人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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腕白 リック、セグウェイの運転が上達していたのでかっこよく去った。

2014/09/17(水) 17:07:28

見習い看護婦 ニーナ

合間に一撃

>ネリー
ナサ真打ちを考慮するに至った根拠を教えてほしい

>>41
「ナサニエルさんとのこの対話って、ネリーの推理を分かりやすくしているだけな気がしてしまうんですよね。」
あたりから、ナサの行動が狼に見えないと思ったのかな?
そのあたりの根拠を詳しく教えてほしい

あとCO数の勘違いは、狼で勘違いしてたんでしょっていってたけど、やっぱり真でもあり得ると思う?


そしてだれかネリーに飴を投げてあげてほしい

(117) 2014/09/17(水) 17:12:00

腕白 リック、見習いメイド ネリー今日もまたネリ姉に飴を配る僕だぜ! [飴]

2014/09/17(水) 17:13:27

見習い看護婦 ニーナ

あとそうそう

>>76 ネリー
ああなるほど、メイが邪魔だったよりずっとしっくりくるわ
その意図だと誰が狼でもありえそう

にしてもなんか気弱だなあ、という印象があるけどね
セシリアが言ってるけどローズと卍が確定白の今なら▲卍でもまず抜けたと思うし

(118) 2014/09/17(水) 17:14:40

見習い看護婦 ニーナ、リックありがとー!

2014/09/17(水) 17:14:52

見習いメイド ネリー

>>117
この村の真相は、霊霊狼狼では無い…?
って考え始めたのがその辺りなのは確かです。

霊霊狂狼。

霊霊狼狼、だとおかしいと考えていた謎の箇所は「ルーサー狂人」が解けるなら一点突破可能なんです。
結局ネリーにルーサーさんの思考は読めません。

ただ、霊霊狼狼だと、「人狼が2人霊能者を騙るメリットが無い」のですよ。どう考えても無いんです。
これが引っかかって、ネリーには自分自身の結論には異物感が拭えませんでした。
霊霊狼狼だと、どうやって勝とうとしているのか、読めないのですよ。
でも霊霊狂狼なら「人狼が霊能者を騙ったのは霊能者を確定させない為」だし、狂人は「内訳を捻じる為」であり、みんな勝つ為の行動として筋が通っている。
どこで狂人が占い騙りを確信したのかはさておいて、全員が勝つ為に何かを仕掛けているという考えでいくなら「霊霊狼狼」は切れて、「狂人が霊能者騙りにいった」の方が自然なんですよね。

(119) 2014/09/17(水) 17:42:36

見習いメイド ネリー

「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼が騙っているということに確信を持たなければならない」ので、これを不可能だと考えていたのがそれまでのネリーです。

しかし、人狼が2人霊能者に人狼を出すのか?それも、おかしいと考えたことがターニングポイントでした。

霊能者の中から狂人が1人いるとしたら、誰が狂人か?といえば、ネリーはルーサーさんだと思います。
何故一番最初に吊ったか、といえばそれは偽と判断したからですよ。どこで占い師に人狼は出ると確信したのかは、正直ネリーには読めませんでした。
ですが、「智狼編成だ」というナサニエルさんの指摘は確かにその通りで、狂人が考えることとしてもアリだ、という前提で考えてみたんです。

あともう一つ、一斉COだから占い確定のリスクが狂人にも人狼にもあるのであれば、人狼の騙りは占い騙りにいくと狂人から判断することも出来るのではないか?って。

(120) 2014/09/17(水) 17:46:20

見習いメイド ネリー

で、そうなると次は「ルーサー狂人なら誰が霊能者か?」ですよ。ルーサーさん(とケネスさん)については、ネリーは偽と考え吊りました。

ネリーはケネスさん真は切ってるんですが(ここについて詳しく言及したことはなかったですが)、それならナサニエルさんとギルバードさんが真ですよね。

ネリーの中で霊霊狼狼ではない、ならナサニエルさんは真、ルーサーは狂人、ケネスは人狼、ギルバード真、ということに異論が無くなったからですよ。

そして、「だからナサニエルさんはネリーを説得しようとしている」と考えてナサニエルさんを信用し始めたんです。

(121) 2014/09/17(水) 17:49:29

見習いメイド ネリー

あ、>>120一行目は訂正します。

>「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼か狂人が騙っているということに確信を持たなければならない」ですね。

(122) 2014/09/17(水) 17:51:37

見習いメイド ネリー

ナサニエルさんのCO数の勘違いは真でも偽でもただの勘違いで、有り得ますよ。
「人狼から占い騙りが出ているにも関わらず、ナサニエルさんは意図的にボケた」も無いと切れます。

だから「ナサニエルさんが占い師騙りの人狼とセットの人狼である説」は切れると思いますね。(ケネス真時)

ミスは、ミスなんですよ。
しっかり見ているはず、なんてこともミスを考える時にはつけてはなりません。ただのミスですよ。
そこについて信用したり疑ったりするのは、ネリーは疑いすぎだと思います。

(123) 2014/09/17(水) 17:56:19

見習いメイド ネリー

ネリーは、灰狼については迷ってます。
ブレまくってます。

やっぱりソフィさんじゃないか、って。
でもセシリアさんが村側として、どうしてネリーに見直しを迫るのか理由が分からない。
素直に聴いてしまいますが、どうしてですか?

ソフィさんが人狼であるなら、村側であっても、そんなセシリアさんの行動に疑問を持つのは理由が分かる。

(124) 2014/09/17(水) 17:59:23

見習いメイド ネリー、あとでまたきます。

2014/09/17(水) 18:01:33

文学少女 セシリア

▼ラッセルはないですよ。
ギルが盗んだバイクで走り出しますよ。
ラセ真でナサ偽なら明日rppです。
▼ラッセル真 ▲白
占偽 偽 偽 白灰灰灰
>>RPP発動<<

どうしてもラセ吊りたいなら、ラセ真狂を完全否定できてからでしょう。

>>124ネリー
どこかで言いましたが、今日の二人が互いが黒で終わられたら私が要素取りに困るんです。
そもそもなぜ見直しを迫るか、と言われたら要素の取り方や解釈に疑問を持ったからですね。

あ、現状ですが、【●ネリー ▼ナサ】を考えています。
理由はまとめ中です。

(125) 2014/09/17(水) 19:01:38

文学少女 セシリア

直接対話形式だとただの圧迫面接になって死亡したので、ネリーソフィ以外からの意見が聞きたいです。

どちらも自説に固執する点で非狼を見ていましたが、それは誤りだったようですので、ブン投げます。

疑い先の変遷(対灰のみ)

ソフィ:対ネリー=◇
>>1:336マンジロー気になる
>>1:339>>1:421>>1:562ネリー狂◇
>>2:94マンジロー占いたかった
>>2:95ネリー狂じゃないかも ◇◆解消
>>2:199マンジロー+ルサ狼
>>2:218マンジロー占希望

(126) 2014/09/17(水) 19:04:39

文学少女 セシリア

>>3:162>>3:163ネリー◆◇非狼
>>3:164セシ気になる
>>3:165非狂から●メイ>セシ
>>3:174>>3:175>>3:184>>3:187ローズ狂
>>3:183メイ狼?ネリー非狂だが狼?◇
>>3:220●メイ

>>4:58>>4:180>>4:183>>4:188ネリー狼◇
>>4:108メイ非狂
>>4:110>>4:186(可能性を見ている程度)ネリー狂◇
>>4;201▼ネリーも考えたがネリー狂も考えている◇

>>89>>94セシ狼?

で、ここまでの疑いの流れに違和感とかありますか?
私には、見えなかったのですが、もしあれば教えてください。
あと、最白位置にいたネリーを疑いに行く姿勢が非狼的に見えたのですよね。

(127) 2014/09/17(水) 19:08:27

酒場の看板娘 ローズマリー

ごめんなさい、今日の夜はあんまり顔出せないわ。
ので今の意見だけとりあえず垂れ流すわね。

ラッセル吊は消極的。
ナサ真で決め打てるなら、聖でミスってもまぁセーフだけど、どっちも決め打てないなら霊ローラー完遂の方が確実でしょうね。

個人的には狼ならニーナの方があると思っているし、ラッセル真否定の根拠が態度だけって言うのも微妙なのよね。
霊決め打つなら、ニーナ吊の方が情報も出ると思うし。(狂人だと確かに何がやりたいのかよく分からないのはこっちも同じなので)

(128) 2014/09/17(水) 19:20:38

酒場の看板娘 ローズマリー

狩人は今日は遺言で確実に出なさいね。
灰が2になるから、占真狼でも確実にラインが出るし、占真狂なら普通に確定黒が出るし。
あと、GJ先の情報が欲しい。
占い師が二人とも、占い真狼を強めに見るのなら、ここの情報は絶対につかみ損ねてはいけない所よ。

(129) 2014/09/17(水) 19:22:35

見習い看護婦 ニーナ

長い!ネリー長い!

でもありがとー。
ふむむ、真真狂狼がありうると感じ
そいで考えてみたら内訳のピースがぴったりはまった感じか

あとミスの部分はどっちでもありうる了解


どうにもギルもナサもずっと真っぽく見えてたんだけど
占い真狂ぽいから霊は真真狼狼でしょ?それならどっちかは間違ってるんだな、わかんないからローラーだな、と思ってたんだけど

このどっちも真に見えるの間違ってなかったのかもなあと今考え直し中です
もうちょっとナサの発言読んで考えるよ

(130) 2014/09/17(水) 19:55:43

酒場の看板娘 ローズマリー

あぁ、でももし占いGJだったら聖狼はあんまり無いかも知れないわね。
ここが生き残り枠に入れるなら占い襲撃はさして必要ないわ。
少なくとも一回白確定襲撃から〜の必要はない。

じゃあ卍に委任しておくわ。ごめんなさいね。

(131) 2014/09/17(水) 20:04:09

学生 ラッセル、以降、ギルバート、メイに捧ぐ。

2014/09/17(水) 20:23:35

文学少女 セシリア、ローズお疲れ様ですよー[手をふりふり]

2014/09/17(水) 20:24:11

見習い看護婦 ニーナ

読めば読むほどナサが真に見えにえる

>>2:88 ネリーのメイ狂人説での霊確定誘導に感謝
こういう感情出てくるのがなー偽に見えない
真だからこそ、霊のために手を尽くしてくれてありがとう、みたいな気持ちが素直に出てくるような気がする

あと当時ネリーに違うって言われたけど>>3:89でローズに感じた感覚が私と一緒で共感白覚える

あと>>40ね、「狼なら興味持つでしょ」に「霊で興味持たんってのが無理なさ」と返してるの真視点っぽい
偽だったら開き直りっぽくならずに言い訳っぽくなるのではなかろーか

ていうかネリー好きすぎワロタ>>3:81「そういうネリはみたくない」て、なんや、恋人同士か

(132) 2014/09/17(水) 20:33:04

文学少女 セシリア、学生 ラッセル、おかえりなさい!

2014/09/17(水) 20:33:48

文学少女 セシリア

アンカー全部持ってくると煩雑なので、必要部分をピックアップで。

ネリーの気になるところ:
1d2dで死ぬほど疑っていたマンジロー白に対して、潜狂の懸念なし(潜狂という概念自体は持っている)

ソフィの疑いの起点がケネソフィライン(>>3:107ソフィケネライン>>1:614)だったのにも関わらず、
それ以降は、潜狂ブラフの件で殆ど埋め尽くされている。

私のセシとの比較をするように>>74を受けて>>78ソフィの方が狼大いにある、にも関わらず、

ソフィが私に疑念を持ち始めたら>>94
私も気になっていた>>96ので、●セシ>>97という、
流れに乗りたい狼の目が見えるのですよね。

(133) 2014/09/17(水) 20:34:29

学生 ラッセル

<セシリア>
先ほどの>>125を見て、確信を得ました。
セシリアは絶対に人狼ではありません。

今日ネリーが作った▼ラッセルの流れ>>55
両占い師>>107>>115とナサニエル(霊)>>108も乗って、あわよくばという局面です。

そこで>>125です。
人狼ならここで聖痕(または狂人に見えているか?)が吊れるなら大歓迎&万々歳のはずでしょう。

昨日一昨日も私のことを励ましてくれましたが、これまた人狼なら、聖痕者なんか沈めておいたらいいんじゃないでしょうか?なぜわざわざ引っ張りあげるのでしょうか?

正直さっきまで票も刺さりまくってもう無理だと思ってました。
今喋れるのはローズとセシリアのおかげです。
そんなのは推理にならないと言われようが、構わないです。
私が私の立場で、私の状況で、心から感じたことを、自分なりに、なるべく村側に分かりやすく述べているつもりです。

(134) 2014/09/17(水) 20:35:16

文学少女 セシリア

>>98ラッセル
聖狼については、ソフィが見ていたので彼女の意見を参考にしてみると良いかもしれません。

私はニーナ偽なら、狂な気がしています。
彼女は、あまり踏み込まないのですよね。
今日の灰狼についても、ソフィネリーについては非狼で考えている。(特にソフィ評が研著)
これは、ご主人様に触れてしまうかも、という恐れが出ているのでは、と。

(135) 2014/09/17(水) 20:37:28

見習い看護婦 ニーナ

うん、ナサ真と思うので吊りたくないす
私視点は偽のラッセル吊れば確実に間違いはないので
▼ラッセルに変更するお

ただ、狼の可能性はあんま見てないかな
生き残りに固執するところは引っかかってるけど
状況的に狼が出れると思えないんだよな

(136) 2014/09/17(水) 20:38:11

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

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