうすると、もう一人ってセイジなのかなー…？ミナツかもしれないけど。
(34) 2007/11/06(火) 22:27:43
学生 ケンは、ありゃ。対抗出してきたのか。
2007/11/06(火) 22:28:18
【チカノの対抗確認】
なるほどね。チカノが潜伏チクリ魔ってあるのかなー…多分無いと思ってるけど…。
てことはやっぱり灰に風紀２なのかな？今の反応的にミナツがだいぶ違うっぽいからセイジっぽくなっちゃうんだけど。
>>33 ミナツ上段
なるほどね。偽視点で確定させてもいいものなのか。
下段：サヨ真が確定してないってことだよね？そだね。ＣＯ時点では確定してないね。狩候補報告による状況要素とスグルトモユキの白確でサヨ真決め打っていいと思ってた。
で、チカノがムカイＧＪで対抗してきたことで確定したね。
(37) 2007/11/06(火) 22:32:08
真占サヨ 偽占ムカイ（チクリ魔＞風紀）
白：リウ、ハツネ、トモユキ（全員非チクリでいいだろう、ハツネもチクリ魔なら狩ＣＯが有効だから）
確定風紀側：チカノ（風紀＞チクリ魔）
灰：ミナツ、セイジ（ここに１）
(40) 2007/11/06(火) 22:37:31
ちなみに、僕はサヨしか護衛する気ないよ。
もうＧＪはいらない。あと２回はキツイ。
なので護衛先投票ＣＯもしない。
(41) 2007/11/06(火) 22:38:15
学生 ケンは、学生 ミナツ視点だと、たぶんそうだと思う。白３人は非チクリだと思うから。
2007/11/06(火) 22:45:50
学生 ケンは、チカノチクリもあるけど、今までの動きから観るとあまりなさげ
2007/11/06(火) 22:46:11
>>46 ミナツ
そだね、スグル報告は結構謎だった。灰報告がもし来るならあそこかな、と思ってたし。ただ、奇数になったからＧＪ後もサヨに来るかもと思ってたね。
まー…だんだんサヨの発言が良くわかんなくなってって悩んでたけど。
(52) 2007/11/06(火) 22:53:52
狩信用勝負には自信がある。偽でも真でも全部勝ってる。
ここは負けない。
(-3) 2007/11/06(火) 22:58:33
学生 ケンは、すまんが離席する。戻れたら戻る。最悪朝かも。
2007/11/06(火) 23:02:21
>>58 トモユキ
さあ…。今いないから、とか？灰風紀２だと思うし、どっちでもいいんじゃないかな？
セイジっぽいんだけどね…。ミナツの今の反応を観るに、「僕を狩かもと思った」とか言う必要ないし。
セイジ・チカノでの比較なら、弁の立ちそうなほうだからかな？チカノは論客だと思うし。
(60) 2007/11/06(火) 23:07:27
学生 ケンは、学生 サヨ、ほんと「寡黙」とか「▼要員」とかひどい・・・。
2007/11/06(火) 23:08:17
学生 ケンは、本格的に離席。
2007/11/06(火) 23:08:33
ちょい戻り。
>>68 リウ
リウチクリ魔ならリウが狩ＣＯするから。普通に考えて。
あと、初回に占師報告にきたから、ムカイチクリ魔っぽいってのもあるかな。ま、これは補強要素だけど。
(71) 2007/11/06(火) 23:34:52
>>76 サヨ
セイジは確定じゃない。セイジorミナツだし。
ムカイチカノ補習送りで勝てるかもしれない。ま、その可能性はかなり低いと思うけど。
補習は▼ムカイか▼チカノ、
●セイジで。
(77) 2007/11/06(火) 23:45:10
とゆか、サヨはしっかりしてくれ。
ここは頑張りどこなんだぞ？
せっかく素らぶりーを教頭報告してくれたんだ。
(79) 2007/11/06(火) 23:46:42
(82) 2007/11/06(火) 23:50:10
>>84 リウ
あー…なるほど…。
リウ報告が一回も来てないのは、リウがセイジ白視だから、かも…。
やっぱミナツ-ムカイは切れてると思うし、僕狩ＣＯの時の、ミナツの反応からしても、やっぱりセイジかな。
(86) 2007/11/06(火) 23:56:28
学生 ケンは、学生 サヨ、アンカーくらいきちんと打って！
2007/11/06(火) 23:57:18
学生 ケンは、ミナツじゃなくて、サヨだ。すまん。
2007/11/07(水) 00:05:35
学生 ケンは、では寝るね。おやすみ**
2007/11/07(水) 00:06:51
ういっす。
まずは…
＞サヨ
言い回しの問題だろう。僕も経験あるからわかる。
こういうのは言い手の意図の有無ではなく、受け手が傷つくかどうかが重要だ。
(156) 2007/11/07(水) 17:28:13
・状況整理
・サヨチクリ魔の可能性検証
１）チカノ狩ＣＯ前
初回ＧＪ出したときは、チクリ魔可能性もあって迷っていたが、
・ＧＪ時のスグル白確（サヨチクリなら黒出しのがいい）
・トモユキ白確（ここも同じく）
・シンヤ教頭報告（ピンポイント狩狙いと推定される）
→サヨＧＪの情報を伝えられたくない
→サヨ真と判断
２）チカノＣＯ後
チカノ偽狩。風紀側が、真占ＧＪで対抗してくる意味が全く見られない→サヨ真確定でいい。
(158) 2007/11/07(水) 17:31:26
・潜伏チクリ魔について
リウ・トモユキ→どっちかが潜伏チクリ魔なら対抗ＣＯはチクリ魔がやるだろ。てことで無し。
ハツネ→昨日の時点で狩ＣＯ。僕からみて真占を誤認させる作戦が有効。
ミナツorセイジ→まあ…無くは無いけど、それは占結果見てってことで。ミナツはムカイとのラインきれから風紀側ではないとみる。セイジチクリ魔ならセイジＣＯのがいい。
チカノ→これはあり得る。ただ、この場合は風紀２騙り＆灰に１なので、ミナツorセイジの占結果で。
(159) 2007/11/07(水) 17:34:41
ごめん、もう時間ないんだ。
考えてほしいのは、
僕ハツネサヨが風紀側だとしようか。
「ピンポイント狩報告して、乗っ取り大作戦！」を行うと考えるなら、どう見ても、今日じゃなくて、昨日シンヤ報告して、ハツネが狩ＣＯでしょう。
ていうか、僕が出る意味は？
（ハツネが占にかかって僕もかかりそうで追い詰められたから、という反論が予想されるが、それに対して）
あのさ、こんな意味不明ギャンブルする前に、偽黒出すから。どう観ても。僕もハツネも占から遠い位置じゃないよ。スグルorトモユキで偽黒出すでしょ。どう観ても。
「偽黒出し」という普通すぎる手段をとらないで、ピンポ狩乗っ取り大作戦いきなり決行とか、軽く意味不明です。
(160) 2007/11/07(水) 17:38:15
てことで、そろそろ時間切れなので、投票ムカイセットで出かける。そいじゃ**
(161) 2007/11/07(水) 17:39:42
…軽く編集ミスした。
>>160下段に「どう観ても」が二回あるんだけど。
ま、いいや。
あ、そうだ。サヨ。
説得対象はミナツorセイジに焦点をあてるよりは、リウ・トモユキのがメインなんじゃないか？
僕はこの二人にチクリ魔の可能性みてないよ？
(162) 2007/11/07(水) 17:41:58
学生 ケンは、戻ってこれたら更新前に。そいじゃー。**
2007/11/07(水) 17:42:40
(-28) 2007/11/07(水) 17:46:26
戻れたよ。
>>185 リウ
「リウ・トモユキが狩ＣＯしたらパシリ疑惑でいける」：いけません。対抗を絶対に吊れないでしょ。そんなことしたら普通に僕が偽決め打たれます。
なら、サヨがトモユキに偽黒だしたほうがいいよね。確白狩候補をリウ一人にするっていう。
>>193 リウ
サヨ-トモユキライン切れてるとかいわれてて、しかもムカイはもう１黒出してるんだけど？
(198) 2007/11/07(水) 19:37:41
で、【仮決定了解】
それしかないと思う。占い先も。
狩両偽とか客観的に観ても相当無いけど、それを危惧するなら、イーブンに補習するなら、明日ハツネ補習でサヨが僕を占えばいいと思う。
(199) 2007/11/07(水) 19:40:12
学生 ケンは、ごめん、飴ください。
2007/11/07(水) 19:45:58
ミナツ、リウ、ありがとう。
>>200 リウ
あー。何故報告されなかったか、ね。
昨日思ってたのは、トモユキがラブリー側なら、風紀に非狩と思われてるだろうね、とは思ってたよ。
「サヨは判定遅れが致命的に悪印象」とか、サヨＧＪを出した人の言うことじゃない。そのほかに非狩要素があったかどうかはわからないけど。
(202) 2007/11/07(水) 19:49:00
学生 ケンは、学生 セイジ、無理はするなよ。体調は大事に。
2007/11/07(水) 19:53:29
【本決定了解】
>>205 リウ
補足：「信用落とし」とかそういう観点じゃないからね？
トモユキは「ＧＪがあったから判定考えてたのでは」という意味合いだったと思う。それはサヨ偽前提の言葉だよね。
サヨ報告でＧＪが出てるのだから、
報告成功→偽占サヨは判定を考える必要がない
報告失敗→このときだけサヨの判定を考える必要がある
なのだから、サヨの判定遅れは、「ＧＪが出たからでは？」という発想がそもそもありえないからだ。サヨ報告ならサヨは判定２種類考える必要がないからね。
(209) 2007/11/07(水) 20:03:59
>>212 セイジ
擁護とかじゃなくて、君視点だと、君がミナツを白決め打ってるなら、ムカイが限りなく真と思えるはずなんだよね。と、そういう発想が無いのと、僕占は手順案として若干微妙、ということ。
(215) 2007/11/07(水) 20:24:55
あと、風紀側じゃなかったら、どう動いたら白く見えるとか黒く見えるとか気にしなくていい。明日には陣営はみえるのだから。
(216) 2007/11/07(水) 20:25:56
>>218 ミナツ
そうだよね…。どっち真かわからないってのなら、ミナツの風紀考察やり直した方がいい。
僕も真占誤認（ライン取り違え）よりは、ミナツ風紀のがまだあると思ってるし。
(219) 2007/11/07(水) 20:35:21
>>221 ムカイについて。
サヨのニキ偽視理由とか「ちゃんとした風紀動き予想」なのか…。あれ、普通にそう思えないんだけど。ジュンタ偽で、出てくる理由とか十分あるし。
(222) 2007/11/07(水) 20:42:47
>>221 ムカイ最終行
「アンバラスが不自然で気になる」って何が？
アンバランスさと対抗内訳予想と関係ある？
(223) 2007/11/07(水) 20:43:42
(226) 2007/11/07(水) 20:48:11
学生 ケンは、学生 ムカイ、すまん。喉に気づいてなかった。
2007/11/07(水) 20:48:40
(228) 2007/11/07(水) 20:49:26
>>227 ムカイ
つまり、サヨをチクリ濃厚と見ながら、そのアンバランスさによって、風紀を見ているということでいいのかな？
(229) 2007/11/07(水) 20:50:38
>>231 ムカイ
僕がライン取り違えてる可能性ってあるか？
(232) 2007/11/07(水) 20:53:45
学生 ケンは、ムカイから見て、僕真狩の可能性を見るか？って意
2007/11/07(水) 20:54:34
あ、すまんが、更新直後から、
僕には「パルトネール」というテレビを観るという大事な用事があるんだ。
なので、一度家に帰るね。**
(233) 2007/11/07(水) 20:56:57
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